#62 XXL-Spezial – Der Fall Rubin “Hurricane” Carter

00:00:01: Paulux, unschuldig im Knast.

00:00:04: Der True Criminal Podcast

00:00:05: mit Maximilian

00:00:06: Paulux und Claudia Kamid.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg.

00:00:10: In diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:15: So, ich

00:00:16: sitze

00:00:16: hier, Claudia sitzt hier, wir sind alle gut drauf.

00:00:19: Und

00:00:21: Claudia hat gerade irgendwie musikalisch

00:00:23: ... Ja, jetzt bin ich gespannt.

00:00:25: Ja,

00:00:25: ich weiß nicht.

00:00:26: Ich wollte dir deinen Musikgeschmack

00:00:28: erweitern.

00:00:28: Ich wollte dich bereichern.

00:00:30: Wir sind gescheitert.

00:00:32: Ja.

00:00:33: So kann das passieren.

00:00:36: Also gut, wir haben

00:00:37: nämlich heute

00:00:38: jemanden, überwiegend wurde in die Lied geschrieben.

00:00:41: Und zwar von Bob Dylan.

00:00:44: Ja, kennst du nicht, oder?

00:00:45: Du guckst wie ich

00:00:45: sage, ich kenne Nockin' on Heaven's Door.

00:00:48: Aber auch nicht

00:00:48: von Bob

00:00:48: Dylan,

00:00:49: das kennst du von ganzen Roses wahrscheinlich.

00:00:50: Das mag ich

00:00:52: sagen.

00:00:52: Das ist ganz schlimm, aber gut.

00:00:53: Viele werden es vielleicht

00:00:54: nicht kennen, aber ich werde euch am Schluss noch mal sagen, wie es heißt und so, und dann könnt ihr euch...

00:00:58: Ach, die schämen es dabei jetzt nicht, ne?

00:00:59: Nur mich vorher.

00:01:00: Nee,

00:01:00: den habe ich auch nicht

00:01:01: vorher gesagt, dass ich das anhören soll.

00:01:02: Du

00:01:03: bist so ein Assi.

00:01:04: Nein,

00:01:04: das ist was, was ich dir mache.

00:01:05: Also, gut, das ist ich... Gut, egal.

00:01:08: Also, du musst es nicht

00:01:08: kennen...

00:01:09: Aber wenn

00:01:09: sie dich kennen, können sie es nicht.

00:01:11: Genau.

00:01:12: Und

00:01:12: du musst es auch nicht anhören, weil ich werde

00:01:13: dir jetzt die Geschichte erzählen, die

00:01:15: in diesem Lied, ich glaube, auf acht Minuten oder so ausgewaltet, wir werden uns ein gutes Stündchen dafür Zeit nehmen.

00:01:22: Ja, ich hatte selten so viel Skript und ich habe selten

00:01:24: so viel

00:01:25: weglassen müssen, was auch noch mal interessant gewesen wäre, aber ich habe wirklich, ich glaube, ich habe den Fall, ich habe ihn zusammengefasst.

00:01:32: Das ist ein Riesenfall.

00:01:34: Vorneweg, der Protagonist in unserem heutigen Fall wird in einem verdammt guten Film von Dancer Washington verkörpert.

00:01:40: Und zu seinen Unterstützern.

00:01:41: Damals gehörten auch Mohamed Ali, was natürlich immer krass ist, wenn dieser Mann irgendwo was dazu gesagt hat.

00:01:46: Er hat einfach immer die richtigen Worte gefunden.

00:01:49: Und wer den auch verteidigt hat, war Ann Birsten.

00:01:52: Und ich weiß nicht, kennst du

00:01:53: Requiem

00:01:53: for Dream,

00:01:54: den Firm?

00:01:55: Hat der einen deutschen Titel?

00:01:56: Nee.

00:01:57: Nee, da nicht.

00:01:58: Da spielt die die Mutter.

00:01:59: Den kennen ganz, ganz

00:02:00: viele Leute, die hier

00:02:01: zuhören.

00:02:01: Das weiß ich.

00:02:01: Und da spielt die die Mutter.

00:02:02: Und die hat das so gut gemacht, hat auch Oscar für andere Sachen bekommen.

00:02:06: Also es gab

00:02:06: wirklich

00:02:07: eine Bewegung an... So dem, was du heute würdest, das liberal

00:02:11: Hollywood-Nennen, die diesen Mann

00:02:13: verteidigt haben.

00:02:15: Es handelt sich um eines der bekanntesten Fehlurteile der Geschichte und ist ganz, ganz viel drin, was Fehlurteile auszeichnet, nämlich

00:02:22: ein schrecklich

00:02:23: emotional aufgeladenes Verbrechner, schlampige, einseitige Polizeiarbeit, ein schwieriger, vorbestrafter, angeklagter politischer Druck von allen Seiten und am Ende eben ein Gericht, dessen Entschuldigen produzieren muss und es dann um jeden Preis tut.

00:02:39: Am Ende hat dann wirklich nur der massive Druck der Öffentlichkeit dazu geführt, dass da überhaupt noch mal Bewegung reingekommen ist.

00:02:44: und symbolhaft für diese Forderung nach Gerechtigkeit ist der Song Hurricane von Bob Dylan.

00:02:51: Den wir alle kennen.

00:02:52: Den ich zumindest tatsächlich schon kannte, bevor

00:02:55: ich die Story kannte.

00:02:56: Du bist ja auch einfach der Schlauere von uns beiden, Max.

00:02:59: Machen wir uns nichts

00:03:01: vor.

00:03:02: Du bist einfach sehr gut

00:03:03: aussehen.

00:03:04: What

00:03:04: the fuck?

00:03:07: Du hast gerade gesagt, dass du Bob Dylan nicht

00:03:08: magst.

00:03:09: Ich habe nie gesagt, dass ich dir nicht mag.

00:03:10: Ich kenne aber einfach dessen alten Songs nicht.

00:03:12: Wir können über jedes Jay-Z-Album, Tupac, whatever reden.

00:03:16: So, da kenne ich mich total aus.

00:03:17: Bin ständig in euch in Ausstellungen, nur weil ich jetzt Bob Dylan nicht kenne.

00:03:21: Der Tupac

00:03:22: Bart

00:03:22: ist natürlich ein Legender, aber trotzdem kenne ich das halt nicht.

00:03:26: Bart?

00:03:26: Ja.

00:03:27: Ich glaube, du verwechst

00:03:27: es dir jetzt gar nicht.

00:03:28: Ich meine nicht optisch, sondern an sich.

00:03:31: Ich dachte, du hast dir jetzt mit Jusuf Islam oder kein

00:03:33: Stevenson.

00:03:34: Nein, ich meine, was sagt man doch?

00:03:35: So, wenn irgendwas sehr alt ist, hat es einen Bart.

00:03:38: Der Zauberwürfel hat auch einen Bart.

00:03:40: Aber der ist halt auch noch ziemlich cool.

00:03:41: Aber auch eine Legende.

00:03:42: Du

00:03:42: Twin.

00:03:44: Du

00:03:44: Jugendliche.

00:03:45: Ich habe letztens auf dem Rommel einen Zauberwürfel gewonnen.

00:03:48: Was ist ein Zauberwürfel?

00:03:49: Ein Zauberwürfel?

00:03:50: Nein, kenne ich.

00:03:51: Na klar.

00:03:52: Na kenne ich

00:03:52: nicht.

00:03:52: diese Würfel, die auf jeder Seite eine andere Farbe haben und die man so verstellen kann.

00:03:58: Und dann muss man versuchen, die so schnell wie möglich wieder in die richtige Reihenfolge, dass wieder eine Seite, verarscht mich gerade.

00:04:04: Das

00:04:04: ist eine Rubik's Cube, aber man kann ihn auch in ein Zauberwürfel nehmen.

00:04:13: Der bunte Zauberwürfel.

00:04:14: Is the

00:04:14: Rubik's Cube.

00:04:16: Sorry.

00:04:17: Let me make a guess.

00:04:20: Was

00:04:20: hast du da immer?

00:04:21: Nein, Rubik.

00:04:22: Was hast du da immer bei dem anderen, dem Gäst?

00:04:24: Ich

00:04:24: weiß es gerade nicht, was du meinst.

00:04:27: Also, was hat es noch mal bewiesen, dass du den Zauberwürfel gewonnen hat, dass du jung bist?

00:04:33: Nee, wollte ich nur erzählen.

00:04:34: Ach

00:04:34: so.

00:04:35: Ich wollte noch was anderes erzählen.

00:04:36: Ich war auch auf dem Rümmeln.

00:04:37: Das war ganz komisch.

00:04:38: Ich war in Hamburg und

00:04:41: hatte mich mit einer Mädchen getroffen und die so,

00:04:43: lass uns doch heute Abend

00:04:44: auf den Dom

00:04:45: gehen.

00:04:46: Und ich so, okay.

00:04:48: Und hatte halt im Kopf ... Und

00:04:50: dann seh ich so, wir gehen auf den Dom

00:04:52: und so und dann irgendwie, okay.

00:04:53: Und dann siehst du, ja, weil meine Freundin ist jeden Tag

00:04:55: auf dem Dom.

00:04:56: Die gibt's ja ja ganzes Geld aus.

00:04:57: Und ich so, was kann man da kaufen?

00:04:59: sich?

00:04:59: Da ist so Dom Merch, weiß ich.

00:05:01: So Priester,

00:05:02: wirklich.

00:05:02: Verkaufen

00:05:03: dir Ding.

00:05:03: Und dann

00:05:04: ist der Dom in Hamburg,

00:05:05: ist ein Volkfest.

00:05:06: Ein

00:05:07: Rummel, ja.

00:05:07: Ist ein

00:05:07: Rummel, wusstest du das?

00:05:08: Ja.

00:05:09: Direkt in San Pauli ist das.

00:05:11: Genau.

00:05:11: Und dann kannst du auf diesem Bunker schauen, den hab ich davor auch noch nie gesehen.

00:05:14: Riesenbunker.

00:05:15: Und es war ziemlich cool.

00:05:16: Wir haben dann alles mögliche dort gefahren

00:05:18: und so.

00:05:18: Das war

00:05:18: sehr spannend.

00:05:19: Aber ja, ich ... Ah,

00:05:21: die hat sogar zu.

00:05:22: Also, liebe Grüße.

00:05:25: Danke, dass du seinen Horizont erweitert hast mit dem Dom.

00:05:28: Jetzt weiß Max noch mehr als ich.

00:05:30: Jetzt dann noch schlauer.

00:05:32: Weißt du, warum du jetzt so schnippisch bist?

00:05:34: Weil ich dich gebeten habe, dieses Lied anzuhören und du das nicht gemacht hast.

00:05:37: und jetzt drehst du das um und bist mir als wär ich jetzt der Böse und bist total schnippisch.

00:05:42: Das ist meistens,

00:05:43: wenn man sauer mit

00:05:44: sich selber ist.

00:05:45: Sei sauer mit dir selber und nicht mit mir.

00:05:46: Ich bin

00:05:46: nur sauer mit dir.

00:05:48: Okay,

00:05:48: und am Ende hören wir uns das Lied an, und zwar alle.

00:05:51: Und ich erinnere euch noch mal daran, und hören wir uns alle gleichzeitig auf der Welt.

00:05:54: Alle, wie alle Menschen, hören uns da ein Hurricane von Bob Dylan an.

00:05:58: Und es ist ein ganz

00:05:59: tolles Lied, und da wird sogar Jay-Z was da

00:06:01: von lernen können.

00:06:02: Bin mir ganz sicher.

00:06:04: Ganz sicher.

00:06:04: Es ist Storytelling,

00:06:07: Meisterleistung.

00:06:08: Wirst du sehen?

00:06:08: Ich

00:06:08: freu mich jetzt schon.

00:06:09: Also ich weiß ja nicht, wie dein Englisch ist.

00:06:12: Glaubst du, da mitkommst?

00:06:13: Kannst du aber übersetzen.

00:06:15: Okay, jetzt ist gut.

00:06:16: Jetzt genug der Nicklichkeiten, ja?

00:06:18: Wir haben heute viel zu tun.

00:06:22: Heute geht's um den Profi-Boxer Ruben Hurricane Carter.

00:06:25: Deswegen der Hurricane.

00:06:27: Der Mann heißt Ruben Carter.

00:06:28: Hurricane war sein Spitzname im Ring.

00:06:32: Hurricane heißt auch der Song.

00:06:33: Heißt auch der Song, genau.

00:06:35: Und aus dem geht's um Dreifachmord.

00:06:39: Es gibt wirklich unglaublich

00:06:40: viel Material, zu dem Fall tausende Artikel, Bücher, wissenschaftliche Arbeiten, Filme.

00:06:46: Blockeinträge, Gerichtsakten.

00:06:48: Also es ist echt schwer zu sagen, auch wo

00:06:50: ich jetzt alles

00:06:51: so hergeklaut habe.

00:06:52: Ganz, ganz, ganz viel kommt aus einer sehr guten Podcastreihe, The Hurricane Tapes,

00:06:57: das ist ein BBC-Podcast,

00:06:58: die haben sich

00:06:59: super

00:06:59: viel Zeit genommen und die haben mich auf ganz, ganz viel gebracht, was ich davor nicht wusste.

00:07:03: Es gibt nämlich

00:07:03: vierzig Stunden Tonbandaufnahmen, die Rubin mit einem Autor aufgenommen hat, der eigentlich ein Buch über ihn schreiben wollte.

00:07:11: Vierzig Stunden haben die zusammen schon Tonbande aufgenommen.

00:07:14: Das Buch

00:07:14: ist nie

00:07:14: entstanden, aber die Tonbänder sind gefunden worden.

00:07:17: Warum?

00:07:19: Rubin Todt, Autor kein Bock.

00:07:20: Man weiß, wie viele Buchprojekte nichts werden.

00:07:22: Es ist krass, wenn du schaust, den Schub laden, was da alles drin liegt.

00:07:27: Und die Tonbänder, die hören sich auch noch so an, so wie du früher mitnimmst.

00:07:30: Es ist ein Tonband.

00:07:32: Und du hörst so mit.

00:07:34: Also ziemlich cool.

00:07:36: Diese vierzig Stunden sind eine Menge, ich hab irgendwie

00:07:38: das Gefühl,

00:07:39: ich könnte mit einem Buch drüber schreiben und so.

00:07:41: Ich hab aber auch das Gefühl, dass ich mir danach jetzt ein Bild davon machen kann, wer Ruben Carter war.

00:07:46: Und ich kann euch eins sagen, das war kein einfacher Mann.

00:07:51: Und wir haben so ein bisschen das Problem, weil die eine Seite der Bewegung ihn dann natürlich als Engel.

00:07:56: Glorifiziert hat.

00:07:57: Glorifiziert

00:07:58: und die andere Seite als Psychopathen hinstellt.

00:08:01: Die Wahrheit ist wie immer irgendwie so ein bisschen dazwischen.

00:08:04: Wir haben auf jeden Fall eine Geschichte vom Jugendlichen Kriminellen zum erfolgreichen Boxer, zum Gefängnis in Sassen und dann eben zur Ikone, derer die Fehler im amerikanischen Rechtssystem anprangen kann.

00:08:17: Und das ist für keinen Menschen auszufüllen.

00:08:21: Dabei bist du eine Figur, die größer ist, als du selbst immer.

00:08:24: Und desto genauer wir hinschauen, desto mehr Fehler oder Flaws

00:08:30: finden

00:08:31: wir an dieser Persönlichkeit.

00:08:32: Bist du ready?

00:08:33: Mhm.

00:08:34: Also Bock?

00:08:35: Yes.

00:08:36: Boxer?

00:08:36: Dreifachmord?

00:08:39: Na los geht's.

00:08:39: Auf geht's.

00:08:40: Wir müssen ein paar Jahre zurückgehen und um zu verstehen, warum dieser Fall so groß wurde, müssen wir uns die Tat ansehen.

00:08:48: Es ist der siebzehnte, sechste, neunzehntzechsundsechzig um zwei Uhr dreißig nachts.

00:08:53: Da betreten zwei Männer die Lafayette Bar und Grill in Patterson, New Jersey.

00:08:58: Darin befinden sich außerdem Barkeeper nur noch drei weitere Gäste.

00:09:03: Eine von ihnen ist die einundfünfzigjährige Hazel Tennis, die nach ihrer Spätschicht noch einen Drink nimmt.

00:09:09: Als sich die Köpfe der Gäste nun zu den neuen Kömmlingen rumdrehen, bricht Panik aus.

00:09:14: Denn einer der Männer trägt eine Schrotflinte, der andere ein Revolver und beide eröffnen sofort das Feuer.

00:09:21: Der Barkeeper wird von einem Schuss aus der Schrotflinte in den unteren Rücken getroffen.

00:09:25: Er hat bereits versucht, sich zum Hinterausgang so rumzudrehen und loszurennen, deswegen trifft man ihn in den Rücken.

00:09:31: Der Schuss durchtrennt seine Wirbelsäule und tötet ihn auf der Stelle.

00:09:35: Um ihn herum, und es ist wichtig, werden später blutige Geldscheine gefunden.

00:09:40: Die liegen so am Boden um ihn herum.

00:09:42: Einer der Gäste, der an der Bar sitzt, wird mit dem Revolver-Kalibre .

00:09:46: .

00:09:46: .

00:09:47: .

00:09:47: .

00:09:47: .

00:09:47: .

00:09:47: .

00:09:47: .

00:09:47: .

00:09:47: .

00:09:47: .

00:09:48: .

00:09:48: .

00:09:48: .

00:09:48: .

00:09:48: .

00:09:48: .

00:09:48: .

00:09:48: .

00:09:48: .

00:09:49: .

00:09:49: .

00:09:49: .

00:09:49: .

00:09:49: .

00:09:49: .

00:09:49: .

00:09:49: .

00:09:49: .

00:09:50: .

00:09:50: .

00:09:50: .

00:09:50: .

00:09:50: .

00:09:50: .

00:09:50: .

00:09:50: .

00:09:51: .

00:09:51: .

00:09:51: .

00:09:51: .

00:09:51: .

00:09:51: .

00:09:51: .

00:09:51: .

00:09:51: .

00:09:52: .

00:09:52: .

00:09:52: .

00:09:52: .

00:09:52: .

00:09:53: .

00:09:53: .

00:09:53: .

00:09:53: .

00:09:54: .

00:09:54: .

00:09:54: .

00:09:54: .

00:09:54: .

00:09:54: .

00:09:54: .

00:09:54: .

00:09:55: .

00:09:55: .

00:09:55: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:56: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:57: .

00:09:58: .

00:09:58: .

00:09:58: .

00:09:58: .

00:09:58: .

00:09:58: .

00:09:58: .

00:09:59: .

00:09:59: .

00:09:59: .

00:10:00: .

00:10:00: .

00:10:00: .

00:10:00: .

00:10:00: Abgebrannten überreste einer Kippe.

00:10:02: Nur

00:10:02: Gott.

00:10:03: Aber eigentlich auch cool.

00:10:05: Na ja, ich find's eher tragisch.

00:10:07: Na ist ich mein nicht cool im Sinne von Jeey!

00:10:10: Sondern so irgendwie...

00:10:12: Ja, sondern... Ist es nicht der

00:10:13: Tod, den man sich wünscht, nach dem Zwei-Dreißig in der Laferiert-Bahlen-Grill, ohne zu wissen, was einen trifft?

00:10:19: Nee,

00:10:20: da bin ich lieber kuschelnd.

00:10:22: Aber in der Bahnen-Grill?

00:10:23: Nee, im Bett.

00:10:25: ...kuscheln mit deinem Partner, deiner Partnerin im Bett ist

00:10:28: doch viel schöner.

00:10:30: Ja, aber besser als irgendwie wahrscheinlich einsam, Zigarette, rauchend Alkohol, betäubend in der Bar.

00:10:36: Vielleicht war der ja auch ganz einsam und hat sich da irgendwie besoffen vor Unglück.

00:10:42: Und dann wird er auch noch erschossen.

00:10:43: Als letzten Gedanke hatte ich gedacht, wenn ich heim komme, spreche ich die Nachbarin an und sehe schon seit sieben Jahren

00:10:47: die einstehende Nachbarin.

00:10:49: Ja.

00:10:50: Und dann ist es nicht mehr dazu gekommen.

00:10:51: Und schon ist es nicht mehr cool.

00:10:54: Ich finde das andere.

00:10:55: Ich hatte

00:10:55: meine Affäre,

00:10:57: die hat der Angst, der

00:10:59: größte

00:10:59: Angst war, dass jemand beim Schlafen, der neben ihr liegt,

00:11:02: stirbt nachts.

00:11:03: Ja, ist ja auch wirklich.

00:11:04: Aber hast du gerade als besser geschildert, als an der Bar zu sterben?

00:11:07: Aber ihr wollt beide sterben oder

00:11:09: was?

00:11:09: Ja, richtig schön.

00:11:11: Ich will gar nicht sterben.

00:11:12: Aber wie würdest du denn am liebsten sterben?

00:11:15: Also,

00:11:15: Kuscheln für mich... An der Bar

00:11:16: sitzen, ohne es mitzukriegen, ist schon ziemlich stark.

00:11:20: Ich finde eher Kuscheln schöner.

00:11:22: Okay, Coffee Shop.

00:11:23: So, wer nicht gerade so... Okay.

00:11:29: Du, da gehen einfach unsere Meinungen auseinander.

00:11:31: Okay.

00:11:32: Aber du nimmst deinen Partner mit.

00:11:33: Das ist auch krass.

00:11:33: Das ist ein King of Queens.

00:11:35: Der muss auch sterben.

00:11:36: Der muss ja nicht sterben.

00:11:38: Der darf auch überleben.

00:11:39: Ja, der darf gerne überleben.

00:11:40: Ja, okay, dann traumatisieren.

00:11:41: Das ist total hart.

00:11:42: Ich glaube, die ist voll kalt.

00:11:44: Aber ich meine nur generell würde ich lieber in dem Arm von jemandem sterben, den ich liebe und gekuschelt als alleine an der Bar mit einer Kippe und einem alkoholischen Drink.

00:11:55: Ich

00:11:55: glaube, ich schwöre es dir.

00:11:56: Gerade ohne diese Stereotypending zu fahren und so ist das... holt es der Typischste, was wir beide gesagt haben.

00:12:04: Mag's sein.

00:12:04: Also

00:12:05: an alle Männer da draußen, an alle Frauen da draußen.

00:12:08: Er schreibt uns gerne, was ihr bevorzugen würdet, welchen Abgang würdet ihr bevorzugen?

00:12:14: Es wundert mich auch, dass du alleine gerne in der Bar stemmst.

00:12:16: Nein!

00:12:17: Die würdest doch eigentlich geil finden, wenn da noch irgendeine Braut auf deinem Schoß sitzen würde, während du da erschöpst.

00:12:21: Wenn es

00:12:22: um Sterben geht, muss jetzt nicht noch jemand anders involviert sein.

00:12:24: Ach so.

00:12:25: Wie selbstlos von dir.

00:12:27: Ja.

00:12:28: Ich hätte

00:12:28: gedacht, dass du ihr am liebsten beim Geschlechtsverkehr sterben soll.

00:12:31: Soll

00:12:31: ich was Gruseliges sagen?

00:12:31: Nee.

00:12:32: Doch, sag.

00:12:33: Die meisten Leute kacken, wenn sie sterben.

00:12:35: Boah, das ist auch ekelhaft.

00:12:37: Also, ich meine jetzt generell, wenn man sich dann überlegt, man liegt zu zweit im

00:12:39: Bett.

00:12:39: Ey, Ben, deswegen will ich lieber an der Basitzel.

00:12:41: Ist vollkommen okay.

00:12:43: Nein,

00:12:44: deine Illusion ist...

00:12:45: Dekonstruiere doch bitte nicht.

00:12:46: Nein, du mach

00:12:46: doch nicht.

00:12:47: Mädchen doch nicht.

00:12:47: Das machen nur Jungs.

00:12:48: Genau.

00:12:49: Das machen nur Jungs.

00:12:50: Nur bei denen lösen sich die Muskeln und dann

00:12:52: der Damenhalt und alles.

00:12:54: Das war wirklich das schönste Gespräch, was wir hier hatten.

00:12:56: Ja, also

00:12:57: wir sind auch nicht an einer

00:12:58: lustigen Stelle.

00:12:58: Vielleicht könntest du mir das nochmal

00:12:59: aufmalen.

00:12:59: Ich weiß nicht, oh Gott, wie es so aussieht wie über die Sauspark.

00:13:03: Okay, also,

00:13:05: ein anderer der Gäste, und es wird nicht besser übrigens, werden vielleicht eine Trigger-Warnung rausschreiben sollen, weil ein weiterer der Gäste, seinen Namen ist Marins, der wird in die Schläfe getroffen und die Kugel tritt zu seiner Stirn direkt neben dem rechten Auge wieder aus.

00:13:19: Marins fällt zu Boden und stellt sich tot.

00:13:22: Er wird das einzige Opfer sein, dass diesen Überfall überleben wird.

00:13:26: Mit Kopfschuss.

00:13:27: Hazel Tennis kauert sich in einer Ecke zusammen, als sie mit der Schrottflinte, mit dem Schuss aus der Schrottflinte den rechten Arm getroffen wird.

00:13:35: Und das muss richtig über sein, weil das Ding reißt in den Armabhalt.

00:13:39: Sie fällt zu Boden

00:13:40: und beginnt, um ihr Leben zu flehen.

00:13:41: Und

00:13:42: wörtlich, das hat Marin später gesagt, sagt sie, ich bin Mutter, ich bin Großmutter, bitte nicht schießen.

00:13:49: Oh Gott.

00:13:50: Der Mann mit der Schrottflinte fordert, an der Stelle jetzt den anderen auf, es zu Ende zu bringen und der geht dorthin und schießt nochmal fünfmal auf sie.

00:13:58: Einmal in die Brust.

00:13:58: Fünfmal?

00:13:59: Ja.

00:13:59: Mit einer Schrotflinte oder mit der anderen?

00:14:01: Mit der anderen.

00:14:02: In die Brust, in den Bauch und zweimal in den Genitalbereich.

00:14:07: Ist schon auch Übertötung, oder?

00:14:10: Nicht unbedingt.

00:14:11: Kaliber thirty-two, die jetzt kommt es nämlich.

00:14:14: Die lebt noch.

00:14:15: Aber insgesamt sind die Täter wohl nur forty-fünf Sekunden in der Lafayette-Bahn-Grill.

00:14:21: Dieses Schießen in

00:14:22: den Unterleib ist für mich eher frelter als ... ... als Übertötung.

00:14:27: Warum schieße ich einen Kopf?

00:14:28: Also schieße

00:14:28: viermal.

00:14:29: Ich glaube, es sind auch nur vier Schüsse.

00:14:30: Ich habe fünf Schüsse gesagt.

00:14:31: Ich glaube, es sind nur vier gewesen.

00:14:33: Aber dann schießt du viermal einen Kopf.

00:14:34: Das wäre dann eher so.

00:14:35: Aber dieses ... Warum machst du das?

00:14:37: Weil es schon ... Also, es müssen ... Also kurz darauf geht auf jeden Fall der erste Notruf bei der Polizeileitstelle ein.

00:14:44: Es ist Patty Valentine.

00:14:47: Die man aus dem Bob Dylan's Fond gut kennt.

00:14:48: Natürlich.

00:14:49: Weil das natürlich so klingt so.

00:14:51: Ich dachte früher immer,

00:14:52: dass der den Namen halt erfunden.

00:14:54: Also

00:14:55: ich dachte nicht, dass die wirklich Patty Valentine.

00:14:58: Ist ein sehr schöner Name.

00:14:59: Sie wird später als Zeug in dem Gerichtsprozess aussagen.

00:15:02: Sie sagt, es gibt eine Schießerei und Tote und überall ist Blut.

00:15:07: Der erste Polizist am Tatort ist

00:15:09: Jim und jetzt gibt

00:15:10: ihr den Nachnamen Lawless.

00:15:12: Wow.

00:15:13: Jim Lawless.

00:15:14: Ich hätte den ja Jim Frederick Lawless genannt.

00:15:17: Dann hört er ja mit Jim F. Lawless.

00:15:19: Würde der dann heim?

00:15:20: Jim

00:15:20: F. Lawless.

00:15:21: Jim F. Lawless quasi.

00:15:22: Jim

00:15:23: F. Lawless F. Lawless F.

00:15:24: Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F.

00:15:26: Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless

00:15:29: F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless

00:15:33: F. Lawless

00:15:34: F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Lawless F. Flawless.

00:15:37: Oder nur so Frederick Lawless, dann wird es immer...

00:15:39: Frederick Lawless ist auch gut, ja.

00:15:40: Na

00:15:41: gut, steck mich drin.

00:15:42: Die Loser.

00:15:43: Stattdessen haben sie den Jim genannt.

00:15:45: Na ja,

00:15:45: gut.

00:15:45: Krasser Name für den Korb trotzdem.

00:15:47: Und der war eigentlich gerade auf dem Heimweg nachdem er stundenlang einen anderen Fall bearbeitet hatte, denn nur sechs Stunden vorher war ein anderer Barkeeper erschossen worden.

00:15:56: Und bei dem Fall war er dabei.

00:15:57: Und der andere Barkeeper war schwarz.

00:16:00: Er war dabei, heißt es, er war in der Bar?

00:16:01: Er war bei der Ermittlung dabei, er wurde in diese Bar, das ist sozusagen die zweite Bar, in die er in dieser Nacht gerufen wird.

00:16:06: Und der andere Barkeeper, wie gesagt, war schwarz und es wird eine Riesenrolle spielen, die Opfer hier waren alle weiß.

00:16:13: Als Lornes die Bar betritt, ist der Boden so blutig, dass er beinahe ausrutscht.

00:16:19: Vor ihm torkelt

00:16:20: Marins mit der heftig blutenden Kopfwunde herum.

00:16:23: Der läuft in dem Laden, also in dieser Kneipe herum.

00:16:26: Der steht unter Schock und wiederholt immer wieder.

00:16:28: I got shot.

00:16:29: I got shot.

00:16:29: Ich bin angeschossen worden.

00:16:30: Ich bin angeschossen worden.

00:16:32: Danke, dass du das nochmal übersetzt hast.

00:16:33: Ja, ja, nur ich weiß ja nicht, wie der Herr ist.

00:16:36: Auf dem

00:16:37: Boden

00:16:38: vor dem Tresen

00:16:39: liegt in

00:16:40: ihrem eigenen Blut Hazel Tannis und sie lebt noch.

00:16:45: Der Bauch ist auf und die Organe treten hervor.

00:16:49: Aus den verschmerzglänzenden Augen blickt sie Lawless an und sie sagt einen Satz, der ihn sein Leben lang verfolgt hat und uns auch nachgehen wird.

00:16:58: Sie sagt nämlich bitte töten sie mich.

00:17:01: Oh Gott.

00:17:04: Und dessen innerhalb von der Zeit von ich bin Großmutter, ich bin Mutter, nicht schießen, zuhin bitte töten sie mich, sagt alles über den Fall auf, was wir wissen müssen.

00:17:13: Der erste Sanitäter der vor Ort ist ein

00:17:15: siebzehnjähriger Junge,

00:17:16: der an diesem

00:17:17: Tag für seinen Dad einspringt.

00:17:19: Andere Zeiten.

00:17:21: andere

00:17:21: Zeiten.

00:17:22: Ey, ich, ich, ich, mir geht's heute nicht so gut.

00:17:24: Kannst du die Kranke machen?

00:17:26: Yes, Dad!

00:17:28: Das ist schrecklich.

00:17:29: Der ist voll

00:17:30: traumatisierend.

00:17:31: Natürlich.

00:17:31: Und er kommt auch rein und man sagt, er wollte sich dann vor

00:17:33: sie hinbeugen

00:17:34: und ist dann auch ausgerutscht

00:17:35: und so.

00:17:35: Und

00:17:36: es war eine fürchterliche Situation und für alle extrem traumatisch.

00:17:39: Und wie gesagt, damals gab's das Wort Traumata noch

00:17:42: nicht mal so.

00:17:43: Du warst nicht traumatisiert, du warst halt.

00:17:45: Hier ist dein Whiskey, Junge.

00:17:46: So weißt du, dann trinkt ein Whiskey und dann geht's.

00:17:49: Vor dem Laden greifen die Cops jetzt einen dicklichen Typen namens Alfred Bellow off.

00:17:53: Und bevor du sagst, warum

00:17:54: ich hier schon wieder Fatshame,

00:17:56: es ist wichtig, dass der dicklich ist.

00:17:58: Das ist wichtig.

00:18:00: Was

00:18:00: ist überhaupt du, der gesagt hat, dass ich viel Fatshame?

00:18:02: Nee, aber ich hab das jetzt so hingenommen.

00:18:04: Nee, mir ist es vor kurzem ...

00:18:06: Du sagst das meistens über dich selber.

00:18:08: Können

00:18:08: wir auch mal sagen, du sagst mir manchmal hier Sachen und dann sagst du, wir müssen das nicht rausschneiden, sonst bin ich wieder Fetschheimer.

00:18:13: Weißt

00:18:13: du, warum?

00:18:14: Ich sag

00:18:14: gar nicht.

00:18:14: Weißt du, warum

00:18:15: das so ist?

00:18:15: Weil ich ... Weil du

00:18:16: Fetschheimer bist.

00:18:18: Das ist nicht wahr.

00:18:18: Das

00:18:19: ist nicht wahr.

00:18:20: Sondern es ist tatsächlich so, dass

00:18:21: mir das ist aufgefallen, weil ich als Autor, wenn

00:18:23: ich schreibe ...

00:18:25: Und

00:18:25: das kann man ruhig jetzt mal drin lassen.

00:18:27: Dann

00:18:27: schreibe ich,

00:18:28: der Übergewichtige

00:18:29: bla bla bla.

00:18:29: Ich schreibe aber sehr selten

00:18:30: ...

00:18:31: Die Schlange, bla bla bla.

00:18:32: Weißt du, ich hab anscheinend das

00:18:34: Bedürfnis, es zu betonen,

00:18:35: wenn jemand übergewichtig

00:18:36: ist.

00:18:37: Und warum?

00:18:37: Aber

00:18:38: keine Ahnung, weil ich im Kopf

00:18:39: so das Bild

00:18:40: hab, um das halt, weiß ich nicht.

00:18:43: Aber ich meine es nicht shaming, sondern es ist halt ein Adjektiv für mich einfach, das was beschreibt so.

00:18:47: Ja,

00:18:47: ja, aber es ist natürlich trotzdem eine Reduktierung.

00:18:49: Genau, natürlich.

00:18:50: Und deswegen ist es gut,

00:18:51: dass ich mich hier an die eigene Nase fass.

00:18:53: Ah, toll.

00:18:54: Ich

00:18:55: applaudiere für

00:18:55: mein... Du bist einfach... Es ist so schön, dass du auch so schlau bist und auch so reflektiert bist.

00:19:00: Du bist heute fürchterlich

00:19:01: schnippisch.

00:19:02: Ich sag dir nie wieder was.

00:19:03: Ich sag dir nie wieder, bitte hör dir den Song fürs

00:19:05: Morgen an.

00:19:06: Ich sag dir

00:19:06: das nie wieder.

00:19:07: Ich hab einen Tag vorher, ich hab nicht gesagt, liest drei Bücher.

00:19:10: Aber gut.

00:19:11: Ich hab doch gar nichts gesagt.

00:19:12: Ich hab doch gesagt, das ist... Nur

00:19:13: deswegen machst du das jetzt.

00:19:14: Was?

00:19:15: Wir sind immer schnippisch zueinander.

00:19:17: Aber dieses, dass ich so schlau bin.

00:19:19: Bist du wissen noch, den Leute?

00:19:22: Das hast du da vor allem gerade selber

00:19:23: gesagt.

00:19:24: Und ich fühle mich auch schlecht, dass ich vergessen hab, den Song zu sagen.

00:19:26: Aber zu meiner Verteidigung, erstens hast du es mir gestern gesagt,

00:19:29: als

00:19:29: wir schon halb draußen waren und das andere ist, gestern der Tag nach dem Shooting und auch der Folge und so.

00:19:36: Ganz ehrlich, diese fucking, Corona fucking Kacke, kann ich an der Stelle mal sagen, hat nicht gestern mal dann so weggeballert.

00:19:42: Ich bin direkt ins Bett gegangen, als ich nach Hause gekommen bin.

00:19:45: Ich lag ab, wann waren wir fertig?

00:19:47: Ich war ab siebzehn Uhr, lag ich glaube ich komplett im Bett und bin heute früh um neun wieder aufgestanden.

00:19:52: Sag mal, du kommst jetzt

00:19:54: langsam, du sauerst

00:19:55: jetzt zwei, drei, vier Wochen,

00:19:56: bis du wieder voll da bist.

00:19:57: Aber ich fühle mich auch unprofessionell und schlecht.

00:19:59: Aber ich hatte eine gute Erklärung.

00:20:02: Aber ich bin gerne immer schnippisch zu dir.

00:20:04: Das liegt mir ein

00:20:05: bisschen.

00:20:06: Das ist unsere Rollenverteilung.

00:20:08: Du bist der Schlaue, der sich geil findet und ich bin dich schnippisch.

00:20:12: Pass auf, ich finde es auch, du hattest

00:20:14: ein anstrengendes

00:20:15: Shooting.

00:20:16: Fast so anstrengend

00:20:17: wie Hazel Tennis.

00:20:18: Der hier Shooting war ein bisschen anstrengender.

00:20:20: Aber ich verstehe,

00:20:21: dass du gestern wirklich auch müde warst von den Fotos machen.

00:20:25: Und

00:20:27: dass wir auch immer so naheinander stehen müssen bei Shootings.

00:20:29: Ist mir so richtig robindikatzemäßig.

00:20:32: Ich wirklich immer.

00:20:33: Ah,

00:20:33: du auch.

00:20:33: Du hast gerade ja gesagt.

00:20:35: Ja.

00:20:36: Also ich habe ja... So

00:20:37: ein bisschen Robillicats-Shooting sind das immer.

00:20:38: Ja, und dann bleibt

00:20:39: man so nahe auch aneinander.

00:20:40: Ewig auch.

00:20:41: Und dann standen wir vor allem richtig nah.

00:20:43: und dann sagt die Fotografin noch ein Stück näher.

00:20:45: Ja, ihr müsst noch ein bisschen näher sein, aber wie was soll ich jetzt machen?

00:20:49: Ich bleibe schon komplett aneinander.

00:20:50: Wenn ich noch

00:20:51: näher komme, wird es wirklich... Nee, das Ding war...

00:20:53: Und ich hab dann den Joe Biden gemacht.

00:20:54: Ich hab dann an deinen Haaren gerochen.

00:20:55: Aber es ging nicht anders, weil ich standiger.

00:20:57: Und irgendwann denkt man sich so... Und dann geht man halt einmal rein, so... Dann nimmt man halt meine Prise.

00:21:02: Ja, du bist nicht nur ein Fettschamer, du bist auch ein...

00:21:05: Ja, übler Typ.

00:21:06: Komplett übler Typ.

00:21:07: Aber an der Stelle jetzt nochmal.

00:21:08: Ein Schnüffler.

00:21:12: Wenn du das so machst, du stehst direkt

00:21:13: vor mir, also wirklich, ich rede hier von

00:21:15: drei Zentimetern ist ihr Kopf weg von meinem und dann riecht man an den Haaren.

00:21:20: In der Situation, wo man es macht, ist es überhaupt nicht weird.

00:21:22: Würdest du das aber später auf eine Videoaufnahme so rausschneiden,

00:21:25: dass ich das super kriege?

00:21:26: Wer ist denn das so?

00:21:27: Es

00:21:27: gibt auch Leute, die sich echt ganz schlimme Typen, die sich so an Frauen reiben.

00:21:32: öffentlichen Verkehrsmittel.

00:21:33: Aber jetzt wünschst du,

00:21:34: dass du das zusammen

00:21:35: vergleichen

00:21:36: willst, dass

00:21:37: du mich jetzt datum dran

00:21:39: hast.

00:21:40: Das hast du nicht gemacht, nicht mit Absicht.

00:21:42: Wir

00:21:43: mussten

00:21:43: sehr eng stehen.

00:21:44: Diese

00:21:44: Leute heißen

00:21:45: Frotteure.

00:21:46: Frotteure?

00:21:47: Man steht auf die Frotteure.

00:21:49: Das klingt aber eigentlich zu cool, als dass es das ist.

00:21:52: Sie müssen eher Rubler heißen, gemeine Rubler.

00:21:55: Oder die perverse Rubler.

00:21:56: Gemeine Rubler.

00:21:58: Nee, ich finde es jetzt schade, dass ich da mit einem Satz gefahren bin.

00:22:02: Aber ja, habe ich wohl verdient.

00:22:04: Nein, das ist

00:22:05: doch interessant.

00:22:05: Mit

00:22:05: meinem

00:22:06: Andi Schnüffeln, wenn du mir mal

00:22:07: guckst.

00:22:07: Du bist ein guter Typ.

00:22:08: Danke.

00:22:09: Und nochmal, ich sagte, dass Alfred Bello dicklich

00:22:11: ist, nur

00:22:12: weil das später wirklich wichtig wird.

00:22:14: Also, er behauptet, gerade Zigaretten in der Bar holen zu wollen, eröffnet

00:22:19: die Tür, sieht das

00:22:20: Kars und vor ihm stehen zwei Männer.

00:22:22: Oh Gott.

00:22:22: Im ersten Moment hält

00:22:23: er die für Polizisten,

00:22:25: aber dann, als sie ihn entdecken.

00:22:27: Check the distance, keine Kops.

00:22:28: Dann sieht er die Waffen und er rennt los.

00:22:31: Und er rennt bis zum Ende der Gasse.

00:22:34: Die Leute können ihn nicht einholen und er versteckt sich.

00:22:36: Wow, hat er lookout.

00:22:38: Das merken wir uns mal.

00:22:39: Das ist seine erste Aussage, die merken wir uns sehr, sehr gut, okay?

00:22:43: Also, die beiden wären danach in einem weißen Wagen mit New Yorker Kennzeichen geflohen.

00:22:48: Wie sind die ja in New Jersey?

00:22:49: New Yorker Kennzeichen erkennt jeder, weil

00:22:51: die dann...

00:22:52: irgendwie ist das dann blau-gelb und das andere ist Ding.

00:22:54: Man weiß es so, okay?

00:22:55: Daher wissen das alle.

00:22:56: Die Aussage bezüglich des Autos wird Patty Valentine später bestätigen.

00:23:01: Die hatte oben so ein Eckzimmer direkt über der Bar.

00:23:04: Und als sie die Schüsse gehört hat, ist sie zum Fenster, zum gemeinen Eck, hat geguckt und hat das Auto gerade noch so wegfahren sehen.

00:23:10: Aus ihrem Blick fällt raus.

00:23:12: Und dann ist sie runter in die Bar.

00:23:14: Und dann hat sie die Kops gehofft.

00:23:16: Man sucht

00:23:16: jetzt

00:23:17: nach zwei Schwarzen in einem weißen Auto.

00:23:19: Patty Valentine hat die von oben

00:23:21: gesehen, sagt...

00:23:22: Der Nacken

00:23:23: und so,

00:23:23: es waren zwei Schwarz und Alfred Bello stand ihn direkt von Angesicht zu Angesicht gegenüber.

00:23:27: Und der konnte das auch verifizieren.

00:23:29: Ja, direkt, er hat sofort gesagt zwei schwarze Täter.

00:23:32: Und jetzt sechs Minuten, nachdem die Polizei von der Schießerei erfahren hat, wird ein Wagen angehalten.

00:23:37: Da drin sitzen drei schwarze Männer.

00:23:40: Einer davon ist Ruben Carter.

00:23:43: Und Ruben ist bekannt in der ganzen Stadt.

00:23:46: Für seine Boxkämpfe, aber auch für seine Schlägereien auf den Straßen.

00:23:49: Also in Paterson, dieser Stadt kennt man in Paterson, New Jersey.

00:23:53: Er ist dort aufgewachsen und was er auch noch hat, ist, er hat ein extrem... extravagantes Auftreten.

00:23:59: An dem Tag trägt er zum Beispiel ein weißes Sako.

00:24:02: Also er ist ein sehr, sehr flamboyanter

00:24:04: Typ so.

00:24:05: Und man kennt ihn.

00:24:06: Modisch.

00:24:07: Er ist schick.

00:24:07: Du hättest ihn damals mehr gekannt als Bob Dylan so.

00:24:10: Das wäre das gewesen sein.

00:24:12: Das

00:24:13: wäre dein Ding gewesen.

00:24:15: Samt und weißes Sakos.

00:24:18: Klingt auf jeden Fall sehr musical und stylmäßig.

00:24:20: Ist

00:24:20: ein cooler Typ gewesen.

00:24:22: Also

00:24:22: von Nordic.

00:24:23: Komisch, und das müssen wir auch mit reinnehmen,

00:24:26: wie gesagt, ich

00:24:26: werde hier nicht nur eine Schiene fahren, weil die meisten, die diese Podcasts machen, die fahren irgendwie so eine Schiene, dass er eben unschuldig ist oder der Film auch, ganz parteiischer Film.

00:24:37: Das heißt, am Ende müssen wir dann für uns selber entscheiden?

00:24:39: Wir alle müssen Entscheidungen treffen.

00:24:42: Das jetzt müssen wir mit rein

00:24:42: sagen.

00:24:43: Komisch ist, Ruben liegt auf der Rückbank des Wagens.

00:24:49: Jo, er selber sagt, er hat sich's halt bequem gemacht, war eine harte Nacht, das ist fast drei Uhr,

00:24:53: also zwei Uhr, sechs und dreißig.

00:24:55: Klausibel.

00:24:55: Kann sein,

00:24:56: obwohl er den Schlüssel des

00:24:59: Wagens

00:24:59: besitzt,

00:25:00: hat er jemand anders fahren lassen, weil er betrunken ist.

00:25:02: Und zwar John Arches.

00:25:04: Das ist ein sehr, sehr junger Typ, sitzt am Steuer, ich glaub, der ist da gerade, ist achtzehn.

00:25:09: Er hat auch John Arches in

00:25:10: dem Club, in dem sie waren, Gebeten loszufahren,

00:25:13: die sind gerade aus dem Club gekommen.

00:25:14: Also das weiß man auch so, die waren in der Nacht, in dem Club.

00:25:18: Rubin Carter angetrunken, John Artis nüchtern.

00:25:20: Und die waren dazu dritt?

00:25:22: Eigentlich nicht.

00:25:23: Rubin Carter war dort allein, aber er kennt jeden.

00:25:26: Und er hat kurz davor irgendwie so John Artis halt gesagt, ey, kannst du mich heimfahren?

00:25:29: Boi.

00:25:30: Yeah, can you take me home so.

00:25:32: Und...

00:25:33: Was denn?

00:25:34: Nee?

00:25:34: Ja, ist so.

00:25:35: Ist es lustig, dass du das jetzt noch mal für uns alle übersetzt hast, was er dann wirklich gesagt hat?

00:25:39: Ich

00:25:39: weiß ja nicht, wie dein Englisch.

00:25:42: Und dann sitzt da noch ein Dritter im Mund.

00:25:43: Und noch ein

00:25:43: Dritter

00:25:44: sitzt im Mund.

00:25:44: Also nicht nur zwei, sondern drei Menschen.

00:25:46: Der Kopf erkennt Ruben und sagt, hey, Champ, ich hab sie gar nicht erkannt.

00:25:52: So, wir suchen nach zwei Schwarzen.

00:25:55: Und jetzt antwortet Ruben, würde euch jeder Schwarze reichen.

00:26:01: Oh.

00:26:01: Er ist ja gewohnt, auch angeladet zu werden, aber weil man ihn kennt und weil er eine Persönlichkeit ist, wird er dann auch oft weitergeschickt und so.

00:26:07: Der Officer lacht

00:26:08: gezwungen.

00:26:09: So,

00:26:09: naja, natürlich

00:26:11: nicht.

00:26:11: und so, Champ, du nicht halt.

00:26:13: Und er schickt sie tatsächlich direkt weiter.

00:26:16: Obwohl die Wagenbeschreibung ja eigentlich zutrifft.

00:26:18: Hatten

00:26:18: die denn auch ein New Yorker

00:26:20: Kennzeichen?

00:26:21: Und warum sollte ein Anwärter auf den Weltmeistertitel im Halbschwergewicht in eine Schießerei verwickelt sein?

00:26:31: Damit könnte es jetzt eigentlich für Rubin enden.

00:26:34: Doch nur dreizehn Minuten später, nachdem sie ihren Freund zu Hause abgesetzt haben, werden er und John Artis ein zweites Mal angehalten.

00:26:43: Und diesmal von mehreren Cops und von anderen Cops, die

00:26:46: nicht mehr so

00:26:46: hey-champ-mäßig drauf sind, sondern sie ziehen direkt ihre Waffen, verlangen, dass sie aussteigen.

00:26:51: Jetzt trifft es.

00:26:51: Jetzt haben wir zwei Leute in dem weißen Auto.

00:26:54: Jetzt ist es noch mal anders.

00:26:56: Und Ruben hat, wie gesagt, diesen weißen Anzug an, auf dem keine Blutflecken sind.

00:27:01: Das müssen wir auch mit reinnehmen.

00:27:02: Bei der Durchsuchung fanden sie keine Waffen.

00:27:05: Und auch keine Wechselklamotten.

00:27:06: Keine Wechselklamotten.

00:27:09: Aus dem hatte er diesen weißen Anzug angehabt schon in der Bar.

00:27:11: Das kann man später auch wieder sagen, deswegen ist es schon wichtig.

00:27:14: Die Polizei bringt Kater und John Artis trotzdem jetzt zurück zur Bar.

00:27:18: Das würde man heute auch überhaupt nicht mehr machen, aber damals war es dann so,

00:27:21: jetzt kommen wir mal mit

00:27:24: und stellen sie vor Alfred Bello.

00:27:27: Ach so Gott.

00:27:28: Die waren die zwei, die schützen

00:27:31: und sowohl er als auch Patty Berlentine meinten nämlich, es handelt sich um das Auto.

00:27:37: Das hat schmetterlingsförmige Rücklichter.

00:27:40: Die sehen so

00:27:40: ein bisschen, beim Aufleuchten schaut die so ein bisschen aus wie die Flügel von dem Schmetterling.

00:27:44: Und Patty beginnt zu weinen, als sie das Auto sieht.

00:27:49: Und jetzt haben wir wie fast immer in unseren Fällen einen übertrieben engagierten Polizisten.

00:27:56: In dem Fall Vincent di Simone.

00:27:59: Obwohl Alfred Bellow jetzt sagt.

00:28:01: Das sind nicht die beiden Täter.

00:28:02: Ach, das sagt er.

00:28:03: Er sagt, das sind nicht die beiden Täter.

00:28:04: Und

00:28:04: sie kann nur sagen, das ist das Auto.

00:28:05: Sie

00:28:06: hat die Täter nicht wirklich gesehen.

00:28:07: Sie kann nicht sagen, ob das die

00:28:08: Täter sind.

00:28:09: Aber Alfred Bello sagt,

00:28:10: nein.

00:28:11: Mhm.

00:28:12: Trotzdem, wenn's in

00:28:13: die Symone

00:28:13: bringt, die beiden verdächtigen jetzt ins Krankenhaus und führt sie Marryns vor,

00:28:18: der mit seinem Kopfschuss,

00:28:20: der gerade operiert

00:28:21: wird, der nur irgendwie so dreißig Sekunden kurz noch wach ist und irgendwie,

00:28:24: und hat ein verletztes Auge ja auch.

00:28:25: Und so ein Sieht kaum was.

00:28:27: Und er ist so schwer verletzt, dass er nicht sprechen kann.

00:28:31: Sie springen die zwei trotzdem vor sein Bett so.

00:28:35: Da musst du auch mal überlegen, stell mal

00:28:36: vor, sind die Täter?

00:28:37: Du bist gerade bei deiner

00:28:38: Schädel-OP.

00:28:39: Würde man heute auch so nicht mehr machen, aber die hatten Angst, dass der stirbt.

00:28:43: Aber die Frage ist ja auch, wie genau der jetzt in dem Moment noch eine Aussage machen kann.

00:28:48: Genau.

00:28:48: Na gut, also ich denke mir immer, wenn sie's sind

00:28:52: und du siehst denjenigen, der dir kurz

00:28:54: vor den Kopf geschossen hat, dann kann es schon sein, dass noch mal eine Reaktion kommt.

00:28:59: Das hatten wir doch auch schon mal.

00:28:59: Weißt du noch?

00:29:00: Bei Diane Downs, wo dann immer, wenn sie in den Raum gekommen ist, sind die Vitalfunktionen der Tochter hoch gegangen und so.

00:29:06: Obwohl

00:29:07: sie nicht

00:29:07: mehr wusste, dass ihre Mutter sie angeschossen hat, hat ihr Körper reagiert auf die Mutter.

00:29:10: Stimmt, stimmt, stimmt.

00:29:12: Also wenn die zwei noch vor dir stehen, das kann schon sein, dass du... Aber er schüttelt den Kopf.

00:29:17: Das sind nicht die Täter.

00:29:20: Warum bringen sie diese Leute hier?

00:29:21: Nein.

00:29:23: Denn der fragt drei, vier, fünf.

00:29:24: Sind sie das?

00:29:24: Sind sie das?

00:29:25: Nein, nein.

00:29:25: Nein.

00:29:26: Also er sieht sie und er sagt nein.

00:29:28: Hazel Tannis Aussage ist ein bisschen was anders, die ist komplett durcheinander.

00:29:33: Die Frau wird nie wieder in vernünftige Sätze sagen, sondern sie sagt einmal, die Täter waren gleich groß, dann einmal das, dann einmal... Also ihre Aussage kann vor Gerichten nicht verwertet werden, von keiner Seite, weder von der Verteidigung noch von der Staatsanwaltschaft.

00:29:48: Leider stirbt die Frau vier Wochen nach der Tat.

00:29:52: Also auch noch... Erst mal diese schrecklichen

00:29:55: Minuten,

00:29:56: bis der Notarzt da war und dann noch vier Wochen leiden, bevor du endlich stirbst.

00:29:59: Also ganz, ganz schlimm.

00:30:02: Ruben Carter und John Artis, unsere zwei Prosaikonisten werden trotzdem.

00:30:08: Obwohl sie niemand als Täter bisher

00:30:10: identifiziert

00:30:10: hat, auf die Polizeistation gebracht und dort die nächsten siebzehn Stunden lang verhört.

00:30:16: Siebzehn

00:30:17: Stunden.

00:30:18: Immer wieder.

00:30:19: Und wenn's

00:30:19: in die Simone

00:30:20: führt, diese Verhöhre.

00:30:22: Deswegen noch ein paar Worte zu ihm.

00:30:24: Wir haben ja jemanden, den Kollegen als ein Old-Time-Cop beschreiben.

00:30:29: Einer, der die Hand ständig so an der Knarre hat, wenn er mit Verdächtigen redet.

00:30:33: Weißt du, der hat die Hand zur Seite und

00:30:34: dann so, ich

00:30:35: hasse euch alle.

00:30:36: Siehst du ein bisschen einen Runderholen darauf, was sie hier gemacht haben?

00:30:38: Auf

00:30:39: jeden Fall.

00:30:39: Sein Spitzname war Scarface, weil er so viele Narben aus dem zweiten Weltkrieg im Gesicht hat, dass er ständig so freuchte Lippen hatte und eine Brülle rüllt auch mal ein bisschen.

00:30:52: Der Krieg war dann bestimmt auch mega traumatisierend.

00:30:54: Auf jeden Fall.

00:30:55: Die ganze Generation war die ganze Generation.

00:30:56: Die waren alle durch.

00:30:58: Also jeder der dort gekämpft bei uns auch.

00:31:03: Ich habe auch tapes von ihm gehört.

00:31:05: Er hat eine ganz unangenehme Art zu reden.

00:31:07: Aber gut, da kann er nichts dafür, wenn ihm ein Splitter das Gesicht zerfetzt haben.

00:31:10: Wofür aber was kann ist, dass er jemand ist, der Nachbauchgefühl geht.

00:31:15: Und wenn der Glaubte zu wissen, wer der Täter ist, dann tat er alles, um denjenigen vor Gericht zu bringen.

00:31:21: Und das ist ein Problem.

00:31:23: Also das heißt, er hat selber vorher beschlossen, wer der Täter ist und tut dann Beweise, die das untermauern.

00:31:27: So sieht es aus.

00:31:28: Und keine

00:31:28: Gegenargumente.

00:31:29: Dazu kommt bei dem Mann noch, dass er Vorurteile gegenüber Schwarzen hatte, was auch alle

00:31:33: bestätigt haben, die mit ihm gehören.

00:31:35: Was jetzt auch nicht überraschend ist, wir sind in den Sechzigern in den USA und das ist Vincent de Simon.

00:31:39: Also ne... Davon können wir schon ausgehen.

00:31:42: Das musstest du schon sehr wokes sein, um das damals nicht im Polizeidienst zu haben.

00:31:46: Und im Film mit Dance to Washington und auch in vielen anderen Berichten wird er jetzt einfach nur so als so ein rassistischer Teufel dargestellt.

00:31:53: Aber ich denke,

00:31:54: das ist

00:31:55: zu einfach.

00:31:57: Die Cops waren, wie gesagt, damals so gut wie alle Rassisten.

00:32:00: Und ich würde ihn jetzt auch nicht als besonders herausstehend in dieser

00:32:04: Gruppe von New

00:32:04: Jersey Cops einkalkulieren.

00:32:06: Er hat auch nicht, wie im Film behauptet, weil, ich glaube, den Film haben tatsächlich schon viele Leute gesehen.

00:32:10: Aber der macht ein komplett falsches Bild dieser Geschichte.

00:32:14: Es gibt keine lebenslange Feindschaft.

00:32:15: In dem Film haben die so eine lebenslange Feindschaft.

00:32:18: Das stimmt nicht.

00:32:19: Was stimmt, ist, er wollte jemanden für diese Tat hinter Gittern

00:32:22: sehen.

00:32:23: Und was stimmt, ist, er konnte Ruben Carter nicht leiden und wollte, ja, war auch bereit, sich mal ein bisschen außerhalb der Richtlinien zu bewegen.

00:32:31: Carter und John Artis, der zu dem Zeitpunkt jetzt, da

00:32:34: erinnere ich

00:32:34: mich, er ist erst siebzehn Jahre alt.

00:32:37: Oh wow.

00:32:38: Die knicken beide

00:32:39: bei dem Verhör nicht ein, siebzehn Stunden lang.

00:32:42: Später sagt man ja, es gibt Widersprüche, aber

00:32:45: nein, wenn du mich siebzehn Stunden lang, da gibt es immer Widersprüche.

00:32:48: Was haben sie an der Bar getrunken?

00:32:49: Wer hat das gesehen?

00:32:50: Welche Bar war das?

00:32:51: Wie lange waren sie da?

00:32:52: Warum haben

00:32:52: sie das?

00:32:53: Und

00:32:54: da kriegst du auch, das ist sehr, sehr schwierig.

00:32:56: Deswegen solltest du was?

00:32:58: Einen Anwalt holen.

00:32:59: Und nicht mit denen reden.

00:33:01: Ah

00:33:01: ja.

00:33:02: Nicht mit denen reden.

00:33:02: Damals war es ein bisschen was anderes.

00:33:03: Ich kann mir vorstellen, dass du da dann auch mal einen ins Maul gekriegt hast, wenn du gemeint hast, du machst

00:33:08: jetzt hier auf Schlau und redest nicht und bist

00:33:10: dann Anwalt und so.

00:33:11: Also es war schon noch andere Zeiten auch.

00:33:13: Vor allem wahrscheinlich als Schwarze.

00:33:15: Ach

00:33:15: Gott, also gerade als siebzehnjähriger

00:33:17: Ding.

00:33:18: Mit Ruben

00:33:18: waren sie wahrscheinlich vorsichtiger gewesen, aber wohlhabender, bekannter Mann.

00:33:22: Aber John Arts hat es bestimmt nicht leicht gehört.

00:33:26: Im Großen und Ganzen, worauf es ankommt, da sind sie sich einig.

00:33:30: Wir haben niemanden erschossen.

00:33:32: Und man unterzieht sie

00:33:33: einem Lügendetektortest und beide bestehen.

00:33:36: Konnte man damals schon Schmachspuren feststellen?

00:33:38: Ja,

00:33:39: keine.

00:33:40: Lügendetektortest haben sie auch bestanden.

00:33:43: Die Simone

00:33:44: behauptet, und das ist sehr, sehr interessant, sagt zu beiden, ihr seid durchgefallen.

00:33:50: Oh, dann darf man das?

00:33:52: Ja,

00:33:52: die dürfen

00:33:53: das.

00:33:53: Warum?

00:33:53: Das ist doch... Das ist doch eigentlich nicht fair, dass sie das dürfen.

00:33:57: Ja, da hast du recht.

00:33:59: Also ich finde andersrum wäre es fair, wenn sie durchfallen würden und er würde sagen, sie haben bestanden.

00:34:02: Vielleicht weißt du so, wenn das irgendwie, aber... Wenn ich jetzt merke, du bist ja Mörder und du fällst auch durch beim Lügendetektor-Test, wenn ich dann vielleicht noch einen Dreh brauche, um dich zu manipulieren, könnte ich noch sagen, das verstehe ich.

00:34:16: Aber wenn du es nicht warst, es auch rauskommt, dass du es nicht getan hast bzw.

00:34:20: du den Lügendetektor-Test bestehst, finde ich es unfair.

00:34:22: Wenn ich dir dann sagen darf, du hast den nicht bestanden.

00:34:24: Die Gesetzesgrundlage in den USA ist

00:34:26: ganz klar.

00:34:27: In den meisten Bundesstaaten dürfen Polizisten während dem Verhör lügen.

00:34:31: Egal was.

00:34:32: Die dürfen alles haben.

00:34:32: Die dürfen sagen, wir haben deine DNA, wir haben die Mordwaffe in einer Maus gefolgt.

00:34:35: Wir haben gesagt, deine Mutter hat gestanden.

00:34:36: Ist das hier anders?

00:34:38: Es ist

00:34:39: kompliziert.

00:34:40: Es

00:34:40: ist in Deutschland kompliziert.

00:34:42: Das Gesetz hier sagt, man darf einen Verdächtigen

00:34:45: nicht täuschen.

00:34:47: Es ist also anders in den USA, wo es heißt, man darf lügen.

00:34:51: Aber und jetzt kommt der Clou, es ist für Polizisten auch nicht strafbar, das

00:34:56: zu tun.

00:34:58: Die Gefahr dabei wäre, dass so erlangtes Beweismaterial am Ende nicht verwertet werden dürfte.

00:35:03: Theoretisch.

00:35:05: Aber

00:35:08: erstens Beweis ist,

00:35:10: zweitens, es gibt sowas, das

00:35:12: nennt sich die sogenannte

00:35:13: kriminalistische List.

00:35:16: Und nach der darf man einen vorhandenen Urtum ausnutzen.

00:35:21: Das Ganze ist wieder so grau, heißt...

00:35:24: Wenn ich jetzt sage, habe ich den bestanden und dann sagst du, was glauben Sie denn?

00:35:27: Dann sag ich so, was

00:35:27: glauben Sie denn?

00:35:28: Und

00:35:28: dann sag ich so, na, ich weiß es nicht, ich hoffe schon.

00:35:31: Glaubst

00:35:32: du, du bist mal durchgefallen bei so was?

00:35:33: Kannst auch sein, oder?

00:35:34: Und jetzt fragst du vielleicht?

00:35:36: Ja, okay.

00:35:37: Also das heißt, du verunsicherst mich, dass ich dann selber denke, das heißt, ich bin nicht durchgefallen.

00:35:40: Das heißt, ich bin durchgefallen.

00:35:41: So.

00:35:42: Das

00:35:42: wissen Sie

00:35:43: wohl selber

00:35:43: am allerbesten.

00:35:44: Verstehe.

00:35:45: Und schon bist du...

00:35:46: Unsichert

00:35:47: und sitzt in der Falle.

00:35:48: Genau.

00:35:49: Darf ich kurz noch eine Sache fragen?

00:35:50: Ja bitte.

00:35:52: Lügende Tektortests kenne ich vor allem aus Filmen oder Serien oder Truecrime-Docos aus Amerika.

00:35:57: Gibt es das auch in Deutschland?

00:35:58: Es ist hier sehr, sehr selten, weil man einfach weiß, dass die Dinge erstens leicht manipuliert werden können, zweitens nicht außerig kräftig, nicht wirklich außerig kräftig sind.

00:36:06: Also

00:36:07: du kannst sowas hier freiwillig machen, du kannst sowas bezahlen lassen

00:36:11: über,

00:36:12: ich habe es selber nicht erlebt.

00:36:13: Okay.

00:36:14: Aber es gibt immer wieder so, in so Fällen auch, wo Leute sagen, sind unschuldig, dann machen die das einfach.

00:36:19: Dann lassen sie sich von so einem Gutachter besuchen und machen es sozusagen auf eigene Kappe.

00:36:24: Ist das Gerichtsverwertbar?

00:36:25: Nein.

00:36:27: Also du kannst es mit reinnehmen, natürlich.

00:36:28: Und das ist vor allem für die Öffentlichkeit.

00:36:31: Auch in den USA ist es nicht

00:36:33: vor Gericht verwertbar.

00:36:34: Es hat auch nichts

00:36:35: damit zu tun.

00:36:36: Es geht nur darum,

00:36:37: dadurch, dass du dort natürlich eine Jury hast.

00:36:38: ... ist sowas natürlich wirksam.

00:36:41: Wirksam, das kann man dann mal durchsicken lassen.

00:36:43: Ist interessant.

00:36:44: Also

00:36:45: gut, weißt du schon mal, wie sie funktionieren,

00:36:47: ne?

00:36:48: Die messen ja eigentlich die Stressreaktion.

00:36:50: Und dann ist der bekannteste Weg, um einen glückenden Detektor zu betrügen, ist die gute alte Reißzwecke im Schuh.

00:36:58: Und dann hast du einfach eine Reißzwecke im Schuh, also eine Reißnage im

00:37:00: Schuh.

00:37:01: Dann

00:37:01: immer trittst du da.

00:37:02: Reißen Sie Claudia Camille?

00:37:04: Ja.

00:37:06: So,

00:37:06: tragen Sie eine

00:37:07: New York Happy.

00:37:08: Ja.

00:37:09: Und dann jedes Mal trittst du aber drauf und dann später so, ja,

00:37:11: haben sie den Mord begangen.

00:37:13: Was?

00:37:14: Oh Gott, das war ja wirklich... Da brauch ich

00:37:17: kein Lügel-Technik.

00:37:18: Ich hab's

00:37:18: kapiert,

00:37:19: wie es läuft, das meinte ich.

00:37:23: Okay, ich weiß nicht.

00:37:24: Ich muss mir leider jetzt hier... Was du jetzt hören würdest, normalerweise wär dieses Geräusch so...

00:37:30: Ein Gutachter, der schreibt.

00:37:31: Verstehung.

00:37:32: Das hasse ich immer.

00:37:32: Wenn ich beim Gutachten war und dann der andere, dann sagst

00:37:35: du, wie geht's denn heute auch?

00:37:36: Ja, pass schon.

00:37:36: Und dann schreibt er.

00:37:37: Und dann schreibt

00:37:38: er so drei, vier

00:37:39: Minuten

00:37:39: und so, ey.

00:37:40: Geht's noch was?

00:37:41: Gibt's da zu schreiben?

00:37:41: Ich hab nur gesagt, nicht gut war das schon.

00:37:43: Dann zeigst du ihm so gleich, dass du da bist.

00:37:46: Also, alles nützt nix.

00:37:48: Und die Cops müssen Karte und Arztes freilassen.

00:37:51: Sie lassen sie gehen.

00:37:52: Es reicht nicht von Haftbefehl nach siebzehn Stunden.

00:37:55: Tschüss.

00:37:57: Denn ... Was denn?

00:37:58: Der

00:37:58: Zeuge hat sie nicht erkannt.

00:38:00: Der Opfer hat sie nicht erkannt.

00:38:01: Sie

00:38:01: haben eigentlich nur dieses Auto und zwar schwarz und nachts auf der Straße.

00:38:05: Ja.

00:38:06: Die nächsten vier Monate ergibt sich nichts Neues.

00:38:09: Bis jetzt eine Belohnung in Höhe von zehn tausend Dollar ausgesetzt werden.

00:38:14: Und wenn ich jetzt mal kurz mein Umrechnungs-Kalkulator im Kopf anwerfen soll zwischen neunzehntigzehntausend Dollar und jetzt... Ich

00:38:22: würde sagen, das sind

00:38:23: locker hundertzwanzigtausend.

00:38:25: Ja?

00:38:26: Ja.

00:38:26: Also

00:38:28: so.

00:38:28: Du kannst damals für Zehntausend Euro was in den Haus kaufen können.

00:38:31: Also Zehntausend Dollar so.

00:38:32: Und die kriegt man, wenn man Hinweise gibt oder wenn man... Wenn

00:38:36: der Täter geschnappt wird.

00:38:37: Aufgrund der Hinweise.

00:38:38: Und jetzt rate mal wer sich meldet.

00:38:42: Wir hatten schon ein bisschen viele Namen, aber so viele

00:38:44: Ansichten.

00:38:44: Ja, ich habe also... Ich würde wahrscheinlich denken, dass... Ah, wahrscheinlich hier, der Fett-Shaming-Kandidat.

00:38:53: Genau,

00:38:53: Bello!

00:38:54: Gut gemacht, siehst du?

00:38:56: Seine

00:38:56: Art und Weise, dass er ein bisschen dicklich war hat und sich an ihn zu ändern.

00:38:59: Ich wollte dir jetzt schon Zeichen geben, in dem ich so getan habe, als Bellig.

00:39:03: Aber du hast es nicht, du hast es gerade...

00:39:05: Diese ganzen Namen, ich bin ja auch leider, das ist wirklich, also ich will mich nicht dumm hinstellen, aber Namen, fuck you, aber Namen ist so, ey, das ist für mich wirklich, ich habe immer das Gefühl, in dem Moment, wo du Namen sagst, ist in meinem Kopf einfach so...

00:39:21: Wirklich.

00:39:21: Weißt du was?

00:39:22: Es gibt einen Trick.

00:39:22: Ich mache das nämlich auch.

00:39:23: Das ist mir ganz oft passiert, wenn ich Leute getroffen habe.

00:39:25: Das ist in dem Moment, wo ich mich vorstelle und die sagen, dass ich ihn

00:39:29: dann schon vergessen

00:39:29: habe.

00:39:29: In dem Moment, wo sie sagen.

00:39:30: Genau.

00:39:31: Aber der Trick, der mir hilft, wenn ich es mache, klappt es wirklich.

00:39:35: In dem Moment,

00:39:35: wo der andere den Namen sagt, schreibst du ihm dem auf die Stirn.

00:39:38: So in Gedanken.

00:39:39: Einmal so.

00:39:40: Ah ja.

00:39:40: So wirklich einmal so mit einem Adding oder so.

00:39:43: Und dann hast du nämlich einmal gehört und

00:39:44: geschrieben, so gesehen gehen Gedanken.

00:39:46: Und das klappt hervorgend.

00:39:47: Das ist jetzt ein bisschen schwierig.

00:39:49: Ich kann ja jetzt nicht vierteln Namen und

00:39:51: geistig auf die Stimme.

00:39:53: Also ich habe jetzt schon Robin Carter, John Artist, Vincent...

00:39:56: Rubin

00:39:56: Carter, nicht Robin

00:39:57: Carter.

00:39:58: Ja, hab

00:39:58: ich.

00:39:58: Ja, hab ich.

00:39:58: Ja, hab

00:39:59: ich.

00:39:59: Rubin Carter, John Artist, Vincent DiSimone...

00:40:02: Ohne Tenten

00:40:02: Artist, einfach?

00:40:04: Nur damit du es richtig

00:40:05: hast.

00:40:06: Vincent DiSimone ist der Cop.

00:40:08: Dann

00:40:08: kannst du dir merken, so ein Bulldog-Gesicht?

00:40:10: Cop

00:40:10: habe ich dahinter geschrieben.

00:40:11: Okay.

00:40:11: Und Bello.

00:40:12: Ah, für Bello.

00:40:13: Erbello ist der... Ich glaube

00:40:15: jetzt nur noch Bello.

00:40:16: Bello ist gut, ich auch.

00:40:17: Ich gehe mit dir mit.

00:40:18: Also, genau, du hast recht.

00:40:22: Bello meldet sich, er entschließt sich zu reden.

00:40:25: Und dazu kommt noch ein Grund, warum er sich entschließt

00:40:29: zu reden.

00:40:29: Die

00:40:30: Polizisten haben mittlerweile herausgefunden, dass Bello's Geschichte vom nächtlichen Zigaretten kaufen so nicht stimmen kann.

00:40:36: Er wohnt

00:40:37: überhaupt nicht in der Gegend, er hatte keinen Grund dort zu sein.

00:40:40: In Wirklichkeit hat Bello nämlich Schmierig gestanden, während sein Komplize Bradley in eine benachbarte Firma einbrechen wollte.

00:40:47: Die zwei waren dort, um Einbruch zu machen und Bello ist Schmierig gestanden.

00:40:50: Als Bello jetzt die Schüsse hört, verlässt er seinen Posten

00:40:54: und betritt

00:40:54: die Bar.

00:40:56: Er geht... Zwischen den Sterben denn

00:40:59: und Toten hindurch

00:41:00: zur Registrierkasse und

00:41:02: nimmt

00:41:02: sich die darin befindlichen sechzig Dollar heraus.

00:41:05: Ey, sorry, über was für ein Wichser kann man sein.

00:41:08: Krass,

00:41:08: deswegen erinnerst du dich die Geldscheine auf dem Barkeeper, die gar keinen Sinn gemacht haben.

00:41:12: Ein paar sind ihm runtergefallen.

00:41:14: Naja, stimmt, die anderen sind ja direkt wieder rausgefallen.

00:41:16: Weißt du denn, was die da überhaupt wollten?

00:41:18: Also weil...

00:41:18: Offensichtlich

00:41:19: Leute umbringen.

00:41:19: Nur rumballern

00:41:20: ist ja jetzt wirklich eigentlich... Also wenn würde ich ja das Geld wenigstens noch mitnehmen oder Wertgegenstände oder...

00:41:24: Die Suche

00:41:25: nach dem Motiv ist jetzt unsere Suche... Also behalte

00:41:28: im Hinterkopf, das Geld, das aus der Registrierkasse genommen wurde, hatte Bello.

00:41:35: Und auch dann ist ihm Kohle

00:41:36: dann noch runterfällt auf den Toten und er so, oh shit, das ist jetzt blutig so, das brauch ich nicht mehr halt.

00:41:40: Das

00:41:40: Blutgeld nehm ich nicht.

00:41:41: Das nehm ich nicht und so, aber vielleicht sollte ich jetzt mal hier vorsichtig und die andere hat ja auch noch gelebt, weil schon der andere ist mit seinem Kopfschluss

00:41:46: rumgelaufen und er so, okay.

00:41:49: Also es ist solche Menschen gibt, ne?

00:41:51: Da wundert mich gar

00:41:52: nicht.

00:41:52: Wahnsinn, Wahnsinn.

00:41:53: Und gleichzeitig unsere Hauptzeuge.

00:41:55: Bei

00:41:56: Aussage,

00:41:57: verspricht man ihm jetzt Straffreiheit für diesen Diebstahl.

00:42:01: Und evtl.

00:42:03: die Belohnung.

00:42:05: Ich hab dir gerade zugezwinkert,

00:42:06: so.

00:42:06: Die Belohnung.

00:42:07: Sollte mir das sagen?

00:42:08: Keine Ahnung, einfach.

00:42:10: Ich wollte mich in die Stimmung von einem Kopf geben, so sie

00:42:12: können vielleicht die Belohnung kriegen.

00:42:15: Bei weiterer Sturheit können wir dich auch gerne anklagen.

00:42:19: Also das ist so, ne?

00:42:19: Auf der einen Seite Straffreiheit und Zehntausend Dollar oder

00:42:21: vielleicht eine Anzeige, weil du... Zwischen paar Leichen doch sechzig

00:42:25: Dollar geklaut hast,

00:42:25: was vor Gericht bestimmt nicht gut kommt.

00:42:27: Weil du hast gerade gespürt, wie viel

00:42:28: M-Bowen

00:42:29: es auf ist.

00:42:29: Und was haben die sich jetzt gewünscht, was ja aussagt alles?

00:42:31: Tja.

00:42:32: Es gibt jetzt eine Tonbahnaufnahme, in der die

00:42:34: Simon

00:42:34: im ganz subtil

00:42:36: in die Richtung lenkt, dass

00:42:37: doch Ruben Carter der Täter sein könnte.

00:42:39: Ich hab die gehört.

00:42:41: Er sagt es nicht.

00:42:42: Er sagt es nicht.

00:42:43: Aber er sagt immer wieder sowas.

00:42:46: Was mich hier interessiert,

00:42:47: ist die Wahrheit.

00:42:48: Ich will nur die Wahrheit.

00:42:50: Aber man weiß schon, was für eine Wahrheit er hören will.

00:42:52: Es ist

00:42:53: ein bisschen

00:42:54: tricky.

00:42:55: Das Ganze sagt auf jeden Fall, denn man hat ihm ja Rubin in der Nacht bei der Gegenüberstellung gezeigt und ihn nun

00:43:01: zu identifizieren.

00:43:02: Pass auf, jetzt

00:43:03: legen Sie ihm nämlich die Bilder

00:43:04: hin.

00:43:04: Ist es einer dieser Männer?

00:43:06: Und das hört man auch auf dem Tonband.

00:43:07: Ist der hier drauf?

00:43:08: Ich will nur die Wahrheit.

00:43:10: Und jetzt plötzlich weiß Bello natürlich auch, wen sie haben wollen.

00:43:14: Ach, schon mal den habe ich doch eh schon mal gesehen.

00:43:16: Zack.

00:43:16: Ah ja.

00:43:17: Und zeigt auf ihn.

00:43:18: Und sieht man da auch

00:43:21: John Artis?

00:43:23: Er fällt mit.

00:43:24: Fünf Tage nach der Tat

00:43:27: und...

00:43:28: Das Auto von Rubin wurde erst mal beschlagnahm und fünf Tage nach der Tat hat man jetzt angegeben, dass man eine Kugel in dem Auto gefunden hat.

00:43:36: Eine Kugel des Kaliber ist Zweiunddreißig.

00:43:37: Das hat damals nicht gereicht, weil es nicht von derselben Marke war, aber dieselbe Kaliber.

00:43:42: Das heißt,

00:43:43: wenn du Klamotten in

00:43:44: derselben Größe hast, aber das eine ist Adidas und das andere ist Nike, das heißt eigentlich nichts.

00:43:48: Ich möchte gerne bitte

00:43:49: dieselbe, dieselbe Kugel, das muss dieselbe

00:43:52: Marke sein.

00:43:53: Aber allein, dass es Kaliber war, ist natürlich nicht gut.

00:43:56: Da gibt es verschiedene Geschichten.

00:43:57: Einige sagen, die Kups haben

00:43:59: die Kugel rein

00:44:00: gelegt, andere sagen, hey, Ruben war halt auch ein Typ, der eine Knarre hat, manchmal hat er uns.

00:44:04: Das kann auch sein.

00:44:05: Ich kann mir beides gut vorstellen.

00:44:07: Eine Frage nochmal, was ist denn, ich habe leider das noch vergessen, der mit der Kugel im Kopf.

00:44:13: Haben Sie den auch nochmal befragt?

00:44:14: Der bleibt jetzt immer noch beinahe.

00:44:19: Beziehungsweise es wird ein... Wir werden es bei der Aussage jetzt gleich hören.

00:44:22: Diese Kugel ist eigentlich der einzige physische Beweis, der überhaupt eine Waffe oder irgendwas ins Spiel bringt.

00:44:28: Aber wie gesagt noch mal, es

00:44:29: ist nicht dieselbe

00:44:30: Mark, es ist mit der

00:44:31: Kugel,

00:44:31: mit der geschossen wurde.

00:44:33: Zusammen Bellos Aussage ist decibel jetzt ausreichend.

00:44:35: Weil jetzt gehst du zu einem Haftrichter und sagst, ey, wir haben damals, auch wenn wir die leider erst fünf Tage später

00:44:40: irgendwie dann

00:44:41: angegeben haben in den Gerichtsakten, aber wir haben sie da an den in der Nacht beim Auto gefunden.

00:44:44: Es wirkt doch total.

00:44:45: Es

00:44:45: wirkt sehr übel.

00:44:46: Aber jetzt haben wir auch noch vier Monate später hat auch noch ein Zeug ihn erkannt.

00:44:49: Jetzt reicht's.

00:44:51: Jetzt geht's in die Nacht.

00:44:52: Erkannte,

00:44:52: anfing zu strengen.

00:44:53: Jetzt geht's in Knast.

00:44:54: Für Ruben, den Hurricane Carter und den Teenager John Artis beginnt ein Albtraum.

00:45:00: Bist du drin im Fall?

00:45:02: Ja, ich frag mich gerade.

00:45:03: Weißt man denn als Anwalt von Carter und Artis, dass es diesen Deal gab nach dem Motto entweder du klagen dich an oder du kriegst zehn Riesen und das ist doch dann aber sofort.

00:45:16: So unglaublich hoch zehn, das kann doch eigentlich nicht vor Gericht standhalten.

00:45:19: Die Verteidigung bei sowas von Staatsanwärten ist leider bewegen wir uns in einem Umfeld, in dem alle Zeugen kriminelle Vergangenheit haben oder unlautere Motive, aber das macht ihnen deswegen nicht zum Lügner.

00:45:33: Er hat ja erstmal gesagt, nein, er war es nicht.

00:45:36: Ganz einfache Erklärung, der Typ stand vor mir.

00:45:39: Kennen sie Ruben Carter?

00:45:40: Dem?

00:45:40: sein Job ist es, Leuten den Schädel einzuschlagen.

00:45:42: Und ich soll ihn jetzt identifizieren?

00:45:44: Nein, danke.

00:45:46: Heißt du, es gibt immer für alles

00:45:48: zwei Seiten.

00:45:51: Wir schauen uns jetzt trotzdem noch mal kurz Rubins Leben bis zu diesem Punkt an, weil wer ist The Hurricane?

00:45:56: Und auch wenn die Folge jetzt schon ewig dauert, ist mir egal, ich hab Bock drauf.

00:45:59: Es ist das größte Fall in den USA, mann damals gewesen so, wir machen das jetzt.

00:46:03: Rubin ist neunzehntinhundertsiebenundreißig in Patterson geboren.

00:46:07: Das war ne Zeit in der

00:46:08: Menschen noch lebten, die die Sklaverei

00:46:10: noch am eigenen Leib erfahren haben.

00:46:13: Stell das mal vor so, hast du

00:46:14: ne Großmütte, die

00:46:15: noch... als Glaube gewonnen ist.

00:46:18: Unglaublich.

00:46:19: Rassismus war überall.

00:46:20: Er erzählt eine Geschichte von seinem Vater, der sich von niemandem unterkriegen hat lassen und so.

00:46:24: Und sein Vater hat sich gegen alle gewährt.

00:46:26: Und auch wenn es sein musste unter Einsatz des eigenen Lebens und so.

00:46:29: Und er ließ sich nicht rumschubsen.

00:46:30: Und Ruben Carter würde diese Einstellung, die sein Vater ihm vorgelebt hat, einen Leben lang beibehalten.

00:46:36: Und der musste schon recht früh für sich selber einstehen, denn er stotterte als kleiner Junge.

00:46:42: Und es führte dazu, dass er im Gruppen Gleichaltriger nicht sprach.

00:46:45: weil die sich dann über ihn lustig machten.

00:46:46: Also war er sehr still.

00:46:48: Und wenn sich doch jemand darüber lustig machte, schlug er zu.

00:46:51: Und das war lustig.

00:46:52: Er hatte so einen Zitat in einen von diesen vierzig Stunden.

00:46:56: Also das Erste, was Leute hörten, war mein Stottern.

00:46:58: Das Zweite, was man hörte, war, wie sich Leute lustig darüber machten.

00:47:01: Das Dritte,

00:47:02: was man hörte, war meine Faust, wie sie die Leute trafen.

00:47:05: Das hat er schön gesagt.

00:47:07: Er war auch Anführer einer Kinder- und Jugendgang dort.

00:47:10: Die nannten sich die Apache.

00:47:12: Damals ging es aber noch nicht um wie heute gangbanging

00:47:14: ums rumschießen

00:47:15: sondern hast du dich getroffen mit anderen und geschlagen.

00:47:17: eigentlich waren die kleine hooligans.

00:47:19: Er kämpfte aber er war nicht böse.

00:47:21: das haben irgendwie alle gesagt.

00:47:22: er liebte sich zu schlagen.

00:47:23: er hat schnell zugeschlagen aber es war kein Böser mensch.

00:47:28: also es haben so die weggefährten von damals gesagt und Zitat von Ruben selber

00:47:34: war

00:47:35: das netteste was ich über meine kindheit sagen kann ist dass ich sie überlebt habe.

00:47:40: das klingt immer nicht nach der schönen Kindheit.

00:47:43: Wie es dann immer so ist mit unseren Lost Boys kommt er mit vierzehn in den Jugendstrafanstalten namens James Burke.

00:47:50: Da gibt es ganz verschiedene Geschichten.

00:47:51: Er selber sagt, er hat einen seiner Freunde gerettet, der von einem Sexualstraftitel überfallen worden ist.

00:47:57: Das Gericht hat gesagt, er hat den Typen mit einem Messer bedroht und die Uhr weggenommen.

00:48:00: Also es gibt verschiedene

00:48:01: Versionen.

00:48:03: Wahrscheinlich liegt die Wahrheit wieder irgendwie dazwischen.

00:48:07: In Jamesburg gibt es die sogenannten Line Sargents.

00:48:10: Das haben wir auch schon gehört, zumindest bei eigentlich immer allen Folgen, in denen wir überknastet haben, wo es dann einen gibt, der von den Gefangenen aber zuständig ist für den Gang.

00:48:22: Der bewacht dann die anderen sozusagen und schaut, dass die alles gut machen.

00:48:25: und die Beamten kommen eigentlich nur, wenn mal was nicht klappt.

00:48:29: Die Line Sargents sind immer die stärksten drei Kids pro Abteilung.

00:48:32: Das ist natürlich, du machst damit den Bock zum Gärtner.

00:48:37: Klar.

00:48:37: Und

00:48:39: das macht man, weil es nicht genügend Beamte gibt und so.

00:48:41: Und die sorgen dann für Ruhe und Ordnung.

00:48:43: Wie funktioniert

00:48:44: es mit Gewalt?

00:48:46: Das ist eigentlich die einzige Sprache da, ne?

00:48:48: Ja.

00:48:48: Also, wir haben so viel drüber gehört, schon keiner, das ist das selber, dass alle dort sagen, sei es Thomas Silverstein von der Aryan Brotherhood oder, äh, Schesse, jetzt weiß ich nicht, wie er heißt.

00:49:00: Oder, äh, hier, Clyde Barrow,

00:49:01: der auch in so einer Anstatt, also... Sehr, sehr schlecht.

00:49:04: Es gibt Schläge, es gibt sexuelle Gewalt.

00:49:07: Und Ruben hat sich geschworen, sich von niemandem jemals schlagen zu lassen, ohne zurückzukämpfen,

00:49:12: wird innerhalb Kürzesterzeit

00:49:14: tatsächlich selbst zum Line Sargent, obwohl er noch zu jung ist.

00:49:17: Und du hast ja in diesen Anstalten immer dieses Gefälle zwischen vierzehnjährigen und einundzwanzigjährigen.

00:49:23: Und er kämpft sich

00:49:24: hoch.

00:49:25: Und trotzdem ist es für ihn so eine Quälerei, dass er nach drei Jahren aus der Anstalt fliegt mit siebzehn.

00:49:31: flieht er aus der Anstalt und innerhalb von zwei Tagen rennt er einhundert

00:49:36: Kilometer.

00:49:37: Also er

00:49:37: rennt durch

00:49:38: diese zwei Tage, so jeden Tag fünfzig

00:49:40: Kilometer, das mit siebzehn.

00:49:43: Ohne Essen, ohne

00:49:44: Klamotten, bis er so hundert Kilometer

00:49:46: weg von Jamesburg ist.

00:49:47: Das zeigt auch, wie viel Kilometer er zwischen sich und diesen Ort bringen wollte.

00:49:53: Am nächsten Ort lügt er über sein Alter, macht sich nach älter und lässt sich in die Arme einschreiben.

00:49:58: Es waren ja damals alles noch diese Zeiten.

00:50:00: Keiner hatte Computer, keine hatte Ding,

00:50:01: du hattest irgendwelche Papier, hab ich verloren, wie alt sind sie?

00:50:03: Wann bist

00:50:03: du geboren?

00:50:04: Okay, komm.

00:50:05: Willkommen in der Armee.

00:50:06: Und in der Armee wird er sogar nach Deutschland geschickt.

00:50:10: Hatten Übersee, ist in Deutschland stationiert und boxt dort das erste Mal.

00:50:16: So mit neunzehntzwanzig fängt er dann dort.

00:50:17: Also er wahrscheinlich hatte schon in Jamesburg geboxt, aber hier boxt er das erste Mal in dem Ring.

00:50:22: In Deutschland.

00:50:23: Und nach seiner Entlastung aus der Armee... Wo man dann meinen könnte und wo auch im Film er so auf Brav gemacht wird und so, dass er sich geändert hat, geht es eigentlich direkt weiter mit Crime.

00:50:33: Und zwar überfällt er eine ältere Frau mit einem Messer.

00:50:37: Das ist was, was die Leute immer, wenn sie über ihn reden wollen, nicht hören wollen, aber es

00:50:40: ist so.

00:50:41: Er hat einen Arm-Dropper-Retouch mit einem Messer auf eine ältere Frau.

00:50:45: Dafür bekommt er vier Jahre.

00:50:48: Im Gefängnis boxt er weiter und mit vierundzwanzig wird er schließlich entlassen.

00:50:53: Und er war im Gefängnis so ein auffällig guter Boxer, dass Box Promoter ihn dort schon entdeckt haben und er hat einen Tag nach seiner Entlassung seinen ersten

00:51:05: Profikampf

00:51:06: hat.

00:51:06: Okay, wow.

00:51:07: Krass, ne?

00:51:08: Krass.

00:51:08: Also man kannte ihn von seiner Zeit in der

00:51:10: Army

00:51:10: als guten Army Boxer und so weiter und hatte da Kontakte und einen Tag nach der Entlassung ersten Profikampf.

00:51:16: Die Promoter spielen auch mit dieser Haftstrafe.

00:51:19: Sondern das Gefängnis hat ihn zum Tier gemacht.

00:51:23: Alles, was er noch fühlt, ist

00:51:24: Hass.

00:51:25: Und alles so,

00:51:26: ja!

00:51:28: Du

00:51:28: willst sehen,

00:51:29: wie der jemand verfrügelt hat.

00:51:31: Und so wird er angekündigt.

00:51:33: Ist wie im alten Rom.

00:51:34: Ja,

00:51:34: das hast du.

00:51:35: Aber auch in den neunzehnten

00:51:36: haben sie das mit Tyson gemacht.

00:51:37: So.

00:51:38: Hier

00:51:38: ist er.

00:51:39: Da ist er.

00:51:39: Gerade raus.

00:51:40: Und er würde jetzt

00:51:40: jemanden killen halt.

00:51:42: Ja, bei mir ist er auch so.

00:51:43: Das Gefängnis hat mir auch zum Tier gemacht.

00:51:46: Zum lustigen Tier.

00:51:48: Eigentlich hat es sich als ein guter Mensch gemacht.

00:51:50: Zum

00:51:50: Scherzkäfer.

00:51:51: Hör mal auf jetzt.

00:51:53: Riesenbox-Kampf

00:51:53: hat er gegen den Kubaner und das ist zur Zeit der Kubakrise.

00:51:57: Und dann haben die das so aufgeblasen.

00:51:59: Weißt du, wenn du deine Zeitungsberichte anschaust, dann waren plötzlich alle halt hinter Ruben Carter, weil er war der Amerikaner, der jetzt gegen den Kubaner kämpft.

00:52:06: Es

00:52:07: war eine sehr angespannte Zeit zwischen Kuba und den USA.

00:52:09: Der dritte Weltkrieg stand kurz davor.

00:52:12: Und Ruben gewinnt.

00:52:16: Also, die Welt steht auf der Schwelle

00:52:18: zum dritten Weltkrieg und Ruben schlägt Fernandez in der ersten Runde K.O So, und jetzt ist er halt ein Landesheld.

00:52:25: Ja, er ist everybody's darling.

00:52:26: Jeder kennt Ruben Carter

00:52:27: zu der Zeit, weil er ist unser Mann.

00:52:31: Und leider, für ihn oder was heißt leider, Ruben ist zu streitbar.

00:52:36: Er ist zu edgy, er ist nicht.

00:52:40: Heute, glaub ich, würdest du sagen, nicht Market oder so.

00:52:43: Du kannst ihn

00:52:43: nicht vermarktet, weil er halt immer wieder... Er sagt Dinge gegen die Polizei.

00:52:49: Er kommt immer wieder in so Bar Fights und so.

00:52:51: Er ist ein bisschen

00:52:52: wie Tyson,

00:52:54: vielleicht ein bisschen politischer.

00:52:56: Also das heißt er ist sympathisch, aber er bringt sich immer wieder selber in die Bredouille?

00:52:59: Er ist nicht für den weißen Durchschnittsamerikaner als Held.

00:53:03: Ah ja, Feierbar.

00:53:03: Stilisierbar,

00:53:04: Feierbar, genau.

00:53:05: Stimmt.

00:53:05: Deswegen wird er kein A-Listens da, verliert auch immer wieder ein paar Kämpfe.

00:53:09: Und jetzt macht er meiner Meinung nach den größten Fehler, den man machen kann als Sportler.

00:53:13: Und zwar bleibt er in Patterson bzw.

00:53:15: er...

00:53:15: zieht

00:53:15: zurück in diese Stadt, nimmt dort ein Haus und so weiter.

00:53:18: Und das ist was, was du nie machen solltest.

00:53:21: Wieso?

00:53:23: Guck mal, ich bin aus Nürnberg sogar weggegangen und ich bin jetzt kein... mich hat nicht jeder gekannt, aber mich haben Leute gekannt aus meiner Vergangenheit.

00:53:32: Und ich glaube, es ist ein Fehler dort zu bleiben, wo du mit einem bestimmten Ruf behaftet bist.

00:53:40: Weil... die Leute, die dich natürlich ein gewisses Verhalten von dir erwarten und dich auch immer wieder in eine gewisse Situationen bringen und noch

00:53:46: mehr, wenn

00:53:47: du reich bist.

00:53:48: Der kommt aus dem Ghetto und jetzt wohnt er dort in der Gegend und ist reich.

00:53:53: Ja, obwohl man sagt halt im Rapgeschäft zum Beispiel immer, deshalb... wurde ja auch

00:53:58: nebsi

00:53:59: hassel so aber auch gefeiert weil er halt eben nicht mit der kohle weggegangen ist um irgendwo anders die kohle auszugeben sondern weil er halt der typ ist seine hut geblieben ist.

00:54:07: vollkommen recht.

00:54:08: erst der typ der in der hut geblieben ist wie es ist ausgegangen

00:54:10: ja er ist

00:54:10: erschossen worden.

00:54:12: das ist das problem.

00:54:13: deswegen das ist meiner meinung der größte

00:54:14: fehler.

00:54:15: gehen nicht dorthin schon mal.

00:54:18: die rapper

00:54:18: sagen es echt die rapper wissen das alle so eigentlich.

00:54:21: na also klar feierst du nebsi hassel dafür dass

00:54:22: er da bleibt.

00:54:23: aber dray war das

00:54:24: letzte mal in kommten.

00:54:28: Das geht nicht.

00:54:30: Das wird dich fressen.

00:54:31: Du hast ja auch nicht nur Fans.

00:54:34: Du hast ja extrem viel Hater.

00:54:36: Du hast extrem viel Neider.

00:54:37: Du hast Leute, die dich

00:54:38: verhaftet haben früher mal

00:54:40: als

00:54:40: Kops und dich da nicht schon nicht leiden konnten.

00:54:41: Und

00:54:41: jetzt bist du.

00:54:42: plötzlich fährst du hier mit deinem

00:54:43: weißen Sacco durch die Gegend und dein Cadillac?

00:54:46: Ja, das ist ein Herresred.

00:54:48: Er heiratet auf jeden Fall eine Frau namens May und die bekommt eine Tochter.

00:54:52: Süß.

00:54:52: Die ist jetzt drei Jahre alt, als ihr Vater für den Mord an drei unschuldigen weißen Opfern verhaftet wird.

00:54:59: Ihre Welt bricht an diesem Tag zusammen ebenso wie die der Opferfamilien.

00:55:03: Und sie kommt auch nicht klar und es gibt Interviews, sie hat kein gutes Verhältnis zu ihrem Vater.

00:55:07: Er ist halt, wenn er mit drei weg ist, damit kann ich relating.

00:55:10: mein Vater war mit drei weg, ich habe nie ein Verhältnis zu dem Mann gefunden, irgendwie so.

00:55:15: Die Verhandlung findet jetzt nach neun Monaten statt und ist ein Medienspektakel.

00:55:22: Besser geht es ja nicht.

00:55:23: Wenn es heute wäre, stellen wir vor, was da los wäre.

00:55:26: So

00:55:28: wie bei Johnny Depp und Amber.

00:55:30: Jeder schaut sich das an, nur dass es einen Triple Murder auch noch gab.

00:55:33: Die Jury-Auswahl alleine dauert drei Wochen, weil es geht darum, dass du

00:55:37: niemanden findest, der die nicht kennt.

00:55:39: Den Fall.

00:55:39: Du musst dir dann immer sagen, wer kennt den Fall, wer hat noch nichts

00:55:42: gehört, wer hat noch keine Meinung dazu.

00:55:45: Und die Jury besteht komplett aus Weißen.

00:55:50: Was?

00:55:51: War das damals üblich oder durfte da gar kein Schwarzer in die Jury zu dem Zeitpunkt?

00:55:55: Die durften schon, aber

00:55:56: es kommt immer so ein bisschen darauf an, in welchem... Bei Jury-Auswahl kommt es immer darauf an, wo das Gericht steht.

00:56:02: Und wenn jetzt das Gericht nicht gerade im Ghetto steht, dann hast du halt höchstwahrscheinlich, wenn das Gericht näher an der weißen Vorstadt ist, dann hast du halt eher die Jury-Auswahl aus dem Pool.

00:56:11: Und außerdem ist es natürlich gewünscht von der Staatsanwaltschaft und vom Gericht.

00:56:14: Warum?

00:56:15: Na ja, weil die sich leichter

00:56:16: vorurteilen.

00:56:17: Ja, okay, aber es sollte ja um die Gerechtigkeit und die Wahrheit gehen.

00:56:20: Ruh, darüber werden wir viel hören.

00:56:22: Die Zeugen der Anklage sind Patty Valentine.

00:56:24: Sie sagt, sie hat die Nacken der beiden Schützen

00:56:26: gesehen.

00:56:28: Und das Auto.

00:56:29: Und außerdem natürlich Bello.

00:56:31: Der gibt jetzt und jetzt ist ein, ach, das ist ein Fest.

00:56:35: Der gibt jetzt vor Gericht zu, dass er aus der Kasse gestohlen hat.

00:56:38: Das musst du dir mal

00:56:38: vorstellen, wie er jetzt, ja, wie, also was war ein Typ, du schon sein willst?

00:56:42: War das im Deal drin, dass er das sagen muss?

00:56:44: Ja,

00:56:44: ja, klar.

00:56:44: Also

00:56:45: das sagt er jetzt und so.

00:56:46: Und das ist ja auch, dass es ihm Leid tut und so kann er natürlich dann da glaube ich rüberbringen.

00:56:51: Und jetzt pass auf, jetzt beschrei, es kommt zu einem lachendem Gerichtssaal, alle lachen, die Angeklagten auch, sogar, als er beschreibt, wie er den beiden Tätern davon rennt.

00:57:01: Weil, Bello nochmal unsportlicher

00:57:04: Typ, bisschen dicklich

00:57:05: und Carter ist ein Profiboxer.

00:57:07: Und John Artist, der damals siebzehn war,

00:57:09: ist zu der Zeit High School State Champion im Hürdenlauf.

00:57:14: Okay.

00:57:16: Auch Artis selber

00:57:17: sagt so, hey,

00:57:18: die haben einen Trainer dann von John Artis sogar als Zeugen und er sagt halt, egal was mit einem

00:57:24: Bein ist dieser Mann schneller als euer Zeuge.

00:57:28: Also es ist unmöglich, dass er ihnen davon gerannt sein kann.

00:57:31: Aber gut.

00:57:32: Bello sagt, die beiden Täter sind die Täter und er wäre ihnen davon gelaufen.

00:57:36: Man rennt um sein Leben, rennt man schneller.

00:57:38: Hätte Bello nicht einfach sagen können, er ist raus und die sind ihm gar nicht gefolgt.

00:57:41: Hätte

00:57:41: er sagen sollen.

00:57:42: Ja, aber er wusste wahrscheinlich zu dem

00:57:43: Zeit also die erste Aussage, da was gemacht hat.

00:57:46: Und da musste er dran bleiben.

00:57:47: Weißt

00:57:47: du, da hat er wahrscheinlich noch nicht gewusst.

00:57:49: Das

00:57:49: war ja auch die Wahrheit am Ende.

00:57:50: So,

00:57:51: wusste ja noch nicht, dass die zwei Täter als Profisportler sind.

00:57:55: Angeblich ein Täter.

00:57:56: Wahrscheinlich sind sie mich hinterher gerannt, denke ich mal.

00:57:58: Ich denke mal, keiner hat versucht, ihm hinterher zu

00:58:00: hören.

00:58:01: Die beiden waren es nicht.

00:58:03: Ich glaub, Bello wär niemanden weggerannt.

00:58:05: Der ist rausgerannt

00:58:06: und die anderen zwei halt so, okay, lass gehen halt.

00:58:08: Echt doch, ich glaub schon.

00:58:09: Also, wenn du siehst, dass da jemand in einer Waffe steht, zwei Leute, natürlich rennst du weg.

00:58:14: Ja,

00:58:15: er ist definitiv weggerannt, aber das heißt noch lange nicht, dass wir auch immer die Täter waren, immer hinterhergerannt sind.

00:58:20: Sondern es kann auch sein, dass die einfach raus sind und zum Auto halt.

00:58:24: Und auch dann gerissen dann nochmal zurück zu gehen, um die Kohle zu haben.

00:58:28: Ja, wir wissen auch gar nicht, wie es wirklich war.

00:58:30: Vielleicht ist er auch tatsächlich erst danach rein, als sie schon weg waren.

00:58:34: Aber er hat gesehen, dass zwei Leute aus dem Ding raus sind.

00:58:37: Ich könnte mir so vorstellen, dass er tatsächlich gesehen hat.

00:58:40: Er hört die Schüsse, pam, pam, pam, er guckt und dann sieht

00:58:43: er die zwei rauskommen,

00:58:44: sieht sie ins Auto, steigt sie zu wegfahren und jetzt geht er rein.

00:58:47: Weil jetzt weiß er, ich denke, es war so.

00:58:50: Weil solange du vermutest, dass die Täter noch drin sind, gehst du nicht rein.

00:58:53: Der hat die Täter nie gesehen, also so würde ich jetzt mal schätzen.

00:58:58: Weil du hörst die Schüsse.

00:58:59: Du

00:58:59: bist versteckt, weil du auf Lauer bist.

00:59:01: Du hörst die Schüsse.

00:59:02: Ich versuch gerade zu überlegen, warum er das dann überhaupt der Polizei erzählt hat.

00:59:06: Zehntausend Dollar, er vielleicht hatte damals schon gedacht.

00:59:09: Ja, ja, dazu dem Zeitpunkt.

00:59:10: Aber warum er bei der ersten Zögngefragung, er hätte auch einfach sagen können, wäre ja einfach schlauer gewesen, wenn du die Kohle rausgenommen hast.

00:59:15: Nein, weißt du warum?

00:59:17: Um klarzustellen, dass du die Kohle nicht genommen hast.

00:59:20: Das kannst du ja gar nicht, weil du wolltest rein, da waren die zwei noch drin, dann bist du weggerannt.

00:59:23: Also müssen die zwei, die sein, die die Kasse leer geräumt haben.

00:59:27: Ja, aber du könntest doch erst mal sagen, du warst da in der Nähe, aber du hast damit gar nichts zu tun.

00:59:32: Warum erzählt er dann überhaupt erst mal, dass er da drin war?

00:59:34: Da gibt es doch gar keinen Sinn.

00:59:36: Ich würde doch eigentlich so tun, versuchen.

00:59:37: Spuren vielleicht.

00:59:37: Denkt, es ist gerade Spuren hinzulassen.

00:59:39: Es ist irgendwo angefasst.

00:59:40: Du denkst, okay, ich brauche den Grund, warum ich da drin

00:59:42: war

00:59:43: und ich brauche den Grund, wie ich nicht das Geld nehmen konnte.

00:59:46: Und dann sind er halt, oh, die waren noch drin.

00:59:47: Und dann bin ich rausgerannt und weggerannt.

00:59:48: Und ich

00:59:50: war schneller.

00:59:50: Und dann habe ich aber direkt

00:59:51: die Polizei geöffnet.

00:59:52: So, weißt du?

00:59:53: Und in Wirklichkeit, er hat gesehen, wie die raus sind.

00:59:55: Er ist rein, hat das Geld genommen und so.

00:59:58: Das muss er später erklären.

00:59:59: Okay.

01:00:00: Würde ich jetzt mal schätzen so.

01:00:01: Bradley, für den schon Bello Schmier ist, sollte also Bradley, der in der Zeit den Einbruch in den Bürogebäude gemacht hat, der behauptet, er hätte den weißen Wagen vorbeifahren sehen und Ruben Carter war am Steuer gesessen.

01:00:15: Bradley

01:00:15: wird diese Aussage später wiederrufen.

01:00:18: Aber zu dem Zeitpunkt ist das der Stand der Dinge.

01:00:22: Ist natürlich auch so, hey, wir wollen zehn Tausend Dollar, vielleicht hast du ihn auch noch gesehen?

01:00:27: Und Marins, der mit dem Kopfschuss, der sagt, während der Verhandlung nochmal ganz klar, er könne die beiden weder identifizieren, noch ausschließen.

01:00:35: Aber wie gesagt, er hat sie in der Tat nach nicht erkannt.

01:00:38: und in späteren Verhörern zwischen dem Prozess und der Tat hat er auch nochmal angegeben.

01:00:42: Die Täter waren gleich groß.

01:00:44: Das ist das Einzige, wo er sich sicher sein konnte.

01:00:46: Die Täter waren gleich groß.

01:00:47: Carter ist aber fast fünfzehn Zentimeter kleiner als John Artis.

01:00:51: Ist eine Halbschwergewicht.

01:00:52: Also ist ein

01:00:53: großer Unterschied zwischen diesen

01:00:54: beiden Männern.

01:00:56: Klar, dann wird er aber argumentiert, na ja, der hatte ja auch

01:00:59: einen

01:00:59: Kuppel im Kopf.

01:00:59: Hätte er sie erkannt, hätte er gesagt, da ist ein super Zeuge.

01:01:02: Da hat auch der Polizist etwas Zeugs gesagt.

01:01:04: Man hat ihn dann immer so, der kam rein und man dachte sich, oh Mann, der Kopfschuss hat ihn ganz schön fertig gemacht.

01:01:10: Der Arme Marins.

01:01:11: Der

01:01:11: kann sich bestimmt gar nicht

01:01:12: wirklich erinnern.

01:01:12: Und der Kopf so.

01:01:13: Ich kannte Marins davor, der Kopfschuss

01:01:15: hat nicht viel ausgerichtet bei ihm.

01:01:16: So

01:01:17: voll krass.

01:01:18: Wow.

01:01:19: Voll krass, die waren damals alles so,

01:01:22: da waren keiner irgendwas, political correctness, da warst du, es war wirklich, die waren echt

01:01:27: die anderen anders drauf, die Leute.

01:01:30: Hast du Fragen oder Ideen zum jetzigen Stand?

01:01:33: Ich muss einfach zwischendurch fragen, weil das Ding so groß ist.

01:01:34: Ich

01:01:34: habe alles verstanden,

01:01:35: bin

01:01:36: total dabei, finde es unfair, finde es auch zum Teil nicht so glaubhaft.

01:01:40: Also... Ja, auch zum Beispiel Bradley und so.

01:01:44: Also, hochzufällig kommt er genau dann raus und sieht ihn.

01:01:47: Im Vorbeifahrt.

01:01:48: Oh,

01:01:48: jetzt Ruben kann, der gar nicht gefahren ist.

01:01:50: Der gar nicht gefahren

01:01:51: ist.

01:01:51: Bei der Polizei unter der sechsten Minuten späterlage auf dem Rücksitz.

01:01:53: Ja,

01:01:53: also, das ist alles so.

01:01:54: Komplette

01:01:55: Müllaussage, ja.

01:01:57: Ja, ich verstehe jetzt noch nicht, wie man jetzt deshalb alleine schon verurteilen könnte.

01:02:00: Also, für mich reicht das noch nicht aus.

01:02:01: Die

01:02:02: Jury braucht acht Stunden, was nichts ist, weil du brauchst allein zwei Stunden, um das Ausführen

01:02:06: von den Unterlagen.

01:02:07: Also,

01:02:07: sie haben... Nicht lange überlegt.

01:02:09: Das ist extrem wenig Zeit in dem Mordprozess.

01:02:11: Weißt du was?

01:02:12: John Artis bekommt dreimal lebenslänglich der siebzehnjährige.

01:02:16: Das einzig Gute dabei ist, die laufen gleichzeitig.

01:02:19: In den USA so bei lebenslänglich die Möglichkeit, ich habe vor kurzem jemand getroffen, der zweimal lebenslänglich in den USA bekommen hat, die nacheinander laufen.

01:02:28: Das ist es.

01:02:28: Es

01:02:28: gibt diese zwei Möglichkeiten.

01:02:30: Das entscheidet das Gericht.

01:02:31: Und wenn die nämlich gleichzeitig laufen, dann hast du theoretisch, wenn man sagt von lebenslänglich, Es gibt lebenslänglich Mitbewerbung und ohne Bewerbung.

01:02:39: Wenn du sagst, du hast ein lebenslänglich mitmöglichen Chance

01:02:42: auf Bewerbung,

01:02:43: dann ist es so ähnlich wie bei uns, kann nach fünfzehn sein, kann nach zwanzig sein, kann nach...

01:02:48: Bei nacheinander hast

01:02:49: du verschissen.

01:02:50: Bei gleichzeitig könntest du theoretisch hast du eine Chance wieder rauszukommen.

01:02:54: Ruben Carter bekommt dreimal lebenslänglich, von denen aber zwei nacheinander laufen.

01:02:59: Also er hat keine Chance auf Bewerbung.

01:03:03: Die nächsten Jahre sitzen die beiden jetzt im Knast und John Artis versucht... Alles, um gut zurechtzukommen.

01:03:08: Er bekommt sogar die Erlaubnis, ein Studium aufzunehmen.

01:03:10: Und er hat keinen einzigen negativen Eintrag in seine Akte.

01:03:15: Anders der Hurricane.

01:03:16: Der wird immer wieder diszipliniert.

01:03:18: Jede Woche Strafrapport, weil er sich weiger zu arbeiten, weil er mit den Beamten streitet.

01:03:22: Er lehnt es ab, die gefangenen Uniform zu tragen.

01:03:25: Wird dafür drei Monate ins Loch gesteckt.

01:03:26: Im Film ist es super gut gemacht.

01:03:28: Ich behalte meinen Anzug, ich zieh das nicht an und so.

01:03:30: Okay, dann gehst du mit deinem Anzug ins Loch und das Loch dort ist noch so

01:03:33: richtig so.

01:03:34: Voll der Loch.

01:03:36: Bunker ist immer scheiße.

01:03:37: Aber er bleibt da nach drei Monaten.

01:03:39: und klar, drei Monate sind lang.

01:03:43: Ich war auch schon drei Monate napsoner.

01:03:44: Aber so verrückt,

01:03:45: wie er in der Zeit, so musst du nicht werden.

01:03:46: Im Film ist er gleich vollkommen verrückt.

01:03:48: Er redet

01:03:49: damit sich mit mehreren

01:03:50: Ichs und so.

01:03:52: Das war eher die drei Jahre verrückt.

01:03:54: So verrückt bist du nach drei Monaten noch nicht.

01:03:57: Aber was er macht, ist die nächsten Jahre, schreibt Ruben an seine Autobüger-Fee.

01:04:01: Und die nennt er der Sixteens Round.

01:04:04: Die sechzehnte Runde.

01:04:06: Okay, verstehe ich nicht.

01:04:07: Boxen hat zwölf?

01:04:08: Damals, fünfzehn.

01:04:10: Geil, dass du weißt, dass du zwölf hattest.

01:04:11: Ich wollte dich jetzt was... Jetzt hast du mich gerade angeteilt.

01:04:14: Was hast du mich gerade angeteilt?

01:04:16: Warum

01:04:16: das?

01:04:16: Boxen

01:04:17: hat zwölf, wisstest du.

01:04:18: Wow, Schwergewichtsboxen hat zwölf runden.

01:04:20: Okay, jetzt bin ich... Wow,

01:04:22: jetzt war ich...

01:04:22: Das war sexy.

01:04:24: Wow.

01:04:24: Früher hatte es fünfzehn.

01:04:26: Man ist runtergegangen,

01:04:27: weil man...

01:04:28: Ja, schau sie dir an, die alten Boxer.

01:04:29: Das

01:04:30: sind sogar Leute wie Moa

01:04:31: mit Dali,

01:04:31: die eigentlich nicht so oft immer getroffen...

01:04:34: Alle Schrott, weil fünfzehn Runden einfach zu viel, das weiß ich auch zu viel, aber gut.

01:04:37: Ich

01:04:38: finde auch krass, dass Fußball überhaupt noch alle... Auch

01:04:40: Fußball ist auch krass.

01:04:41: Aber genau.

01:04:42: Und damit ist das eine der schönsten Buchtitel, die ich je gehört habe.

01:04:46: Weil das ist meine sechzehnte Runde halt.

01:04:48: Hammer.

01:04:48: Absoluter...

01:04:49: Hammer-Titel.

01:04:50: Insgesamt dreihundert Seiten ursprünglich geschrieben, teilweise auf Klopapier, teilweise auf einzelnen kleinen Papierfetzen.

01:04:57: Hat immer wieder gekämpft dafür, wenn ihm jemand was wegnehmen wollte, weil er eigentlich viel Ärger gehabt hat mit dem Erbenton.

01:05:03: Und ich muss jetzt sagen, wunderbar geschrieben.

01:05:06: Ich liebe das, wie er schreibt.

01:05:07: Ist da

01:05:08: alles erhalten?

01:05:09: Es gibt, das Buch kannst du kaufen.

01:05:10: Ah ja.

01:05:14: Es ist schön geschrieben.

01:05:15: Es ist ein bisschen pathetisch und ich muss, es ist sehr parteiisch.

01:05:19: Und an einigen Stellen klingt's ein bisschen weit hergeholt.

01:05:21: Wie zum Beispiel dieses, wie er das erste Mal in einen Jugendklass kam.

01:05:23: So, ja, ich hab halt nur einen Freund retten.

01:05:26: Eigentlich setzt er sich immer für die Schwachen ein und immer wird er bestraft.

01:05:29: Und das er selbst eine alte Frau überfallen hat, erwähnt er mit.

01:05:32: Keinem

01:05:33: Wort, so.

01:05:34: Nichts.

01:05:35: Weißt

01:05:35: du, sowas mag ich nicht.

01:05:36: Und ich kann mir da eine Meinung dazu bilden.

01:05:38: Ich darf das sagen, warum, weil ich meine Geschichte jede Woche selbst auf YouTube erzähle.

01:05:43: Und ich kenn diesen Impuls, dass man ... an manchen Stellen so formulieren will, dass man besser wegkommt.

01:05:51: Und dagegen kämpfe ich jedes Mal an.

01:05:55: Immer wenn das kommt, versuche ich mich davor zu schützen.

01:05:58: Und nur, wenn man das nicht macht, begegnet man sich selbst beim Schreiben.

01:06:05: Und das ist so ein bisschen was, was ich Ruben Carter so ein bisschen vorbeifahre.

01:06:08: Ich kenne diesen Typ, er kommt mir so bekannt vor, er erinnert mich in so vielen Sachen an meinen eigenen Dad, der so ... Mein Vater hat zum Beispiel gesagt, ach, das Beste, was ich in meinem Leben gemacht hab, bist du halt so.

01:06:18: Und deine Schwester so auf dir.

01:06:20: Und was hast du gemacht

01:06:22: an mir?

01:06:23: Ich hab dich nicht gesehen,

01:06:24: mein Leben lang.

01:06:25: Aber in seinem Kopf ist so, ja, das hab ich gut gemacht.

01:06:28: Und so ist auch Ruben Carter ein bisschen.

01:06:31: Du musst manchmal sagen, okay, hier hab ich Scheiße gemacht.

01:06:34: Hier hab ich versagt.

01:06:35: Hier war ich feige.

01:06:37: Hier war ich gierig.

01:06:38: Hier war ich böse.

01:06:40: Und nur so begegnest du dir.

01:06:43: Und dann fühlt sich schlecht an.

01:06:44: Manchmal, wenn ich YouTube, manchmal oder auch hier, wenn ich Sachen über mich erzähle, so fühlt sich es fürchterlich an, wie ich war.

01:06:50: Schämst dich dann.

01:06:51: Man schämt sich.

01:06:52: Aber man schämt sich nicht mal vor den anderen, sondern vor sich selbst.

01:06:56: Klar, aber die Frage ist ja ein bisschen, ob das auch vielleicht am System damals liegen könnte, dass er wahrscheinlich jeden Tag mit Rassismus konfrontiert wurde weiterhin.

01:07:04: Es gab wahrscheinlich keine psychologische Unterstützung.

01:07:06: Überhaupt nicht.

01:07:07: Von daher ist ja halt die Frage, ob es da überhaupt die Möglichkeit gab, sich da so oft so ein Trip zu sich selber zu begeben.

01:07:14: Selbst Reflexion und Entwicklung der eigenen Persönlichkeit ist bei dieser Generation kein Thema.

01:07:20: Das sehe ich noch heute.

01:07:20: Das war unseren Eltern.

01:07:22: Ich liebe meine Mutter über alles, aber dass die wirklich... Also ich weiß auch, dass du hier zuhörst.

01:07:27: Nur Liebe von mir.

01:07:28: Aber dass sie jetzt sich hinsetzt und noch mal jetzt reflektiert, wie man eigene Verhaltensweisen noch mal überdenkt, das haben die nicht gelernt.

01:07:34: Wir sind, glaube ich, vielleicht über die Ersten,

01:07:36: die da versuchen.

01:07:37: Meine Mutter ist da schon sehr weit vorne, aber schon ein bisschen älter.

01:07:41: Nee, gerade er sich sich.

01:07:44: Aber ich habe das Gefühl, ansonsten habe ich schon das Gefühl, in der Generation ist es sehr schwierig.

01:07:50: Da ist so eine Therapie zum Beispiel total abgelehnt.

01:07:52: Da habe ich

01:07:52: kein Mensch geht zum Ziel.

01:07:53: Ist

01:07:53: immer schon verrückt, wenn man das

01:07:54: macht.

01:07:54: Ist dir einfach

01:07:55: viel verrückt.

01:07:55: Ja.

01:07:56: Und stattdessen erst mal jetzt einfach weiter das günstige Fleisch vom Lidl.

01:07:59: Genau.

01:07:59: Weil das

01:07:59: haben wir immer so gemacht.

01:08:00: Es ist doch alles schön, du hast doch einen Beruf, da ist doch alles schön.

01:08:02: Das

01:08:02: passt doch.

01:08:03: Also du bist doch auch hier.

01:08:03: Ist doch alles gut, dass du eine Wohnung

01:08:05: hast.

01:08:05: Du willst

01:08:05: dich selbst

01:08:05: finden.

01:08:06: Nicht

01:08:07: ganz alle Tassen

01:08:08: beschränkt.

01:08:08: Genau, du weißt, was ich mein.

01:08:09: Und da kannst du nicht von Ruben Carter erwarten.

01:08:11: Aber ich wollte es nur

01:08:12: noch mal

01:08:12: sagen.

01:08:12: Du hast vollkommen recht.

01:08:13: Ich finde es auch gut, dass du ihn da in Schutz nimmst, weil ich bin da recht streng.

01:08:16: Weil ich es halt selber mach.

01:08:18: Und ich würde so eine Autobigrafie nicht schreiben können.

01:08:20: Wie alt war der denn, als er das geschrieben hat?

01:08:22: Ungefähr?

01:08:23: Gute Frage.

01:08:25: Anfang dreißig.

01:08:26: Oh ja.

01:08:27: Anfang dreißig.

01:08:28: Na ja, gut.

01:08:29: Ich saß auch nicht dreimal lebenslänglich im Knast, muss man auch sagen.

01:08:32: Also, wer er hat, ich mein...

01:08:34: Ja, und hier wurde vielleicht auch was nicht so unrechter.

01:08:37: Da hast du auch noch einen Punkt.

01:08:38: Aber dann muss man doch noch um... Gut, ich finde, naja, Leute, das ist ein lesenswertes Buch, aber glaubt wirklich alles, was ihr sagt, müssen wir dort mit einem Körnchen Salz nehmen.

01:08:48: Was aber Ruben auf jeden Fall in dem Buch sagt.

01:08:50: Und was es so wunderbar geschrieben hat, und ich finde auch wirklich eine tolle Art sich aufzugen, ist dieses Buch zu schreiben, weil in etwa so wie eine Flaschenpost, die man in den Ozean wirft und hofft, dass jemand findet, der kommt, um ihn zu retten.

01:09:05: Ist das nicht schön?

01:09:05: Ja.

01:09:06: Und genau das passiert nach sieben Jahren.

01:09:11: Weil Katas Autobiografie erscheint und es gibt eine neue Entwicklung im Fall.

01:09:15: Und er schickt unter anderem diese Autobiografie an Bob Dylan.

01:09:19: Der ihn daraufhin im Knast besucht, der ihn daraufhin diesen Song schreibt.

01:09:24: Dadurch entsteht eine Bewegung, dadurch wird dieser Fall in den Mittelpunkt gerückt.

01:09:28: Und tatsächlich, in den letzten Jahren gibt es eine ganze neue Entwicklung in dem Fall.

01:09:34: Bello widerruft seine Aussage.

01:09:38: Und zwar sagt er, die Polizisten hätten ihn damals dazu gezwungen.

01:09:42: Man wollte den arroganten N-Word loshaben und Bello sollte dabei helfen oder selbst in den Knast.

01:09:49: Sag mal ganz kurz, wie ist es dann in Amerika?

01:09:52: Ich weiß immer zum Beispiel, wenn, sagen wir mal, ich würde jetzt vor Gericht stehen wegen eines Mordes und würde dafür freigesprochen werden, dann kann ich glaube ich nicht nochmal für die gleiche Tat angezeigt werden.

01:10:03: Es gibt dieses, du kannst, genau, genau, wenn du ein Freispruch hast, bist du, bist du durch, es stimmt aber auch nicht so, sondern du kannst nur, ich glaube es ist zweimal, also du kannst nicht, es gibt auch immer die Wiederaufnahme, so ganz es stimmt jetzt nicht, du kannst die Wiederaufnahme... Der Staatsanwalt kann genauso eine Wiederaufnahme beantragen bzw.

01:10:19: in die Revision gehen.

01:10:21: Wenn es rechtskräftig ist, wenn es wirklich rechtskräftig ist, wenn alles durch ist und du dann einen Freispruch hattest, dann kannst du nicht noch mal angeklagt werden.

01:10:29: Nach zwanzig Jahren zum Beispiel oder so, das geht nicht mehr.

01:10:31: Und jetzt geht es aber, weil ein Zeuge sozusagen wieder rufen hat und dann die Basis sozusagen auf der das gegründet eigentlich entzogen wurde.

01:10:40: Ja und es war noch nicht am Ende der Fadenstange im Rechtssystem angekommen.

01:10:44: Also die sind noch in diesem Prozess.

01:10:46: Es gibt immer so,

01:10:47: in Deutschland

01:10:48: würdest du ja auch, du

01:10:50: bist

01:10:50: beim ersten Gericht, dann gehst du zum Landgericht, dann gehst du zum Oberlandesgericht, dann gehst du irgendwann zum Bundesverfassungsgericht und dann bist du irgendwann durch.

01:10:57: Und wenn du durch bist, bist du durch.

01:10:59: Und so ist es da auch.

01:11:01: Die wollten

01:11:01: weiter vorantreiben.

01:11:03: Genau, es ist noch möglich.

01:11:06: Und dann brauchst du für eine Wiederaufnahme immer neue Beweise.

01:11:09: Und das Gericht muss diese neuen Beweise auch anerkennen.

01:11:12: Das werden wir in dieser Staffel ein paar Mal haben, dass die neue Beweise einfach nicht anerkennen, dass sie sagen, ja interessiert uns noch nicht.

01:11:17: So einfach

01:11:18: ist es, dass nichts passiert.

01:11:19: Und das gilt jetzt als neuer Beweis dafür, dass es erunschuldig sein könnte?

01:11:23: Genau, hätte aber auch nichts gebracht, ohne Mohammed Ali, Bob Dylan, ohne diese Leute, ohne hunderte von Leuten, die sich versammeln, die sich treffen, die Demos machen, die vor dem Gericht auftauchen.

01:11:35: Ohne das wäre gar nichts passiert.

01:11:37: Nur dadurch ist der Druck aufs Gericht so hoch, dass man eben den Prozess macht.

01:11:40: Vor allem eben mit dieser Rassismuskarte und jemanden wie Mohamed Ali.

01:11:44: Und einem Number One Hit von Boddillen.

01:11:47: Und es kommt tatsächlich zu wieder Aufnahme.

01:11:48: Und man lässt die beiden auf Kaution frei.

01:11:52: Das ist nämlich auch noch, du bist die Nulis

01:11:54: A so,

01:11:54: jetzt bist du wieder unschuldig, Unschuldsvermutung gilt.

01:11:57: Okay.

01:11:58: Und dann kommt man gleich frei.

01:12:00: Ja, gleich nicht.

01:12:01: Vor allem ist die Kaution wird so astronomisch hochgesetzt, dass du die nicht bezahlen kannst.

01:12:04: Die war, glaub ich, bei denen auch irgendwie ... Weißt du, wer sie bezahlt hat?

01:12:09: Ja, Momentalli.

01:12:10: Momentalli.

01:12:11: Obwohl er Ruben überhaupt nicht leiden kann.

01:12:13: Er kann ihn nicht leiden.

01:12:14: Er hasst Ruben, Carter.

01:12:16: Aus Boxersicht.

01:12:18: Als Mensch.

01:12:19: Weil?

01:12:20: Scheiß

01:12:20: Typ,

01:12:21: mach ich noch nicht.

01:12:21: Warum bezahlt er das dann?

01:12:22: Einfach aus ...

01:12:25: Mein Bruder wird unverbehandelt.

01:12:27: Er tut das

01:12:27: richtig.

01:12:28: Momentan, er hat öfter das richtig getan.

01:12:29: Er war wirklich ein krasser Typ.

01:12:31: Das ist sehr

01:12:32: unterschätzt.

01:12:36: Und er weiß, dass der Prozess nicht in Ordnung

01:12:39: war.

01:12:39: Du bist verwirrt worden von dem Zeug, der gerade

01:12:41: wiederrufen hat.

01:12:42: Die beiden waren sieben Jahre im Knast.

01:12:44: Und jetzt kommt eine der krassesten zehn, etwas, was mich so tief stört und etwas, was wir mitnehmen müssen in die ganze Staffel.

01:12:51: John Artis.

01:12:53: Saß sieben Jahre jetzt in Haftes, jetzt Mitte zwanzig.

01:12:57: Es gibt immer die Frage, was tust du als erstes, wenn du aus dem Gefängnis kommst?

01:13:00: Das hat mich jeder gefragt, das fragt man immer die Leute.

01:13:03: Was war das Erste, was John Artis getan

01:13:05: hat?

01:13:06: Ich glaube, ich würde letztes Jahr erst meine Mama besuchen.

01:13:08: Vorgut.

01:13:10: Weißt du, was er gemacht hat?

01:13:11: Er besucht die Lafayette Bar in Grill.

01:13:15: Das ist aber nicht so eine gute Idee.

01:13:17: Warum?

01:13:19: Naja, weil das irgendwie schuldig aussehen lässt.

01:13:22: Für

01:13:22: wen das denn?

01:13:23: Ja, keine Ahnung.

01:13:23: Irgendwie wirkt das so...

01:13:24: Denk nochmal drüber nach.

01:13:25: Wirklich.

01:13:25: Denk mal drüber nach.

01:13:26: Lässt ihn das schuldig aussehen?

01:13:29: Naja, das wäre der Ort, auf den ich zuletzt, wenn ich wirklich unschuldig wäre, hingehen wollen würde, weil das ganz viel Unglück über mich gebracht hat.

01:13:36: Wie er es erklärt ist so.

01:13:37: Er war noch nie da und wollte sich das mal gucken.

01:13:38: Er sagt,

01:13:39: er wollte sehen, warum er im Gefängnis sitzt.

01:13:42: Den Ort, an dem alles passiert ist.

01:13:44: Er meint, er kennt den Grundriss.

01:13:46: Er kennt jede Quadratmeterzeit dort.

01:13:48: Er kennt die Tatortfotos.

01:13:49: Er weiß alles über diesen Ort.

01:13:52: Aber er hat ihn noch nie mit eigenen Augen gesehen.

01:13:55: Und der so, als ich drin stand, war so gooseleg.

01:14:01: Aber verstehst

01:14:02: du,

01:14:02: das ist so interessant, dass du ihn dafür,

01:14:04: dass du

01:14:05: da sagst, das ist ein Zeichen für Schuld.

01:14:06: Ich sehe genau das Gegenteil.

01:14:08: Ich denke mir, kein Täter der Welt kommt auf diese Idee.

01:14:12: Man sagt nämlich immer, ja, der Täter geht zurück.

01:14:14: Aber

01:14:14: doch nicht

01:14:16: nach sieben

01:14:16: Jahren, sondern das ist so, man schaut noch mal danach, weißt schon, während die Ermittlungen laufen wollen, das ist das, was die meinen gucken, was sie finden, was sie machen, was passiert dort.

01:14:24: Das ist so abstrakt, der Gedanke, dass du dorthin gehst.

01:14:30: Weil du den Ort kennst, weil die Talosphotos müssen die Hölle sein, ne?

01:14:34: Und es gibt ja Bilder und so.

01:14:36: Die waren ja damals nur davor so, ne?

01:14:38: Er durfte nicht mal mit rein.

01:14:39: Ruben Carter haben sie nämlich sogar reingeholt in Lafayette Bein Grill, dass sich der andere nochmal anschaut.

01:14:45: Marins.

01:14:45: Bellos.

01:14:46: Ach so.

01:14:46: Aber interessant.

01:14:47: Interessant.

01:14:47: So unterschiedlich sind die Wahrnehmungen.

01:14:48: Ich hatte mir

01:14:49: nämlich hier aufgeschrieben,

01:14:51: für mich...

01:14:51: Ja, wahrscheinlich hast du da aber auch einen Expertikerin...

01:14:54: Weiß ich nicht.

01:14:55: Ist schwer zu sagen.

01:14:56: Vielleicht liege ich auch

01:14:56: komplett falsch.

01:14:57: Ich würde als Täter... Ich bin halt oft Täter gewesen.

01:15:00: Und wenn ich dort war, ist das Letzte, was ich will, dort noch mal hingehen.

01:15:03: Warum sollte ich?

01:15:03: Erstens, zieht es ja schon wieder Aufmerksamkeit auf mich und die Tat so komisch, dann dieses, dass Leute denken könnten, ah ja, der Täter geht immer zurück an den Tatort oder so.

01:15:13: Also ich würde das nicht machen, aber wenn dein inneres Bedürfnis so

01:15:16: groß

01:15:16: ist, dann hat es irgendein Grund.

01:15:21: Ja, keine Ahnung.

01:15:22: Ich glaube, es wäre total vermessen zu behaupten, ich könnte mich da reinversetzen, wie es ist, sieben Jahre unschuldig im Gefängnis zu sein.

01:15:28: Wegen einem Ort.

01:15:30: Und dann so.

01:15:31: Ey, weißt du, was ich mach?

01:15:32: Ich schau mir den Scheißort jetzt an.

01:15:34: Ich schau mir das jetzt an, man.

01:15:36: Deswegen sitze ich im Gefängnis.

01:15:37: Also, ich kann... Also, ich... Das ist so... Also, gut, interessiert mich.

01:15:42: Leute schreibt, was ihr glaubt.

01:15:43: Also, das interessiert mich wirklich sehr, weil ich für mich selber, als ich das gehört hab, und ich hab seine Originalstimme, der sieht übrigens aus wie Morgan Freeman mittlerweile.

01:15:50: Ganz, ganz stark wie Morgan Freeman hat das schönste Lachen überhaupt.

01:15:55: Also... Hat ein ganz tolles Lachen.

01:15:57: Und er so, wie er das erzählt, er so, hey, das war das erst, was ich machen musste.

01:16:00: Ich war sieben Jahre.

01:16:02: jeden Tag, hab ich an diesen Ort gedacht und war noch nie in meinem Leben dort.

01:16:05: Es geht nicht dazu.

01:16:05: Und ich werd ja vielleicht wieder vorte.

01:16:08: Der Prozess geht los und im Grunde wiederholt sich tatsächlich alles, was beim ersten Mal passiert ist.

01:16:12: Es ist so schlimm, dass John Artus teilweise nicht mal mehr im Gerichtssaal erscheint, bis man ihn droht, dass man ihn

01:16:18: wieder in Urhaft

01:16:19: nimmt, wenn er nicht auftaucht, weil er sagt, verdammt.

01:16:22: Ich kenne das schon vom ersten Mal.

01:16:23: Ihr macht genau, was ihr letztes Mal gemacht habt.

01:16:26: Und sogar Bello widerruft seinen Widerruf.

01:16:30: Oh Gott, was für ein Fossum.

01:16:33: Oh Gott, was für ein Fossum.

01:16:34: Echt?

01:16:34: Echt?

01:16:35: Echt?

01:16:35: Echt?

01:16:36: Echt?

01:16:36: Echt?

01:16:37: Echt?

01:16:38: Echt?

01:16:38: Echt?

01:16:38: Echt?

01:16:39: Echt?

01:16:39: Echt?

01:16:39: Echt?

01:16:40: Echt?

01:16:40: Echt?

01:16:40: Echt?

01:16:40: Echt?

01:16:41: Echt?

01:16:41: Echt?

01:16:42: Echt?

01:16:42: Echt?

01:16:42: Echt?

01:16:44: Echt?

01:16:44: Echt?

01:16:44: Echt?

01:16:44: Echt?

01:16:44: Echt?

01:16:44: Echt?

01:16:45: Echt?

01:16:45: Echt?

01:16:45: Echt?

01:16:45: Echt?

01:16:45: Echt?

01:16:45: Echt?

01:16:46: Echt?

01:16:46: Echt?

01:16:46: Echt?

01:16:46: Echt?

01:16:47: Oder einen Eierstücke.

01:16:49: Genau.

01:16:50: John Artis hat man so viele Deals angeboten.

01:16:52: Weißt du, ich mein, übrigens interessant finde ich, dass du nicht einmal gefragt hast.

01:16:56: Das kannst du dir gleich mal merken für unsere nächsten Folgen, damit du hier als True Crime Investigator stärker bist.

01:17:02: Die Frage ist immer, was ist das Motiv?

01:17:04: Das

01:17:04: habe ich dir vorhin schon gefragt, da hast du gesagt... Das habe ich dich gefragt.

01:17:07: Warum warst du das Motiv?

01:17:08: Und dann hast du gesagt, das ist heute das unsere Reise.

01:17:11: Ach ja, du bist recht.

01:17:13: Warum wir hier sind.

01:17:13: Oh, du bist schon ein

01:17:14: starker True Crack.

01:17:15: Ich warte nur die ganze

01:17:16: Zeit.

01:17:16: Ich hatte es

01:17:17: einfach, das schneiden wir meistens raus, aber wenn ich immer welche Fragen stelle und dann sagst du mal, und dann sagst du mal so, nee, dann sagst du mal, warte doch nicht jetzt, warte doch mal ab, warte doch mal ab.

01:17:26: Und deshalb versuche ich heute,

01:17:28: wirst du

01:17:28: als mein neues Ich in der sechsten Staffel, dass ich einfach ein bisschen geduldiger bin mit dir.

01:17:33: Nee, sei nicht geduldig.

01:17:34: Also.

01:17:34: Das Motiv.

01:17:34: Aber ich vorhin gefragt.

01:17:35: Frag mich.

01:17:36: Sag mal, Max, die ganze Zeit denke ich schon darüber nach und vorhin hab ich auch schon mal gefragt.

01:17:41: Das haben

01:17:42: wir nicht ausgeschnitten.

01:17:42: Was ist denn das Motiv?

01:17:44: Okay, das Motiv, das auch schon in der ersten Verhandlung ist, wird er neut voraus heraufhervorgekramt.

01:17:49: Erinnerst du dich an den Mord an dem anderen Barkeeper, bei dem der eine Polizist

01:17:53: ist?

01:17:54: Ja, der Schwarze.

01:17:54: Ja,

01:17:55: daraus stricken Sie das Motiv.

01:17:57: Das ist Vertuschung ist oder

01:17:58: was?

01:17:59: Nein, aus Wut darüber, dass ein Schwarzer Barkeeper erschossen wurde.

01:18:02: Ach so,

01:18:03: als Rache.

01:18:03: Ja, nehmen John Arges und Ruben Carter Rache an einem weißen Barbesitzer.

01:18:09: Das ist aber

01:18:09: wirklich sehr weit hergut.

01:18:11: Ein rassistisch motivierter Rachemord aus Hass gegen Weiße.

01:18:16: Klingt aber gut.

01:18:18: Ja, aber so random, also... Ich muss jetzt auch noch mal die nächste Frage stellen.

01:18:22: Was ist mit seinem weißen Jackett?

01:18:24: Also nur diese bescheuerte Kugel und der Dully,

01:18:28: der

01:18:29: irgendwie den gesehen hat angeblich.

01:18:31: Das reicht auch nicht aus.

01:18:32: Ich meine, wo sollen denn diese ganzen Blutflecken hin sein?

01:18:36: Es war so blutig, dass die Leute ausrutschen, wenn sie da reinkommen.

01:18:39: Und er hat nicht einen einzigen Spritze.

01:18:40: Auf

01:18:41: einem weißen Jackett.

01:18:43: Gut, das sagst du.

01:18:44: Ich sag, ich mach jetzt Advocatos Diablo.

01:18:47: Ich sag's anders.

01:18:49: Warum bist du um zwei Uhr, sechs und dreißig mit genau so einem Wagen unterwegs in der Nähe des Tatorts?

01:18:55: Ja, weil das halt mein Wagen ist und ich vom Club komme.

01:18:57: Kannst du alle fragen?

01:18:58: Aber sehr auffällig.

01:18:59: Hatten die denn keine Alibis für die Zeit?

01:19:01: Für die Zeit, natürlich

01:19:02: nicht, weil die sind genau diese zwanzig

01:19:04: Minuten.

01:19:05: So zwischen, die sind um zwei, das letzte Alibis ungefähr so um zwei, fünfzehn, zweiundzwanzig.

01:19:09: Also hätte genau gereicht, es kann genau sein.

01:19:12: Warum bist du unterwegs?

01:19:13: Warum legst du

01:19:14: auf?

01:19:14: Ja, aber das kann ich doch gut erklären, weil ich halt gerade vom Club komme.

01:19:16: Okay, cool, schön für dich.

01:19:18: Ich habe keine Schmachspuren, ich habe den lügenden Tiktortest bestanden.

01:19:22: Das wusste keiner.

01:19:23: Auf meinem Blazer sind keine Blutspuren.

01:19:25: Lass dich wohl umgezogen.

01:19:26: Ja, wo sind denn dann bitte meine Umziklamotten?

01:19:28: Wo ist der dritte Mann, der im Wagen saß?

01:19:31: Bei dem.

01:19:31: Da sind auch die Waffen.

01:19:33: Wo ist er denn eigentlich?

01:19:34: Keine Ahnung.

01:19:35: Sag du es mir.

01:19:35: Sag du mir das mal.

01:19:36: Du hast doch den feier recherchiert.

01:19:37: Tatsächlich

01:19:39: haben sie den natürlich dann auch interviewt.

01:19:40: Er wurde auch befragt.

01:19:42: Und ja, er sagt dasselbe wie des.

01:19:46: Die waren auf der Party und wir haben niemanden erschossen.

01:19:51: Das große Problem ist bei diesem Motiv.

01:19:56: Also dieses Motiv, weißt du was du nämlich vergisst jetzt gerade bei der Analyse?

01:20:00: Es wurde nichts gestohlen.

01:20:02: Das ist meiner Meinung nach, jetzt wenn ich jetzt schon mal ein bisschen vorschießen soll mit meiner Meinung, ist das kein abwägiges Motiv.

01:20:10: Denn es wurde nichts gestohlen, es wurden nur

01:20:13: Menschen

01:20:13: erschossen.

01:20:14: Ich sage ja auch nicht, dass das Motiv So superabflüssig ist, aber von einem Typen, der gerade aus dem Club kommt, angebimmelt ist, der wahrscheinlich noch nicht mal wusste von dem anderen Barbesuch, weil er zu dem Zeitpunkt im Club war.

01:20:24: Der hervorragende

01:20:25: Frage, es gibt Zeugen, die sagen, er wusste davon.

01:20:28: Weil man darüber geredet hat, schon im Club nachts, oh, wieder einer unserer Brüder schossen, bla, bla.

01:20:32: Aber es gibt auch Zeugen, die sagen, dass er nicht sichtlicher regt darüber war.

01:20:36: Also er hat ja nicht gesagt, oh, fuck, wir müssen jetzt sofort jemanden schießen, sondern er hat es halt ... Hingenommen.

01:20:41: Ja, es wurde das.

01:20:42: Die werden uns immer weiter umringen und so weiter.

01:20:43: Also es war so ein bisschen ... Das bleibt alles noch Ding.

01:20:48: Das große Problem bei diesem Motiv ist, erinnerst du dich noch, was Ruben ganz am Anfang im Auto gesagt hat?

01:20:55: Würde euch jeder Schwarze reichen, das beantwortest du, wenn du das Motiv so machst mit Ja.

01:21:01: Es hätte uns jeder gerecht.

01:21:02: So, ne?

01:21:03: Weil das ist ja das.

01:21:04: Warum?

01:21:05: Verstehst du, das Motiv

01:21:06: dahinter ist ja im Grunde so.

01:21:08: Ein Schwarzer rächt sich an einem Weißen für diese Tat.

01:21:11: Und du bist schwarz.

01:21:13: Fertig.

01:21:14: Das reicht.

01:21:16: Die haben nicht, die müssen ein persönliches Motiv eigentlich stricken.

01:21:19: Du kannst ja nicht einfach sagen... Hey, verstehe

01:21:21: ich nicht, was meinst

01:21:21: du?

01:21:22: Überleg mal.

01:21:23: Dann hätte das ja jeder sein können, der in der Zeit... Jeder schwarze Bürger in Patterson hätte sozusagen der Täter sein können.

01:21:30: Mit diesem Motiv machst du eine ganze Gruppe Menschen.

01:21:33: Du sagst nicht, du, Claudie

01:21:35: hättest das hier sein können, sondern jeder.

01:21:37: Irgendwer schwarzes, der in irgendeinem Auto oder was ähnlich ist, fertig.

01:21:41: Das ist das Motiv.

01:21:42: Und witzigerweise lernt übrigens John Artis während der Verhandlung seine spätere Ehefrau kennen.

01:21:49: Wer ist das?

01:21:49: Eine der Unterstützerinnen, die beim Prozess ist.

01:21:52: Und die übrigens eine Weise ist.

01:21:54: So groß scheint der Hass auf

01:21:56: die Weißen also nicht

01:21:56: gewesen zu sein.

01:21:57: Zumindest bei John Artis.

01:21:59: Und die beiden hatten eben super viele Unterstützer.

01:22:02: Und es läuft eigentlich auch bei John Artis.

01:22:04: Es ergibt sich super viel Mühe.

01:22:06: Der Prozess ist verdammt teuer.

01:22:08: Die hätten sich das nie leisten können, ohne die Unterstützung aus den Medien.

01:22:12: Und bei Rubin läuft es aber nicht ganz so gut in der Zeit.

01:22:16: Und zwar, während die auf Kaution draußen sind, bekommt er eine Anzeige, weil eine Frau behauptet, er hat sie verprügelt.

01:22:21: Meiner Meinung nach eine äußerst glaubwürdige ...

01:22:24: Ah ja?

01:22:24: Schade eigentlich?

01:22:26: Sehr schade.

01:22:27: Nicht wirklich untypisch.

01:22:28: Wieder.

01:22:29: Wir haben jemanden, der sieben Jahre im Knast zahl, davor sein Geld mit Faustschlägen verdient hat, der nachts in einem Hotel eine Frau verprügelt.

01:22:34: Es klingt nicht wirklich

01:22:35: gelogen.

01:22:37: Und das ... bricht ihnen, also das kann ihnen wieder das Genick brechen, weil impulsiv, rachsüchtig, rücksichtslos, bereit, so eine Tat zu begehen und du verprügelst während du auf Kaution, draußen bist du eine Frau

01:22:50: in dem Hotel.

01:22:52: Man liest auch Ausschnitte aus der Sixteen's Round for, also aus dem Buch, während dem Prozess und da hat er sich, da hat er sich wirklich keinen Gefallen getan.

01:23:00: Ruben Carter schreibt nämlich, relativ am Anfang im Buch,

01:23:03: Amerika, du dreckige weiße Rassistenhure.

01:23:07: Original.

01:23:08: Auton aus dem Buch.

01:23:10: Nicht gelogen.

01:23:11: Ja.

01:23:12: Aber ließ sich natürlich nicht gut vor einer weißen Jury.

01:23:14: Ja,

01:23:15: aber

01:23:15: ist er doch so?

01:23:16: Ja, aber wieder.

01:23:18: Hilft ihr das?

01:23:19: Sicher nicht.

01:23:20: Nee, aber ich denke, er hat ja das Buch auch nicht.

01:23:22: Doch, er hat ja gesagt, er hat es eigentlich als Flaschenpost geschrieben.

01:23:24: Dann war es jetzt doch nicht ganz...

01:23:26: An der Stelle war es nicht klug, herr.

01:23:27: Vorgericht hat es keinen guten Eindruck gemacht und die Jury erklärt die beiden zum zweiten Mal für

01:23:32: Schuldigen.

01:23:33: Bam.

01:23:34: Ja, das ist auch nicht verwunderlich, wenn Bello jetzt wieder sagt... Ja,

01:23:37: wieder umgedreht.

01:23:38: Wobei, dann wird er doch noch unglaublich.

01:23:39: Das ist wieder so, da denke ich mir wieder, jetzt hat er doch... Also, der darf

01:23:43: nicht mehr aussagen.

01:23:43: So wie wär's damit?

01:23:44: Oder das darauf darf nichts mehr gegeben werden.

01:23:46: Genau.

01:23:46: Das, was Sie sagen, ist absolut damit.

01:23:48: Man muss auch dazu sagen, dass John Artis im Zeugenstand aussagte, also befragt wurde, den guten Job gemacht hat.

01:23:53: Ruben Carter aber nicht.

01:23:55: Was hat er denn gesagt?

01:23:56: Er war nicht im Zeugenstand.

01:23:57: Ach so, der war nicht... Ich hab gerade keinen guten Job gemacht.

01:23:59: Nee,

01:23:59: er war nicht im Zeugenstand.

01:24:01: Warum?

01:24:02: Das ist sehr kompliziert.

01:24:03: In Deutschland hast du diese Kreuzverhörer nicht so krass, aber in den USA mit diesen Jury-Prozessen, da geht es ja wirklich darum, du rusten nur Leute in den Zeugenstand als Verteidiger, von denen du weißt, dass alles, was sie sagen, passt.

01:24:15: Und dass es nichts gibt, wo sie sich das Genick brechen können.

01:24:17: Bei Rubin Carter wäre es ganz einfach gewesen.

01:24:19: Wie haben sie das nochmal gemeint mit Amerika als Rassisten-Hure?

01:24:23: Ich weiß nicht, wie es Ihnen geht, aber wir sind hier alle stolze Amerikaner.

01:24:26: Erklären Sie es doch noch mal.

01:24:28: Also, Sie haben eine Frau also geschlagen.

01:24:29: Kurz vor Ihrer Mordprozess, nachdem Sie aus dem Gefängnis gekommen sind, habe ich das richtig verschöpft.

01:24:33: Und was machen Sie vom Beruf?

01:24:38: Der kann nicht gut aussehen.

01:24:40: Ist schwer zu sagen, ich hätte es, also in seinem Fall hätte ich auch nicht ausgesagt.

01:24:44: Weil man würde ihn auch zu all den Übertreibungen befragen.

01:24:47: Sie haben also immer nur Menschen gerettet.

01:24:49: Und was war mit dem Raubüberfall auf die alte Frau?

01:24:50: Wieso ist das nicht in dem Buch?

01:24:51: Also man würde ihn zerlegen.

01:24:54: Er ist auch ein streitbarer Typ und es hätte sein können, dass er dann irgendwie Fehler macht.

01:24:58: Na ja, gut, vor allem dauert es drei, vier Tage.

01:25:01: So ein Zeug.

01:25:01: Du kannst ihn drei, vier Tage lang verhören.

01:25:04: Und irgendwann bricht dann der Teil, der glaube ich, fünfzehn Runden lang geboxt

01:25:08: hat.

01:25:08: Ich weiß nicht, ich meine, das ist schwer zu verbergen.

01:25:11: Es geht also zurück ins Gefängnis.

01:25:13: Stell dir mal vor, jetzt trittst du nach

01:25:16: dem, du ein paar Monate draußen

01:25:17: warst, wieder lebenslänglich an.

01:25:20: Stell dir das mal bitte vor.

01:25:22: Selbst wenn du schuldig wärst, wär das Wahnsinn.

01:25:25: Aber wenn du auch noch unschuldig bist, wie absurd das sein muss.

01:25:30: Und dass du dann auch einfach, was wir Menschen eigentlich ertragen können, dass du sagst, okay, heute ist der Tag, ich gehe jetzt in den Gerichtszahlen und danach komm ich wieder nicht mehr heim.

01:25:40: Wie läuft man da?

01:25:41: Was zur Schule

01:25:41: ziehst du an?

01:25:42: Weißt du, wie?

01:25:45: Für mich ist das gar nicht fassbar.

01:25:48: Für John Artist, der auch die ganze Zeit seine Unschuld beschworen hat, ist es besonders übel.

01:25:52: Er sagt, er hat die ganze Zeit, er wollte nur ein Auto um

01:25:55: irgendwie nach Hause zu kommen.

01:25:56: Und da ist der Champ.

01:25:59: Und er wollte halt so cool, klaffreich das Auto.

01:26:02: Geile Karre, mach ich.

01:26:03: Die Staatsanwaltschaft sagt, er wäre einfach mitgekommen, weil Ruben Carter sein Held war und er ihm nichts abschlagen konnte.

01:26:09: Die drehen es genau um.

01:26:11: Das ist ihr Vorbild, oder?

01:26:13: Find doch gut.

01:26:14: Wenn er sagt, mach mal, machen sie doch mit, oder?

01:26:16: Tja, hätten sie mal

01:26:17: lieber nicht mitgemacht in

01:26:17: dem Abend.

01:26:18: Das ist so dünn als Motiv.

01:26:21: Übrigens, und man, das ist auch, also, nicht so krass.

01:26:27: Mich haben Leute wegen jedem Scheiß verraten.

01:26:29: Pass mal auf.

01:26:30: Man hat ihm während der Verhandlung, also John Arce hat man während der Verhandlung angeboten, dass er jetzt, jetzt, jetzt, jetzt sofort freikommt, wenn er gegen Rubin aussagt.

01:26:39: Der Staatsanwalt sagte Wortwörtlich zu ihm.

01:26:41: Wir wissen, dass Sie nicht der Haupttäter sind.

01:26:45: Wir wissen, dass Sie nicht schuldig sind.

01:26:48: Ergreifen Sie diese Chance.

01:26:51: Und John Artis antwortete, wenn Sie das wissen, dann lassen Sie mich doch einfach frei.

01:26:58: Und hat nicht ausgesagt.

01:27:00: Na, aber es geht ja auch eigentlich nicht um den Haupttäter, sondern dass er ja eigentlich gar kein Täter ist.

01:27:05: Ja,

01:27:05: er ist nicht schuldig.

01:27:06: Das wäre doch die bessere Antwort gewesen, weil so klingt es doch eigentlich so, als ob er wirklich nur ein

01:27:10: Täter wäre.

01:27:10: Sie haben uns gesagt, wir wissen, dass Sie nicht schuldig sind.

01:27:14: Als Haupttäter.

01:27:14: Wir wissen,

01:27:15: dass wir nicht schuldig sind.

01:27:17: Drei mal

01:27:18: lebenslänglich, wie viel

01:27:18: schlimmer geht's noch?

01:27:19: Kann jeder mal selber überlegen.

01:27:21: Welchen dir würde man annehmen?

01:27:25: An der Stelle nicht anzunehmen, das zeigt

01:27:28: so krass viel

01:27:29: Charakter.

01:27:30: Für mich zeigt es auch, dass er unschuldig

01:27:32: ist.

01:27:32: An der Stelle nehmen sogar normalerweise unschuldige Leute an.

01:27:36: Weil er ist auf jeden Fall ein Mann mit Prinzipien.

01:27:39: Ja, aber ich denke so... Sagen wir mal, uns beiden würde das passieren.

01:27:43: Ich zink

01:27:43: dich weg sofort, Mann.

01:27:44: Wie viel, was?

01:27:46: Wir haben doch gar kein Deal angehen, egal, die Claudie war's.

01:27:47: Ich zink

01:27:48: dich weg.

01:27:48: Ich hab noch nie gehört.

01:27:50: Dann denk ich so, äh, ja, na klar bin ich frei, aber wenn wir das doch beide nicht waren, dann kann ich doch jetzt nicht sagen, dass du das warst, um frei zu kommen.

01:27:58: Also weil du, wir wartest du mal nicht.

01:27:59: Aber... Und nicht nur, um nach draußen wirklich so da zu stehen, sondern auch, weil ich doch dich... nicht reinbringen kann, wenn du das nicht warst.

01:28:07: Das ist auch utopisch.

01:28:08: Mich haben Leute verraten für Dinge, die ich nie gemacht habe.

01:28:10: Ja,

01:28:11: ja, überdeck mal deine Freulchaft.

01:28:13: Auf jeden Fall.

01:28:13: Aber das Ding ist ja auch so ein bisschen... wo ich es so krass finde.

01:28:17: Weil die Leute machen dann, die fangen dann immer so an mit, ja, aber der hat ja das gemacht.

01:28:20: Und der hat ja das, und hätte er das nicht gemacht, wären wir heute gar nicht hier.

01:28:23: Und da hat John Artis Rubin Carter eine Menge vorzuwerfen.

01:28:26: Weißt du, ich mein, danke für deine Autobiografie,

01:28:28: die uns das geniegt bricht.

01:28:29: Danke,

01:28:29: dass du der Frau in die Fresse gehauen hast.

01:28:31: Wieso

01:28:32: tust du uns das an,

01:28:33: Mann?

01:28:33: Während ich selber studiere, schlägerst du jeden Tag mit Beamt.

01:28:36: Du

01:28:37: bist voll der

01:28:38: Um...

01:28:39: Die waren in unterschiedlichen Gefängnissen.

01:28:40: In

01:28:40: unterschiedlichen Gefängnissen.

01:28:41: Die haben so, es ist so ein bisschen dieses, warum, du hilfst uns nicht.

01:28:46: Ich bin nur hier wegen dir.

01:28:48: Ich

01:28:48: meine, mich wollten sie nicht.

01:28:49: Sie wollten Ruben

01:28:50: Carter.

01:28:51: Über mich konnten sie nicht sagen.

01:28:52: Ich habe eine Vergangenheit als Krimineller und hasse Amerika.

01:28:56: Ich bin ein Siebzehn.

01:28:56: Ich war in der Highschool.

01:28:58: Also, ne, Esger hätte schon, er hätte

01:29:00: Gründe gehabt.

01:29:01: Aber, dass es nicht sagt, spricht für ihn ein Mann von Integrität.

01:29:05: Mein Respekt, meine Liebe.

01:29:06: Und ich bin wirklich verliebt in den Typen, seit ich halt diese Doku gesehen habe und ihn höre.

01:29:10: Ich habe ihn sehr viel reden hören.

01:29:12: Das Gute bei ihm ist, dass sein Dreimal-Lebenslänger gleichzeitig laufen.

01:29:16: Das konnte er aber auch nicht wissen und als er nach etwas mehr als fünfzehn Jahren ... Das

01:29:19: konnte er nicht wissen?

01:29:20: Nein, er konnte nicht wissen, wie es ausgeht.

01:29:21: Also, dass wir jetzt nicht denken,

01:29:22: so, ja, dann ist ja egal.

01:29:23: Hört ihr noch einmal lebenslängig, da muss

01:29:25: man ja nicht aussagen.

01:29:27: Warum er es nicht angenommen hat?

01:29:28: Weil, tatsächlich kommt er nach fünfzehn Jahren bei seiner ersten Bewerungsanhörung frei.

01:29:33: Und jeder, jeder, jeder in dem Knast hat es ihm gesagt, auch seine eigenen Anwälte.

01:29:37: Ey, ich denk nicht, dass du bei der ersten Anhörung freikommst.

01:29:39: Ja, das passiert nicht.

01:29:40: Also, das heißt, da ist er so Mitte dreißig.

01:29:42: Noch jünger, siebzehn plus fünfzehn?

01:29:45: Ist eher ... Ich bin jetzt blöd, sieben und so.

01:29:49: Ja, am Anfang dreißig Trion.

01:29:52: Sorry.

01:29:54: Es ist eigentlich unglaublich in den USA.

01:29:55: Und der Grund, dass er freigelassen wurde, war auch nicht, dass man dachte, er ist unschuldig, sondern es gab einen Gefängnisaufstand in der Anstalt, in der er war.

01:30:03: Und dort hatte man mehrere Beamte als Geisen genommen.

01:30:07: Und es gab eine Abstimmung, wie man mit den Wertern verfahren soll.

01:30:12: unter den Gefangenen.

01:30:13: Und er hat mitbekommen, dass es negativ ausgeht, um sie am Leben zu lassen.

01:30:17: Also, dass es gefährlich wird für die Bärmen, dass man bereit war, diese Geisen zu töten.

01:30:21: Und er hat die freigelassen.

01:30:23: In einem unbeobachteten Moment hat er die rausgeführt, hat die zu einer Tor gebracht, hat die rausgelassen.

01:30:27: Ist ja

01:30:27: auch gefährlich.

01:30:30: Ein Mann von unglaublicher Integrität, wie gesagt, hat gerade eben lebenslänglich genommen, obwohl das nicht war so.

01:30:35: Und für jemand anderen auch noch.

01:30:37: Also... Das war der Grund inoffiziell für seine Freilassung.

01:30:40: Das kann ich mir auch vorstellen.

01:30:41: Weil wenn

01:30:41: du sieben

01:30:42: Beamte gerettet hast, diese sieben werden da sein an dem Tag.

01:30:45: Und die werden sagen, dieser Mann hat uns das Leben gerettet.

01:30:46: Ja,

01:30:47: war doch nicht direkt Gänsehund.

01:30:48: Ich

01:30:48: auch.

01:30:48: Kass.

01:30:49: Und er hattest du neben, in dem Nebensatz.

01:30:50: Also ja, der war Grund war das und das und das.

01:30:53: Ruben Carter bleibt noch vier weitere Jahre im Knast.

01:30:55: Insgesamt sitzt er jetzt neunzehn Jahre bei einer Auseinandersetzung, verletzt er sich am Auge und das Auge wird in den OP entfernt.

01:31:03: Also so wirklich, die haben beide richtig gelitten dort.

01:31:06: Fun Fact übrigens, einer der Ermittler, der für ihn versucht, neue Informationen zu besorgen, also einen Ermittler der Verteidigung, trägt dieses Glas Auge heute noch als Kette um den Hals.

01:31:15: Oh, also ein bisschen makaber.

01:31:16: Super

01:31:17: weird.

01:31:17: Er so, hey, Ruben Carter hat ein Auge auf mich und so und zeigt dann immer diese Kette.

01:31:24: Die Supporter lassen ihn auch nicht allein.

01:31:26: Und ein Junge namens Lesra liest The Sixteenth Round dieses Buch, das als Rettungsanker geschrieben wurde und beginnt Ruben zu schreiben.

01:31:34: Und Rubin bekommt hunderte von Briefen und antwortet niemanden bis auf diesem Jungen.

01:31:40: Warum?

01:31:41: Schwer zu sagen.

01:31:42: Er kann es danach selber nicht erklären.

01:31:43: Also die Schrift war, als hätte es ein Dreijähriger geschrieben, deswegen habe ich mir

01:31:46: das geschrieben.

01:31:46: So hat er gesagt.

01:31:48: Und die Story ist auch echt sweet und die wird im Film gezeigt.

01:31:50: Das ist so die Storyline im Film, wie er eben Lesra kennenlernt und der lebt in der Kommune in Kanada und besucht Rubin im Knast sogar.

01:32:00: und freundet sich mit dem an und überzeugt dann einige der Erwachsenen, die in dieser Kommune leben, von seiner Unschuld.

01:32:06: Und das sind die sogenannten Kanadier.

01:32:08: Und jetzt mischen die sich noch ein.

01:32:09: Die haben Geld, die bezahlen Ermittler, die schreiben Petitionen, die unterstützen Rubin Carter im Knast.

01:32:17: Und im Film... Würden die

01:32:17: auch schwarz?

01:32:18: Nee, das sind so, das ist so eine hippie Kommune, das ist ganz komisch, könnte ich jetzt nochmal eine Stunde drüber reden.

01:32:24: Fasseln wir uns kurz, ist eine Kommune mit christlichen Hintergrund und Glauben hier, Glauben dort.

01:32:29: Und Lesra ist schwarz.

01:32:31: Das ist ein schwarzer Junge, den die aus New York nach Kanada gebracht haben, damit er dort studieren kann, weil in den USA kannst du... Also solche Sachen machen die.

01:32:39: Und im Film sind die so ein bisschen wie so Scooby-Doo,

01:32:43: irgendwie finden die dann

01:32:44: voll die Hinweise raus und so.

01:32:45: Aber in Wirklichkeit war es jetzt nicht so, sondern die haben eher anwaltschaftliche Tätigkeiten geleistet.

01:32:49: Und am Ende helfen sie ihm dabei, den letzten möglichen Widerspruch in den USA einzurichten.

01:32:55: Das Ganze nennt sich Habeos Cordbus.

01:32:58: Ich weiß nicht, ob man das kennt.

01:32:59: Habeus Corpus war das erste Gesetz, mit dem man eigentlich Bürgern Rechte gegeben hat in Europa damals.

01:33:05: Das war unter König Karl II.

01:33:07: in den Sechzehnundneunundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund nach einer Verhaftung innerhalb von drei Tagen von einem Haftrichter bewertet werden muss.

01:33:32: Das war komplett neu, so was gab's davor?

01:33:34: noch nicht, noch nirgends auf der Welt.

01:33:36: Und genau, eine Ausführung davon gibt's in den USA.

01:33:40: Heute noch.

01:33:40: Habios Corpus.

01:33:41: Habios Corpus heißt, du mögst den Körper haben.

01:33:43: Also, weiß ich nicht.

01:33:46: Die absolute Macht der Herrschenden wurde damit eben begrenzt.

01:33:49: Und das waren die ersten Schritte zum Rechtsstaat.

01:33:52: Ich hab versucht es zu verstehen, wie's in den USA funktioniert, aber die Folge ist schon so lang... Lassen wir es einfach mal dabei.

01:33:58: Es ist der letzte Chance, die du hast von dem Gericht.

01:34:01: Da wirst du noch mal alles rein und dann hast du einen Bundesrichter, der sich das anschaut.

01:34:05: und nicht einmal ein Prozent aller Habeauskorpus-Einwände gehen überhaupt durch.

01:34:11: Ruben Cartes ging durch.

01:34:13: Ein Richter namens Saracen erklärte damals, dass Ruben Cartes und John Artis kein faires Verfahren bekommen haben.

01:34:19: Und es ging darum, dass dieses auf Rassismus beruhende Motiv nicht verfassungskonform ist.

01:34:25: Du kannst nicht sagen,

01:34:26: Alle Schwarzen hätten diese Tat begangen und wir haben

01:34:28: hier zwei, die verurteilen wir.

01:34:31: Aber

01:34:33: im Grunde war es das Motiv, das Motiv.

01:34:35: Aber sie haben das ja so getan, zumindest meiner Meinung nach falsch, aber so getan, als ob es auch Gründe gäbe, weil die beiden waren in dem Auto unterwegs.

01:34:43: Die Gründe bleiben, aber du darfst nachts auf dem Auto fahren.

01:34:45: Dann hast du ja wieder dieses, ah, dein Verbrechen ist also nachts, schwarz Auto zu fahren.

01:34:48: Nee, aber die hatten ja trotzdem auch noch diesen Zeug, also die hatten ja angebliche... Aussagen und Indizien, die alles auf meiner Meinung auch alle so toller Quatsch waren, aber...

01:34:57: Im, so sieht Seracan auch.

01:34:59: Aber er muss ja auch irgendwie begründen.

01:35:00: Im Grunde begründet er die Anklage beruhte auf Rassismus statt Vernunft und auf Verschleierung statt Offenlegung.

01:35:07: So ist es einer der Sätze aus diesem Urteil, das er eben durchgebracht hatte.

01:35:11: und boom, der Seracan kommt frei.

01:35:15: Und gelten die damit als unschuldig?

01:35:17: Erstmal nicht.

01:35:18: Seracan war übrigens der erste Richter, also Seracan ist ein krasser Richter über den... Krasse Richter, der war auch der erste, der die Zigarettenindustrie eine Geldstrafe darauf gehauen hat für den verstorbenen Krebs-Patient und so.

01:35:28: Das ist ein guter Mann.

01:35:29: Dem Malberoman?

01:35:31: Dem Malberoman, die geschichtet.

01:35:32: Welchen der sieben?

01:35:35: Der erste Malberoman, ich glaube der ist ja an Lungkrebs verstorben oder hatte Lungkrebs bekommen.

01:35:38: Ich glaube

01:35:38: sieben

01:35:39: Stück mittlerweile.

01:35:40: Und hat dann die verklagt und hat das auch in Zeug

01:35:41: bekommen.

01:35:42: Der erste, die es bekommen hat, war eine Frau.

01:35:44: Ruhmenkater kommt jetzt frei und jetzt geht es eigentlich nur noch darum, will der Staat nochmal anklagen.

01:35:49: So, und das ist nicht passiert.

01:35:51: Will der Staat noch mal anklagen?

01:35:53: Man

01:35:53: müsste jetzt wieder ein Gerichtsverfahren führen.

01:35:54: Man

01:35:55: müsste

01:35:55: jetzt wieder von vorne führen und es ist nicht passiert.

01:35:57: Er selber ist, und das ist eigentlich interessant, weil man hat ja immer wieder die Gutacht haben gesagt, er ist so gefährlich und so voller Hass und er wird die nächste, also man kann den nicht rauslassen, ein Tier, die nächsten dreißig Jahre ohne einen einzigen Zwischenfall.

01:36:12: Keine Anklage, nie wieder straffällig geworden.

01:36:16: engagiert sich im Innocents-International-Projekt für Inhaftierte,

01:36:19: hilft wirklich

01:36:19: auch Leute zu befreien, besucht diese Leute in den Gefängnissen, gibt's auch so ein Satz, wo er so sagt, ich geh dort und ich schau den in den Augen und ich weiß was, I know this cat.

01:36:29: Ich weiß, was für ein Katz ich hier haben soll.

01:36:30: Ich weiß, was für

01:36:31: ein Typ ich hier hab und so.

01:36:32: Ja, schwer zu sagen, bekommt ein Ehrendoktortitel, ist der einzige, der den Weltmeistertitel im Nachhinein zugesprochen bekommen hat von der Boxkommission, weil man gesagt hat, ja, du hättest es geschafft,

01:36:43: wenn du,

01:36:43: was will man sagen?

01:36:45: Na ja, also ich will schon mal sagen, dass ich das nicht fair finde, dass die nicht unschuldig, also als unschuldig gelten und ja auch wahrscheinlich keine Entschädigung bekommen haben.

01:36:53: Das finde ich jetzt schon.

01:36:55: Kein Entschädigung,

01:36:55: kein Entschädigung, kein Entschädigung.

01:36:57: Also ich meine, fünfzehn Jahre zu Unrecht oder neunzehn Jahre bei ihm dann ist das ja schon nicht fair.

01:37:01: Das Ding ist, die wurden zweimal angeklagt und zweimal verurteilt.

01:37:05: Ja, wegen schwachsindes Ausschlochkopf-Bello.

01:37:08: So sieht's aus.

01:37:09: Wollen wir jetzt noch meine Theorie zum Schluss?

01:37:11: Ja bitte, ich würde gerne deinen Bauch-Gefühl hören.

01:37:13: Das

01:37:13: ganze... Es wurde ja kein anderer dafür angeklagt.

01:37:17: Das heißt, der Fall ist, wenn wir glauben, dass die beiden unschuldig sind, ist diese Blutart nie aufgeklärt worden.

01:37:22: Und es gibt eine Theorie, die mir sehr vernünftig erscheinte.

01:37:27: Und zwar, erst es einfach einen zweiten Wagen gegeben hat an diesem Tag.

01:37:32: Und in dem zweiten Wagen, die zwei echten Schützen gesessen haben.

01:37:35: Du

01:37:35: meinst, der zweite Wagen, ein zweiter Wagen mit New Yorker Kennzeichen und Schmetterlings?

01:37:39: Nein,

01:37:40: ein zweiter Wagen vor Ruben Carter's Wagen.

01:37:42: Meine Theorie Ruben Carter war dort.

01:37:46: Meine Theorie Ruben Carter war nicht der Schütze.

01:37:49: Meine Theorie John Artis war nicht der Schütze.

01:37:53: Aber sie waren dort.

01:37:55: Stell dir vor,

01:37:56: so denk ich.

01:37:57: Und dann guckt er sich trotzdem den Laden nochmal an, John Artis.

01:38:00: Er war nie drin.

01:38:01: Stell dir vor, wir sind in einer Bar und eine Sache, die interessant ist, Roy Hall ist der Stiefsohn des erschossenen Barkeepers.

01:38:11: In der Nacht wurde der einen Schwarze Barkeeper erschossen.

01:38:14: Roy Hall ist der Stiefsohn von ihm.

01:38:16: Von ihm haben wir bis jetzt noch nichts gehört.

01:38:18: Und der war in der Bar mit John Artis und Ruben Carter.

01:38:25: Die waren zusammen feiern.

01:38:26: Das haben Leute gesehen in dem Club.

01:38:28: Das wissen Leute.

01:38:31: Ja.

01:38:32: Jetzt stell dir vor, wir

01:38:32: chillen dort zusammen.

01:38:33: Und jetzt sagen wir, hey, weißt du was, man?

01:38:35: Wir werden jetzt, hey, weißt du was, wir machen irgendwas.

01:38:38: Wir werden jetzt denen auch Angst haben.

01:38:39: Irgendwie so, es muss ja nicht gleich ein Mord sein.

01:38:40: So, das ist so, hey, wir gehen jetzt auch mal in eine Weiße bei, ja?

01:38:42: Und dann machen wir dort

01:38:43: mal Stunk und so.

01:38:44: Und dann fahren die los mit zwei Autos.

01:38:47: Und jetzt hast du diese zwei einmal Lohi Horner.

01:38:49: Aber das

01:38:50: hast du mir doch gar nicht unter, das hast du uns allen unterschlagen, dass der Stiefsohn von dem getöteten Barkeeper mit dem Klub war.

01:38:56: Nicht nur in dem

01:38:58: Klub

01:38:58: war, sondern er ist sogar der Besitzer des Klubs.

01:39:00: Wessen.

01:39:00: Von dem, wo der Vater gestorben

01:39:02: ist.

01:39:02: Erst der Besitzer des Clubs in dem Ruben Carter Fire war.

01:39:05: Roy Hall gehört dieser Club sogar.

01:39:06: Deswegen ist es jetzt auch nicht außergewöhnlich.

01:39:08: Das ist sein Club.

01:39:09: Die müssen also jetzt auch nicht

01:39:11: zusammen gewesen sein.

01:39:12: Aber

01:39:13: es sind so Sachen, weißt du?

01:39:15: Und es würde halt viel erklären.

01:39:18: Sind Sie gemeint, lässt du uns das bisher unterschlagen?

01:39:20: Nee, weil sonst längst du dich nur auf diese Richtung.

01:39:23: Es hat ihn ja keiner gesehen.

01:39:24: Das Auto war ja nicht da.

01:39:25: Das zweite Auto hat ja niemand.

01:39:26: Aber

01:39:26: wissen wir denn, ob dieser Stiefsohn an dem Abend mit Ruben Carter und John Artists unterwegs war, also dass die sich da auch im Club...

01:39:35: Wir wissen es im Nachhinein, weil das weiße Auto ihm gehört hat.

01:39:41: Das hat...

01:39:43: Das hat nicht mal eigentlich Ruben Carter gehört, sondern Roy Hall.

01:39:46: Ah... Das wusste aber damals noch keiner.

01:39:48: so, das kam ja später aus.

01:39:49: Das war auch beim Prozess kein

01:39:50: Ding.

01:39:51: Na toll, jetzt habe ich das Gefühl, er könnte es doch gewesen

01:39:53: sein.

01:39:53: Er war es nicht.

01:39:54: Weil er hat einen weißen... Sag mal,

01:39:56: wie soll er das Ding

01:39:56: gemacht haben?

01:39:57: Er war nicht in der Bar.

01:40:00: Und das erklärt eigentlich alles.

01:40:01: Stell dir vor, du hast noch zwei Typen.

01:40:03: Zwei Gangster.

01:40:04: Einfach zwei Gangster.

01:40:05: Die gehen rein.

01:40:06: Pamp, pamp, pamp, pamp.

01:40:07: Ruben Carter und John Artis sind auch unterwegs mit diesem dritten so.

01:40:10: Sind aber nicht reingegangen.

01:40:13: Die sind nicht die Shooter sozusagen.

01:40:14: Das heißt, du glaubst, dass die sich alle da in diesem Club irgendwie getroffen haben.

01:40:19: Der hat gesagt, er hat einen Stiefvater, bla, bla, bla.

01:40:21: Und dann... Er hat irgendwie gesagt, wir machen jetzt auch irgendwas.

01:40:25: Und dann hat anscheinend Ruben vielleicht irgendwie sowas gesagt wie, äh John du bist doch eh grad bei mir so, ich kann nicht mehr fahren.

01:40:32: Fährst du, kannst du uns irgendwie sagen?

01:40:33: Oder

01:40:33: einfach komm mit Halle.

01:40:34: Ja, genau, genau.

01:40:36: Obwohl ich finde es klangplausibel, dass er den nur fahren sollte.

01:40:39: Und dann saßen die im Auto, also Ruben hinten, John am Steuer und die anderen beiden sind ausgestiegen und haben da mit den anderen um sich geführt.

01:40:46: Ich glaube es gibt ein zweites Auto.

01:40:48: Ich glaube, die sind mit zwei Wagen gefahren.

01:40:51: Die sind mit zwei Wagen.

01:40:52: Stellt ihr einen zweiten

01:40:52: Wagen vor?

01:40:53: Beide haben New Yorker Kennzeichen.

01:40:54: Und beide?

01:40:54: Nein, warum?

01:40:54: Den zweiten Wagen hat doch keiner gesehen.

01:40:56: Ach so.

01:40:57: Stellt ihr einen zweiten Wagen vor?

01:40:58: Einfach.

01:40:58: Stellt ihr vor, wir sind mit zwei Autos fahren wir wohin.

01:41:01: Und beim Wegfahren sehen die Leute aber nur mein Auto.

01:41:03: Ah ja, okay.

01:41:04: Weil das andere steht zum Beispiel ums Eck.

01:41:06: Sie hat ja nur aus dem einen Eck rausgeschaut.

01:41:08: Ein zweiter Wagen würde alles erklären.

01:41:09: Und jetzt werden wir angehalten, weil die nur einen weißen Wagen gesehen haben.

01:41:12: Und der andere Wagen fährt weiter.

01:41:14: Und warum sollten wir da überhaupt nicht stehen?

01:41:17: Ja, weil wir auch mit hingefahren sind.

01:41:18: Wir fahren jetzt zu sechs in der Kneipe

01:41:20: und mischen

01:41:21: dort die Leute auf.

01:41:22: Okay, dann halten wir da einfach kurz an, weil... Nein,

01:41:24: wir halten an, wir steigen.

01:41:25: Und jetzt sagen die so, ey, pass auf, man, wir brauchst du nicht rein, wir klären das.

01:41:28: Und dann sagst du, ey, warte mal, wir wollten doch eigentlich

01:41:30: Schlägern oder was?

01:41:31: Nein, was Schlägern, man, wir ficken die jetzt.

01:41:33: Jetzt gehen die zwei rein, pampa, pampa.

01:41:35: Und du stehst mit diesem siebzehnjährigen noch, also Ruben Carter und der siebzehnjährige stehen noch vor dem da, what the fuck, Mann.

01:41:41: Und jetzt fahren alle beiden Autos davon und nur unser weißer Wagen wird gesehen, weil wieder hintere der beiden Wagen waren.

01:41:46: Und dann würde das auch erklären, warum ich angehalten werde und ich keine Waffe im Auto habe und ich keine Blutspuren an mir habe.

01:41:52: Aber ich war trotzdem am Tatort.

01:41:55: Und dann macht es auch Sinn, wenn du jetzt die John Artis anschaust.

01:41:58: Ich wollte da rein, ich wollte sehen, wie es da drin ausschaut, weil er nie drin war.

01:42:01: Ja.

01:42:02: Aber er war in der Nacht mit den Tätern unterwegs.

01:42:04: Und jetzt macht es auch noch Sinn, wieso du diese Aussage nicht machst.

01:42:08: Wieso du nicht sagst, ja, Ruben war's.

01:42:10: Weil du weißt, er war's nicht.

01:42:12: Du weißt aber, wer es

01:42:13: war.

01:42:13: Ja, aber dann hätte ich die anderen angehen.

01:42:15: Sorry, aber da wär ich dich selbst

01:42:16: gewesen.

01:42:16: Jetzt pass auf.

01:42:17: Jetzt pass auf.

01:42:18: Das ist das, was ich mir auch gedacht hab.

01:42:20: Was passiert jetzt?

01:42:22: Du sagst, ja, ich weiß, wer die Täter sind so.

01:42:24: Und ich weiß, wie die denken, ne?

01:42:25: Gleich haben wir beim ersten Prozess schon.

01:42:27: Was machen die mit dir?

01:42:29: Äh, die werden mich auch ficken.

01:42:31: Siehst du?

01:42:31: Siehst du?

01:42:32: Das erklärt alles.

01:42:33: Das erklärt, wieso die auch nie gesagt haben, ja, wir wissen, wer die Täter sind.

01:42:37: Du kommst da nicht mehr raus, weil wenn du sagst, ja, ich wusste, ich war mit den Tätern, wir sind von dem Club an diese Bar gefahren, mit den Tätern.

01:42:44: Du bist der Marsch.

01:42:46: Die werden nicht sagen, ach so, aber sie wussten nicht, was die vorhatten.

01:42:49: Ja.

01:42:50: Das erklärt alle, das ist eine Situation, und dann ist Rubin auch nicht mehr hundert Prozent unschuldig.

01:42:55: Soll er es nur kein Mörder.

01:42:59: Na ja.

01:43:01: Ich finde trotzdem, also sagen wir mal, die fahren da einfach hin und sagen so, ey, komm mal jetzt, du bist doch hier gut im Schlagen, du kommst mit, du kannst mal eine durchreichen und dann ziehen die Waffen und er sagt, sorry, aber dann bin ich raus.

01:43:11: Und dann fahren die vielleicht sogar schon los oder whatever.

01:43:15: Ich finde trotzdem eher unschuldig.

01:43:16: Unschuldigt

01:43:16: ist Treifachmordes, definitiv.

01:43:19: Aber das ist genau das, was ich gesagt habe.

01:43:20: Wir werden in dieser Staffel immer Fehler treffen.

01:43:22: Wir werden auf Fehler treffen, die Leute gemacht haben, wie sie in Situationen gekommen sind.

01:43:26: Und jetzt hast du das Problem.

01:43:27: Wann sagst du das an der Stelle?

01:43:28: Wenn du jetzt nicht im ersten Verhör schon

01:43:29: sagst, okay, okay, okay,

01:43:30: dann wird immer schwieriger alles.

01:43:33: Es gab auch noch später bei diesem der BBC-Podcast hat es rausgefunden.

01:43:36: Die haben dann auch noch rausgefunden, dass Leute direkt danach umgezogen sind, die man so verdächtigen konnte.

01:43:43: So, weißt du, der, der, die noch dabei gewesen sein könnte.

01:43:47: Das Problem ist, warum haben die Kops in die Richtung ermittelt?

01:43:49: Die sind ja auch nicht blöd.

01:43:50: Die wussten das ja auch.

01:43:52: Und da ist eigentlich bei diesem Fall die große Schweinerei.

01:43:55: Obwohl man diese Theorie von Anfang an auch hätte wissen können.

01:43:58: Und auch wusste so, wen verdächtige ich denn als Erster?

01:44:01: den Schützen?

01:44:01: Jemand,

01:44:01: der das Opfer

01:44:02: nicht kannte, oder den Stiefsohn?

01:44:04: Ja, den Stiefsohn dessen Auto, vor der Tür

01:44:07: gefunden war.

01:44:08: So sieht's

01:44:08: aus.

01:44:09: Keiner weiß bis jetzt, warum Roy Hall dafür

01:44:11: nie verhaftet wurde.

01:44:12: Wahrscheinlich, weil der ziemlich ... Einflussreich war.

01:44:14: Es war

01:44:15: ein Gangster.

01:44:15: Er hatte einen Club.

01:44:16: Er hatte eine Bar.

01:44:18: Es gibt Verbindungen.

01:44:19: Es gibt anscheinend Schmiergeldzahlungen an die Polizei und so weiter.

01:44:22: John Artis hat eine schwere gesundheitliche Schäden davon getragen.

01:44:25: Hat eine Immunschwäche sich in Haft zugezogen.

01:44:27: Hat mehrere Finger verloren.

01:44:28: Ist gezeichnet sein Leben lang.

01:44:30: Das war Ruben Carter.

01:44:31: Er hat seinen Auge verloren.

01:44:32: Die sind da beide rausgekommen.

01:44:34: Ruben Carter stirbt mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit ... ...

01:44:37: mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit ... ... mit

01:44:38: ... mit ... ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit

01:44:39: ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit ... mit

01:44:43: ... mit Knastkonserviert,

01:44:44: sagt man über.

01:44:46: Also

01:44:46: hat da aber immer noch einen guten Rechtenhaken gehabt da am Ende.

01:44:49: Wie alt ist der denn da ungefähr?

01:44:50: Er ist mit Sechsundsech, ist er gestorben.

01:44:52: Er ist relativ alt.

01:44:54: Arnposterter Krebs ist nie zum Doktor gegangen, hat sich nicht untersuchen lassen.

01:44:57: An der Stelle kurz, Manners, lasst euch spätestens mit vierzehnmal die Posterter checken.

01:45:02: Das ist kein Spaß und keiner mag das, aber

01:45:05: es

01:45:05: ist eine der Krebsorten, die wenn man frühzeitig erkennt hat, man gute Überlebenschancen.

01:45:09: Schreibt uns einfach die Amps.

01:45:11: Cloudy checkt es dann.

01:45:14: Ich mach da Termine.

01:45:15: Den

01:45:15: hab ich, den hab ich, den hab ich.

01:45:17: Hast du gesehen, wie ich den eingeleitet hab?

01:45:18: Zwei Stunden lang nur auf den Gag hierhin gearbeitet.

01:45:21: Leute, das war unsere erste Folge.

01:45:23: Unschuldig im Knast.

01:45:24: Sehr gut war's.

01:45:25: Fand's dir gut?

01:45:25: Richtig gut.

01:45:26: Echt?

01:45:26: Wirklich?

01:45:27: Ich bin mir bei dir immer nicht sicher, weil du wackelst.

01:45:28: Guck

01:45:28: mal, ich hab dich einmal gemalt zwischendrin.

01:45:30: Ach

01:45:30: so, ich dachte, du hast mitgeschrieben.

01:45:31: Ja, das hab ich auch.

01:45:32: Aber du hast mich toll gemalt.

01:45:33: Das Bild werden wir hochladen und versteigern.

01:45:36: Da

01:45:37: gibt's ein Euro.

01:45:38: Und ... Ich kann nie sagen, ob es dir gefallen hat.

01:45:41: Hat es dir gefallen?

01:45:42: Ja,

01:45:42: ich fand es richtig gut.

01:45:44: Ich glaube, das wird eine sehr gute Staffel, weil man mitfiebern kann.

01:45:48: Ja?

01:45:49: Aber ich krieg natürlich ein bisschen aufpassen mit diesem, jetzt hast du da am Schluss noch einen Verdächtigen aus dem Hut gezaubert, aber das ist nun mal... Ja, aber

01:45:57: hättest doch schon mal vorher droppen können, dass das der Club von dem Stiefsohn ist und das Auto.

01:46:01: Ich hab mich vorhin schon gewundert und wollte erst ein Geretschen, weil du hast nicht gesagt, das war das Auto von Rubin, sondern er hatte die Schlüssel.

01:46:10: Mit Shonen fand ich schon so merkwürdig.

01:46:12: Wow, du bist auf zack.

01:46:14: Mensch, Kamize, heute?

01:46:15: Und hab ich gedacht, wahrscheinlich hast du dich einfach nur unglücklich ausgedrückt.

01:46:19: Weil du ja nicht so helle bist, aber... Genau,

01:46:20: das ist das Ding.

01:46:21: Weil ich glaub, dafür bin ich

01:46:22: bekannt.

01:46:22: Am Anfang dachte ich mir, die Vollinnuss hat die sich den Song nicht angehört.

01:46:25: Aber dann, wenn einer so aufmerksam zuhört und an so kluge Sachen fragt, war ich richtig bezaubert.

01:46:30: Und in diesem Sinne, jetzt hören wir uns alle, Hurricane von Bob Dylan an.

01:46:36: Wie gesagt, Dylan hat Rubens Buch gelesen, ihn danach im Gefängnis besucht und er hat stundenlang mit ihm gesprochen.

01:46:42: Dann einen der wildesten Songs überhaupt geschrieben.

01:46:46: Auch wenn wir mit all dem, was wir jetzt wissen, wieder dieses Körnchen Salz dazugeben müssen.

01:46:50: und auch Dylan, wenn man ihn heute fragt, oder Bob, wie ich ihn nennen,

01:46:57: wenn man Bob heute fragt,

01:46:58: sagt er, ich habe mittlerweile viele verschiedene Geschichten gehört, das ist ein kompliziertes Thema.

01:47:02: Wirklich, ich kann.

01:47:03: jeden, der dafür zu mehr hören will, empfehle ich wirklich diesen BBC-Podcast.

01:47:06: Das ist Hammer.

01:47:07: Am Schluss, man ist sich ziemlich sicher.

01:47:10: Also diese Version, die ich jetzt gesagt habe, ist die höchstwahrscheinlich.

01:47:13: Und es gibt auch so der Reporter-Fragter-Amschluss mit so einem tollen englischen BBC-Aktion, fragt er dann so den Jonathas, aber weißt du, wer die Täter sind?

01:47:21: Und dann kommt wieder dieses krassherzliche

01:47:23: Lachen so

01:47:23: und der weiß natürlich,

01:47:24: was war.

01:47:24: Okay.

01:47:26: War auch krass, dass er das, ja.

01:47:28: Unglaublicher Mann, ein Ton.

01:47:29: Ich

01:47:29: find's immer noch unfair, dass der nicht, schuldig, unschuldig geschauen

01:47:33: wurde.

01:47:33: Ja.

01:47:34: Wie viele Tagespauschale kriegt man in Amerika?

01:47:36: Eine Minute pro Jahr ist so, wenn man dir zuguckt.

01:47:39: In den USA bist du reich, wenn du unschuldig im Knast

01:47:41: warst.

01:47:41: Wenn es gut läuft.

01:47:42: Ja, aber es ist auch

01:47:43: scheiß Knast.

01:47:43: Es

01:47:44: ist auch hart, dass er nicht unschuldig erklärt wurde.

01:47:47: Hätte man das nicht noch erwirken können?

01:47:49: Ich bin mir jetzt nicht mehr genau, aber ich glaube, die hatten auch keine Lust mehr.

01:47:52: noch mal drittes Mal.

01:47:55: Und dann ist es wirklich vorbei so.

01:47:58: Na

01:47:58: gut.

01:47:59: Es war schön.

01:48:00: Zwei Stunden glaube ich gegen die Folge.

01:48:02: Also

01:48:02: bis dann.

01:48:20: Tschüssi.