#61 Unschuld vs. Schuld – Von Fehlurteilen, falschen Geständnissen und hochmütigen Kriminalbeamten

00:00:01: Paulux, unschuldig im Knast.

00:00:04: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Paulux und Claudia Kamid.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg.

00:00:10: In diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:19: Hier steht alles rum, was versteht ihr alles rum?

00:00:24: Ey, das ist mein... Pass auf, jetzt kommst du gleich... Das war mein Lutschbomber.

00:00:30: Das hat mich oben draufgediegt.

00:00:32: Ich hab reingelangt.

00:00:32: Es klebt an meinem Laptop.

00:00:36: Und du popelst, jetzt ist jetzt reichts mir.

00:00:38: Nein!

00:00:40: Meine Nase läuft ein bisschen.

00:00:41: Das ist Nasenspray.

00:00:45: Oh Gott, in mein Gesicht, direkt ins Gesicht.

00:00:48: Was haben wir noch?

00:00:49: Das ist Spray für einen Rachen.

00:00:56: Einfach, wie du das hier einfach durch die Butzel sprügst.

00:01:00: Wie so ein Deo.

00:01:01: Was

00:01:01: ist das?

00:01:02: Jetzt riechst du auch vor allem wie eine Hausapotheke.

00:01:04: Ah, okay, das ist ganz... Das ist ein Junkie, riechst du jetzt.

00:01:08: Schön nach Astnei.

00:01:09: Und

00:01:09: nur weil du Corona hattest?

00:01:11: Ja, fucking Corona, ey.

00:01:13: Und

00:01:13: bist du immer noch anstecken?

00:01:15: Nee.

00:01:15: Ich bin natürlich nicht mehr ansteckend, aber ich habe noch so leichten, trockenen Husten und so eine kleine, nasale Episode.

00:01:23: Und wir haben uns das ausgemacht.

00:01:24: Immer wenn du Husten musst, dann machst du einen Zeichen.

00:01:26: Ja, ich winke.

00:01:28: Ich

00:01:28: winke, dann stoppen wir kurz.

00:01:29: Immer

00:01:29: wenn ich dann frage, hey, warum winken die?

00:01:30: Und dann hörte ich dann nach ein lautes Husten.

00:01:32: Wir versuchen es irgendwie rauszuschneiden.

00:01:36: Ja, heute haben wir heute schon so viel gemacht, weil die neue Staffel, ja?

00:01:39: Wir haben Bilder auch gemacht für die neue Staffel.

00:01:40: Neue Fotos.

00:01:42: Und du hast mir heute noch kurz vorher, als ich schon die Schuhe anhatte, geschrieben, ich soll doch bitte das Bügeleisen mitbringen.

00:01:50: Ich büge nie, ne?

00:01:51: Also ich habe meinen Bügeleisen in meinem Bettkasten, ganz oben links gefunden.

00:01:54: Ich musste mich, ich möchte es an der Stelle sagen, Über die ganzen Klamotten im Bettkasten robben, hab mir noch meinen perfekt gemachten Zopf oben an eine glatten Rost gestoßen und habe das Bügeleisen mitgebracht und dachte mir noch, egal was passiert, ich werde nicht

00:02:09: bügeln, du wirst bügeln.

00:02:10: Voll lieb, das war echt in Ordnung, dass du es mitgebracht hast.

00:02:12: Mein Hemd war, als Mann, Frauen immer, ich weiß, bei eurer Katerobe ist es schon auch schwierig so, schwieriger wahrscheinlich sogar

00:02:19: abzustimmen.

00:02:20: Aber abzustimmen und so mal überlegt, wahrscheinlich mehr als ich zumindest.

00:02:24: Ich hab ein Kapuzenpolig gerade an.

00:02:26: Aber dann will man so, wenn man ein Hemd mitnehmen will, dann hat man ein richtiges Problem.

00:02:29: Weil eigentlich brauchst du so einen Kleidersack.

00:02:31: Habe ich zwar, aber den musst du dann tragen.

00:02:33: Und wenn du noch eine Tasche hast und einen Rucksack unten im Zug unterwegs bist, dann bist du.

00:02:36: mit diesem Kleidersack kommst du nicht vorwärts.

00:02:38: Aber könntest du es nicht zusammenlegen und dann sozusagen so rollen?

00:02:42: Weißt du, wenn du es richtig rollst, zu so einer Wurst, bleibt es dann nicht relativ gerade?

00:02:47: Ich kann nicht mal ein Papier falten.

00:02:49: Auf jeden Fall habe ich dann dir das Bügeleisen gegeben und gesagt, guck mal, ich habe es dir mitgebracht.

00:02:53: Und was hast du dann gemacht?

00:02:55: Ich habe es angefangen zu bügeln.

00:02:56: Du

00:02:56: hast es angefangen, du hast es auf den Tresen gelebt.

00:02:58: Ich habe

00:02:58: es auf den Tresen gelebt.

00:02:59: Da hast du gesagt, nicht auf den Tresen.

00:03:00: Ja, okay.

00:03:00: Und dann hast du angefangen zu bügeln und habe ich gedacht, okay, ich mache es jetzt doch selber.

00:03:05: Du hast den Stecker nicht mal vom Bügeleisen reingesteckt.

00:03:08: Ich dachte,

00:03:08: das ist mit dem Gewicht.

00:03:09: Ich dachte, das arbeitet mit dem Gewicht

00:03:10: vom Bügeleisen.

00:03:11: Das ist ein riesiges Schwieriges.

00:03:12: Ich dachte, man muss das platt drücken mit dem super schweren Bügeleisen.

00:03:16: Ey,

00:03:16: das war ein riesen Bügeleisen, was du hast.

00:03:17: Ich habe schon viel kleinere gesehen.

00:03:19: Das ist ein riesen Bügeleisen.

00:03:22: Ich dachte, man steckt ein, um den Dampf abzulassen.

00:03:26: Woher kommt denn der Dampf?

00:03:27: Aus dem Bügeleisen.

00:03:28: Und wie kommt jetzt das Stande?

00:03:30: ohne Elektrizität?

00:03:31: Am Schluss halt.

00:03:32: Ich war am Schluss noch mal drüber.

00:03:34: Man macht dann ein rücktes Platt mit dem schweren Bügeleisen und dann am Ende... Dampf

00:03:38: man es noch so ab, wenn es auf den Kleiderhaken hingeht.

00:03:40: Genau.

00:03:41: Das hat ihr doch jetzt überlegt, einfach ausgedacht.

00:03:44: Auf jeden Fall vielen Dank fürs

00:03:45: Bügeln.

00:03:46: Sehr gerne.

00:03:46: Das sah sehr hübsch aus.

00:03:47: Also Props für dich.

00:03:49: Du auch

00:03:49: beim Bügeln.

00:03:51: Danke.

00:03:53: Und geil, das können wir auch noch erzählen.

00:03:54: Hört mich total witzig, weil ich kenne niemanden, der das macht.

00:03:57: Aber ich will es nicht verurteilen, aber du hast dann noch so einen... Sagt man dazu eigentlich Weifbieter oder einen ...

00:04:02: Ein Weifbieter ist ein weißes, fein-ribbunterhemd, ein schwarzes, fein-ribbunterhemd.

00:04:06: Warum sagt man das eigentlich?

00:04:07: Weil

00:04:08: die Leute, die das anhaben, waren ihre Frauen zu verprühlen.

00:04:11: Natürlich,

00:04:12: warum denn sonst?

00:04:13: Keine

00:04:13: Ahnung.

00:04:14: Das ist ein weißes, fein-ribbunterhemd.

00:04:15: Du hattest ein schwarzes, fein-ribbunterhemd.

00:04:17: Du hattest ein schwarzes, fein-ribbunterhemd.

00:04:18: Du hattest

00:04:19: ein schwarzes, fein-ribbunterhemd.

00:04:21: Du hattest ein schwarzes, fein-ribbunterhemd.

00:04:23: Du

00:04:23: hattest ein schwarzes, fein-ribbunterhemd.

00:04:24: Du hattest ein schwarzes,

00:04:25: fein-ribbunterhemd.

00:04:26: Du hattest ein schwarzes,

00:04:28: fein-ribbunterhemd.

00:04:29: Ich muss jetzt das Rezept verraten.

00:04:31: Nein,

00:04:31: aber als würde man sagen, ich muss jetzt noch schnell pudern, damit ich nicht glänzt.

00:04:36: Ja,

00:04:36: das mache ich doch auch.

00:04:37: Ich gehe doch auch immer schnell Haare kämmen oder Lippenstift aufmachen.

00:04:43: Also du

00:04:43: sahst auf jeden Fall hübsch aus.

00:04:44: Danke sehr.

00:04:45: Ich mache dann halt noch ein paar Liegestütze.

00:04:46: Und ich habe da so eine Wiederholung, und zwar mache ich fünfzig Liegestütze.

00:04:49: Am Stück?

00:04:50: Am Stück, ja.

00:04:51: Wow, ich schaffe nicht mal zehn.

00:04:53: Breite,

00:04:54: fünfzig Liegestütze, normal.

00:04:55: Und dann noch zwanzig Enge.

00:04:58: Aber dazwischen noch eine Pause?

00:05:00: Nein, ich mache keine Pause.

00:05:01: Und dann irgendwas mit, wo man Beatships macht.

00:05:05: Also hier habe ich einen Wasserkasten schnell genommen und dann noch mit ein paar Beatships curls.

00:05:08: Du hast es doch noch gegen den Türrahmen irgendwie nicht gedrückt.

00:05:11: Das war dann nur noch, um die Form zu halten, in der ich auf euch gewartet habe.

00:05:17: Wahnsinn.

00:05:18: Das hat jetzt keinen interessiert.

00:05:19: Das war jetzt wirklich uninteressant.

00:05:21: Und jetzt kannst du noch so Massageöhe mitnehmen.

00:05:23: Das machen doch auch diese ganzen Bodybuilder, oder?

00:05:25: Die schmieren sich doch noch mit so brauner.

00:05:27: Das

00:05:27: ist kein Massage, das ist einfach so die braune Farbe.

00:05:29: Ah,

00:05:30: naja, dass du klickst zum Geburtstag.

00:05:31: Weil

00:05:31: du bist so dunkel.

00:05:32: Du

00:05:32: hast doch bald Geburtstag.

00:05:34: Auf jeden Fall kann ich... Weißt du, wie du... Hast du mal gesehen, wie die eingerollert werden?

00:05:37: Nee.

00:05:37: Da nimmst du echt so einen Roller, mit dem du eigentlich die Farbe auf die Wand rollen und das sind immer... Eigentlich sind es immer die Freundinnen oder Frauen, die dann ihre Männer so abrollern.

00:05:46: Oh wow.

00:05:46: Und die stehen da mit Hangar und die rollen die dann ab mit der braunen Farbe.

00:05:49: Wahnsinn.

00:05:50: Ja, so weit geht die Liebe.

00:05:51: Ah, so machst

00:05:51: du bei mir.

00:05:52: Aber ich finde, wir sind jetzt durch diese Bügelaktion offiziell... Ein Arbeitseepaar.

00:05:57: Das

00:05:57: stimmt.

00:05:58: Das ist wirklich... Jetzt ist sie...

00:06:00: Ein Old-School-Arbeitseepaar.

00:06:02: Und meine Frau hat ihr auch gleich geschrieben.

00:06:03: Was hat sie geschrieben?

00:06:04: Der kriegt auch jeden dazu, dass er immer das macht, was er nicht machen möchte.

00:06:08: Das

00:06:08: stimmt gar nicht.

00:06:09: Oh, was die sagt.

00:06:10: Und dass sie gerade deine weißen T-Shirts gebügelt hat, hat sie geschrieben.

00:06:12: Habt zwei Frauen gleichzeitig mal eine Wäsche

00:06:14: gebügelt.

00:06:14: Liebe geht raus an sie.

00:06:16: Tolle Frau.

00:06:16: Das ist

00:06:16: witzig.

00:06:16: Das fünfhundert Kilometer auseinander haben zwei Leute mit einem Scheiß gebügelt.

00:06:19: Aber was

00:06:19: hab ich denn eigentlich davon?

00:06:20: Du könntest ja auch irgendwie mal vielleicht in eine Küchenlampe anbringen oder so.

00:06:24: Mach

00:06:24: ich.

00:06:24: Komm vorbei.

00:06:25: Okay.

00:06:25: Normalerweise bügel ich dich, dann

00:06:31: hat es...

00:06:32: Eeeh, das möchte ich nicht.

00:06:34: Das möchte immer keiner.

00:06:37: Also, wie ihr schon hört, diese Folge wird's ernst und auch nicht so witzig.

00:06:41: Weil es geht um ein... Ja, also eigentlich ist es ein Publikumsthema.

00:06:46: Ja,

00:06:46: ihr habt

00:06:47: abgestimmt.

00:06:47: Ihr

00:06:47: habt abgestimmt.

00:06:48: Also, du hast auf Insta abgestimmt.

00:06:51: Und ich habe dann noch auf Patreon abgestimmt und so irgendwie...

00:06:55: Ihr konntet wählen zwischen Frauen im Knast, Unschuldig im Knast und Most Wanted, also die meistgesuchten Verbrecher.

00:07:03: Und dann habt ihr euch für Unschuldig im Knast entschieden.

00:07:08: Ich war da sehr, sehr aufgeregt drüber, weil ich wusste, also ich weiß auch, wir werden da Dutz in der Kassafälle finden.

00:07:14: Wenn man da sucht, findet man unendlich viel Tag hunderte.

00:07:17: Und ich wusste auch, wir können weltweit operieren.

00:07:20: Wir können, wir werden es mit Frauen zu tun haben, wir werden.

00:07:24: theoretisch gibt es Kinder und Jugendliche, die verurteilt worden sind, unschuldig.

00:07:27: Und das macht es natürlich spannend.

00:07:29: Und vor allem nach der Staffel Gangs im Knast ist es so ein bisschen, ja, was anderes mal.

00:07:34: Und wir haben uns auch entschieden, es doch größer zu fassen, als wir es zu Beginn machen wollten.

00:07:40: Bedeutet, dass es Leute sind, die am Ende offiziell als unschuldig sozusagen erklärt wurden.

00:07:46: Nicht mal.

00:07:47: Nicht mal.

00:07:48: Aber auch.

00:07:49: Genau.

00:07:49: Ja, wir haben... Ach so, du musst aufzählen.

00:07:51: Okay, dann zähl mal auf.

00:07:52: Das macht man meistens, wenn man... Wir haben zum Beispiel das.

00:07:56: Dann haben wir noch Leute, die immer noch Jahre... Ich wüsste,

00:07:59: wie gerade die Elite, wie die das macht.

00:08:01: Na gut, dann erzähl mal.

00:08:04: Dann noch Leute, die von sich behaupten, unschuldig zu sein, auch nach sehr vielen Jahren, aber immer noch im Gefängnis sitzen.

00:08:10: Und dann haben wir noch Drittens...

00:08:16: Wir haben auch Leute, die auf verschiedene Ursachen freigekommen sind, vom Staat aber nicht als unschuldig gesehen werden, aber eben von denen ich glaube, dass sie unschuldig sind.

00:08:28: Und da werden wir über ganz verschiedene Maßnahmen erfahren, wie der Staat mit sowas umgeht.

00:08:33: Warum zum Beispiel alle wissen, dass jemand unschuldig ist, der Staat sich aber weigert?

00:08:38: denjenigen als unschuldig einzustufen.

00:08:40: Im Grunde ist, da steckt da meistens Geld dahinter, ne?

00:08:43: Weil wenn du sagst, okay, die machen jetzt so viele Jahre und wir sagen jetzt, die sind unschuldig, dann können die uns verklagen.

00:08:47: Gerade in den USA wird es dann teuer.

00:08:50: Und deswegen lässt man dann unter verschiedensten Bedingungen Leute raus.

00:08:55: Man beknadet dann lieber, als dass man für unschuldig erklärt.

00:08:58: Genau.

00:08:58: Und jetzt bist du dann an so einem Punkt, ja, will ich mich, du könntest dich weigern.

00:09:03: Sondern sagen, nee, nee, nee, warte, ich nehme mich jetzt nicht an und so.

00:09:05: Aber die meisten Leute nehmen es natürlich dann an.

00:09:09: Über solche Sachen werden wir reden.

00:09:11: Was mir aufgefallen ist, ist natürlich bei dem Thema, dass es schrecklich ist.

00:09:16: Es ist eine unfassbar grausame Vorstellung, unschuldig im Gefängnis zu sitzen.

00:09:23: Und wenn mich Leute, jetzt habe ich schon wieder in dein Baum umgelangt.

00:09:26: Ich würde jetzt, dass das hier weg ist.

00:09:31: Na ja, gut.

00:09:31: Du bist ja nicht mehr anstecken mit Pult.

00:09:34: Ich hab nur trockene

00:09:35: Mut.

00:09:35: Ich hab nur trockene Mut.

00:09:36: Ja, das ist doch deine eigene Schuld, wenn du diese Packung hier nimmst.

00:09:41: Klauschwein.

00:09:44: Klauschwein.

00:09:46: Also, weil wenn Leute mich zum Beispiel fragen, wie ... Das ist eine häufige Frage.

00:09:49: Das hast du mich am Anfang auch gefragt.

00:09:51: Wie konntest du es überstehen?

00:09:52: Wie kommt man durch diese Haftzeit?

00:09:54: Ja.

00:09:55: Und einer der Gründe war, ich wusste, warum ich da bin.

00:10:02: Klar, bei mir war es so ein bisschen, ich habe mich zu hart bestraft gefühlt, so ein bisschen, ja, also muss ich dreizehn Jahre kriegen, immer mit diesem Vergleich, wenn der andere vergewaltete Kinder und kriegt drei Jahre Bewerbung und ich krieg dreizehn, so, also irgendwie ist es nicht in Ordnung.

00:10:17: Und ich fand die Haftbedingungen eine Frechheit.

00:10:19: so, wir haben mittlerweile auf die ganzen Welt rumgeschaut und, ey, ist sogar in Brasilien, da hast du telefonieren so auf die Art und ich nicht, halt, also solche Sachen manter.

00:10:28: Aber

00:10:28: ich hatte ... was getan, was mich in diese Situation gebracht hat.

00:10:32: Und ich wusste im Grunde schon, während ich die Tat beging.

00:10:36: Jo.

00:10:37: Kann passieren.

00:10:38: Dafür kann man auch meinen Knast gehen halten.

00:10:39: Weißt du, was ich meine?

00:10:41: Aber unschuldig in dieses System zu geraten, das ist ein ganz anderer Albtraum.

00:10:48: Und darüber werden wir ganz viel reden.

00:10:51: Also das ist was wirklich, was mich immer wieder jetzt auch schon bei der Recherche gemerkt habe.

00:10:55: An den Stellen, an denen es mir wehtut, werde ich es mit euch immer teilen.

00:10:59: Außerdem ist mir noch was aufgefallen.

00:11:00: Als ich jetzt in die einzelnen Fälle so, die mir halt in den Kopf geploppt sind, so die großen Fälle, die ich kannte, die ich immer also unschuldig im Kopf hatte und so, weil das darf man nicht vergessen, ich beschäftige mich mit True Crime seit ich zehn bin, so, ne?

00:11:15: Und davon fasenweise so richtig intensiv, so, ne?

00:11:17: Also ich habe Fälle beobachtet, auch während ich im Knast bin, ich habe nur solche Bücher gelesen und mich über so was informiert.

00:11:23: Und als ich jetzt da so reingeguckt habe in ein paar von den Fällen, ist mir ein Problem bewusst geworden und zwar die Frage, ob jemand wirklich unschuldig ist.

00:11:32: Weil dass du genauer du hinschaust, dass du mehr Zweifel kriegst, du auch bei den Fällen, die heute in der Öffentlichkeit alt, wo der Konsens ist, ja, das ist jemand, der unschuldig verurteilt, weil wenn man aber genau hinschaut, dann findet man immer so eigentlich immer auch ein Gegenargument.

00:11:53: Du meinst das heißt, dass die... Richter, die das entschieden haben, auch aus guten Gründen dann so entschieden haben?

00:11:59: Tatsächlich,

00:11:59: also es gibt gute Gründe, muss überlasse ich dann auch immer euch allen und vor allem auch dir dann in dieser Staffel, aber es gab Gründe.

00:12:08: Also es ist nie so, ja irgendwie hat es gar keine, irgendwie gibt es gar nichts, sondern irgendwas finden sie dann immer.

00:12:14: Andersherum natürlich in anderen Fällen von Leuten, die gerade noch im Knast sitzen und bei denen seit Jahren keine Bewegung in die Fälle kommt, habe ich dann irgendwie beim Hinschauen das starke Gefühl bekommen, sodass jemand unschuldig sitzen könnte.

00:12:25: Und also diese Frage nach der Schuld, die der Staat ja eigentlich durch den Gerichtsurteil klärt, die müssen wir uns in dieser Staffel ganz neu stellen.

00:12:34: Und ich will da weggehen ein bisschen von dem, was der Staat gesagt hat oder was die Öffentlichkeit gesagt hat.

00:12:38: Ich werde mit euch versuchen, gemeinsam zu unserem Urteil zu kommen, wenn man so will.

00:12:46: Ich werde manchmal die Seite der Staatsanwaltschaft einnehmen und wirklich noch mal alles sagen, was die sagen und manchmal die der Verteidigung.

00:12:53: Ich werde versuchen, alle Infos zu geben.

00:12:55: Und das war nämlich eine der Fragen von Leuten, die ich, als ich gesagt habe, ich mache jetzt eine Staffel über unschuldigen Knast, war so ein bisschen, ja, aber es ist doch eigentlich langweilig, wenn man am Anfang dann schon weiß, dass der am Ende unschuldig ist.

00:13:06: Und ich habe den Gedanken verstanden, aber bei der Recherche gemerkt, so, das wird kein Problem sein.

00:13:12: Wir werden, ich glaube, bei keinem einzigen Fall werden wir rauskommen und sagen, ja, jetzt wissen wir alles.

00:13:16: Glaubst du denn eigentlich, also ... oder ich kenne das vor allem aus dem Fernsehen.

00:13:22: Und dann sagen die ja auch oft nach zehn Jahren zum Beispiel noch, dass sie unschuldig sind.

00:13:28: Und dann frag ich mich, okay, ist es wirklich so?

00:13:32: Weil warum sollte man das nach so vielen Jahren eigentlich immer noch behaupten?

00:13:35: Da wäre das doch dann viel logischer, wenn man dann irgendwie auch davon abrückt und die Wahrheit vielleicht sagt.

00:13:41: Auch für die Angehörigen, weil das ja auch vielleicht eine Entlastung für die ist, zu wissen, okay, er hat das selber verschuldet.

00:13:46: Für welche Angehörigen?

00:13:47: Die Angehörigen des vermeintlich Unschuldigen.

00:13:50: Ja, genau.

00:13:52: Ja, und auch vielleicht wirklich für die des Opfers, weil die dann auch wissen, okay, das ist wirklich der Dude, der da drin sitzt, der hat das auch wirklich gemacht.

00:14:00: Klar.

00:14:01: Klar.

00:14:01: Aber warum sagen die dann nach zehn Jahren immer noch, ich weiß nicht?

00:14:05: Entweder waren sie es wirklich nicht.

00:14:06: Ja, stimmt.

00:14:07: Klar, aber gibt es noch

00:14:08: mal einen Grund?

00:14:09: Ja, es gibt ganz, ganz viele Gründe.

00:14:12: Das Ganze ist auch so.

00:14:13: Ich glaube, es heißt Kontinuität.

00:14:14: Wenn du in der Sache immer wieder wiederholst, wird sie mit jedem Mal, mit dem du sie wiederholst, wird es schwieriger, davon wegzugehen.

00:14:22: Also, ne, wenn ich... Wie kann ich das erklären?

00:14:24: Okay, pass auf.

00:14:25: Du erzählst deinem... Deiner Mama, du bist unschuldig.

00:14:28: Du sagst das jetzt einmal.

00:14:29: Und beim nächsten Treffen würdest du sagen, so, sorry, Mama, ich hab... Ich weiß nicht, was ich mir gedacht habe, gelogen, so, ja, ich warst doch halt.

00:14:36: Deine Mutter wird jetzt nicht darüber nachdenken, du hast mir noch gesagt, du bist unschuldig, sondern es ist so, scheiße, wie kriegen wir das gelöst, ne?

00:14:41: Jetzt stelle vor, du sagst es ein Jahr lang, zwei Jahre lang, drei Jahre lang.

00:14:45: Die Mom redet mit ihren Freunden, startet Petitionen, redet mit verschiedenen Anwälten, wendet sich an die Politik, schreibt einen Song für dich.

00:14:56: Und jetzt kommst du nach fünf Jahren oder nach zehn oder nach fünfzehn, kommst du jetzt ums Eck und sagst,

00:15:02: ja,

00:15:03: jetzt ruhig genauso drüber nach, denke ich.

00:15:06: Also ich weiß, das wirst du jetzt nicht so gut aufnehmen, aber ich war's doch.

00:15:09: So,

00:15:10: weißt du?

00:15:10: Mit jedem

00:15:11: Tag wird's schwieriger.

00:15:12: Alleine wenn sie das dann zehn Freundinnen erzählt hat und meine Tochter ist unschuldig.

00:15:16: Und dann bring ich sie auch in so eine blöde Situation, dass sie dann sagen muss, ja, ich hab euch auch nur Schmarrn erzählt.

00:15:23: Irgendwann gibt's kaum noch einen zurück.

00:15:25: Das ist wirklich schwierig.

00:15:27: Irgendwann

00:15:27: gibt's kaum noch einen zurück.

00:15:28: Die Frage ist immer... oder deswegen, wir müssen aber trotzdem eigentlich eher ans Erste denken.

00:15:35: dass der wirklich unschuldig ist oder sie, weil man übersteht ja sehr, sehr viele Prüfungen in dieser Zeit.

00:15:41: So, man bekommt Dealsangebote.

00:15:42: Und so, wir kommen gleich drauf.

00:15:43: Ich meine, irgendwo müssen wir jetzt mal anfangen und ich habe mich bei der Vorbereitung erst mal gefragt, ob mir während meiner Zeit in Haft Menschenbegegnungen sind, die unschuldig waren.

00:15:54: Aber sagt das nicht generell jetzt?

00:15:56: Fast jeder erst mal, dass er unschuldig war.

00:15:59: Ich weiß, was du meinst.

00:16:00: Wir kennen auch die Szene aus, die verurteilten.

00:16:02: Dann sitzt morgen Freeman, sitzt du da und sagt so, ja.

00:16:05: Ich bin unschuldig.

00:16:06: Und dann lacht er so verschmitzt.

00:16:08: Und der andere sagt, ich bin auch unschuldig.

00:16:10: Mein Anwalt hat mich reingeritten.

00:16:11: Und dann sagt der dritte so, ich hatte denselben Anwalt und so.

00:16:15: Ich gucke auch nachts immer im Fernsehen dann diese ganzen Medical Detectives Sachen zu.

00:16:18: Und auch da ist es immer so, dass die Leute am Anfang erst mal sagen, ich bin unschuldig.

00:16:22: Manchmal noch sogar nach dem Urteil.

00:16:24: Denke ich immer so entschuldigmal.

00:16:26: Aber die haben deine Haare irgendwie in ihrem Körper gefunden.

00:16:29: Kratzspuren von ihr sind an dir.

00:16:32: Es ist so obvious, wie so sagst du immer noch, dass du unschuldig bist.

00:16:35: Ich muss sagen, ich hab das so in keinem Knast erlebt.

00:16:39: Okay.

00:16:39: Sondern es ist

00:16:40: also sehr wenige Menschen behaupten, ernsthaft, dass sie wirklich komplett unschuldig sind.

00:16:46: Okay.

00:16:47: So, das hört man wirklich sehr, sehr selten.

00:16:49: Was man häufig hört, ist, ich hätte niemals so verurteilt werden dürfen.

00:16:56: Die hatten keine Beweise.

00:16:58: Oder so, wie es im Urteil steht, so ist es nicht passiert.

00:17:01: Mhm.

00:17:02: Na, ich glaub ... Und da, glaube ich, oder da weiß ich, da ist es in ganz vielen Fällen wirklich nicht in Ordnung.

00:17:06: Es gibt Richter, die selbst von einer Quote an Fehlurteilen in Höhe von twenty-fünf Prozent sprechen.

00:17:12: Aber nochmal, damit ist nicht gemeint, dass diese Leute alle unschuldig sind, also vollkommen unschuldig, sondern, dass man sie mit der Beweislage auf diese Art nicht hätte verurteilen dürfen.

00:17:25: Das ist ein großes Unterschied.

00:17:26: Nehmen wir das klassische Beispiel, das wir jetzt auch schon eigentlich immer wieder mal hatten, ist die Frage nach Totschlag.

00:17:31: oder Mord.

00:17:34: Und das habe ich jetzt echt immer wieder gehört in Haft.

00:17:37: Und ich kenne sehr viele Fälle, wo ich den Leuten zustimme.

00:17:42: So auch einer meiner engsten Freunde ist für Mord.

00:17:45: Wo ich sage, ja, eigentlich ist es ein Trotschlag gewesen.

00:17:48: Vielleicht kannst du ja für alle, die das sehen.

00:17:50: Jetzt das erste Mal hören, vielleicht die alle, die jetzt das einsteigen, machen wir auch immer Schämonio.

00:17:55: Schämonio!

00:17:56: Kannst du mal kurz mal mal den Unterschied erklären.

00:17:58: Ja, wir haben, also bei Mord in Deutschland, wir haben eine ganz, ganz komische Art Mord zu bewerten.

00:18:02: Die kommt, ich will jetzt nichts falsches sagen, aber ich glaube, die Mordmerkmale wurden irgendwann mal im Dritten Reich festgelegt sogar.

00:18:07: Also, man hat sehr, sehr lange hält man jetzt an dieser Art Mord.

00:18:11: festzustellen fest und es bedeutet, dass um für Mord verurteilt zu werden, müssen bestimmte Mordmerkmale erfüllt werden.

00:18:17: Zu denen gehören

00:18:19: Heimtücke.

00:18:19: Heimtücke, das heißt, du hast jemanden von hinten erstocken, dass das Opfer arglos war.

00:18:23: Man wusste nicht, auch beim Schlaf, dann wird das Mord Vertuschung einer Straftat.

00:18:28: Also ich will wegrennen nach einem Raubwürfall und du hältst mich auf und ich erschieß dich.

00:18:34: Mord, definitiv.

00:18:35: Dann gibt es besondere Grausamkeit.

00:18:37: Ich schneide dir noch den Kopf danach ab und nehme ihn mit und so.

00:18:39: Dann wird es auch oft Mord.

00:18:41: Geplante Sachen allgemein immer, oder?

00:18:44: So einfach ist es nicht.

00:18:44: Niedere Beweggründe sind auch.

00:18:46: Also es gibt Planung alleine.

00:18:51: Wenn ich jetzt jedes Mal, wenn wir uns sehen und wir nehmen jetzt eine ganze Staffel hintereinander auf jeden Tag und ich kippte da jedes Mal ein Gift rein.

00:18:57: Ja,

00:19:00: dann habe ich das sehr geplant und auch organisiert.

00:19:02: Ich glaube, es gibt aber keinen Mord manchmal, das sagt geplanung.

00:19:05: Was

00:19:06: müsste ich dabei machen?

00:19:07: Da wäre es heimtückel, ganz einfach.

00:19:08: Du

00:19:08: vergiftest mich ohne, dass ich es

00:19:10: weiß.

00:19:11: Also diese Mord manchmal, aber du siehst schon auch, das ist so ein bisschen im Kopf wäre es ja am besten, wenn man sagt, ich wollte den umbringen, dann ist es Mord.

00:19:17: Und ich wollte eigentlich nur irgendwas anderes, dann wärst du tot schlack.

00:19:20: Aber was müsste ich denn tun, dass es nur Totschlag ist?

00:19:23: Der

00:19:23: Klassiker ist, du kommst in eine Schlägerei und in einer Panik-Situation und der schlägt auf dich ein und du greifst nach einem auf der Tischplatte, suchst du auch irgendwas und du findest eine Aschenbecher und du schlägst dem anderen mit einer Aschenbecher ins Gesicht und er stirbt.

00:19:36: So, das ist ein Totschlag.

00:19:37: Und Notwehr ist das immer Totschlag?

00:19:39: Also gut, jetzt in der Situation.

00:19:41: Notwehr ist... Notwehr heißt immer... Du versuchst dich zu erwehren, musst aber dabei auf das geringste mögliche

00:19:49: Mittel zugreifen.

00:19:51: Verstehe.

00:19:51: Während der Stelle, wenn der zu dich am Kragen auf die Tee gedrückt, dann dürftest du den schupsen oder vielleicht auch mit der flachen Hand ins Gesicht oder so, aber du darfst jetzt nicht ein Messer indikieren.

00:19:59: Verstehe.

00:20:00: Der Unterschied zwischen Totschlag und Mord ist gravierend.

00:20:04: Totschlag, sieben, acht, neun, auch mal sechs und ein halbe Jahre, mal auch zehn, mal auch elf, aber... Du hast eben diese Zeitstrafe.

00:20:11: Da steht eine Zahl.

00:20:12: Bei lebenslänglich steht ja keine Zahl.

00:20:15: Und Mord kann nur mit lebenslänglich bestraft werden.

00:20:19: Eigentlich.

00:20:19: Das gibt es.

00:20:20: Von den Zehntausen gibt es wieder eine Ausnahme.

00:20:23: Aber normalerweise lebenslänglich heißt du sitzt erst mal mindestens fünfzehn und nach oben hin kann alles passieren.

00:20:29: Und das ist der riesen Unterschied in der Bewertung.

00:20:32: Und das ist das, was wir am meisten... Hören.

00:20:35: Jetzt sagen wir, der mit dem Aschenbecher hat auf dem Tisch rumgeguckt, der andere hat ihm am Krag und Schüttel dienen und er hat jetzt nicht einen Aschenbecher, sondern tatsächlich einen Messer erwischt, nimmt das Messer und sticht es dem anderen irgendwie in die Brust, trifft sein Herz, der stirbt, der Richter sagt, das ist weder Notwehr noch Torschlag, sie sind ein Mörder.

00:20:51: Und jetzt fühlt sich der jeweilige Täter natürlich falsch verurteilt und... Das sind so die, die du an einem Knast triffst, die sagen, ich hätte nie so verurteilt werden dürfen.

00:21:01: Die sagten nicht unschuldig das Wort, aber das war so nicht halt.

00:21:05: Und ein Mensch ist aber tot.

00:21:10: Es gibt also einen Opfer und für das bezahlt man den Preis.

00:21:14: Und ob der Preis jetzt einen schmeckt oder nicht, ist zweitrangig.

00:21:17: Das ist meiner Meinung nach immer noch mal was anderes, als wenn man absolut nichts mit der Tat zu tun hat.

00:21:24: Das ist nochmal ein großer Unterschied.

00:21:27: Wenn jetzt du verurteilt wirst, obwohl du gar nicht da warst, dann gibt es erst mal nichts, wofür du sitzt.

00:21:33: Nichts, dass du zum vermeintlichen Tatzeitpunkt hättest anders machen können.

00:21:37: Und

00:21:37: viele der Menschen, über die wir in dieser Staffel sprechen, haben an der Stelle auch Fehler gemacht.

00:21:42: Wenn du jetzt verhaftet wirst, dann bleibt es... Jetzt kommst plötzlich, du konntest nichts dafür, was mit der Tat passiert ist, aber jetzt plötzlich wird dein Spiel.

00:21:50: Weil jetzt meine ich, wie du dich jetzt verhältst.

00:21:53: Und die Leute haben die... die wir treffen, diese Staffel haben meistens an diesen Stellen Fehler gemacht.

00:21:58: Okay.

00:21:59: Alles mögliche, von auffälligem, teilweise dummem Verhalten.

00:22:03: Zum Beispiel?

00:22:04: Ja, zum Beispiel auf cool machen.

00:22:06: Beim ersten Polizeiverhör irgendwie der Polizist kommt vorbei und es wurden ein paar Kids getötet in der Gegend.

00:22:10: und man selber sagt so, naja, ich kann Kinder gar nicht noch nie leiden.

00:22:14: Aber wenn ich jetzt gewesen wäre, dann würden sie mich nicht kriegen.

00:22:17: Das können sie mir mal glauben.

00:22:18: Unangenehm.

00:22:19: Jetzt

00:22:19: geht der Kopf natürlich zurück und schreibt natürlich, ja, oh, der Typ war verdächtig.

00:22:23: Hat dich mal am Flughafen.

00:22:24: So eine ähnliche Situation.

00:22:26: Da hab ich so mit dem Typen, der da ein Ende mal kontrolliert, so rumgeflagst.

00:22:30: Er war sehr humorvoll, ich auch, war früh.

00:22:32: Und dann sagt er irgendwann zu mir, okay, ich muss ihn noch fragen, haben Sie eine Waffe bei sich?

00:22:36: Und ich war noch in diesem Spaßmodus, du sagst so, klar, hier unter der Jacke.

00:22:40: Und seinen Gesichtsausdruck von ein auf die andere Sekunde, super ernst.

00:22:44: Also, ich glaube, er konnte sich schon denken, dass ich einen Spaß mache, aber trotzdem mal sofort professionell.

00:22:50: Und ich dachte so, oh mein Gott, ich so, nein, natürlich nicht, natürlich nicht.

00:22:52: Und ich hab mich richtig... an die Wand gefahren geführt.

00:22:55: Und jetzt stellt ihr vor, da wäre an dem Tag in diesem Papierkorb dort in der Gegend eine Waffe gefunden worden.

00:23:00: Von der man ausgeht.

00:23:01: Im letzten Moment hat die eine noch da reingeworfen.

00:23:03: Und dann wär's aber jetzt du der Einzige, der an dem Tag auffällig mit irgendwas mit Waffe gewesen wär.

00:23:08: Und plötzlich taucht dein Name in Verbindung mit diesem Ding auf.

00:23:12: Und da hatte ich auch jemanden im Knast mal, der aus Spaß beim Arzt gesagt hat, ey, wenn die mich jetzt nicht bald holten, dann zünd ich die Bombe, die ich hier so dabei habe.

00:23:19: Oh Gott.

00:23:19: Ja, weil wir sitzen alle im Hochsicherheitsgefängnis.

00:23:21: Keiner von uns hat eine Bombe und wir saßen drei Stunden im Arztammer.

00:23:24: Keine fünf Minuten später, Tür fliegt auf, Sicherheit kommt rein, schleifen den Typen raus, zwei Wochen Bunker, Eintrag wegen Bomben, Drohungen und so weiter.

00:23:32: Also da muss man, das ist... ... dumm.

00:23:35: Das sollte nicht reichen, um lebenslänglich verurteilt zu werden.

00:23:39: Aber es liest sich schlecht.

00:23:40: Und wenn irgendwie jetzt eine Bombe, irgendwas, dann taucht sein Name hin.

00:23:43: Und dann erklär er mal vorgerichtet, ich hab damals diesen Spaß gemacht.

00:23:47: Ich hab gesagt, ich hab eine Waffe dabei, aber da war auch ich gar keine.

00:23:50: Sehr witzig.

00:23:51: Dann der Kontrolle.

00:23:52: Muss man dabei gewesen sein.

00:23:53: So,

00:23:53: wir hätten sehen.

00:23:54: Genau, wir werden sehen sollen.

00:23:56: Ich hab auch, oh Gott.

00:23:57: Also von diesen dummen Verhalten geht's bis über unnötige Lügen und Falschaussagen, wo wirklich Leute ... Das kann man auch erklären.

00:24:05: Die haben dich dort und vielleicht ... Du sagst dann zum Beispiel, wo waren sie gestern?

00:24:09: Und du weißt, du warst alleine, keiner hat's gesehen.

00:24:11: Und jetzt denkst du dir aber ... Ah, weißt du, was ich war beim Paul Ochsmann?

00:24:15: Weil wenn ich dem dann sage, der sagt dann, ich war bei ihm.

00:24:17: Und dann ist es sicher, dass ich es nicht gewöhnen

00:24:18: kann.

00:24:19: Aber er warst

00:24:19: du es gar nicht.

00:24:20: Du willst nur das noch sicherer sagen.

00:24:22: Und jetzt kommen die zu mir und ich sage, ja, die war da.

00:24:24: Und dann sagen die, was haben sie gemacht?

00:24:26: Und ich sage, ja, wir haben ... Wenn wir zusammen sind, dann immer schnackig, schnackig.

00:24:30: Und du hast aber gesagt, wir haben einen Film geguckt.

00:24:33: Wir sind absolut, also absolut keine Gepaar.

00:24:36: Schon kommt die Lüge raus.

00:24:38: Und jetzt pressen die mich.

00:24:40: So, ne?

00:24:41: Sie können für auch in Knast gehen.

00:24:42: Und dann sage ich, oh, okay, stimmt, eh, die Claudia hat zu mir gesagt, ich soll sagen, die war da.

00:24:46: Und jetzt schaust du richtig scheiße aus.

00:24:48: Stimmt, ja.

00:24:48: Weißt du?

00:24:49: Gibt es eigentlich auch, also ich kenne das nur aus amerikanischen Serien, beziehungsweise auch so wie... Ja, Medical Detectives, so True Crime Sachen, dass die Cops dann wirklich so richtig Psychoterror machen, über Stunden.

00:25:02: Gibt's das auch in Deutschland?

00:25:04: Natürlich, natürlich.

00:25:06: Ich

00:25:06: kenn's immer nur aus dem Fernseher aus

00:25:07: den Steinen.

00:25:07: Also es gibt...

00:25:10: Weil eigentlich würde ich immer sagen, natürlich sagt es nicht, dass du das warst.

00:25:13: Aber wenn man so zehn Stunden immer wieder das Gleiche erzählen muss, denkt man vielleicht, ich erzähle es jetzt einfach kurz, weil irgendwann wird ja schon wohl rauskommen, dass ich es nicht war.

00:25:20: Genau.

00:25:21: Das ist ein ganz häufiger Gedanke, dass die Leute dann sagen, okay, jetzt mache ich, dass es aufhört und die Wahrheit kommt später raus.

00:25:27: Hier an der Stelle, ich habe es schon oft auf YouTube gesagt, ich sage das jedem im Beratungsgespräch, redet nicht mit der Polizei.

00:25:35: Auch Polizisten, die jetzt hier zuhören, die sagen, was ist das für ein Tipp?

00:25:37: Was würdet ihr euren eigenen Kindern raten?

00:25:39: Was ratet ihr euren Frauen, was ratet ihr euren Männern, wenn ihr Polizisten... Was sollen die machen, wenn die Polizei kommt?

00:25:45: Also,

00:25:46: ganz klar.

00:25:46: Und als Zeuge?

00:25:47: Dann bist du Zeuge, dann bist du nicht Beschuldigter.

00:25:50: Und sobald du Beschuldigter bist, möchtest du deinen Anwalt.

00:25:56: Und wenn du als Zeuge, sobald es über dich geht... Möchtest du deinen Anwalt?

00:26:00: Du kannst jetzt Zeugen über andere Leute reden.

00:26:01: Du redest nicht über dich.

00:26:02: Sobald die anfangen, weil das machen die gerne, das haben sie mit mir gemacht.

00:26:06: Als ich fuffzehn war, haben sie mich vorgeladen als Zeuge und haben während dem Zeugenverhör plötzlich den Status geändert und mich als Beschuldigten geführt.

00:26:15: Und dann verpasst du natürlich auch an der Stelle dann zu sagen, hey, ich bräuchte einen Anwalt.

00:26:19: Das ist ein ganz schmutziger Trick.

00:26:21: Mein Rat mit der Polizei wird nicht geredet.

00:26:24: Und das ist auch vollkommen in Ordnung.

00:26:27: Das ist nur sehr schwierig.

00:26:28: Weil wenn ihr euch erst mal hinsetzt, dann ist es sehr schwer mit jemandem nicht zu reden, der versucht mit ihr in Gespräch zu führen.

00:26:35: Deswegen nicht mit der Polizei reden, weil es gibt natürlich noch einen Unterschied, ob das jetzt jemand ist, der Betrugsfall aufklären will oder ob das ein Mord damitler ist.

00:26:43: Das sind ganz, ganz besondere Menschen und die verhören dich auch zwölf Stunden lang und vierzehn Stunden lang und immer weiter halt.

00:26:49: Das falsche Verständnis ist eine der Hauptursachen für Fehlurteile.

00:26:55: Weil wir glauben ganz fest, wenn jemand ein Geständnis abliefert, ja, dann war es.

00:27:00: Warum sollte jemand was gestehen, was er nicht getan hat?

00:27:03: Und das ist ein großer, großer, großer Irrglaube.

00:27:08: Weil, also ich selber, ich kenne es aus der kriminellen Welt, ich habe schon gesehen, wie Leute verhörd wurden, auch unter, früher hat man von den peinlichen Verhörer gesprochen, aber halt Gewalt.

00:27:19: Also, wenn Leute mit Gewalt gedroht wurde oder auch ja gefreutert wurden, da kannst du nichts glauben.

00:27:24: Das kannst du.

00:27:25: Da kommt alles mögliche raus.

00:27:26: Wie

00:27:26: voll dann die denn dabei?

00:27:29: Ich hab das schon gesehen.

00:27:31: Also alle möglichen.

00:27:34: Von Schlägen bis Knifezangen zu wicken.

00:27:40: Wirklich?

00:27:41: Oh Gott.

00:27:42: So was gibt's?

00:27:43: Ich hab's gesehen.

00:27:45: Okay, crazy, finde ich echt.

00:27:46: Hätte ich nicht gedacht.

00:27:47: Das war's, was

00:27:48: ich schon alles gemacht hab.

00:27:50: Ja, was du gemacht hast, aber ich dachte, die Polizei macht das.

00:27:52: Nein,

00:27:52: nicht die Polizei.

00:27:53: Nein, nein.

00:27:54: Kriminelle.

00:27:54: Wir gehen doch gerade in Verhör.

00:27:55: Deshalb Kriminelle, die andere Kriminelle verhören.

00:27:57: Ach so.

00:27:58: Für mich ist ein Verhör immer in den Polizisten.

00:28:00: Ja, ist auch.

00:28:00: Aber eine peinliche Befragung.

00:28:02: Ach so, und dann sind das Verbrecher untereinander.

00:28:05: Kriminelle untereinander.

00:28:06: Verbrecher ist voll das Kinderwort, ne?

00:28:08: Nee.

00:28:09: Nee, ist ein bisschen, finde ich, klingt so wie Schlumpfeneisen.

00:28:10: Gangster, Gangster,

00:28:11: Gangster.

00:28:11: So bisschen, ja, Verbrecher.

00:28:13: Das klingt so wie Schlumpfeis.

00:28:14: Also

00:28:15: du kannst dir sicher sein, dass du, wenn du anfängst zu reden, dass du redest.

00:28:18: Okay.

00:28:19: Und jetzt hast du das Problem bei Leuten, die falsche Geständnisse abliefern sind ganz oft, also die Fälle, wo wir jetzt hier haben, sind es auch oft Leute, die dem Beamten intellektuell gar nicht gewachsen sind.

00:28:30: Du hast dann einen Beamten, der mit jemandem redet, der eigentlich nicht genau weiß, was hier passiert.

00:28:36: Und jetzt gibt es so eine Methode, ich sag dir eigentlich, was ich hören will.

00:28:41: Ich sag so, ja, habt ihr den Jungen gefesselt?

00:28:46: Wie würdest du jetzt antworten?

00:28:47: Mach einfach mal so.

00:28:47: Habt ihr den Jungen gefesselt?

00:28:48: Nein, haben wir nicht.

00:28:50: Also die Hände waren nicht auf den Rücken gebunden.

00:28:54: Doch, die waren auf dem Rücken gebunden.

00:28:55: Zack, schon.

00:28:56: Also habt ihr ihn gefesselt, ne?

00:28:58: Nein, haben wir nicht.

00:28:59: Aber er war gefesselt.

00:29:00: Wer hat ihn gefesselt?

00:29:01: Das weiß ich nicht.

00:29:01: Habe ich nicht gesehen.

00:29:03: Okay, du bist also unschuldig.

00:29:04: Okay, ich verstehe.

00:29:05: Du bist unschuldig.

00:29:05: Ja.

00:29:07: Aber verstehst du, jetzt weißt du schon, der Opfer war gefesselt.

00:29:10: Du hast sofort verstanden, dass ich wollte, dass die Hände auf den Rücken gefesselt waren.

00:29:12: Ah

00:29:13: ja.

00:29:14: Das hast du verstanden.

00:29:15: Obwohl, ne?

00:29:16: Die Hände waren nicht auf den Rücken gefesselt und du weißt schon so, oh shit, die waren auf den Rücken gefesselt.

00:29:20: Und so, denn irgendwann, in einer Stunde von jetzt an, wenn du sagen würdest, okay, komm, ich mach das, das ist ja aufhört, könntest du zum Beispiel sagen, ja, die Hände waren auf den Rücken gefesselt.

00:29:28: Und wir drücken aber dann erst Rekord.

00:29:30: Wir nehmen dich erst auf oder wir schreiben erst mit in dem Moment, wo du eigentlich die Informationen schon von mir bekommen hast.

00:29:35: Ist es eigentlich in Deutschland so, dass man auch hier immer alles aufzeichnen muss?

00:29:38: Nein.

00:29:38: Nein, nein,

00:29:39: nein.

00:29:40: Aber in Amerika ist es, oder?

00:29:41: Kannst du

00:29:41: darauf wissen, nein, auch nicht.

00:29:43: Die Zeichnen aufwand die Bock haben.

00:29:44: Ach so.

00:29:45: Also wenn du in Deutschland musst du gar nichts aufzeichnen, sondern du müsstest halt unterschreiben.

00:29:50: Und dann machst du dein Geständnis, dann schreib dir mit und dann musst du es unterzeichnen.

00:29:54: Also aufnehmen sind wir in Deutschland, hängen komplett hinterher, wir nehmen ja auch keine Gerichtsverhandlungen auf.

00:29:58: Wäre ja aber eigentlich besser alles.

00:29:59: Natürlich.

00:30:00: Das erste, was mein Anwalt gesagt hat bei meiner Gerichtsverhandlung, ist, wir beantragen eine Videoaufzeichnung dieser Verhandlung.

00:30:05: Dass der erste Eintrag den guten Anwalt heute macht, wird immer abgelehnt.

00:30:10: Wird immer abgelehnt.

00:30:12: Weil?

00:30:12: Weil sie sich nicht auf die Finger schauen lassen wollen.

00:30:15: Die Götter in schwarz.

00:30:17: Stimmt.

00:30:17: Es gibt nicht mal beim Landgericht ein Protokoll.

00:30:20: Es schreibt nicht mal jemand mit, beim Amtsgericht schon.

00:30:24: Was die größte Unsinn ist.

00:30:26: Also wenn du jetzt einen Verkehrs, du hast jemand hat einen Loch in dein Reifen gestochen, da gibt es ein Protokoll.

00:30:32: Da sitzt eine Frau da oder ein Typ da, der schreibt jedes Wort mit.

00:30:35: Bei Landgericht, wo es um Mord geht, schreibt keiner mit.

00:30:38: Erklär mir das.

00:30:39: Weil sie nicht wollen, dass es ein Protokoll gibt, das ist die einzig mögliche Erklärung.

00:30:43: Weil man so keine Fehler nachweisen kann.

00:30:45: Fragen wir meinen Richter.

00:30:46: Der wird irgendeine hergelaufener Erklärung finden, aber die Wahrheit ist das.

00:30:49: Weil es ist einfach jeder, der ein bisschen Menschen für die Logik gebietet, dass das genau anders rum wäre.

00:30:54: Ja, voll.

00:30:56: Und so kannst du natürlich später, also bei Prozessen wie meinen, die dann so zwölf Tage oder was gehen, was wurde am ersten Tag gesagt, weiß kein Mensch mehr.

00:31:04: Ganz wibbel.

00:31:05: Okay, wir kommen nicht voran.

00:31:07: Jetzt, stell dir mal vor, du hast diese, das was wir jetzt gesagt haben, Lügen.

00:31:12: dummes Verhalten, sogar ein falsches Geständnis.

00:31:15: Das sind eigentlich keine Taten.

00:31:17: Das sind Fehler.

00:31:18: Das sind Dummheiten.

00:31:20: Und wenn man jetzt so in Haft sitzt, dann hardert man mit sich und denkt sich, wie habe ich so dumm sein können?

00:31:26: Das geht ja dann los.

00:31:27: Und du denkst, was habe ich da gesagt?

00:31:28: Echt?

00:31:29: Hätte ich das nicht getagen an dem Sack oder hätte ich das nicht gesagt an dem Tag, dann säß ich heute nicht hier.

00:31:34: Und das werden wir immer wieder hören, dass die Leute ihren eigenen Strick knüpfen.

00:31:38: Aber das ist einfach was anderes, als wenn ich der Täter war, wo ich dann so hätte ich den einen Tank nicht umgebracht, wo ich nicht im Knast.

00:31:44: Das ist was anderes, als hätte ich nicht, wäre ich nicht witzig gewesen.

00:31:48: Also für mich macht das einfach einen großen Unterschied im Empfinden.

00:31:51: Und kommen wir zu anderen Dingen, die das unschuldig in Haft sitzen ausmachen.

00:31:55: Ich habe viel, viel darüber nachgedacht, wie es sich anfühlen muss, unschuldig zu sein.

00:31:59: Weil man kennt ja das Gefühl, wenn man verdächtigt wird, irgendwas getan zu haben, was man nicht getan hat.

00:32:05: Ich meine, vielleicht kennt ihr das sogar, wenn ihr Keine Ahnung, mal einen eifersüchtigen Partner hatte oder eine Partnerin, die euch vorwürft zu flirten oder gar fremd zu gehen.

00:32:14: Und ihr wart das nicht, habt das nicht gemacht, das ist furchtbar.

00:32:17: Ist jedes Jahrmals passiert, dass du für irgendwas unschuldig verdächtigt wurdest?

00:32:23: Ja, schon sehr lange her, aber da war ich damals mit einem Mann zusammen.

00:32:28: Und ich glaube, ich war da wirklich noch sehr jung.

00:32:30: Aber wir waren auf einer Party und wie das ist, wir hatten bei den großen Freundeskreis und dann ist man ja auch mal eine halbe Stunde irgendwie getrennt voneinander unterwegs so.

00:32:38: Und dann kam er nach einer halben Stunde und sagte zu mir, dass er mir gerade jemand erzählt, als du auf Toilette warst und mit einem Typen rumgeknutzt hast.

00:32:46: Und ich so, was?

00:32:47: Und er hat das dann nochmal wiederholt und ich so, sorry, das stimmt nicht.

00:32:51: So ein Quatsch und so.

00:32:53: Und er hat mir dann auch irgendwann geglaubt.

00:32:54: Aber trotzdem habe ich mich da echt richtig ätzend gefühlt.

00:32:58: Also ich habe mich auch gefragt, warum jemand so ein Quatsch über mich erzählt.

00:33:01: Also ich hab mich da schon echt angegriffen gefühlt.

00:33:03: Und ich mein sowas kann ja auch dann die Beziehung danach belasten.

00:33:06: Ja, erinnerst

00:33:06: du dich an, wie sich das körperlich angefühlt

00:33:08: hat?

00:33:08: Ja, ich hab das Gefühl, ich erstecke gleich.

00:33:10: Und mein ganzer Oberkörper war heiß.

00:33:12: Ja, man fängt Schwitzen an, man wird... Ja.

00:33:14: Ja, es ist extrem.

00:33:16: Und

00:33:16: der Kopf ist komplett leer.

00:33:18: Ja.

00:33:19: Wie will man sich verteidigen, wenn man nichts getan hat.

00:33:22: Ja.

00:33:23: Ja, es ist... Und dabei ging es ja, im Grunde kennst du den, der dich beschuldigt zumindest.

00:33:29: Also der ist, du kannst aus diese Vertrauensebenen wieder irgendwann mal dir in die Augen schauen und sagen so, hey, hallo, hier, ich bin's, ich verspür' dir, es war nicht was du jetzt gehört hast.

00:33:40: Und hoffen, dass der andere dir glaubt.

00:33:42: Jetzt hast du aber, stell dir mal vor, du hast da ein Mordermittler sitzen, der seine Agenda hat und der jetzt einen Täter haben will und der vielleicht selber tatsächlich glaubt, dass du es warst.

00:33:50: Alptom, hast du das mal erlebt?

00:33:52: Ich

00:33:52: war immer schuldig.

00:33:53: Fast immer.

00:33:54: Da, wo ich nicht schuldig war, da konnte ich beweisen, dass ich nicht schuldig war.

00:33:58: Und dann fand ich es eigentlich lustig.

00:34:00: Wofür wurdest du beschuldigt?

00:34:03: Es kam immer wieder mal vor.

00:34:04: Ich war ja so lange in Urhaft.

00:34:05: Ich war ja zweieinhalb Jahre in Urhaft.

00:34:08: Und wenn du dann bei mir kamen, relativ gegen Ende, kam dann in Stadelheim mal jemand.

00:34:14: Geschichte erzähle ich gerade auch auf YouTube.

00:34:16: Jetzt erzähle ich sie hier auch.

00:34:17: Da kam dann die Kripo.

00:34:19: mit so einem, auch wieder, dieses ganze Schauspiel, du kommst dann rein in den Verhörraum und die wollen nicht weichkochen und die lassen dich da warten, hier warten, holen dich dann zu einer komischen Zeit und dann kommst du so ohne zu wissen was und du bist nervös schon, wenn du ankommst, dann saß er so da so auf cool, so ein junger, so einer coolen Jacke, ich weiß nicht, also ein cooler junger, du zu, ja.

00:34:40: Man schaut das so in seine Akte rein und so und er macht es so als hätte er so voll viel halt und so und du selber du guckst so gucken in die Akte und der tut so dass du nichts sehen kannst und so und dann so ja okay also wir haben hier.

00:34:50: ich mach's kurz so ja ich mache jetzt auch die Kurzversion.

00:34:53: ich habe eine Aussage vom herstein bla bla bla.

00:34:57: sie hören an dem und dem tag haben sie ihm zweieinhalb kilo mariana übergeben hier im park und das ganze ist dreimal passiert.

00:35:07: verstehen wir uns hier geht es also eine Menge.

00:35:10: Und dann höre ich, okay, welche Daten denn noch?

00:35:11: Und dann sagt er irgendwelche Daten.

00:35:13: Und ich kannte den, sowohl den Herr Stein als auch habe ich dem Weed verkauft.

00:35:18: Nur Jahre zuvor.

00:35:21: Und ich war ja dann lange auf Flucht.

00:35:24: Und danach war ich lange in Urhaft.

00:35:26: Und dieser Herr Stein wusste nicht, dass ich verhaftet wurde.

00:35:29: Der wusste das nicht.

00:35:30: Der hat nur gewusst, ich habe den seit dreieinhalb Jahren nicht mehr gesehen.

00:35:33: Und wahrscheinlich ist er mit dem Weed erwischt worden.

00:35:36: Mit einem Teil davon.

00:35:38: Ich schieb das einfach auf den Pollux.

00:35:39: Der ist schon seit dreieinhalb Jahren hier nicht mehr gesehen.

00:35:42: Wahrscheinlich ist er tot.

00:35:43: Und es ist ja gut.

00:35:44: Und dann sage ich so, wie wir es damals gemacht haben.

00:35:46: Nur zu dem und dem Zeitpunkt.

00:35:49: Und dann hast du natürlich die beste Lüge, die so vermischt ist mit der Wahrheit.

00:35:53: Und dann habe ich den echt eine halbe Stunde reden lassen.

00:35:56: Die ganze Zeit reden lassen und ich immer so, okay, krass.

00:35:58: Ihr seid echt gut.

00:36:00: Ihr wisst echt viel.

00:36:01: Was wisst ihr noch und so?

00:36:02: Und dann irgendwann so, ja.

00:36:06: Ich könnte es echt gewesen sein, aber... Also derzeit war ich halt schon fast ein Jahr in Urhafen.

00:36:12: Ich kann Ihnen genau sagen, wo ich war.

00:36:13: Ich war nämlich in der Jodg-Fahr-Armberg.

00:36:15: Da können Sie jederzeit anrufen oder bestätigen Sie es.

00:36:18: Und dann war er ja so echt ... Der war halt noch jung, weißt du.

00:36:21: Das war so voll.

00:36:21: Super

00:36:21: blamabel.

00:36:22: Das ganze Kartenhaus.

00:36:23: Darf ich jetzt fragen, sind Sie jetzt extra von Fürth hierher nach München gefahren?

00:36:27: Das ist ja auch ... Wann sind Sie heute früh los und so?

00:36:29: Also, ich weiß nicht, wie viel Zeit Sie haben.

00:36:32: Und der wusste dann auch nicht mehr, wie er jetzt aus dem Gespräch rauskommt.

00:36:34: Die anderen da hatten auch noch abgefragt und die waren aber alle schon danach.

00:36:37: Also, da auch noch eine Null auf dich ist, ja?

00:36:39: Also, sind seit eineinhalb Jahren eine Null auf dich ist, ja, ja, zwei.

00:36:42: Also, ja, dann halt... Jetzt müssen wir langsam Schluss machen, würde ich mal sagen, oder?

00:36:49: Ich denke, sie rufen mal an, dass sie nicht ohne sein.

00:36:52: Also, das war... Aber wenn ich nicht im Platz gewesen wäre, wäre ich der Marsch gewesen.

00:36:56: Ich wäre einfach dran gewesen.

00:36:57: Krass.

00:36:58: Wie gemein auch, ne?

00:36:59: Voll gemein, auch vom Stein im Weg, Alter, wirklich.

00:37:02: Hast du seitdem das mal gesagt?

00:37:03: Nee, ich hab den nie wieder gesehen.

00:37:04: Ich war danach, war ich zehn Jahre im Knast.

00:37:06: Acht Jahre noch, weiter im Knast.

00:37:08: Aber der hat natürlich, die sind natürlich zu dem Gefahren, haben dann gesagt, okay, ihre Aussage, jetzt ist es natürlich scheiße gewesen.

00:37:15: Und der wollte aber auch nicht noch drei Jahre zurück und sagen, ja, okay, aber vor drei Jahren war es halt, da hatte er mir auch schon

00:37:20: zehn, fünfzehn Kilometer.

00:37:20: Das wäre glaubwürdig.

00:37:21: Nee, das wäre glaubwürdig.

00:37:22: Und es hätten die auch genommen, bloß dann wird es ja bei ihm noch mehr.

00:37:25: Ach so.

00:37:25: Dann wird's

00:37:26: ja noch mehr, dann wird's ja wieder

00:37:28: nicht

00:37:28: mehr rentabel.

00:37:28: Ah, verstehe.

00:37:29: Und

00:37:29: ich selber, mir war das in dem Moment scheißiger, aber ich wusste, ich bin eh am oberen Ende der Fahnenstange hinsichtlich BTM-Strafe.

00:37:35: Also mehr als fünfzehn kann ich nicht kriegen.

00:37:38: Hau her so, gib mir ruhig nochmal, ob du hundert Kilometer drauf hast oder nicht, war für mich, da hat keiner Rolle gespielt.

00:37:43: Genau.

00:37:43: Also, ich hab das mal so gesehen erlebt, aber nicht wirklich ernst ernst.

00:37:48: Es gab ein paar andere Fälle, reden wir auch in der Staffel noch mal drüber.

00:37:51: Ich hab auf jeden Fall mit paar Leuten geredet, die selber in Haft waren und... Uns sind ein paar Dinge aufgefallen, die darauf hindreuten, dass jemand wirklich unschuldig ist.

00:38:01: Oh,

00:38:01: spannend.

00:38:02: Das ist nämlich so.

00:38:03: die Frage gewesen so.

00:38:05: Und eine Sache ist, die ich ganz interessant fand, die wir unabhängig voneinander genannt haben.

00:38:10: Wenn man schuldig ist, erwartet man eigentlich nichts

00:38:14: mehr.

00:38:15: Das heißt?

00:38:16: Wenn man schuldig ist, erwartet man nichts mehr.

00:38:18: Genau.

00:38:20: Ich bin schuldig, ich erwarte nichts.

00:38:22: Ich hoffe nicht auf irgendeine Entdeckung.

00:38:25: oder irgendein Wunder.

00:38:26: Ich hoffe nicht darauf, dass die Wahrheit noch ans Licht kommt und ich plötzlich freigelassen werde.

00:38:31: Aber der Gedanke ist mir zehn Jahre nicht ein einziges Mal gekommen, dass ich vielleicht freikomm.

00:38:36: Weil ich weiß, da passiert nix.

00:38:37: Was soll, höchstens, ich könnte höchstens noch mehr Strafe kriegen.

00:38:41: So, ne?

00:38:41: Was hättest du denn in der Zeit geantwortet, wenn ich dich da gefragt hätte, worauf hoffst du?

00:38:46: Auf gar nix.

00:38:47: Ich hoff, dass die Zenialen schnell rumgehen und ich nicht krank werde.

00:38:50: Weil ... Weißt du, du hast ja solche Gedanken nicht.

00:38:53: Man weiß, man sitzt definitiv zurecht und es wird nichts rauskommen, dass meine Situation ändert.

00:38:57: Wenn man aber unschuldig ist, dann hofft man.

00:39:01: Man hofft, es gibt neue Beweise.

00:39:03: Man hofft, es gibt noch irgendwelche Ermittlungen, die zum echten Täter führen.

00:39:07: Man hofft auf DNA-Spuren, die einen entlassen.

00:39:09: Man hofft auf Geständnisse, die den wahren Tatoplauf schildern.

00:39:12: Irgendwas, das einem hilft.

00:39:14: Jedes Mal, wenn die Tür aufgeht.

00:39:16: Klar, klar, denkt man, vielleicht ist es jetzt soweit.

00:39:18: Vielleicht haben sie es jetzt herausgefunden, dass ich unschuldig bin.

00:39:21: Vielleicht ist jetzt der Wahrheit entdeckt worden.

00:39:23: Vielleicht hat jemand ein Geständnis abgeliefert.

00:39:26: Das macht einen riesen Unterschied.

00:39:28: So, ich wusste, jetzt ist Hofgang.

00:39:31: Jetzt ist Aufschluss.

00:39:32: Und dazwischen, wenn die Tür aufgeht, ist es nicht gut, weil die wollen Telekontrollieren.

00:39:36: Ich wollte auch kein Brief von Gericht.

00:39:38: So die Wahrnehmung.

00:39:39: Weißt du, ich kriege ein Brief mit diesem Papier, das ist so ein graus Papier, weil du erkennst Staatsanwaltschaftspost sofort und Gerichtspost und die kommt.

00:39:46: und ich wusste, das kann nichts Gutes sein.

00:39:49: Das kann entweder eine Rechnung sein, eine neue Anzeige, aber es kann nichts sein, was irgendwie meine Situation verbessert.

00:39:55: Und wenn du unschuldigt bist, dann ist das aber jeder einzelne Moment, der ist ein Hoffnungsschimmer so.

00:40:02: Vielleicht steht da irgendeine Frage jetzt, die das Ding klären kann.

00:40:06: Und diese Leute warten ständig darauf, dass irgendwas passiert.

00:40:11: Und die werden ja auch in Schleife immer wieder desillusioniert und frustriert.

00:40:15: Immer wieder.

00:40:17: Als ich das das erste Mal begriffen habe, wurde mir klar, wie schrecklich Haft dadurch wird.

00:40:22: Weil ich war einfach gesessen.

00:40:25: Was mache ich?

00:40:25: Ich sitze.

00:40:27: Ich kam zur Ruhe.

00:40:29: Ich habe mich mit der Situation abgefunden.

00:40:31: So das war, ist dieser Moment so.

00:40:32: Ich kann daran nichts ändern.

00:40:34: Aber ein Unschuldiger hat das nicht.

00:40:36: Er hofft immer, er kann das noch ändern.

00:40:40: Und bleibt dadurch natürlich ruhelos.

00:40:45: Ich habe das auch schon tausendmal gesagt, wenn du mehrere Leute verhaftest, der der am schuldigsten in den Anführungszeichen ist, also der Redelsführer oder der der Drazier, der der weiß wirklich, was passiert ist, schläft höchstwahrscheinlich als erster ein an dem Abend in der Zelle.

00:40:59: Der Unschuldige wird die ganze Nacht hier und herlaufen.

00:41:02: Der Unschuldige sitzt in dieser Urhaftzelle und denkt sich, was zum Teufel mache ich hier?

00:41:08: Wann ist es vorbei so?

00:41:09: Wann fällt es denen auf?

00:41:10: Der Schuldige denkt sich das nicht.

00:41:12: Denkt sich mal, okay, dann fangen wir an.

00:41:14: Weißt du, wie viele Leute in Deutschland womöglich unschuldig im Gefängnis?

00:41:18: Es ist schwer.

00:41:19: Man spricht so von zwischen diesen zwei Prozent, bei denen sicher ist, bis zu sieben Prozent, wo man halt wirklich sagt, okay, das sind Leute, die das nicht getan haben.

00:41:29: Es ist wirklich nicht sehr hoch.

00:41:31: Bis zu fünfundzwanzig Prozent Fehlurteile, schätzt man so, wo die so nicht verurteilt hätten werden dürfen.

00:41:36: Da bin ich eigentlich drin.

00:41:39: Bei mir wurde gegen den Spezialitätsgrundsatz verstoßen.

00:41:42: Ist extrem kompliziert, warum?

00:41:43: bei mir aber

00:41:43: ist es ein Fehlurteil.

00:41:44: Also es hat im Sinne von das, was du vorhin schon erzählt hast, dass die zwar vielleicht sogar schuldig waren, aber dass die aufgrund der Beweislage eigentlich nicht hätten verknackt.

00:41:52: Genau,

00:41:52: oder Rechtfehler im Urteil sind die...

00:41:54: Was für mich aber eigentlich nicht unschuldig, unschuldig ist.

00:41:57: Ist nicht unschuldig, unschuldig ist die Frage, wie weit wir den Begriff dann befassen.

00:42:01: Ja.

00:42:03: Weiß noch, weißt du, du hattest gefragt, ob ich eine Situation weiß, wo ich wünsche.

00:42:07: Ich hatte eine Situation bei der, wo mein Haftbefehl kam, wo ich, das war eine Messersticherei.

00:42:12: Da hat jemand, also mein Freund, hat jemand anderem in den Hals gestochen.

00:42:17: Und wir sind raus aus dieser Wohnung und die Polizei war schon da.

00:42:20: Weil jemand gerufen hat, der aus der Wohnung.

00:42:22: Und wir kommen runter und ich hab ein Messer dabei.

00:42:28: Und wir werden an die Wand gestellt und kontrolliert.

00:42:31: Und die finden bei mir dieses Messer.

00:42:34: Und in dem Moment kam von oben ja auch schon so, wir haben den Verletzten, blablabla, die wussten, die suchen ein Messer halt.

00:42:40: Und dann so, ich hab's, und so, und paarm alle gehen auf mich drauf, und ich denk mir noch so her.

00:42:44: Ja, Vögel halt, ich war's aber nicht, sondern das echte Messer findet ihr, ihr schreit jetzt gleich nochmal halt so, ne?

00:42:48: Weil hier sind alle, wir haben ein Messer.

00:42:50: Und der andere hatte keinen Messer mehr.

00:42:53: Der hatte das im Gang, als er gesehen hat, den Tumol, der hatte ne hundertste Sekunde, hat er das in den Briefkasten dort geschmissen.

00:43:00: Okay, aber das kann ja auch rauskommen.

00:43:03: Du musst doch erst mal rauskommen.

00:43:06: In dem Moment wusste ich nicht, wo das Messer ist.

00:43:08: Ich wusste nicht, wo das Messer ist.

00:43:09: Ich wusste nur, der hat das Messer nicht.

00:43:11: Und wir werden alle verhaftet.

00:43:13: Die ganze Zeit dachten die, ich bin der Täter.

00:43:17: Aber

00:43:17: könnte man das nicht sogar über Blut nachwarten?

00:43:21: Hätte Farker.

00:43:22: In dem Moment bin ich der mit einem Messer.

00:43:25: Und das war so das nächste an Unschuldig in so einer Situation.

00:43:27: Ich war ja auch nicht unschuldig.

00:43:29: Und bei mir war dann dieses Problem ... So im Kopf, ich weiß, wer der Täter ist.

00:43:33: Ich kann es nicht sagen.

00:43:34: Ich kann es nicht sagen.

00:43:35: Ich bin kein Verräter, also kann ich nicht sagen.

00:43:36: Aber dieses Gefühl.

00:43:41: Wenigstens, also das ist eine Situation, in der jemand versuchen würde dann sozusagen den echten Täter zu.

00:43:46: Ich werde dafür fördert worden.

00:43:47: Wenn die das Messer nicht, ich hätte das Urteil genommen, ohne jemals das auch zu tun.

00:43:51: Natürlich kann das Opfer selber sagen können, wer es war.

00:43:53: Aber ich hätte es nicht gemacht.

00:43:57: Das gibt's natürlich auch, dann weiß man aber wenigstens, wer der Täter ist.

00:44:01: Jetzt stelle ich mal vor, du weißt es, überhaupt nicht.

00:44:04: So der echte Täter ist noch auf freiem Fuß.

00:44:07: Und weiß ich nicht, du bist Familienangehöriger, du wirst verdächtigt und verurteilt.

00:44:11: Und der Mörder deiner Frau ist noch draußen.

00:44:17: Und du weißt, der wird ungestraft bleiben, weil du der Täter für die Behörden bist.

00:44:23: Und an so einer Stelle kann ich nicht mehr.

00:44:24: Wir werden solche Fälle hier haben.

00:44:27: Aber der Schmerz, den du in so einer Situation fühlen musst, ist, dass du da nicht wahnsinnig wirst.

00:44:32: Weißt du, die Dorpe der Belastung.

00:44:34: Ich glaube, es gibt eh wenig, was Schlimmer ist, als ungerecht behandelt zu werden und so.

00:44:39: Also, es sei nicht, wie ich die Psyche da nichts zerbrechen kann als eine Einzelne.

00:44:43: Total.

00:44:43: Man kann ja auch eigentlich von drinnen nichts machen, oder?

00:44:45: Weil selbst wenn du es der Therapeuten...

00:44:47: Sie sind

00:44:48: die Hände so gewonnen.

00:44:50: Im Gegenteil, die drehen ja irgendwann, also wenn du bleibst, das ist nämlich einste großen Problem, wenn wir auch gleich sogar in einer der ersten Folgen haben, gerade die Therapeuten sind nicht mehr mit der Frage schuldig oder unschuldig beschäftigt im Scharfvollzug, sondern es ist klar, du bist verurteilt, wir halten uns an das Gerichtsurteil.

00:45:09: Danach therapieren wir.

00:45:11: Wir können nicht davon ausgehen, dass sie unschuldig sind, weil hier stehen sie sind schuldig.

00:45:16: Und das habe ich schon erlebt, auch dieses Netz, dass die sagen, auch die Frage Totschläge oder Mord, wenn sie nicht einräumen, dass das ein Mord ist, wird es sehr, sehr schwer, sie zu therapieren.

00:45:26: Weil?

00:45:27: Ja,

00:45:27: weil wir gehen von verschiedenen Primissen aus.

00:45:30: Warum?

00:45:30: Sie sagen ja, sie waren es gar nicht.

00:45:32: Sie sagen, das war ja gar nicht so.

00:45:33: Sie sagen ja, das Opfer hat ja das und das gemacht.

00:45:35: Hier steht aber, sie haben das Opfer angegriffen.

00:45:38: Und dann kann ich nicht entsprechend therapiert werden?

00:45:41: Offensichtlich

00:45:42: nicht, weil du siehst ja nicht mal ein, was du getan hast.

00:45:45: Und ich gehe davon aus, als Therapeut, dass das Gericht mir sagt, die Wahrheit sein muss.

00:45:48: Sonst, das ist so.

00:45:49: Verstehe.

00:45:50: Und dann hast du halt ein Riesenproblem.

00:45:51: Dann hast du ein Riesenproblem.

00:45:53: Kommen wir noch mal zu Menschen, die ich getroffen habe, die behaupteten, unschuldig zu sein.

00:45:57: Und das hat ja ein Urhaft schon angefangen.

00:45:59: Und damals war ich mit einem Mann, namens Norbert, auf Zelle.

00:46:02: viele, die YouTube gucken, kennen die Geschichte.

00:46:04: Das war damals im Sechsmannsaal und der kam eines Tages dazu.

00:46:08: Ich glaube, er war nach vier und er kam als fünfter dazu oder so.

00:46:11: kam schon rein, Triefeuge, Schniefnase, ging es nicht gut im Mann.

00:46:15: Und tatsächlich habe ich damals den Haftbefehl gesehen und er lautet auf Einbruch.

00:46:21: Angeblich war er der Fluchtwagenfahrer beim Einbruch in die Privatwohnung eines vermögenen Unternehmers.

00:46:26: Und es klingt heftig.

00:46:28: Oh, ist zu fress, den Fluchtwagen, einer bricht ein und du holst ihn ab.

00:46:31: Norbert erzählte die Geschichte und erzählte sie ganz anders als dem Haftbefehl.

00:46:35: und nicht glaubt ihm.

00:46:36: Glaubt ihm damals.

00:46:38: Und ich habe...

00:46:39: Wie und hat die sich denn unterscheiden?

00:46:40: Genau,

00:46:41: pass auf.

00:46:41: Einer seiner besten Freunde hat ihn damals gebeten, ihn zu einer Adresse des Exchefs zu fahren.

00:46:46: Er ist mein Exchef und so, der schuldet mir noch Geld und der hat mir versprochen, dass er mir heute die Außenstände bezahlt.

00:46:53: Ich habe kein Auto, habe keinen Führerschein, kannst du mich fahren.

00:46:57: Und kurz warten?

00:46:57: Und kurz warten, kann eine halbe Stunde aber auch dauern, sorry man, weil wir haben noch ein paar Sachen zu klären.

00:47:02: Vor dem Haus angekommen, sagt er jetzt, ja warte hier im Auto, ich bin gleich zurück.

00:47:07: Und Norbert hat nicht gesehen, wo der Freund hingegangen ist.

00:47:09: Und auch der ist, glaube ich ihm.

00:47:11: Weil ich kann mir das schon vorstellen, wie er so im Auto sitzt und so am Radio rumscht.

00:47:15: I will walk by von Meiseln.

00:47:19: Weil er genießt so sein Radio und klingelt auf dem Ding rum.

00:47:22: Weil er wartet halt, ne?

00:47:24: Und so sitzt er jetzt im Auto und rockt halt auf irgendein... Der hatte so ein Bastard Gesicht.

00:47:30: So ein Basset-Hound, so ein bisschen ... Drupi, Drupi Dog, kennst du den nicht?

00:47:33: Drupi Dog, ne?

00:47:35: Hattet der einen geparkt oder hat der auf der Straße gehalten?

00:47:37: Weiß ich nicht.

00:47:38: Ich denk mal vor der Straße einfach.

00:47:40: Er war auf jeden Fall auf dem Kaff draußen.

00:47:42: Also, dann geht's jetzt nicht wie hier in Berlin, wo

00:47:45: du ... Wie

00:47:46: du sagst, so älter darfst du nicht an der ... Du musst im Parkplatz wenden halt, so hast du mir vor kurzem Hümmal erzählt.

00:47:51: Du musst im Parkplatz wenden, hinter uns hoopen, alle.

00:47:53: Und sie wendet halt im Parkplatz.

00:47:54: Aber gut.

00:47:56: Sonst

00:47:56: ist er weg.

00:47:57: Ja.

00:47:58: Das ist Berlin.

00:48:00: Das ist Berlin alle.

00:48:01: Der Berlin-Digger.

00:48:02: Was Norbert aber nicht wusste, war, dass sein Kumpel keinen Termin hatte.

00:48:06: Und dass der Chef gerade im Urlaub war.

00:48:09: Also der war gar nicht zu Hause.

00:48:10: Und sein Kumpel brach über die Terrassentür in das Haus ein und stiel Bargeld, Schmuck und ein Laptop.

00:48:16: Und es war ungefähr ... Ein Grabstein von einem Laptop, wahrscheinlich so halt, aber den bringt er auch mit zum Auto.

00:48:24: Und Norbert fragt zu mir noch, ey, oh, krass, was ist denn das für ein Laptop, so, ne?

00:48:28: Also ja, den hatte ich als Arbeitslaptop mitgebracht, das eigentlich aber meiner und so, und jetzt hab ich ihn zurückbekommen.

00:48:33: Und jeder, der jetzt glaubt, ey, das könnte mir nie passieren, wenn mir so einer schon mal so erzählt oder so, seid mal nicht so arrogant, ja?

00:48:41: Weil wenn die Geschichte so stimmt, das kann jedem passieren.

00:48:43: Das kann jedem passieren.

00:48:44: Ich finde das

00:48:44: auch total logisch.

00:48:46: Ja, kann auch.

00:48:47: Warum ich ihm auch glaubt, dass es so war?

00:48:49: Er hat absolut keinen Gewinn gemacht.

00:48:51: Er hat nichts bekommen.

00:48:52: Er hat nichts bekommen, war nicht vorbestraft, hatte keine Schulden, nahm keine Drogen und ab jetzt heult er uns vierundzwanzig Stunden damit die Ohren voll.

00:48:59: Wie viele Jahre hat er bekommen?

00:49:00: Kann

00:49:00: ich dir leider nicht sagen, weil ich nicht mehr da war als, also er war nicht mehr da.

00:49:04: als der Vorteil, wo ich jetzt jetzt gleich, was wir haben, ist Norbert Warmes braucht worden, von seinem Kumpel und der hat auch noch versucht, ein Waffenschrank aufzubrechen.

00:49:13: Also es war wirklich so... Da war ein Spur an einem Waffenschrank gewesen und so.

00:49:16: Auch noch der Chef da.

00:49:18: anscheinend hat den Waffenschrank und so.

00:49:19: Und das... Kops kommen darauf gar nicht klar halt.

00:49:21: Weißt du, das ist wirklich... Die hatten... Ich mein, was für Norbert's Unschuld spricht, eigenes Auto, eigenes Kennzeichen am Tatort im Auto gesessen, so ohne Maske.

00:49:33: Und aufmerksam ein Nachbar hat eben dieses Auto eben gesehen und sich das Kennzeichen notiert.

00:49:37: Und dann kamen die nach einem Einbruch fragen, die kops immer die Nachbarn und so.

00:49:41: Oh ja, sehr gut, habe ich.

00:49:43: Da fahren sich viele Kindzeichen, der wahrscheinlich für Ume aufgeschrieben hat, einfach umsonst.

00:49:47: Nein,

00:49:48: das ist nicht so in Berlin.

00:49:49: Über Amland ist es, glaube ich.

00:49:50: Meinst du?

00:49:53: Na

00:49:54: gut.

00:49:55: Auf jeden Fall ist einzig, wo der hingewalkt ist, ist das Gefängnis.

00:49:57: Wurde damals auch von zu Hause abgeholt, die Töchter haben es gesehen.

00:50:01: Schön.

00:50:02: Voll.

00:50:02: Voll, also richtig, richtig, richtig schlecht.

00:50:06: Verdunkelungsgefahr war der Grund, warum er in den Urlaub gegangen ist.

00:50:08: Was ist das?

00:50:09: Dass man eben Beweise vernichtet oder Zeugen absprachen verändert und so.

00:50:15: Und das kannst du halt nicht, wenn du im Urlaub bist.

00:50:16: Den Kumpel haben sie nämlich nicht gefunden, der war weg.

00:50:18: Das kam später aus erst nach Brandenburg.

00:50:21: Und der kam... Mit dem

00:50:22: Leckup.

00:50:23: Da gibt es gar kein W-Laden, der

00:50:25: Zusel.

00:50:26: Da gibt es aber Crystal Math.

00:50:27: Und als der einen Tag später dann bei uns ankam, hast du den Schock gesehen.

00:50:30: Und deswegen weiß ich... So zumindest dieses Verhalten von Leuten, die unschließlich sind.

00:50:34: Der erzählt ständig, es ist ein großes Missverständnis.

00:50:36: Das ist ein großes Missverständnis.

00:50:37: Sie haben, das kommt bald raus und so.

00:50:39: Wenn die den erst mal haben, dann wird der das aufklären.

00:50:42: So.

00:50:42: Und der, ich mein, das ist so ein Fall.

00:50:47: Er ist unschuldig, aber er wusste jetzt trotzdem, was passiert ist.

00:50:49: Im Nachhinein wusste er zumindest, was passiert ist.

00:50:51: Hat irgendwie er sogar die Tat begangen, weil er hat einen Einbrecher vom Tatort abgeholt.

00:50:55: Aber halt... Unwissentlich.

00:50:56: Unwissentlich, genau.

00:50:57: Und das ist ein Heidschützverstraf, den kennst du auch noch, ne?

00:51:00: Ja, obwohl ich das ein Unterschied finde, zum Beispiel, ob ich, keine Ahnung, früher Rohlinge gebrannt habe.

00:51:07: Das sagst du hier, das traust du dich hier zu sagen?

00:51:11: Sag mal, ich hätte früher Rohlinge gebrannt und das zwar wusste, dass das vielleicht illegal sein könnte oder nicht, aber es mache.

00:51:18: oder ob ich einfach in den Fahrzeug steige und meine beste Freundin da irgendwo ab setze beziehungsweise kurz warte.

00:51:24: Also das finde ich schon Unterschied.

00:51:26: Es

00:51:26: ist ein Unterschied auf jeden Fall.

00:51:28: Warum ich nicht weiß, ob Norbert dafür verurteilt wurde ist, weil er kurz drauf einen Suizidversuch unternahm.

00:51:34: Und war dann auch aus der Zelle raus.

00:51:36: Oh

00:51:36: Gott.

00:51:37: Wegen dieser Tat, weil er da saß.

00:51:39: Auch weil das ging nicht gut.

00:51:42: Lange Geschichte.

00:51:43: Und du weißt aber, wie es geändert ist.

00:51:44: Ich weiß, dass er den Suizidversuch überlebt hat.

00:51:46: Ja, aber ob er verhaftet wurde, dafür... Verhaftet

00:51:48: wurde er auch, aber ob er verurteilt wurde.

00:51:50: Verurteilt

00:51:50: wurde.

00:51:50: Weiß ich nicht.

00:51:57: Glutscher.

00:51:57: Ja.

00:51:57: Also ich bin mir relativ sicher, dass es Vorzeit wurde.

00:52:00: Ich meine, es ist ein undichtsichtiger Fall von den Juristen.

00:52:02: Und das ist genau der Punkt, an dem du dann den Deal einräumst.

00:52:06: Du sagst, okay, schauen Sie, Sie sind nicht vorbestraft.

00:52:10: Räumen Sie ein, die Tat.

00:52:12: Kriegen Sie eine Bewerbungsstrafe.

00:52:14: Und die Bewerbungsstrafe heißt, Sie kommen sofort frei und da Sie ja davor kein Mist gemacht haben und danach kein Mist machen werden.

00:52:20: Aber ich bin dann schuldig und habe was in der Aktie stehen.

00:52:22: Du

00:52:22: bist schuldig, du hast was in der Aktie stehen, du kannst den Staat nicht verklagen.

00:52:26: Du hast natürlich immer noch die Gefahr, dass dir noch mal was passiert und du irgendwie doch absetzen musst.

00:52:29: Du hast in der Zeit halt seine Frau verloren, seine Haus verloren.

00:52:32: Wirklich?

00:52:32: Natürlich.

00:52:33: Na ja, natürlich finde ich das nicht.

00:52:35: Kann passieren.

00:52:36: Aber ein Motiv hat er ja nun wirklich nicht gehabt.

00:52:39: Was ist denn das Motiv gewesen?

00:52:40: Bei

00:52:40: einem Buch ist das Motiv halt Geld.

00:52:43: Auf Deutsch wird so ein Deal übrigens eine Verfahrensbeenden der Absprache genannt.

00:52:48: Verfahrensbeenden Absprache?

00:52:50: Genau.

00:52:50: Das ist ja echt ein sehr, sehr catchy Wort.

00:52:52: Voll, Deal klingt besser.

00:52:54: Auch darüber werden wir in der Staffel reden.

00:52:55: Sie haben nämlich meiner Meinung nach einen riesigen Anteil an den Fehlurteilen, die dazu führen, dass Menschen unschuldig im Knast sitzen.

00:53:02: Weil man ja eben, in meinem Fall zum Beispiel, kann man ja auch so mit dieser riesigen Drohkulisse so, und jetzt bei ihm würde man auch sagen, du kriegst vier Jahre.

00:53:10: Du kriegst vier Jahre und die setzt du dann.

00:53:12: Und wenn du jetzt kein Geständnis machst, dann werden wir auch noch schauen, dass du nicht früher rauskommst und so.

00:53:16: Oder du gehst jetzt nach Hause.

00:53:19: Musst aber sagen du warst.

00:53:20: Ich weiß nicht, was ich da tun würde, ehrlich gesagt.

00:53:22: Ja?

00:53:23: Ich find's total schwierig.

00:53:26: Keine Ahnung.

00:53:27: Ich meine klar, wenn ich mich schuldig bekennen würde, wär ich für den Podcast hier noch viel besser, aber... An sich will ich mir das nicht kreieren.

00:53:33: Hättest

00:53:33: du endlich mal auch Ahnung von, was wir hier reden, ey?

00:53:35: Hätte ich auch Expertin.

00:53:36: Da wär das ein noch zu true Krimineller Podcast.

00:53:40: Zu Krimineller.

00:53:41: Zu Krimineller.

00:53:42: Also, ja, aber nicht...

00:53:43: Ich sag mal nicht für deine Expertise eingekauft, sondern für deine Good Looks.

00:53:46: Für meine Brüste.

00:53:47: Nee, aber mal Spaß beiseite, ne?

00:53:49: Also ich glaube, ehrlich, ich würde wahrscheinlich da auch mich für entscheiden.

00:53:55: Schuldig zu erkennen.

00:53:56: Weißt du was?

00:53:57: Deine eigene Marm wird's dir raten.

00:53:59: Das ist es nämlich.

00:54:00: Also ich weiß jetzt nicht genau wie deine Mutter drauf ist, aber das ist normal, der Druck kommt von außen auch.

00:54:05: Komm nach Hause, so weißt du schon?

00:54:06: Der hat ja zwei Kinder oder so, ne?

00:54:08: Ey, was jetzt?

00:54:10: Wie du warst das nicht mit uns?

00:54:11: egal.

00:54:12: Wir wissen du warst das nicht.

00:54:13: Komm nach Hause.

00:54:15: Der Druck kommt normalerweise von außen dann auch noch, weil du hast dann oft Leute, die dann selber so stur sind und sagen, ich sitze jetzt hier schon, ich sitze das aus.

00:54:22: Aber dann kommt der Druck von außen.

00:54:24: Ein ganz bekannter Fall, den wir auch in der Staffel haben, der war vierundvierzig Tage im Hungerstreik.

00:54:28: Und danach hat die Familie gesagt, hey, hör auf jetzt.

00:54:31: Und also, ich weißt aber nicht, ich will nicht aufhören, weißt du schon?

00:54:34: Und du musst aber leben.

00:54:36: Also, es ist der Druckkumpf von außen.

00:54:39: Wie gesagt, bei den Deals hat man jetzt ein bisschen was... verändert.

00:54:42: schon darüber, wenn wir auch in der Staffel nochmal reden sind.

00:54:43: Wir wollen jetzt gar nicht mehr so viel dazu sagen.

00:54:45: Ich weiß nur, dass es echt jeden Tag geschieht.

00:54:48: Dieils werden ständig gemacht, auch wenn man es eigentlich nicht mehr darf, nach der neuen Strafprozessordnung.

00:54:52: Aber gut.

00:54:53: Inwiefern?

00:54:53: Ja, früher hast du das wirklich im Hinterzimmer gemacht.

00:54:55: Also zu meiner Zeit, zu meiner Zeit, aber es ist tatsächlich so.

00:54:58: Mein Anwalt ist original mit dem Richter und dem Staatsanwalt in einen Zimmer gegangen.

00:55:02: Da haben die gequatscht, dann kamen die raus, haben gesagt, das können wir machen halt.

00:55:07: Und heute?

00:55:08: Heute musst du dich an gewisse Regeln halten.

00:55:10: Ich weiß nicht genau, dass ich mich da noch reinlesen muss.

00:55:12: Aber es gibt eh, zweihundertfünfundsebzigzeh, heißt ja, neue Paragraf.

00:55:18: Damit musst du den Deal transparent machen.

00:55:20: Du musst sagen genau, was wurde abgesprochen, in Gegenleistung für was.

00:55:24: So, ne?

00:55:25: Und heute, damals war es halt so, du kommst zum Beispiel rein und sagst, ja, ich war es schon.

00:55:30: Ich räume ein, ich räume ein, ich räume die, äh, ich räume die Ausführung der Staatsanwaltschaft ein.

00:55:34: Fertig.

00:55:35: Da musstest du nicht mal sagen, ich habe das getan und ich bin erst in das Zimmer gegangen und dann in das Zimmer und so und das war früher, hat kein Interessiert so.

00:55:43: Und mittlerweile sagst du aber, und das hat ja auch mit Opferschutz oder, beziehungsweise nicht mit Opferschutz, aber mit Aufklärung zu tun und mit Wahrheitsfindung zu tun.

00:55:50: Dass du sagst, okay, du warst das also.

00:55:53: Wo wann habt ihr euch entschieden, den Einbruch zu machen?

00:55:57: Und was genau war die Beute?

00:55:59: ist vielleicht noch eine Waffe gefunden worden, weil der Waffenschrank wurde versucht aufzusprechen.

00:56:02: Aber manchmal haben Leute, die Waffenbesitzer sind, manchmal auch noch eine Waffe im Nachtkästchen.

00:56:07: War da eine Waffe dabei?

00:56:08: Das werden so Fragen

00:56:09: gibt.

00:56:09: Genau, im Nachtkästchen.

00:56:11: Alle, die das jetzt wieder merken, sind zu Recht.

00:56:15: Aber eigentlich hilft es doch dann, dass man zu Unrecht, unschuldig verhaftet wird oder verurteilt wird, oder?

00:56:21: Weil wenn ich das auch noch ausführen muss, was ich nicht getan habe, dann merken die doch, dass ich da totales... Es

00:56:28: interessiert aber kein mehr.

00:56:29: Und zu dem Zeitpunkt hast du ja schon die Acken gelesen.

00:56:31: Du weißt doch genau, was die von dir hören wollen.

00:56:33: Und dann sagst du halt, das Klasse ist ja, die Leute lügen dann sogar noch kreativ selber.

00:56:38: Ich hab das in meinen eigenen Acken gesehen.

00:56:40: Da, wo sie es nicht wussten, die füllen das.

00:56:42: Und die Gehirne sind so kass.

00:56:44: Ich glaub sogar, dass du die Leute mit einem Lügendetekt oder nicht mal mehr kriegen könntest, nachdem die das oft genug erzählt haben.

00:56:50: So, ja, da war eine Waffe.

00:56:52: Eine kromfarbene Waffe mit einem weißen Griff.

00:56:54: Ja, der hat die mitgenommen.

00:56:56: Was?

00:56:57: Und der Besitzer vom Haus denkt, sie so, hatte ich nie.

00:57:00: Aber weißt du, was ich mein?

00:57:01: Also so, das kann nicht, das passiert.

00:57:03: Deals werden halt eigentlich immer so verteidigt, weil warum?

00:57:06: Ökonomischer, schneller verhandelt.

00:57:08: Man kann damit so dieser Verfahrensflut ein bisschen her werden.

00:57:10: Man spart Geld von Steuerzahler.

00:57:12: Aber ich sag eigentlich ganz klar, die Bäugen, das Recht, in eine sehr unangenehme Richtung.

00:57:18: Die haben einfach einen Geschmäcklässer.

00:57:20: Wenn du jemand weniger Strafe gibst, dafür das etwas zugibt, was du ihm nicht beweisen kannst.

00:57:26: Seid einfach misst so.

00:57:28: Oder Leute verpfeift.

00:57:29: Das ist der Klassiker.

00:57:30: So war es.

00:57:31: Also Klassiker.

00:57:34: Auf jeden Fall Riesenteil davon, dass Leute unschuldig verurteilt werden.

00:57:37: Deals.

00:57:38: Man fragt sich auch sonst immer, wie das passieren kann.

00:57:40: Und wir werden uns wirklich diese ganzen Faktoren dort anschauen, wie unschuldige, vorgericht zu Tätern gemacht werden.

00:57:48: Wer sind die Schachfiguren in diesem Spiel?

00:57:51: Umgerechtigkeit.

00:57:52: Und ja, ist Justiz ja wirklich so blind.

00:57:56: Gucken wir uns die an wie jemand wie Norbert.

00:57:58: Der ist ein Bauer.

00:57:59: Der war nicht mal der Hauptheter so.

00:58:00: Überfordert.

00:58:01: Unerfahren.

00:58:02: Allein.

00:58:03: Noch nie in so einer Situation gewesen.

00:58:05: Geringe finanzielle Mittel.

00:58:08: Unterwürfiger Charakter.

00:58:09: Das klingt irgendwie das Blöd.

00:58:10: Aber das spielt auch noch eine Rolle.

00:58:11: Ob du an der Stelle ... Warte mal.

00:58:13: Ich weiß nicht, ob du an der Stelle erst mal so ... Aber ... Weil dann wirkst du schon wieder schuldiger.

00:58:18: Wie jetzt fällt dir nichts ein.

00:58:19: Fällt dir nichts ein zu sagen, sagt dann der Kopf.

00:58:21: Er ist nicht mal der perfekte Bauer, weil der perfekte Bauer ... gehört sogar noch eine Minderheit an.

00:58:26: Und spricht am besten die Sprache nicht richtig.

00:58:28: Dann hast du noch besser jemanden.

00:58:29: Du weißt ein Minderheit, der nicht genau, vielleicht ist er sogar noch vorbestraft.

00:58:33: Dann hast du den perfekten Bauer.

00:58:35: Wir haben ja so diese mehrere Seiten, also diese, wie gesagt, diese verschiedenen Spieler.

00:58:41: Auf der einen Seite die Staatsanwaltschaft, die so mit allen Mitteln versucht einen Schuldigen zu präsentieren, was ihr Job ist.

00:58:47: Die sind nicht immer unbedingt suchen dem Auftrag der Wahrheit.

00:58:50: Heißt du?

00:58:51: Nicht alle von denen wollen Gerechtigkeit, wollen Wahrheit, sondern... Und das ist ein Nachvollziehbar, auch wenn es nicht gut ist.

00:58:59: Dies geht um auch um ihre Karriere.

00:59:01: Sondern wenn du dich erst mal... Da ist es ähnlich wie, was wir am Anfang die Frage hatten, so, warum bleibt ein Schuldiger dabei?

00:59:07: Ein Schuldiger dabei, zu sagen, er ist unschuldig.

00:59:10: So ist das auch.

00:59:11: Warum bleibt die Staatsanwaltschaft dabei?

00:59:13: Du, ich habe gerade einen Prozess geführten Jahr lang.

00:59:15: Ich habe einen Typ mit Uelhaft genommen, mit einem Jahr lang.

00:59:18: Ich habe alle meine Behörden dort in diese Richtung ermitteln lassen.

00:59:21: Ein Jahr lang.

00:59:22: Und jetzt soll ich sagen, äh, ich glaub, der war's doch nicht.

00:59:25: Weißt du, da musst du... Also...

00:59:28: Schwierig.

00:59:29: Es

00:59:29: wird immer schwieriger.

00:59:30: Die haben ja auch Frauen, die genau wissen, wen sie gerade verhandeln.

00:59:33: So zum Beispiel.

00:59:35: Auf der anderen Seite hast du Anwälte, die so... Versuchen den Mandanten rauszuholen.

00:59:40: Selbst wenn die wollen nach besten Wissen und gewissen Handeln, haben die auch mal einen schlechten Tag.

00:59:45: Verschlafen, mal eine Situation, wo sie Widerspruch hätten machen müssen.

00:59:48: Verpassene Gelegenheiten, Zeugen, irgendwas zu fragen.

00:59:50: Ich habe in meinem Anwalt richtige Fehler gemacht, wo ich gesehen habe, ich so, er fragt halt das jetzt nicht.

00:59:56: Und er fragt aber das so.

00:59:57: Und die Antwort kommt und er so, ha, ha, das ist ja ungünstig.

01:00:02: Hättest du es halt nicht gefragt.

01:00:03: Aber solche Dinge passieren.

01:00:05: Und als juristischer Leihe bist du halt angewiesen auf die.

01:00:08: Es geht um kleine Scheißfreiheit, aber was willst du machen?

01:00:10: Und zu guter Letzt, und das ist jetzt der fetteste Posten, haben wir den Richter.

01:00:16: Von dem wird verlangt, unfehlbar zu sein.

01:00:19: In anderen Ländern haben wir Jury-Prozesse in den USA, wir werden darüber hören, dann muss die Jury entscheidet, der Richter gibt das Strafmaß.

01:00:26: Bei uns entscheidet der Richter über Schuldig und Unschuldig und über das Strafmaß.

01:00:31: Verwendest du es auch besser, wenn es hier bei uns eine Jury geht?

01:00:35: Nein, ich kann es dir, Claudia, ich kann es dir nicht.

01:00:38: Die Folge geht schon lange, aber lass es uns durchspielen.

01:00:40: Willst du von jemandem verurteilt werden, dessen Job eigentlich ist, unparteiisch und gut informiert zu sein?

01:00:47: Oder willst du von zwölf deiner Peers verurteilt werden, also deiner Mitbürger?

01:00:53: Na ja.

01:00:54: Weißt du, was ich mein?

01:00:55: Ich könnte mir zumindest... Vorstellen, dass man ein bisschen Hoffnung darauf setzt, wenn das so viele Leute sind, dass sie sich nicht einig werden und ich deshalb vielleicht wegen Verblümnungszweifel noch freigesprochen werde.

01:01:08: Auf dem ersten Blick macht der Jury-Prozess mehr Sinn, ne?

01:01:12: Weil du sagst, okay, die sind so... Also,

01:01:13: für den Angeklacken.

01:01:14: Schwarmintelligenz.

01:01:14: Schwarmintelligenz,

01:01:15: ja.

01:01:16: Auf der anderen Seite, ey, bei krassen Prozessen, die vierzig Tage gehen oder so, ne?

01:01:20: Bei den wissenschaftlichen Untersuchungen, irgendwelche DNA-Geschichten oder so, eine Rolle spielen, bei denen man wirklich mitdenken muss.

01:01:27: Ich weiß nicht, ob du schon mal bei dem Prozess warst.

01:01:30: Da von Anfang bis Ende durchzuhören, das ist so wie in der Kirche.

01:01:33: Oder wie in der Schule, wahrscheinlich.

01:01:34: Oder

01:01:35: wie in der Schule, wann weißt du noch genau, und es könnte sein, dass du genau den wichtigen Punkt verpasst hast.

01:01:39: Oder auch diese Regung von dem einig gesehen hast oder so.

01:01:43: Ich weiß es nicht.

01:01:44: Jury ist schon echt anfällig für Schauspiel.

01:01:47: Anfälliger als ein Richter.

01:01:49: Weil wenn du jetzt einen geilen Anwalt hast, den die sympathisch finden und der am Schluss irgendwie mit so... Tom Cruise mäßigen Augen, die anschauen und dann irgendwie so, tun sie heute das Richtige?

01:02:01: Sprechen sie meinen Mann dann ein Freilich.

01:02:03: Und dann hast du auf der anderen Seite einen Staatsanwalt, also ich muss sagen nicht, auf jeden Fall schuldig.

01:02:08: Und dann, ja okay, dann krieg ich seinen Freispruch, aber war es halt voll schuldig so.

01:02:13: Und das Problem ist, ich sehe es, dass die Richter in Deutschland, zumindest alle, alle, alle, alle Richter, die ich je erlebt habe.

01:02:21: Richterinnen, genau, die erste Richterin, die mich nämlich verurteilt hat, war nämlich eine Richterin.

01:02:25: Und die hat mich so weggefistet, obwohl, also wirklich, das war gleich so mein erster, wo ich gleich mal gewusst habe, wie ich es wegen Gericht habe.

01:02:32: In Deutschland sind die in verlängertem Arm der Staatsanwaltschaft.

01:02:36: Das ist für mich, ich habe noch nie einen unparteiischen Richter in Deutschland gesehen.

01:02:39: Die sitzen da und der Anwalt und du bist gegen den Richter und den Staatsanwalt.

01:02:44: Und gerne schreibt mir gerne, wenn ihr was anderes erlebt habt.

01:02:47: Aber nicht jetzt, ihr habt es anders gehört, sondern ihr wart in einem Gerichtssaal und ihr habt es anders erlebt.

01:02:52: Das nächste ist, dass man natürlich vom Richter diese Unfehlbarkeit erwartet.

01:02:56: Stell mal das vor, es gibt keine andere Profession, in der man erwartet, dass jemand perfekt ist.

01:03:02: Bei Ärzten?

01:03:03: Du hoffst, dass der perfekte ist.

01:03:05: Aber bei Ärzten haben wir genau extra, es gibt sogar ein Wort dafür.

01:03:07: Kunstfehler.

01:03:09: Es unterlaufen die den Kunstfehler, die sind versichert gegen Kunstfehler.

01:03:14: Man hofft, dass die keine Fehler machen, genauso wie ein Pilot.

01:03:17: Aber die Richter sind die einzigen, die dürfen keine Fehler machen.

01:03:21: In der Definition ihres Urteils liegt die, die ihr Urteil ist, Wahrheit.

01:03:27: Sie schreiben Wahrheit.

01:03:29: Und viele sagen dann ja, Gerechtigkeit nicht gleich Wahrheit, aber... Das ist interessant, dass du Arzt gesagt hast, weil man kennt diesen Begriff, die Götter in weiß sind die Ärzte.

01:03:40: Ich hab seit ich vierzehn bin, kenne ich die Götter in schwarz.

01:03:49: Das ist eine Menge, dass du einen Job hast, in dem du unfehlbar bist.

01:03:53: Ich wage zu dazu behaupten, dass ich einem Richter, wenn ich fünf Minuten mit ihm spreche, seinen Beruf ankenne.

01:03:58: Also, dass ich weiß, was sein Beruf ist.

01:04:00: Okay, warum?

01:04:01: Woran machst du

01:04:02: es?

01:04:02: Ich habe nicht so viele privat gesehen, aber es macht was mit dir, wenn du immer Recht haben musst.

01:04:08: Sagen auch alle, die ich kenn, die Jura studiert haben oder im juristischen Bereich unterwegs sind, dass es halt ein eigener Menschenschlag ist.

01:04:16: Jetzt muss man natürlich auch sagen, Richter unterlaufen, Menschen machen Fehler.

01:04:20: Wir wissen es so, wie wir jetzt hier beide sitzen, auch wenn es einem Richter nicht passiert.

01:04:24: Es denen unterlaufen wir nicht nur unabsichtliche Fehler.

01:04:27: Einige haben nämlich auch eine ganz besondere Einstellung zum wichtigsten, meiner Meinung nach, wichtigsten Grundsatz in einem Rechtssystem.

01:04:34: Und zwar in Dubio Pro Reo.

01:04:36: Und zwar für den Angeklag.

01:04:38: Richtig.

01:04:38: Oder warst du jetzt aber stolz, würde ich sagen?

01:04:40: Ich hatte

01:04:40: das aufs kleine Latino.

01:04:42: Das hat man gleich gehört.

01:04:44: Der garantiert nämlich eigentlich Rechtssicherheit.

01:04:46: Und das heißt... Für die Leute, die jetzt nicht das kleine Datimo haben und jetzt nicht so die Schultern so hochgenommen haben, wie ich hier bist, halt was wusste.

01:04:56: Das bedeutet, der Staat muss die Schuld des Angeklagten zweifelsfrei beweisen.

01:05:03: Würde man so agieren, gäbe es kaum Unschuldigenknast.

01:05:07: Weil wenn es ein Zweifel gibt, kann ich ihn nicht fördern.

01:05:10: Aber wahrscheinlich würden dann auch viele, die schuldig sind, auch nicht drinnen landen.

01:05:13: Da hast du genau den Punkt angebracht.

01:05:15: Und dazu hat Claude Thilier, ein französischer Satiriker, ein paar Sätze gesagt, ich jetzt einfach mal hier frei zitiere.

01:05:23: Und zwar, ein Richter, der in der Furcht einen Unschuldigen zu verurteilen, zehn schuldige Freispräche, würde Törricht handeln, besser zehn Unschuldige verurteilen, als einen einzigen schuldigen Laufen lassen.

01:05:39: Der Tod eines unschuldig Verurteilten ist doch nur ein persönliches Unglück.

01:05:46: Die Freisprechung eines Schuldigen bedroht das allgemeine Wohl.

01:05:53: Verstehst du?

01:05:53: Ja.

01:05:54: Und ganz viele dieser Fehlurteile, die wir in der Staffel hier sehen, beziehen sich genau darauf.

01:06:00: Richter waren nicht zweifelsfrei überzeugt worden, aber es reicht ein hoher Grad von Wahrscheinlichkeit.

01:06:06: In meinem Fall hat man gesagt, das Gericht, Gerät zur Überzeugung.

01:06:11: Kommt zur Überzeugung.

01:06:12: Gerät zur Überzeugung,

01:06:13: ich glaube Gerät.

01:06:13: Kommt.

01:06:14: Das Gericht kommt zur Überzeugung und tschack, damit ist der Täter schuldig.

01:06:19: Bum, sitzt im Knast.

01:06:22: Jetzt hast du also Leute im Knast, die eigentlich nicht zweifelsfrei schuldig waren.

01:06:28: Jetzt könnte man meinen, ja dann wird es doch später aber noch rauskommen vielleicht.

01:06:31: Das kann ja noch rauskommen.

01:06:32: Dass das aber nicht rausgekommen.

01:06:35: liegt daran, dass der Staat nach dem Urteil überhaupt nicht mehr ermittelt.

01:06:40: Ja,

01:06:40: kein Interesse mehr daran.

01:06:41: Gar kein

01:06:42: Interesse.

01:06:43: Selbst so was wie DNA, die man Jahre später mit neuen Methoden ja doch nochmal überprüfen könnte, ist uninteressant, weil der Täter sitzt ja.

01:06:52: Und oft werden die Proben, solche Proben, die jemand entlasten könnten, sogar vernichtet, wenn Verfahren abgeschlossen sind.

01:06:59: Spätestens wenn dann die Behörde umzieht, dann ist sie plötzlich weg, hatten wir bei USA, haben wir bei ganz vielen Fällen, dann haben wir sowas.

01:07:04: Es ist nur logisch, dass die Gerichte da nicht nachbohren, weil die haben ja ihren Mann oder ihre Frau.

01:07:09: Warum sollten sie noch mal gucken?

01:07:10: Und zum Schluss jetzt noch eine Zahl aus den USA, die uns wirklich zu denken geben sollte.

01:07:16: Seit neunzehnhundertdreiundsiebzig sind bereits einhundertsiebenundachtzig Menschen, die ursprünglich zum Tode verurteilt worden waren, freigesprochen worden.

01:07:27: Das Verhältnis dort ist etwa, dass man für zehn Leute, die man hinrichtet, einen freilässt.

01:07:34: Aufgrund von DNA.

01:07:37: Krass.

01:07:37: Wir müssen jetzt noch verstehen, dass die Fälle, in denen es um die Todesstrafe geht, sind die am besten überwachten, am meisten geprüften, mit am meisten Aufwand betriebenen Fälle.

01:07:48: Weißt du, was?

01:07:49: glaubst du, wie viel höher die Zahl an Fehlurteilen in Fällen von Diebstahl oder kleineren Sachen ist?

01:07:56: Da macht man sich noch lange nicht so viel Mühe.

01:07:58: Wahnsinn.

01:07:59: Und zur Gänzung noch zu der Zahl oben in den USA wurden im selben Zeitraum einhundertfünfzig Personen hingerichtet.

01:08:07: Von denen man im Nachhinein mit Ansicherheitsgrenzen der Wahrscheinlichkeit herausgefunden hat, dass sie unschuldig waren.

01:08:14: Krass.

01:08:15: Das ist Mist.

01:08:17: Krass.

01:08:17: Großer Mist.

01:08:19: Vielleicht begegnen wir auch einem dieser Fälle in der Staffel hier.

01:08:24: Abschließend zu glauben, dass jemand hundert Prozent schuldig ist, weil es ein Gericht entschieden hat, ist ein Irrglaube.

01:08:31: Und wir werden das in dieser Staffel beweisen.

01:08:34: Wir werden die Fehlbarkeit der Unfehlbaren beweisen.

01:08:38: Wir werden in die USA schauen, aber gleich in unsere dritten Folge werden wir in Deutschland sehen, was hier möglich ist.

01:08:44: Wir werden auch mal in die Vergangenheit reisen, sogar ein bisschen weiter.

01:08:47: Wir werden vielleicht sogar Fälle behandeln, die noch nicht entschieden sind.

01:08:51: die noch auf der Kippe stehen, bei denen ich aber glaube, es ist ein Fall, den man sich angucken sollte.

01:08:57: Jo, ich hoffe, ich konnte jetzt einen kleinen Einstieg in dieses Thema geben.

01:09:00: Und die Staffel wird grundsätzlich anders als die letzte, weil es geht viel mehr um verschiedene Einzelschicksale.

01:09:06: Mhm.

01:09:06: Und

01:09:07: die Taten auch.

01:09:08: Es geht um die Tat.

01:09:09: Es geht um die Frage, wer ist der Täter?

01:09:12: Wie konnte es so weit kommen?

01:09:14: Und es geht auch darum, was glaubt ihr eigentlich?

01:09:16: Ist derjenige schuldig oder nicht, ne?

01:09:17: Ja, ja.

01:09:18: Ist ja auch ganz oft eine Ermessensfrage.

01:09:20: Und ich glaube, ich werde beweisen können, dass es ganz einfach ist, seine Meinung zu ändern mehrmals während einer Folge, weil es mir selber passiert ist.

01:09:28: Also gleich in der nächsten Folge kann ich euch sagen, ist ein Fall, von dem ich dachte, ich weiß genau, was passiert ist und es ist doch alles ganz anders.

01:09:36: Es ist ein der bekanntsten unschuldigen Fälle der Welt, gibt es ein wunderbares Lied dazu.

01:09:41: Ich weiß ein paar Leute, die jetzt hier immer mitraten.

01:09:44: Ein Lied.

01:09:46: Deutsches?

01:09:48: Mehr sag ich nicht.

01:09:48: Wir werden es nächste Woche hören.

01:09:50: Hast du Bock?

01:09:51: Yes!

01:09:52: Me too.

01:09:54: Was darf ich das jetzt nicht mehr sagen?

01:09:56: Nein, weil der Hinten unser der Jo, der gleichzeitig auch unser politisch korrektes Auge und Ohr ist, der hat sich jetzt hinten gerade hinten so gefacepalmt.

01:10:04: Ich habe ja wohl jetzt nicht gesagt, Hashtag Mitu.

01:10:08: Hashtag Mitu.

01:10:09: Jetzt habe ich es gesagt.

01:10:10: Ich bin ein Unterstützer, ein Support auch von Deutschrap Mitu und allen, die irgendwie darauf aufmerksam

01:10:16: machen wollen.

01:10:16: Und am Ende lässt du Frauen gerne bügeln.

01:10:18: Ja, eben, wenn die...

01:10:20: Wer bügeln will, darf bügeln.

01:10:21: Wer

01:10:21: bügeln will, soll das Recht haben zu bügeln.

01:10:23: Bei mir zu Hause darf jeder bügeln, der das möchte.

01:10:26: Ist was schön mit dir, Max.

01:10:27: Was machen wir jetzt noch?

01:10:28: Wir gehen jetzt was trinken.

01:10:29: Was trinken?

01:10:31: Milch.

01:10:32: Ai,

01:10:32: ich drehe doch keine Milch, Mann!

01:10:34: Da, klar, trink so eine komische Hafermilch.

01:10:36: Hafermilch

01:10:37: heißt die jetzt mit N. Man sagt jetzt Milch.

01:10:40: Nein.

01:10:40: Doch, gib mir meine Milch.

01:10:42: Du verarscht mich.

01:10:43: Ist wirklich der neue Begriff, den die Woken Leute sagen, wenn sie...

01:10:45: Hafermilch.

01:10:47: Kannst du immer?

01:10:49: Okay, nackts.

01:10:52: Bis dann.