#65 West Memphis Three – Satanic Panic (Teil 2)

00:00:01: Pollux, unschuldig im Knast.

00:00:04: Der True Criminal Podcast

00:00:05: mit Maximilian

00:00:06: Pollux und Claudia Kamid.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg.

00:00:10: In diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:19: Ich war schrecklich.

00:00:22: Mir hat letztens einer geschrieben, ich sehe viel gefährlicher aus, als er dachte, dass ich aussehen würde, weil ich im Podcast hier so freundlich rüber komme.

00:00:30: Ich sehe aber gefährlicher aus.

00:00:31: Findest du, ich sehe gefährlicher

00:00:31: aus?

00:00:32: Ich finde nicht, dass du so gefährlicher

00:00:33: aussehst.

00:00:35: Ich bin gefährlicher.

00:00:37: Yeah.

00:00:37: Ich würde gerne mal was über Piratinnen machen früher.

00:00:40: Piratinnen?

00:00:40: Gab

00:00:41: ein paar Piratinnen.

00:00:42: Mach ich mal eine Folge drüber.

00:00:43: Ja cool.

00:00:44: Machst du zu Hause.

00:00:48: Wieso?

00:00:48: Ich wollte einleiten, dass du ein bisschen wie eine Piratin aussiehst.

00:00:51: Eine coole

00:00:51: Piratin.

00:00:54: Na ja, musst du mir dabei gewesen sein.

00:00:56: Hitze auf!

00:00:57: Ja, los!

00:00:58: Nach dem Mittagessen ist es immer sehr schwierig.

00:01:00: Echt?

00:01:00: Nee, nur du.

00:01:02: Das

00:01:03: ist ein Begegvorwerk, dass du da abbrennst.

00:01:07: Ich habe ganz ordentlich mitgeschrieben.

00:01:10: In der letzten Folge?

00:01:11: Ja.

00:01:11: Ich habe die einzelnen Namen aufgeschrieben.

00:01:13: Das

00:01:13: wird das Beste sein, weil du mit Namen super schlecht bist.

00:01:19: Manchmal sind wir am Ende der Folge so, wir machen eine Folge, weil sie

00:01:23: nicht mehr ... Ey, jetzt erzählst

00:01:26: du wieder total ein Scheiß, ich weiß das genau.

00:01:29: Oh, die Stimme lieben die Leute sicher.

00:01:31: Das erinnert einer gar nicht an ...

00:01:34: Friend Fine, kennst du den noch, die Nanny?

00:01:36: Die war super.

00:01:37: Hast du die auf Deutsch drauf?

00:01:39: hängst du, die war mega hot?

00:01:40: Ja, auf ... Englisch.

00:01:42: Das Problem ist, weißt du,

00:01:44: dass ich

00:01:45: immer frustriert bin, wenn ich von der was sehe, weil ich mal gelesen habe, dass sie verheiratet war.

00:01:49: Und dann ist da angeblich, ich vielleicht erzähle jetzt auch Quatsch, aber jetzt hab ich angeblich mal gelesen, dass da jemand eingebrochen ist, bei der hat ihren Mann gefestelt und hat sie vor seinen Augen vergewaltigt.

00:02:00: Nein,

00:02:01: das

00:02:02: googeln wir jetzt.

00:02:03: Ich weiß nicht, warum.

00:02:04: Wer

00:02:04: hast du erst googelt?

00:02:05: Also jetzt hast du aber hier, es hat aber einen Dark-Therren genommen.

00:02:09: Entschuldige, bitte.

00:02:09: Das ist

00:02:10: doch nicht wahr.

00:02:11: Friend-Resha-Thematisiert-Eigene-Vergewaltigung.

00:02:15: Ah, ja.

00:02:16: Ja, wäre gut sexueller Gewalt.

00:02:18: Das ist immer zum Kotzen.

00:02:20: Na super, toll.

00:02:21: Das darf ich jetzt immer bei der Kette nicht erzählen.

00:02:23: Wieso?

00:02:23: Ja, weil die das auch immer guckt.

00:02:25: Die guckt es heute noch immer.

00:02:26: Das macht ja ... Uch, nichts.

00:02:28: Oder hab ich grad mit meinen Weinglesern gegeneinander geschossen.

00:02:31: Bist du schon wieder betrunken?

00:02:34: Deshalb findet man die ja trotzdem toll, nur es bricht einem das Herz.

00:02:36: Ja eben, ich würde gerne mit meiner Frau das nicht zu ihr Herz gebrochen werden.

00:02:40: Da hast du es.

00:02:41: Hier sind wir wieder dabei, warum ich verheiratet bin.

00:02:43: Ich meine, es ist so... Und ich pass halt auf, dass... Wieso?

00:02:47: Ich bin wieder herzgebrochen.

00:02:48: Das passt, kann man sich auch anschauen.

00:02:50: Komm rein!

00:02:52: Ja, okay, wir erzählen dir das nicht.

00:02:53: Hört ihr unseren Podcast?

00:02:54: Nee,

00:02:55: die hört nicht.

00:02:55: Wieso nicht?

00:02:56: Weil es

00:02:56: saugruselig ist.

00:02:58: Die guckt aber dir immer, die guckt dich immer.

00:03:00: Die ist auch so toll.

00:03:02: Aber unser Podcast ist nichts für die.

00:03:03: Weißt du warum?

00:03:05: Wegen dir.

00:03:09: Nee, es geht um.

00:03:11: Das stimmt dir, die ist kein Fan von mir.

00:03:13: Die guckt, die hört... Ah, deine Sachen hört es ja.

00:03:15: Die hört ja auch immer deine Blusanze.

00:03:17: Blusanze.

00:03:19: Oh Gott, die lasten wir, haben sie nicht alle.

00:03:25: Das

00:03:25: andere Projekt, das machst du

00:03:27: rüber.

00:03:27: Tabulo ist mein Symponkast.

00:03:28: Werde ich dich kennen?

00:03:29: Nein, ich mein... Der Blumen.

00:03:31: Ja, genau.

00:03:31: Da kann man nicht auch sehen dabei.

00:03:33: Ja, gerade

00:03:33: ja nicht mehr, weil wir bei YouTube jetzt machen und nicht mehr bei meinem iPhone.

00:03:36: Scheiße, das ist

00:03:37: voll schade, weil wir haben gerne zugeguckt.

00:03:39: Und überwender Maximilian Polkstein, da war es eigentlich die Kette.

00:03:41: Ja, da haben sich immer viele gefreut, wenn du dabei zugeguckt

00:03:44: hast.

00:03:44: Ja, ich war auch manchmal dabei, aber die Kette war öfter.

00:03:47: Liebe zu ihr.

00:03:48: Und meine Sachen guckt ihr tatsächlich nicht.

00:03:50: Nichts davon, die ist kein Fan.

00:03:51: Echt?

00:03:53: Warum?

00:03:54: Die kennt mich zuhause in Shorts und räumt dann immer hinter mir her und... Und dann... Ach, keine Ahnung, diese dramatische Stimme, die ich hier mache, die mache ich dann zuhause auch, wenn was passiert so.

00:04:05: Schatz!

00:04:05: Wir haben keine Milch mehr!

00:04:07: Nee, du warst nicht... Das krieg ich

00:04:09: keine

00:04:09: Milch.

00:04:09: Du machst nicht... Schatz!

00:04:10: Ja, wir haben keine Milch mehr!

00:04:11: Sondern was... Schatz!

00:04:13: Wir haben keine Milch

00:04:15: mehr!

00:04:16: Sorry, dass du hier warst.

00:04:16: War dir ganz kurz!

00:04:18: Wir haben ja keine Milch mehr.

00:04:20: Was machst du denn jetzt?

00:04:21: Jetzt krammt er in irgendwelchen Sachen nach rum.

00:04:24: Was holst du denn jetzt noch hervor?

00:04:27: Ah, wahrscheinlich jetzt deine komischen Tabletten, wa?

00:04:30: Wegen der Laktose Interneranz.

00:04:34: Vor allem, was ich wieder für Unsinn rede.

00:04:37: Was ist das denn?

00:04:37: Ein Schnauzer?

00:04:40: Das ist ein falscher Schnurrbart und den habe ich extra mitgebracht.

00:04:45: Weil die Stimme... Die du behauptest, die ich habe, du musst die Klebe abziehen.

00:04:51: Die Stimme, die Stimme.

00:04:52: Du

00:04:53: musst dich ja den Rest der Stunde, dass ihr dran haust.

00:04:55: Nein,

00:04:55: nur wenn du mich nachmachst.

00:04:56: Wir machen davon auch ein Video.

00:04:59: Okay, und jetzt musst du mich noch nachmachen.

00:05:02: Ich bin's, Maximilian Pollux.

00:05:04: Nee, du redest nicht, du redest... Hi, ich bin Maximilian Pollux.

00:05:08: Und ich sag's, neun und überfass neun... überfängnis.

00:05:15: Ah, ich bin ziemlich erotisch.

00:05:17: Ich merke gar nicht, dass ich so eine erotische Stimme habe, weil eigentlich ist es meine normale Stimme.

00:05:22: Ich gebe mir auch gar keine große Mühe.

00:05:24: Ich rede einfach immer so auf.

00:05:28: So, das

00:05:29: habe ich jetzt.

00:05:30: Genau.

00:05:32: Dafür habe ich extra einen Schnurrbald mitgebracht, weil ich finde, du klingst wie ein Schurrklingel aus einem Disney Film.

00:05:39: Oh, jetzt habt ihr unantanbar passt, wie ich aussehe.

00:05:41: Nee,

00:05:41: der hat das gesehen und er fand es sehr lustig.

00:05:43: Ich glaube, er kommt jetzt nur rein, um uns zu sagen, dass das hier ein auditives Medium ist und dass die Leute das nicht sehen

00:05:48: können.

00:05:49: Ja, oder dass wir mal anfangen sollen.

00:05:50: Okay, wir fangen jetzt auch an.

00:05:52: Guck mal, jetzt klebt der auch so, weil ich so schwitz bin.

00:05:54: Jetzt will ich ihn nicht mehr.

00:05:55: Doch, ich will ihn zurück, wenn du ihn aufklebe und ich habe.

00:05:57: Aber

00:05:57: du musst es dann auch posten an dem Tag.

00:05:58: Ich

00:05:58: poste das an dem Tag.

00:06:01: Und weißt du, an welchem Tag?

00:06:02: Wenn das rauskommt.

00:06:03: An dem Tag, an dem wir über dreifachen Boymurder reden.

00:06:07: Das ist traurig.

00:06:08: Das ist traurig.

00:06:11: So, ihr Lieben.

00:06:12: Danke für den Schnurrbad.

00:06:13: Den Schnurrbad hab ich extra mitgebracht, weil ich mir gedacht hab, anders

00:06:16: hast du ihn erinnert.

00:06:17: Wenn ich, also, den muss ich jetzt immer behalten.

00:06:19: Den musst du immer behalten, wenn du mich nachmachen willst, musst du ihn immer so hinhalten.

00:06:22: Du könntest ihn auch einfach in einem Eck halten.

00:06:25: Anders.

00:06:25: Aber man hält das doch nicht.

00:06:26: Andersrum.

00:06:27: Wie Suche?

00:06:29: Nein, den Schnurrbad alles.

00:06:32: Okay, ich sag Andersrum und sie hält die mit der anderen Hand.

00:06:35: Okay, yay.

00:06:37: Entschuldigung.

00:06:39: Gut.

00:06:40: Ja, so.

00:06:40: Und mit einer Hand fest, nur mit einer Hand weg.

00:06:43: So, sehr gut.

00:06:44: Der hat auch noch rechts und links so eine Kugel, also so eine Schnäuze.

00:06:48: Wie heißt das, so Kringel?

00:06:49: Die

00:06:49: Sprache.

00:06:50: Was machen wir jetzt noch?

00:06:51: Ich mach noch mal ein Bild.

00:06:51: Ein

00:06:52: Bild?

00:06:54: So, jetzt haben wir ein paar Bilder.

00:06:55: Gut.

00:06:56: Jetzt geht's los.

00:06:56: Da hatten die Leute aber Spaß dabei.

00:06:59: Aber immer wenn du mich nachmassst, kannst du die nicht so hochhalten.

00:07:02: Oh, ich bin's mal.

00:07:04: Siehst du, das funktioniert hervorhin.

00:07:05: Vor allem, wieso dich immer falsch so nachmass?

00:07:07: Du tust immer so, als würdest du, oh, ich rede immer nach, hey, du redest so, ah, ah, ah,

00:07:11: ah, ah.

00:07:13: Das ist meine ganze Geschichte.

00:07:14: Auch für den heute über so was Schreckliches, Mann.

00:07:16: Ja, okay.

00:07:16: Also, so, ihr Lieben.

00:07:20: Lassen.

00:07:21: Das ist mein professionelles Gesicht.

00:07:23: Weiter geht's.

00:07:24: Mit der Sager der Westmanfist Three aus dem schwüllen Süden der Vereinigten Staaten.

00:07:30: Zu den Dreien gehören Damien Acklos.

00:07:34: Fast.

00:07:35: Eccles.

00:07:35: Eccles.

00:07:36: Entschuldigung.

00:07:37: Jason und...

00:07:39: Jason Baldwin.

00:07:40: Jason Baldwin und Jesse Miscally oder so was.

00:07:43: Miscally.

00:07:43: Der

00:07:44: heißt

00:07:44: sogar Jesse Miscally Jr.

00:07:47: Hinter meinem Notizzettelchen hier steht Orgier Crack.

00:07:51: Das hab ich mir nicht gemerkt.

00:07:52: Das hast du

00:07:53: dir gemerkt.

00:07:53: Ich hatte auch Probleme.

00:07:54: Also es sind so viele Namen, weil wir auch die Namen... Spuckst du jetzt in deine Tasse rein?

00:08:02: Du trinkst, spuckst du jetzt den Wein wieder aus?

00:08:04: Ey, ich wünsch dir, könnt ihr das sehen?

00:08:06: Die Spuckst du in die Tasse und schnief dabei wie Nilpferd.

00:08:11: Wie du das so geilhaft gesagt hast.

00:08:13: Ich hatte auch Probleme.

00:08:14: Ah, dir den schnuppern.

00:08:16: Ich hatte auch Probleme, Mäuschen.

00:08:17: Nicht nur du.

00:08:18: Auch ich hatte diesmal Probleme.

00:08:23: Wir essen ja Kakao jetzt aus der Nase.

00:08:27: Das war sauäglich.

00:08:29: Nee, aber... Auch ein bisschen süß.

00:08:31: Na gut, kleines.

00:08:31: Ich hatte auch Probleme, diesmal mit den ganzen Daumen reinzubringen.

00:08:35: Deswegen... Ich komme aber gerade aus der Zeit.

00:08:41: Ich hätte zu der Zeit ja schon vierzig sein sollen.

00:08:43: Wieso?

00:08:44: Ja,

00:08:44: keine Ahnung, weil das ist einfach irgendwie... Ich wäre, glaube ich, gut zurechtgekommen mit meiner komischen Attitüde.

00:08:51: Ah.

00:08:51: Ah, was?

00:08:54: Wenn ihr ganz neu hier seid, dann höre ich bitte zuerst die letzte Folge.

00:08:58: Dann geht wieder weg quasi.

00:08:59: Episode sixty-four an.

00:09:01: Nee, nicht die, weil das hier ist das zweite Teil.

00:09:03: Und der erste ist wichtig, um heute hier mitgehen zu können.

00:09:06: Die Glaudia hatte letztes Mal schon die super gute Idee, dass man sich beide Folgen hintrennen anhört.

00:09:10: Das haben wir vergessen zu sagen.

00:09:13: Also, wie fandest du denn die letzte Folge?

00:09:15: Ich fand das sehr interessant und ich bin auch sehr gespannt, wo wir jetzt hinrennen.

00:09:18: Wie

00:09:18: es weitergeht.

00:09:19: Ein

00:09:19: bisschen tragisch ist das jetzt schon gewesen.

00:09:21: Ja, nur ein bisschen.

00:09:22: Nur drei zu Tode geforderte Boys.

00:09:24: Naja, auch einfach.

00:09:25: Naja, auch im Sinne schon alleine, dass es aber so weit kommt und dieser Typ so trottelig ist.

00:09:30: Der Jerry Driver.

00:09:31: Das Schlimmste also.

00:09:32: Das

00:09:32: hier bringt mich auf die Palme.

00:09:33: Ich

00:09:33: finde es so gut, dass du das fühlst, weil genau das ist das Gefühl, das ich erzeugen wollte.

00:09:37: Weil, dass der Mord an drei kleinen Jungs schrecklich ist, ist klar.

00:09:41: Da brauche ich keinen True Crime machen, da brauche ich nicht.

00:09:44: Und das ist auch wieder bei vielen anderen Podcasts.

00:09:46: Da ist dann der, ja, es ist uns klar, dass es schrecklich ist.

00:09:49: Was ich finde, was das Ganze zum Wahnsinn werden lässt, ist so dieses... Der hat ein schwarzes T-Shirt, der war's.

00:09:56: Der ist anders, als wir den machen, wir fertig.

00:09:59: Und dieses Reingeraten dann in eine Maschine, gegen die du nichts mehr tun kannst.

00:10:05: Ist das ja hier auch true criminal?

00:10:06: Ja, true criminal.

00:10:07: Ich versuche es anders zu machen.

00:10:08: Ich will auch immer nicht die anderen basteln.

00:10:09: Manchmal finde ich auch gut und die lobe ich auch.

00:10:11: Aber es ist halt so.

00:10:12: Gleich zum Anfang nochmal eine Trigger-Warnung.

00:10:14: Die Tat, um die es heute geht, ist übel, übel, übel einfach widerlich und wir fangen auch gleich damit an.

00:10:19: Durch...

00:10:20: Kommt jetzt noch eine Tat.

00:10:21: Ich dachte, wir hätten es schon mit der Tat.

00:10:22: Nein,

00:10:23: wir haben die Tat.

00:10:23: Aber haltet durch, denn ich verspreche euch, es wird in ca.

00:10:26: eine halbe Stunde eine Entwicklung geben, die alles ein bisschen erträglicher macht.

00:10:32: Aber dafür müssen wir jetzt noch mal ganz kurz durch die Tatsachen, wie sie damals in der Öffentlichkeit präsentiert wurden.

00:10:37: Also, in einem kleinen Wäldchen werden in einem Wassergraben drei Kinderleichen gefunden.

00:10:42: Fakt, die achtjährigen Opfer wurden auf brutalste Weise verstimmelt, Schnitte und sogar Bisse am ganzen Körper.

00:10:48: Verletzungen an den Lippen, dem Gesicht, Schädelbrüche und Würgemale, komplett entstellte Körper.

00:10:56: Dazu sind ihnen die Arme und Beine auf den Rücken gebunden.

00:10:59: Und nochmal, bei allem, was passiert, das ist das von wo aus alle operiert haben.

00:11:05: Klar, dass keiner beiverstand ist.

00:11:07: Jeder ist wahnsinnig plötzlich.

00:11:09: Und du hast schreiende Weine mit, du hast unverständlichst auf allen Seiten.

00:11:13: Und die ganze Stadt ist in ihren Grundfesten erschüttert.

00:11:17: Die Frage, wer kann so etwas tun?

00:11:20: Und schnell kommt man zu dem Schluss, dass dies keine normale Tragödie, kein gewöhnlicher Mord sagen wir eher so.

00:11:27: Dahinter muss mehr stecken.

00:11:29: Und der Zeitgeist damals lässt die Ermittler glauben, dass man es eben mit okkulten satanischen Ritualen zu tun hat.

00:11:35: Die Jungs wurden geopfert im Namen einer dunklen Macht.

00:11:38: Nur so kann man sich's erklären.

00:11:39: Im Namen Satans.

00:11:42: Ein Teenager namens Damian Eccles und sein Freund Jason Baldwin geraten jetzt in das Fadenkreuz diese Ermittlungen.

00:11:48: Wir haben es gerade schon gesagt.

00:11:49: Sie tragen schwarze Kleidung, hören Heavy Metal Musik, haben Zombie-Posten an der Wand, lieben Horrorfilme und sind frech zu Autoritätspersonen.

00:11:59: Das ist ja dann auch noch.

00:12:00: Die wurden ja befragt und dann gab es blöde Antworten.

00:12:04: Und die Cops haben aber da auch schon dumme Fragen gestellt.

00:12:06: Solche Fragen, wie gehst doch nicht einfach auf die Veranda von den Sechzehnjährigen und sagst Was glaubst du, hat dein Mörder sich dabei gedacht, als er diese Tat begangen hat?

00:12:15: So, ohne Anwalt, ohne Ding.

00:12:17: Natürlich kriegst du irgendeine Antwort.

00:12:19: Und die kann nicht gut klingen.

00:12:21: Ob ihr es jetzt glaubt oder nicht, das war's.

00:12:23: Mehr hat nicht auf die beiden hingedeutet.

00:12:26: Hätte jeder sein können.

00:12:27: Hätte jeden von uns erwischen können, der ein bisschen anders war.

00:12:30: Aber dann kam ja noch diese Aussage.

00:12:32: Genau.

00:12:32: Von Jesse.

00:12:33: Wie

00:12:33: du sagst, bis zu dem Moment, als man Jesse Miss Kelly Jr.

00:12:35: verhaftet.

00:12:36: Ein Teenager mit einem extrem niedrigen IQ.

00:12:39: IQ?

00:12:40: Heiku?

00:12:41: Sag nur IQ.

00:12:42: IQ

00:12:42: oder IQ?

00:12:43: Ja, ich mach Mischung.

00:12:45: Du bist halt der Seelenverwandte von Jesse.

00:12:50: Also, wird zu überbegeistig beeinträchtigt.

00:12:52: Okay.

00:12:53: Dich hab ich mich nur lustig gemacht.

00:12:54: Sag

00:12:54: ich ja.

00:12:58: Man kann es nicht oft genug betonen.

00:12:59: Teenager.

00:13:00: Teenager, wir vergessen das manchmal, wie wir waren mit sechs zu siebzehn, acht und so.

00:13:04: Aber...

00:13:05: Ich war schrecklich.

00:13:06: Oh Gott, ich auch.

00:13:07: Du warst bestimmt

00:13:08: schrecklich.

00:13:08: Ja, ich war wirklich schrecklich.

00:13:09: Warst du so neun Mal klug oder eher schüchtern?

00:13:11: Nee, ich hab mich mit jedem angelegt.

00:13:13: Okay, okay.

00:13:13: Ich hatte richtige Großfresse.

00:13:15: Okay.

00:13:15: Schreckliche Großfresse.

00:13:16: Also

00:13:16: die Kops hätten gesagt so, hey, wenn du nicht aufpasst, junge Dame, gibts Ärger.

00:13:21: Ja, genau so was.

00:13:22: Aber natürlich hab ich ihn noch nie Ärger gehabt.

00:13:24: Ich hab mich nie geprügelt oder so.

00:13:25: Ich hab immer nur eine große Lippe, peinlich.

00:13:28: Wichtig ist, ich schäme mich für meinen Frühjahr.

00:13:31: Wenn man genau hinschaut.

00:13:33: ist es für alle unangenehm.

00:13:35: Ich weiß zuvor, was ich mich noch mehr... Vor kurzem habe ich mal dran gedacht, wie ich als... Weil, dreiundneunzig zu der Zeit kamen dann auch Jurassic Park raus.

00:13:43: Ich habe mich so ein bisschen geguckt, was ist um die Zeit rum passiert?

00:13:45: und Jurassic Park kam da raus.

00:13:47: Und ich so... Als Jurassic Park rauskam, da war ich so ein Zehn.

00:13:50: dann oder was, ne?

00:13:51: Ich war ein unerträglicher Zehnjähriger.

00:13:54: Also, das hier ist ein Tritteratopf.

00:13:55: Und das ist der größte Entschwärter.

00:13:57: Ich war ein neumer Klug.

00:13:58: Ja,

00:13:58: natürlich.

00:13:59: Ich war ein fürchterliches Kind.

00:14:00: Du bist

00:14:00: ja immer noch ein neumer Klug.

00:14:01: Ich

00:14:01: bin.

00:14:01: Und jetzt stell dir das mal vor als bei einem Kind.

00:14:03: Das ist eigentlich ja gar nichts weiß.

00:14:05: Oh, ich war unheimlich.

00:14:06: Dafür wirklich...

00:14:07: Ich

00:14:07: habe mich ausgesetzt an der Raststätte in West Memphis.

00:14:12: Oh, bitte böse.

00:14:13: Oh, darf man das?

00:14:14: Nein,

00:14:15: einfach

00:14:16: nicht.

00:14:16: Ist jetzt schon passiert.

00:14:17: Ob es glaubt oder nicht, mehr hat nicht auf die Leute hingedeutet.

00:14:20: Außer, dass es kleine Arschlöcher waren.

00:14:21: Weil das... Wahnsinn.

00:14:24: Wieso?

00:14:25: Auch das finde ich nicht.

00:14:26: Doch, wenn dich einer fragt, warum machst du ein Kind, der hat dir auch gesagt, mein Baby, das krieg ich nur.

00:14:30: Ja,

00:14:30: das stellt immer sich vor, da sitzt so ein hässlicher, dämlicher Typ, der schon zu dir sagt, hier ist ein Glas und eine Büroklammer, bring mal die Büroklammer zum Schweben und du denkst schon, sag mal, hast du nicht alle Latten am Zaun?

00:14:42: Und dann geht das immer weiter.

00:14:43: und dann siehst du den immer wieder und du denkst, sag mal, der merkt, irgendwie verstehe ich, dass man dann so ein bisschen schnippig ist.

00:14:48: Da muss ich wieder meine Geschichte denken, wo ich da hier so rumgegeigelt habe mit dem Typen am Flughafen und er sagt, da haben sie eine Waffe, Und ich sag so, da glaub ich ne Waffe bei.

00:14:55: Weißt du, das ist doch einfach so... Ja, das ist so... Ich weiß nicht, so richtig dumm finde ich die nicht.

00:15:00: Also, Damon Eccles ist ein besonderer Charakter.

00:15:04: Er hat schon so diese Fresse auf allen Aufnahmen aus der Zeit, so im Sinifon.

00:15:09: Aber ihr seid alle solche Trottel.

00:15:11: Und er ist halt schon... Es ist aber auch ein schwieriges Alter.

00:15:15: Ich hab das mit der Achzehn auch gedacht.

00:15:16: Ich dachte, mit siebzehn dachte ich auch, warum seid ihr alle so?

00:15:19: Wie kann man so blöd sein, zum Beispiel wegen dem Cannabisverbot?

00:15:21: Ich konnte das nicht verstehen.

00:15:22: Wie könnt ihr alle Bier trinken, aber Cannabis verboten?

00:15:24: Und dann denkst du natürlich, du bist weiser als alle anderen.

00:15:26: Aber

00:15:26: das denkst du doch heute auch noch.

00:15:28: Ja, aber heute hab ich auch einen Job und muss meinen Kühlschrank selber vollmachen.

00:15:31: Der ist nicht einfach voll.

00:15:32: Aber du hast trotzdem die gleiche Meinung.

00:15:34: Nee.

00:15:35: Ich bin nicht mehr so menschenfeindlich.

00:15:38: Damals war ich wirklich menschenfeindlich.

00:15:39: Ich dachte, äh, alle kacke.

00:15:42: Und das wenn du natürlich nach außen ausstrahlst, dann wirkst du halt wie ein Arschloch.

00:15:45: Ist so.

00:15:45: Stimmt.

00:15:47: Warten mal, geben wir Damien noch ein bisschen Zeit so, ne?

00:15:53: Jesse Miscali wird verhaftet aufgrund von einer vollkommen dummen Aussage von einem meth-Rüchtigen und man fürhört den jungen Stunden lang.

00:15:59: Man macht ihm Angst und man erzwingt ein falsches Geständnis.

00:16:02: Eine halbe Stunde lang schildert er jetzt auf Video, wie er Zeuge davon würde, als Damien Eggers und Jason Baldwin die drei Kinder zu Tode gefoltert haben.

00:16:11: Boom.

00:16:12: Das ist es, den Korps in den USA hat man damals auch immer so gesagt get the confession, so GTC, get the confession, get the confession.

00:16:18: Das war so, das ist das Wichtigste gewesen, weil lass uns kurz über Geständnisse reden, vor allem über falsche Geständnisse.

00:16:24: Die meisten Leute, glaube ich, können sich das nicht gut vorstellen, dass man was gesteht, was man nicht getan hat.

00:16:30: Und für mich ist es eigentlich genau andersrum.

00:16:32: Ich finde es verwunderlich, wie viel Wert man einem Geständnis beimisst, weil es ist... sehr leicht jemandem dazu zu bringen, etwas zu sagen, was er eigentlich nicht getan hat.

00:16:43: Ja, aber so sollte es ja eigentlich nicht sein.

00:16:45: So sollte es nicht sein.

00:16:46: Aber es passiert.

00:16:47: Man geht ja eigentlich davon aus, ich denke so ist es ausgelegt, dass ich mit irgendwo hingehe, eben irgendwie von mir aus noch Beweise zeige oder whatever und dann der aus freien Stücken entweder ja oder nein sagt, aber so ist es ja nicht.

00:16:58: Die werden ja dann irgendwie stundenlang nach festgehalten, kein Essen oder kein Trinken oder sonst irgendwie...

00:17:03: Weil die meisten Leute, die Täter sind... Nicht frei will ich einfach sagen, jetzt wo ich schon mal hier sitze, wissen Sie, ich wollte eh nicht mehr raus.

00:17:10: Machen wir den Sack zu, sondern die meisten Leute sagen, ich weiß nicht.

00:17:12: Ja.

00:17:14: Und das Problem ist eher, dass falsche Geständnisse so überzeugend sein können.

00:17:19: Aber ich verstehe nicht, wie so Kopfstes machen, also nur damit sie... Weil die

00:17:22: einen Täter haben wollen.

00:17:23: Ja, ja, aber am Ende weiß man doch dann selber auch, dass man vielleicht den Falschen hat.

00:17:27: Das verstehe ich halt nicht.

00:17:28: Das ist doch auch für einen selber nicht befriedigend.

00:17:29: Ich glaube,

00:17:30: in den meisten Fällen... Glauben die Strafverfolgungsbehörden tatsächlich, dass sie den richtigen haben, dass sie es nur nicht einfach beweisen können.

00:17:38: und ja, dann macht man halt Druck.

00:17:41: Bis dann oft dem Leuten auffällt, dass derjenige wirklich nichts damit zu tun hat oder so.

00:17:45: Und dann kannst du nicht mehr zurück.

00:17:46: Dann hängt deine Karriere dann, das wirst du jetzt sagen, ja, wir haben uns gestern geirrt.

00:17:50: Aber man könnte doch sagen, der hat eine falsche Aussage gemacht.

00:17:53: Das kann er nicht gewiesen sein, der hat eine falsche Aussage gemacht.

00:17:54: Ja, aber dann sitzt der deine Chef wieder im Nacken hat.

00:17:56: Und

00:17:56: wer war es dann?

00:17:57: Ja eben.

00:17:58: Also ich... Mein alter sich hat jetzt gesagt, die wissen, dass der lügt, die wollen, dass der lügt.

00:18:02: Ich seh noch scheißegal, die wollen nur den Fall zu machen und so.

00:18:04: Aber ich weige mich daran zu glauben, dass wirklich so viele, so böse Menschen sind.

00:18:09: Ich glaub, manche denken auch einfach wirklich nur, ja, man, der war's schon.

00:18:14: Warum sollte er, na, wir haben ja ein bisschen was oder so.

00:18:16: Das hat auch jemand gesagt.

00:18:17: Und wenn er jetzt noch anfängt zu reden, ich würde selber nie gestehen, wenn ich es nicht war.

00:18:21: Ja, ich denke das auch immer, ich würde das nicht machen.

00:18:23: Ja, genau.

00:18:24: Und so denkt wahrscheinlich auch der Kopf.

00:18:25: Also, wenn er mir hier gesteht, war das wahrscheinlich.

00:18:28: Aber wenn da jemand vor dir sitzt, wo du merkst, dass der nicht jetzt geistig gerade

00:18:32: ein Überflieger

00:18:33: ist.

00:18:33: Es ist

00:18:33: eine Sauerei.

00:18:34: Es ist eine Sauerei.

00:18:34: Da gibt es nichts zu sagen.

00:18:35: Es ist einfach nur eine Sauerei.

00:18:38: Nochmal das Mindset war, wir wollen Damian Eccles.

00:18:41: Und wenn du uns den bringen kannst, wir haben drei verstümmelte Kinder.

00:18:45: Wir müssen es klären.

00:18:46: Die Stadt muss zur Ruhe kommen.

00:18:49: Interessant ist, dass diese falschen Geständnisse für die Leute, die sie ablegen, so überzeugend sein können, dass die selber dann glauben.

00:18:57: Woran liegt das?

00:18:59: Unsere Erinnerungen sind nicht die Realität.

00:19:02: Ja, aber bei dem zum Beispiel hat mich gewundert, was er ausgesagt hat hier Jessie, dass er sich sogar selber mit eingebaut hat, was er auch irgendwie...

00:19:09: Ja, du musst ja.

00:19:10: Und er hat sich auf eine super auffällige Art mit eingebaut.

00:19:12: Nämlich, ja, ich habe das gesehen, aber ich habe nichts gemacht.

00:19:14: Und dann die so, irgendwas war doch, ja okay, einmal wollte eine der Jungs wegrennen und den habe ich festgehalten, aber mehr habe ich nicht gemacht.

00:19:20: Man versucht so viel wie möglich, Distanz zwischen sich und die Tat zu bringen, aber gleichzeitig so zu tun, als würde man dem Beamten helfen wollen.

00:19:26: Und es ist ganz einfach, wenn du jetzt mal in dein Kopf gehst, so kennst du das Auto deiner Eltern?

00:19:32: Ja.

00:19:33: Mach das mal, welche Farbe hat das?

00:19:35: Schwarz.

00:19:35: Mach mal roten Lack drauf.

00:19:37: Richtig, knallroten Lack so, ne?

00:19:39: Jetzt stell dir vor, wie du in dem Auto fährst, so aussteigst, den roten Lack siehst.

00:19:45: Es ist so einfach.

00:19:46: Unsere Erinnerungen sind sehr leicht zu verändern.

00:19:52: Das funktioniert ja z.B.

00:19:53: in einem Traumatherapiesetting oder so.

00:19:55: Es gibt den Ansatz, dass du Erinnerungen änderst und damit auch die Gefühle, die mit der Erinnerung verbunden sind.

00:20:00: Deswegen macht man das.

00:20:01: Wenn z.B.

00:20:02: was weiß ich, in der Schule gab es ein Lehrer, der dich dann immer so angeschrien und das hat die im Nachhinein geht, ist dir deswegen schlecht, wenn jemand so vor dir steht oder so.

00:20:10: Dann kannst du einfach erinner dich dran, die Stimme, die der Lehrer hatte und lass den jetzt reden wie Mickey Mouse.

00:20:16: So.

00:20:17: Lass der Letzte, der dir blöd gekommen ist oder auch im Job der Letzte, der dir einen blöden Text gedrückt hat.

00:20:21: Erinnere dich und gib ihm die Stimme von Mickey Mouse.

00:20:25: Fühlt sich schon an das Hand.

00:20:26: Man muss aber ganz klar sagen, das beteiligt auf der Polizistenseite sehr genau Wissen, dass immer wieder Unschuldige allen möglichen Unsinn gestehen.

00:20:36: Und aus verschiedenen Gründen.

00:20:37: Man kann sie zwingen, man kann sie überreden, man kann sie austricksen.

00:20:40: Manche haben sogar eine eigene Agenda, wenn man ein kleines Beständnis abliefert.

00:20:43: Oder jemanden zu

00:20:44: schützen, jemanden

00:20:45: zu schützen.

00:20:46: die Belohnung abzugreifen.

00:20:48: Manche sind kognitiv nicht in der Lage, die vollen Umstände zu erfassen von dem, was sie gerade sagen, wie Jesse Miss Kelly.

00:20:53: Es gibt so viele Gründe.

00:20:55: Und damit man falsche von echten Geständnissen überhaupt unterscheiden kann, versucht man als Strafverfolgungsbehörden nie alle Details einer Straftat an die Öffentlichkeit kommen zu lassen.

00:21:07: So kann man dann beide Aussage Täterwissen ausmachen.

00:21:10: Und in diesem Fall wird das nicht gewissenhaft gemacht, im Gegenteil.

00:21:15: Obwohl es also...

00:21:17: Ich hab jetzt schon schlechte Laune.

00:21:18: Pass auf.

00:21:18: Obwohl es eklatante Fehler in seiner Darstellung der Geschichte gibt, verhaftet man direkt nach seinem Geständnis Damien und Jason.

00:21:26: Was war das für Fehler?

00:21:27: Er hat zum Beispiel die Tatzeit um sechs Stunden falsch genannt.

00:21:31: Er hat zuerst gesagt, dass es mittags passiert.

00:21:33: Und da waren die Kids noch in der Schule.

00:21:35: Dann sagt man wahrscheinlich dann aber, naja, der Typ ist ja eh nicht so heller.

00:21:37: Genau,

00:21:37: aber ob Tag oder Nacht, das weißt du ja an fünfjähriger.

00:21:41: Und er wusste nicht, wie sie gefesselt waren.

00:21:44: Er wusste nicht, wo die Tat passiert ist.

00:21:46: Er hat immer wieder gesagt, es war in dem Wald, in dem Wald, in dem Wald.

00:21:49: Aber das kann nicht sein.

00:21:51: Denn...

00:21:52: Ja, gerade Wasser ist ja etwas, was man sich auch merkt.

00:21:55: Ja, das Waldstück ist das Wasser, wo sie gefunden wurde, ist in dem Wald.

00:21:59: Ja, aber die werden ja ins Wasser geworfen haben, das wird ja wahrscheinlich auch gesehen haben, dann wird er sich doch auch an Wasser erinnern.

00:22:04: Viel

00:22:04: schlimmer ist da, du kannst so eine Tat nicht begehen, um alles um dich rum voll Blut zu machen.

00:22:08: Und dort wurde kein Blut gefunden.

00:22:10: Ah, also war es nicht im Wald.

00:22:11: Es

00:22:11: kann nicht dort gewesen sein.

00:22:13: Der Aufwindeort kann nicht der Tatort sein.

00:22:17: Das muss irgendwo anders passiert sein.

00:22:19: Das ganze Verhör sagt so hart und ich habe einen Transkript davon gelesen und ich hätte am liebsten gekotzt.

00:22:26: Ich meine, das ist die Version, die sie nach sechs Stunden Briefing aus ihm rausgekriegt haben.

00:22:32: Wir sehen ja nur diese halbe Stunde.

00:22:35: Und danach haben sie ihm, in diesen sechs Stunden haben sie mir alles gesagt.

00:22:40: Sie haben ihm alles gesagt, was passiert ist.

00:22:41: Sie haben ihm die Fotos der Kinder gezeigt.

00:22:43: Also er weiß ja ungefähr, was für Verletzungen die Kinder haben.

00:22:48: Du siehst, okay, der wurde verstümmelt.

00:22:50: Das heißt, es muss irgendwie passiert sein.

00:22:52: Und ein Beispiel für das, wie gearbeitet wurde, habe ich in einem ganz kleinen Ausschnitt.

00:22:56: Und zwar, der Leitende Ermittler hieß Gary Gitchell.

00:22:59: So ein

00:23:01: krasser Name.

00:23:01: Wie bei Simpsons.

00:23:02: Gitchell.

00:23:03: Und er fragt, hat einer von euch einen Stock benutzt, um die Buben zu schlagen?

00:23:08: Und Jesse antwortet, ja, Damien hatte so eine Art großen alten Stock, als er den ersten geschlagen hat.

00:23:15: Und dann hatte er ihn erst mit der Faust gehauen.

00:23:18: Ist ja aufgefallen, hat einer von euch einen Stock benutzt.

00:23:21: Ja klar, so ist die Frage.

00:23:22: Nicht mit Wasser den geschlagen, sondern hat er ihn mit einem Stock geschlagen.

00:23:25: Und dann kannst du natürlich sehr leicht sagen, ja.

00:23:27: Das war ein Stock, ja.

00:23:28: Kein Täter wissen dann.

00:23:29: Es

00:23:29: ist damit kein Täter wissen.

00:23:30: Die sagen aber, er hatte Täter wissen, weil er wusste, sie wurden mit einem Stock geschlagen.

00:23:34: Er hätte ja auch nein sagen können.

00:23:36: Man geht gar nicht mit auf einen, man sagt nur noch.

00:23:37: Er hat gesagt, er hat ihm einen großen Stock geschlagen.

00:23:39: Das entspricht dem, was wir an der Leiche sehen.

00:23:41: Das ist echt perfide.

00:23:42: Es

00:23:42: ist so dreckig.

00:23:43: Und so geht es das Ganze von allem, allem an sich.

00:23:46: Und das ist keimal

00:23:46: vor Gericht oder so aufgefallen?

00:23:49: Doch, doch.

00:23:51: Vielleicht noch ein, zwei Sätze zu Jessie Miss Kelly, um noch mal reinzugehen.

00:23:54: Und was da los ist, man?

00:23:56: Der twabelhafte Kronzeuge der Anklage.

00:23:58: Man konnte später rausfinden, dass er zwei Jahre lang fast täglich Benzin geschnüffelt hat.

00:24:04: Also Gashuffing und... Eins kann ich sagen über Gershafer, die sind sehr verlässliche Zeugen.

00:24:11: Das ist das, was dein Gehirn am meisten nicht so schrot macht.

00:24:13: Wenn du Lösungsmittel, das verbrennt richtig dein Gehirn so.

00:24:16: Also du wirst nicht cleverer.

00:24:19: Und auf seiner Brust ist das Wort Bitch tätowiert.

00:24:25: Und jetzt pass auf.

00:24:26: Im ersten Moment dachte ich so, oh Mann, der arme Junge halt.

00:24:28: Irgendwer hat ihn gequält, so wahrscheinlich gesagt, komm, wir machen dir ein Tattoo und so, schau aber nicht hin und dann ist es Bitch.

00:24:34: Aber weißt du,

00:24:36: was hast

00:24:36: du gedacht?

00:24:37: Ja, keine Ahnung, dass er das einfach witzig fand und irgendwie so mitgemacht hat oder so.

00:24:42: Also mein Freund hat sich einer tätowieren lassen, weil das war der Name seiner Freundin, aber ich war nicht mehr mit meiner Freundin zusammen und das ist halt eine

00:24:50: Bitch

00:24:50: und deswegen habe ich mir Bitch tätowieren lassen.

00:24:53: Also oder hat er ja meine Freundin?

00:24:54: Ja,

00:24:55: ja, gut.

00:24:56: Das ist das, was ich jetzt an der Geschichte fasse, der mit dem IQ von seventy- zwei Gas haft, alter, der klart in der Freundin.

00:25:05: Na ja, das ist ja nicht so klar.

00:25:06: Ach so, weil du...

00:25:08: So

00:25:08: gut, Schwesti, du bist kennengelernt.

00:25:11: Klaudia, du findest auch noch die richtige.

00:25:13: Kann

00:25:13: ich mich

00:25:14: mal.

00:25:14: Ey, wenn hier der Gashafer die Freundin findet, findest du auch noch einen.

00:25:21: Ich will gar nicht, dass ich jetzt hier so unvermittelbar wirke, als ob ich so Vollidiot bin.

00:25:26: Aber

00:25:26: du hast es gerade selbst so gemacht.

00:25:28: Nein!

00:25:29: Nein, ich wollte das nicht auf mich bezogen.

00:25:31: Du hast das dann gemacht.

00:25:32: Ich

00:25:32: glaub, Jesse Miss Kelly, wenn er eins beweist, ist das keiner unvermittelbar.

00:25:36: Und noch mal, ich möchte, dass wir das kurz verstehen.

00:25:40: Er hat gesehen, wie jemand sich den Namen seiner Freundin und hat dann selber Bitch auf seine Brust.

00:25:46: Das heißt, er denkt.

00:25:47: Aber er denkt nicht gut.

00:25:48: Weil er denkt, jetzt die Leute sehen das und kommen auf die Idee.

00:25:52: Dann wär's ja ha-ha-ha-witzig.

00:25:53: Aber du siehst das und denkst, okay, du bist halt ne Bitch.

00:25:57: Cool.

00:25:57: Viel Spaß im Knast.

00:25:59: Was ist das

00:26:01: so?

00:26:02: Der Arme.

00:26:03: Und der sitzt Mordermittlern gegenüber in dem größten Mordfall im Memphis.

00:26:08: Und ist der Kronzeug.

00:26:09: Und wird jetzt zum Kronzeugen.

00:26:10: Als jetzt die anderen beiden verhaftet sind, gibt der zuständige Polizist Gary Gitchell eine Pressekonferenz.

00:26:16: Und einer der Reporter fragt, wie sicher sind sie die richtigen zu haben auf einer Skala von eins bis zehn?

00:26:22: Was sagt Gary Gitchell?

00:26:23: Zehn.

00:26:24: Äh, äh, äh, äh,

00:26:26: äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh,

00:26:30: äh, äh, äh,

00:26:35: äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh,

00:26:43: äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh,

00:26:46: äh, äh, äh, äh, äh, äh,

00:26:48: äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh, äh,

00:26:50: äh, äh, äh,

00:26:52: äh, äh.

00:26:52: Gas-Huffing ist halt Benzin-Schnüffeln.

00:26:55: Ich

00:26:55: kenne Gaslighting.

00:26:57: Das kennt jeder jetzt.

00:26:59: Das ist ein neuer Trend.

00:26:59: Das ist kein Trend.

00:27:01: Alle sind jetzt Gaslighter und ... Narzisstisch.

00:27:05: Genau, genau.

00:27:06: Das ist jetzt jeder.

00:27:07: Jeder.

00:27:08: Das ist aber kein Trend.

00:27:10: Aber jede Frau, die ich getroffen habe, war als Letztes mit einem narzisstischen Gaslighter zusammen.

00:27:15: Ich noch nicht.

00:27:16: Immerhin.

00:27:17: Für mich besteht noch Hoffnung.

00:27:19: Die Typen, mit denen ich zusammen war, war ein guter Typ.

00:27:23: Wie sagt ihr sie?

00:27:23: Nein,

00:27:25: die waren gut.

00:27:26: Die waren mit dir zusammen.

00:27:26: Die haben auf jeden Fall.

00:27:27: Das waren

00:27:27: richtig gute Typen.

00:27:28: Haben sie Geschmack gehabt.

00:27:32: Du kennst gar keinen davon.

00:27:33: Mach weiter.

00:27:34: Okay.

00:27:34: Sonst denken die noch, dass es stimmt, was du erzählst.

00:27:36: Ich sage, die haben Geschmack.

00:27:37: Also, man bietet Jason Baldwin jetzt einen Deal an.

00:27:40: Direkt.

00:27:41: Nochmal.

00:27:41: Man will Damien Eccles.

00:27:43: Jason, der beste Freund.

00:27:44: Der fressebeunt.

00:27:45: Der

00:27:46: fressebeunt von Damien.

00:27:49: Damien Eccles.

00:27:50: Er ist unschuldig, ebenso wie Damien.

00:27:52: Und Jason Baldwin hat, und das muss man sagen, wenn man den Jungen sieht, das ist ein kleiner Bleichert-Typ mit dem Metallikert-T-Shirt auf den Bildern damals und ist auch nicht zu einem Monster herangewachsen, sondern dem ganz, ganz, ja, sieht ganz zart aus und hat die größten Eier, die wir hier mit je hatten, weil er lehnt ab.

00:28:11: Während der Verhandlung bieten sie ihm einen Deal an.

00:28:13: Mit zehn Jahren, da wo du schon merkst, oh oh, es sieht nicht gut aus, bieten sie ihm an zehn Jahre, wenn er aussagt, er lehnt wieder ab.

00:28:22: Er sagt, es ist nicht die Wahrheit.

00:28:24: Ich werde das nicht sagen.

00:28:25: Krass.

00:28:26: Als nächstes Trend jetzt das Gericht Jesse Mascarles Verfahren von den beiden ab.

00:28:29: Das ist immer ein Move, den dann die Anwälte auch wollen.

00:28:32: Du willst weg von dem Haupttäter Damien Eccles sozusagen, du willst ein eigenes Verfahren für deinen Mandanten und...

00:28:38: Ich guck mir die gerade an.

00:28:39: Also man muss sagen, Damien... ist echt ein attraktiver Typ, der könnte so Werbung für Jeans machen.

00:28:49: Ich habe ein Buch dabei, da sind viele Bilder drin.

00:28:50: Jesse hätte ich mir ganz anders vorgestellt, der sieht eigentlich ziemlich cool noch aus.

00:28:54: Nein,

00:28:55: du hast jetzt die Bilder vom Cover von der...

00:28:57: Jesse aus einem Gefängnis, die Markschutz.

00:28:59: Ja, aber das sind schon die coolsten Bilder, die es von denen gibt.

00:29:03: Und Jason, der hat so einen Fokuhiler, aber mit wichtigen Wellen, also...

00:29:11: Weißt du, wie der in dem Buch, ich hab ja gerade das Buch in der Hand von Damon Ackles.

00:29:14: Weißt du, wie er den Fokuhila nennt in dem Buch?

00:29:16: Das hab ich mir extra untersteckt.

00:29:17: Nackenspoiler.

00:29:19: Nackenspoiler.

00:29:19: Nackenspoiler.

00:29:21: Nackenspoiler.

00:29:23: Ja, Alter, Jason Baldwin's Nackenspoiler ist mal anders gut.

00:29:25: Aber ich find, Damon, der ist schon, der ist, könnte auch so ein Modell.

00:29:29: Ja, da ist er auch noch mal.

00:29:32: Ja, also ich meine, der könnte auch direkt bei Thereseckes to Mars spielen.

00:29:36: Der hat sich auch gemausert.

00:29:37: Es geht kein hässlicher Typ.

00:29:39: Ich habe nichts gesagt.

00:29:41: Man will jetzt dieses Verfahren also abtrennen.

00:29:43: Dafür gibt es verschiedene Gründe, auch der Staat will, dass das abgetrennt wird, weil, naja, gut, wenn du erst mal einen verirrtet hast, das werden wir jetzt auch gleich sehen.

00:29:49: Jesse Miss Kelly hat einen coolen Anwalt.

00:29:52: Der Typ heißt Stitter und er tut wirklich alles für Jesse und bleibt auch bis zum bitteren Ende an seiner Seite.

00:29:58: Unter anderem zeigt er, dass er Jesse innerhalb einer Stunde dazu bekommt, die Beteiligung an einen Tankstellenraub zu gestehen, den er ganz sicher nicht begangen hat.

00:30:07: Oh, das ist aber auch ein guter Move.

00:30:08: Sehr guter Move.

00:30:10: Sehr, sehr guter Move.

00:30:11: Und damit will er halt eben zeigen, wie leicht man seinen Mandanten von etwas überzeugen kann, was der halt nicht getan hat.

00:30:18: Stittem erzählt selber, wenn man ihn fragt, wie er zu dem Fall steht, er war ab dem Moment von der Unschuld seines Klienten überzeugt, ab dem er zum ersten Mal mit ihm gesprochen hat.

00:30:28: Davor hat auch gehört, okay, wir haben dreifach Mord, wir haben drei Typen verhaftet, okay, die einen davon sollst du vertreten.

00:30:35: Das war leider erst nach dem Geständnis.

00:30:37: Also er hat auch schon gehört, mein Mandant hat sogar ein Geständnis schon abgelehnt.

00:30:41: Und bei diesem Erstgespräch hat Jesse ihn gefragt, wer denn eigentlich dieser Saiden wäre, von dem alle redeten.

00:30:50: Saiden?

00:30:51: Ja.

00:30:51: Wer

00:30:51: ist Saiden?

00:30:52: Still dem fällt fast vom Stuhl.

00:30:55: Sein Mandant, der wegen dreifachen Ritualmord vor Gericht steht, hat noch nie von Saiden gehört.

00:31:01: Satan.

00:31:03: Ach, Satan.

00:31:04: Und er so, wie ist denn eigentlich dieser Satan?

00:31:07: Oh, crazy.

00:31:09: Es ist so unglaublich traurig.

00:31:13: Es ist so

00:31:14: unglaublich traurig.

00:31:15: Du bist also der satanische Okkultist, die immer so, ja, ha, you did it for Satan.

00:31:20: Und er

00:31:21: so,

00:31:21: wie ist denn dieser Satan?

00:31:23: Das frag ich meinen Anwalt, wenn ich meine.

00:31:24: Er wusste auch nicht, was ein Anwalt macht.

00:31:26: Er wusste nicht, der Anwalt hat nicht geschafft, ihm zu erklären, was die Aufgabe, also was ein Anwalt ist.

00:31:32: Oh Gott, das ist ja echt traurig.

00:31:34: Dreifachmord.

00:31:35: Vorgericht.

00:31:38: Zehn Leute können bestätigen, dass sie Jessie Miss Kelly an diesem Abend beim Wrestling gesehen haben.

00:31:44: Oh Gott, das ist hart.

00:31:45: Trotzdem

00:31:46: wird er aufgrund seines Geständnisses schuldig geschmackt.

00:31:50: Aber wie soll das denn gehen?

00:31:51: Da kann sich doch nicht aufteilen.

00:31:53: Der Richter

00:31:54: in dem Fall sagt Original.

00:31:56: Richter Burnett heißt er.

00:31:58: Ich glaube nichts, dass jemand ein falsches Geständnis ablegen würde.

00:32:02: Ach so, jetzt macht alles einen Sinn.

00:32:05: Errichter

00:32:05: Burn-Out ist ein Monster.

00:32:06: Wir werden viel noch von ihm hören.

00:32:08: Nach nur acht Tagen Verhandlung übernimmt.

00:32:10: Ich hatte schon zwölf.

00:32:13: Wird er zu lebenslänglich plus vierzig Jahre vorurteilt.

00:32:18: Wahnsinn.

00:32:19: Jesse versteht die Welt nicht mehr.

00:32:20: Und man sieht richtig, es gibt ja Aufnahmen davon, wie er nicht begreift, was um ihn rum passiert.

00:32:25: Weil die Polizisten hatten gesagt, er kommt nach Hause, wenn er ihnen hilft.

00:32:29: Ja.

00:32:30: Jetzt hat er lebenslänglich ohne Chance auf Bewährung.

00:32:36: Gleichzeitig ist es natürlich noch dünner für die anderen beiden, weil das ist was, was mir auch bei meinem Verfahren passiert.

00:32:43: Wie soll man sie denn jetzt freisprechen, wenn Jesse doch schuldig ist?

00:32:51: Man kriegt einen Knoten im Kopf, wenn man drüber nachdenkt.

00:32:55: Die sollen jetzt ein faires Verfahren bekommen, beim gleichen Richter.

00:32:59: Der hat den anderen schon schuldig gesprochen.

00:33:01: Bei mir waren das damals ja auch, ich war als einer der letzten, eigentlich der letzte, verurteilt.

00:33:05: Das heißt, da werden irgendwie dreißig Leute oder fünf, und eigentlich alle hatten schon ihre Verfahren gehabt.

00:33:09: Alle sind verurteilt worden.

00:33:12: Was

00:33:12: wollen Sie mit dir machen?

00:33:13: Ich bin unschuldig oder was?

00:33:14: Also, wenn ich freigesprochen werde, müsste dir die anderen auch alle noch wieder freisprechen.

00:33:18: Oder

00:33:19: neu verhandeln.

00:33:19: Oder neu verhandeln, oder es wird zumindest seltsam, weil sie haben ja angeblich das Zeug von mir bekommen so oft.

00:33:24: Wie soll man dann Fernprozess kriegen, mit der Unschuldsvermutung in ein Verfahren gehen?

00:33:28: Absolut.

00:33:30: Schrecklich.

00:33:31: Die Verhandlung von Damien und Jason wird zum Disaster.

00:33:35: Es fängt eigentlich ganz gut an, nämlich damit, dass Jesse McCally sein Geständnis widerruft.

00:33:40: Jesse McCally?

00:33:42: Oh.

00:33:42: Bei seiner Verhandlung hat er noch gesagt, ich will ja, okay, okay, danach weigert er sich gegen die beiden auszusagen.

00:33:49: Und?

00:33:51: Also, an welcher Stelle kann er das dann jetzt wiederrufen?

00:33:54: Er sagt einfach, es war nicht so, ich habe gelogen.

00:33:56: I recant, also ich wiederrufe.

00:33:58: Bei dem Prozess gegen die anderen beiden noch aussagen

00:34:00: soll.

00:34:00: Er soll jetzt dort aussagen als Zeuge und er sagt, nein.

00:34:04: Sein Vater hat ihn irgendwie so draufgebracht, hat gesagt, du, du kannst jetzt, jetzt ist es scheiße gelaufen und jetzt kannst du überlegen, wie du weiter sein möchtest, wer du sein willst.

00:34:13: Er hat gesagt, okay, ich werde nicht mehr lügen.

00:34:16: Damit bricht der Kronzeuge der Anklage weg.

00:34:18: Und jetzt lass uns noch mal gucken, was haben sie denn noch?

00:34:22: Zwei jungen schwarzen T-Shirts.

00:34:23: Nichts, ja!

00:34:24: Nichts!

00:34:25: Für Damien ist es eine extrem schwierige Zeit.

00:34:28: Seine Freundin ist im fünften Monat schwanger.

00:34:31: Weißt du noch?

00:34:31: Bei der Geburt, seine Sohn, es ist ja nicht dabei.

00:34:34: Sitzt in einem Knast erwartet dreifach Mordanzeige.

00:34:38: Wie lange sitzen die dann zu dem Zeitpunkt ungefähr?

00:34:40: Ja, ging relativ schnell bis zum Verfahren.

00:34:44: Er dürfte das Neugeborene beim Besuch nur durch diese kugelsichere Trennscheibe sehen, durfte es nicht berühren, gar nichts.

00:34:50: Berühren durfte es zum ersten Mal im Augenblick der Verhandlung.

00:34:54: Da haben die so eine Möglichkeit gemacht, auch diese Regisseure, die diese Dokumentation Paradise Lost gedreht haben, waren dabei.

00:35:00: Und die haben dann so was gemacht.

00:35:01: Die haben dann gesagt, Mensch, können wir das nicht machen, dass der mal das Kind halten kann?

00:35:04: Das ist ja sehr gut und so.

00:35:05: Ey, und das ging voll nach hinten los.

00:35:07: Weil eigentlich denkst du, hey, da ist ein achtzehnjähriger mit seinem Baby, aber es wirkt halt.

00:35:14: Nimm dem das Kind weg.

00:35:15: Weißt du so, du hast so dieses Gefühl,

00:35:18: die Bestie hat der Baby.

00:35:18: Das

00:35:19: Bestie hat der auch noch ein Kind.

00:35:20: Man nimmt ihm das Baby weg.

00:35:20: Weißt schon so, wir haben gehört, er wird sein Baby opfern.

00:35:22: Der hat drei Jungs umgebracht.

00:35:23: Also es ist auch noch schief hier.

00:35:25: Man kann sich gar nicht vorstellen, wie sehr die Öffentlichkeit diesen Jungen gehasst hat.

00:35:29: Krass.

00:35:32: Immer noch als Nachwirkung dieser Satanic Panic.

00:35:34: Und der hat dann auch so Sachen gemacht, das verschweigen die gerne mal so bei vielen Berichten über ihn, wo zum Beispiel... Bei jeder Anhörung waren die Eltern draußen, Angehörige, irgendwer.

00:35:45: Die ganze Stadt war da gestanden, hat geschrien.

00:35:47: Wenn die den, der die grüßige Westen anlautete, so sagt, mir die den Laufen hätten lassen dort, die hätte den sofort erhängt.

00:35:54: Der Mob.

00:35:56: Und die schreien den immer so an, hey, Jason, weißt du, du wirst Satan anbeten, du wirst ihm bald gegenüberstehen und so bla bla.

00:36:03: Und so, ich hoffe, du wirst für gewaltig den Knast und so, ich hab Freunde dort und schreien die ganze Zeit alle auf ihn, so wie, das ist wirklich übel.

00:36:08: Und bei einer siehst du dann, wie er so läuft, dann macht er so mit der Zunge so.

00:36:13: Weißt du, so hast ein achttinjährigen, der halt, und so voll.

00:36:16: so was Dummes, da wo ich wieder sagst, so, hätte mir aber auch passieren können, weil du bist einfach so, fuck dich, ich weiß nicht, man, jetzt scheißt du auch noch mal, anstatt dass du sagst, okay, das ist Wut wegen toter Kinder, dass du anders verkaufst.

00:36:29: Er hat es nicht geschafft, sich in Anfangs ein Gut

00:36:32: zu verkaufen.

00:36:34: Aber wie gesagt, man weiß so wie unvorstellbar, ich hatte Freunde, wo die Freundinnen dann schwanger waren, als wir im Gefängnis waren.

00:36:40: Die waren alle nicht unschuldig.

00:36:44: Das kann man wenigstens noch sagen.

00:36:46: Da war immer so, ich habe es verkackt.

00:36:48: Ich habe mein Leben... Die waren aber alle wirklich zerstört.

00:36:51: Ist ja klar, man.

00:36:52: Deine Frau ist schwanger.

00:36:53: Die braucht dich.

00:36:53: Du bist nicht da.

00:36:54: Irgendwann kommt der Beamte, bringt den Brief.

00:36:56: Da steht er.

00:36:57: Ja, du bist Vater von den kleinen Jungen.

00:37:00: Es ist schrecklich.

00:37:01: Damien macht wie gesagt viele Fehler.

00:37:03: Gib dumme Kommentare.

00:37:06: macht sich nicht gut.

00:37:08: Und seine Verteidiger sind Pflichtverteidiger.

00:37:10: Wie gesagt, weißt du noch, wie arm er war?

00:37:12: Wir haben übergeregte Lebenboden.

00:37:14: Die hatten keine Kohle, Trailerpark.

00:37:15: Also haben sie auch keine Verteidiger, keine guten.

00:37:17: Wir haben Drecks-Verteidiger.

00:37:19: Pflichtverteidiger ist hier in Deutschland, ist es nicht so schlimm wie in den USA.

00:37:22: Die USA sind die wirklich auf Geld angewiesen, weil diese Prozesse so verdammt teuer sind.

00:37:28: Und die machen keinen guten Job.

00:37:30: Die Pfeifen machen sogar was, was ich bis heute überhaupt nicht verstehe.

00:37:32: Die rufen ihnen in den Zeugenstand.

00:37:36: Das ist das Letzte, was du in einem... Das machst du nicht.

00:37:40: Du musst,

00:37:41: weil wenn du im Zeugenstand bist, können, darf die Staatsanwalt dich ja auch verhören.

00:37:46: Und du kannst alles bringen, was sie wollen.

00:37:48: Und was sie bringen, ist ein scheiß Tagebuch.

00:37:52: Und jetzt hast du einen Jungen dort sitzen, der gerade noch hier so bleich und Ding hier auf Ghostkitten mit seinen langen Hand, da hat der Glatze gerade gehabt.

00:37:58: Und dann fragten die so, ja, was haben sie denn gemeint?

00:38:03: Ich hab mir was rausgeschrieben, wie gesagt, wenn wir daran denken, dass es ein normales Ghost-Kid irgendwie geschrieben hat, kein Problem.

00:38:09: Wenn man drei übernacht denkt, dass es ein Kultführer ist, der gerade drei Kinder vergewaltigt und getötet hat.

00:38:14: Und zum Beispiel hat er geschrieben, ich wandle in der Mitte, das gute links, das böse rechts.

00:38:22: Gott bittet mich nach links zu gehen, doch ich kann nichts und wandle in der Mitte.

00:38:29: Schlechte Poesie, schlechte Ding, aber es ist... Es klingt anders, wenn es jemand geschrieben hat, dem du einen Dreifachmord vorwirfst.

00:38:37: Dazu ein Pentagramm, ein Totenkopf, ein ungedrehtes Kreuz.

00:38:42: Die Welt muss brennen, um meinen Schmerz zu verstehen.

00:38:46: Solche Sachen.

00:38:47: Und in seinem Buch Life After Death hat er, finde ich, sehr eindrücklich geschrieben, dass das mit die peinlichsten Momente seines Lebens war.

00:38:55: Dass man diese Sachen vorgelesen hat, vor Nationalty, wie in dem Gerichtsfall, dass die heute noch im Internet zu finden sind, die mit ihm verbunden sind.

00:39:05: Überleg die Poesie, die du in deinem Abends mal irgendwann, weil du gedacht hast, ich schreibe jetzt, mir die Seele verbleib.

00:39:12: Und das lesen dann Erwachsene, die dich anschauen und dich von den Mord dran kriegen wollen.

00:39:17: Es ist schwer da, man hat mir ihn auch noch zur Bikareligion befragt.

00:39:23: Hatte er davon überhaupt so?

00:39:24: Er war gut in von mir.

00:39:25: Klar.

00:39:25: In dem Alter war ich auch gut in von mir über Sachen, die mich interessiert haben.

00:39:28: So weißt du, was ich dir alles erzählen hätte können über sowas.

00:39:30: Und dann eher... Ich finde nicht, dass er sich schlecht verkauft.

00:39:34: Mir ist das sogar sympathisch dort.

00:39:35: Aber ich kann mir vorstellen, wie man ihn hasst, wenn man den sowieso ablehnt.

00:39:40: Und er hat so diese Art so... Also als Vater würde ich sagen, ey, ich sehe, was du machst.

00:39:46: Ja, du verarsch mich grad so.

00:39:47: Weißt du, dieses Augenrollen und so.

00:39:50: Okay, so in der Wicker-Religion, ja?

00:39:54: Da glauben wir an eine weibliche Göttin.

00:39:56: Natur, so, das

00:39:57: ist so...

00:39:59: Willst du ihm einfach eine Ballern für diese Teenager-Arroganz, die dir so entgegen schlonzt, halt so klugscheißerisch?

00:40:06: Und das alles wird zum perfekten Sturm.

00:40:10: Meinst du, der war sich überhaupt dieser Situation wirklich

00:40:13: gewusst?

00:40:13: Achtzehn!

00:40:14: Achtzehn!

00:40:14: Okay.

00:40:15: Achtzehn und unschuldig.

00:40:17: Ja, weil ich denke, irgendwie muss man auch mal werken, dass es gerade sich der Strick um den Hals legt.

00:40:22: Ja, aber was wirst du machen?

00:40:23: Was wirst du tun?

00:40:24: Naja,

00:40:24: in einem Zeugenstand zumindest nicht Augen rollen oder so.

00:40:27: Das ist nicht verhörendlich, eine Tage lang, die verhör nicht stundenlang, das ist so... Und dann steht ein Erwachsener wie dieser Jerry Driver und so und gegenüber uns.

00:40:37: Also erklär mal, erklär die Dinge, die du mit der Achtzehn gemacht hast.

00:40:41: Das ist sau schwierig, das ist so sau schwierig.

00:40:43: Hast du, deine Augen möchte ich eh, die hatten wahrscheinlich Rollen gehören bis nach Dresden.

00:40:49: Kann ich mir das nicht vorstellen, dass du deine Augen gut unter Kontrolle hattest?

00:40:51: Ich

00:40:52: bin nicht so ein Augenroller.

00:40:53: Was

00:40:53: hast du gemacht?

00:40:54: Weißt du ja nicht.

00:40:55: Ich war halt laut.

00:40:56: Ich war halt ätzend.

00:40:58: Also ich möchte die nicht im Chat haben.

00:41:00: Weißt du, das ist...

00:41:01: Ja, ich glaube, ich war ja auch ein bisschen der Kackwurst.

00:41:07: Dieser Sturm, dieser perfekte Sturm vom Zeitgeist, dem Ort, also der Zeitgeist sowieso ist der Tannik Panik.

00:41:13: Der Ort Süden der USA.

00:41:15: Schreckliche Tat, die so den Leuten die Fähigkeiten nimmt, klar zu denken.

00:41:19: Weißt du, wir sind ja zu viel distanz.

00:41:21: Stell dir mal vor, du bist damals auch noch vielleicht angehörig.

00:41:23: Du willst den Brennen sehen.

00:41:24: Ja.

00:41:25: Und...

00:41:26: Es gibt ja auch anscheinend gar keinen anderen Zeug.

00:41:28: Oder es gibt ja auch noch

00:41:29: einen anderen Taschverdächtigen.

00:41:31: Es gibt keinen anderen, wird ja nicht mehr gesucht.

00:41:33: Dann hast du noch mehr Zeugenaussagen, die so finanzielles Interesse dahinterstecken.

00:41:37: Jeder denkt so, vielleicht kann ich diese vierzigtausend Dollar oder fünfzwanzigtausend Dollar wie auch immer belohnen und abgreifen.

00:41:42: Reporter, die Geld für jede Story über Damian Eccles zahlen.

00:41:45: Da hast du dann auch andere Methods, die sagen, was interessiert mich der Wegster, den kann ich noch nie leiden.

00:41:49: Ja, ich hab gesehen, der hat ein bisschen was sehr gemacht.

00:41:51: Oder die ihn gar nicht kannten.

00:41:53: Ja, ihn kennt ihn gar nicht und scheiß auf ihn krieg ich, wie viel krieg ich für die Story?

00:41:56: Ach ja, ich hab gesehen, die haben den Hund geopfert.

00:41:58: Und ey, mich hat er auch schon mal zu einer Orgie eingeladen, bin halt nicht hingegangen.

00:42:03: Dazu diesen Angeklagten, den halt echt keiner sympathisch findet, alles ist nicht gut.

00:42:07: Und jetzt kommt zu guter Letzt noch was, was wir immer haben, ne Prison Snatch.

00:42:15: In Gestalt von Michael Carson, einem sechzenjährigen Insassen der Jugendstrafanstalt, in der Jason Baldwin sitzt.

00:42:21: Und der kam in den Zeugenstand und erzählt, dass Jason Baldwin ihm die Tat gestanden hat.

00:42:29: Wir haben es eigentlich im

00:42:30: Gefängnis.

00:42:31: Wir haben es eigentlich in jeder Verhandlung.

00:42:33: Einer behauptet, der Tatverdächtige hätte ihm die Tat geschildert.

00:42:36: Und die erhoffen sich damit wahrscheinlich dann Haftverbesserung oder vielleicht ein frühzeitiger Entlassung?

00:42:42: Egal, was deine Anklage war, Mann.

00:42:44: Du hast hinweise zu einem Dreifachmord an Kindern.

00:42:48: Wir erlassen dir alles.

00:42:50: Also alles bis zu fünf Jahre, bis zu sieben.

00:42:54: Ja, aber auch das ist doch eigentlich eine total bescheuerte Art von System, weil natürlich würde jeder alles sagen dafür.

00:43:01: Nicht jeder, aber einen gibt's immer.

00:43:02: Ja gut.

00:43:04: Der eine ist in dem Fall Michael Carson und obwohl die beiden sich nachweislich, weil das kannst du in einem Knast sehr gut überprüfen, nur zweimal begegnet sind, hält das Gericht diesen Jungen für glaubwürdig.

00:43:16: Die Videoaufnahme gibt's in der Dokumentation Paradise Lost und die Snitch Berichte detailliert, was Jason ihm mal so nochalor im Gang so gestanden hat, wenn man sich das zweite Mal gesehen hat.

00:43:27: Und zwar hätte er das Opfer zerstöckelt und das Blut mit dem Mund aus dessen aufgehackten Penis gesaugt.

00:43:32: Die Hoden hätte er sich in den Mund gestopft.

00:43:35: Und er sagt halt genau so, hey dude, okay.

00:43:40: Also er hat seinen Penis, seinen Penis in den Mund.

00:43:43: Also er kriegt es gerade so raus, weißt du, er kriegt es.

00:43:45: Als er mir ihn fragt, warum er nicht gleich damit zur Gefängnisleitung gegangen ist, sondern erst jetzt damit rausrückt, antwortet er, ich habe ein weiches Herz.

00:43:54: Und als ich gesehen habe, wie traurig die Eltern waren, da wusste ich, ich muss was sagen.

00:43:59: Oh Gott, das ist ja eine kleine Kackwurst.

00:44:00: Auch wieder, aber der nächste sechzehnjährige.

00:44:02: Später kam raus, auch ein Gashafe, auch Acid-Problem und so.

00:44:07: Die Snitch kam sofort frei.

00:44:08: Und später kam raus, dass ein Sozialarbeiter in dem Gefängnis mit ihm über die Tat geredet hatte.

00:44:16: Und der hatte so ein paar Infos von Jerry Driver.

00:44:19: So wie über die Tat.

00:44:20: Und dann hat er halt so ein bisschen so, ja wusstest du, hier ist dieser Jason Baldwin, der hat das und das und das gemacht.

00:44:26: Und der hat das weitergedratscht.

00:44:30: Diese Aussage bringt Jason's Untergang.

00:44:32: Was den Fall jetzt aber zementiert, sind die Autopsieberichte eines Mannens namens Paredi.

00:44:38: Paredi ist der Rechtsmediziner dort.

00:44:40: Und er ist wohl der schlechteste Rechtsmediziner, den wir bis jetzt hatten.

00:44:44: Und das wird was heißen, wir haben schon einiges gehört.

00:44:47: Im Grunde zählt er nur die Verletzungen auf und zeigt... Ungeheuer brutale Fotos dazu.

00:44:52: Das liegt daran, dass in Arkansas, und das ist einer der letzten Bundesstaaten in den USA, und ich glaube auf der ganzen Welt, das ist nicht so, gehört die Gerichtsmedizin zur Staatsanwaltschaft.

00:45:04: Ah.

00:45:04: Überleg, was das bedeutet eigentlich hier.

00:45:07: Die Gerichtsmedizin

00:45:07: sind nicht einfach neutral.

00:45:08: Die können ja, die bearbeiten es zusammen.

00:45:10: Also, was brauchen wir von dir, stellt es möglichst brutal dar und macht es, dass es passt zu dem, was wir ermittelt haben.

00:45:16: Ja, und was nicht passt, am besten erzählt sie gar nicht.

00:45:18: Erzählt sie

00:45:18: bitte nicht.

00:45:19: Das ist ja einfach verrückt.

00:45:20: Das ist Irrsinn.

00:45:22: Irrsinn.

00:45:22: Gibt es das immer noch?

00:45:24: In der Artkanzler ist es anscheinend immer noch.

00:45:25: Ist

00:45:25: Irrsinn.

00:45:26: Vielleicht sollte der Richter auch bei der Staatsanwaltschaft noch arbeiten.

00:45:29: Ist er ja.

00:45:30: Ist er ja.

00:45:30: Burnett ist original Staatsanwaltschaft.

00:45:32: Aber das ist in Deutschland ja auch so ein bisschen.

00:45:34: So habe ich auch schon mal angemerkt, dass Staatsanwaltschaft und Richter in Deutschland, wir werden in dieser Staffel noch sehr, sehr viele deutsche Fälle haben.

00:45:41: Und da werden wir genau das hören.

00:45:42: Nur tatsächlich ist die Rechtsmedizin in Deutschland unparteiisch.

00:45:46: Natürlich zaugen sie sich trotzdem, die Details raus, die sie brauchen.

00:45:49: Aber das, was der gemacht hat, pass auf.

00:45:52: Er zeigt den, diese Bilder immer.

00:45:54: Er zeigt den Geschwornen ständig, diese Bilder.

00:45:56: Die Geschwornen werden es den Rest ihres Lebens nicht mehr aus dem Kopf kriegen.

00:45:58: Das sind normale Leute, die Gäste noch, was weiß ich, an der Kasse stammen.

00:46:05: Die Bilder sind so furchtbar und man kann da kaum noch zuhören, wenn du sowas siehst.

00:46:10: Die Antworten, die Paredi auf die Fragen gibt, woher die grausamen Wunden stammen, sind alle falsch.

00:46:15: Er spricht von bestimmten Messern.

00:46:17: Man findet auch so ein Messer in dem See, in der Nähe von Jason Baldwins Haus findet man ein Messer.

00:46:23: Mein Gott, das ist ein Trail-Up-Hack.

00:46:26: Er spricht wirklich von

00:46:27: der... Passt denn das Messer in die Wunden?

00:46:28: Es passt nicht.

00:46:29: Es hat hinten drauf so ein Säge.

00:46:31: Blatt?

00:46:33: Ja, gut, es ist halt wie so ein Rambo-Messer.

00:46:35: Das hat dann hinten dann so eine Säge, wie sagt

00:46:37: man?

00:46:37: Wie aufwältig noch Säge sagen können.

00:46:38: Das heißt

00:46:38: nicht Sägeplatten, Sägemuster, eine Rillenmuster.

00:46:42: Das hat eher so, stell dir vor, stell dir vor, dass die Messer, das hat hier so diese Rillen, kennst du doch, auf der Rückseite von manchen Messern.

00:46:49: So ein Rambo-Messer.

00:46:50: Überlebensmesser.

00:46:51: Es

00:46:52: hat auf beiden Seiten Rillen.

00:46:54: Auf

00:46:54: der einen Seite hat es eine scharfe Klinge und auf der anderen Seite so eine Segel.

00:46:57: Und mit der Segel geht er so an ein Stück Fleisch und zieht es so drüber.

00:47:03: Also er macht gerade, setzt unten am Finger an und zieht so Richtung.

00:47:06: Er zieht es schräg

00:47:07: drüber, also nicht nach unten, sondern so schräg mit der Längsseite des Messers.

00:47:10: So könnten diese Verletzungen entstanden sein.

00:47:13: Nie

00:47:14: hat jemand so einen Messer geführt.

00:47:16: Der Staatsanwalt, der zeigt es den allen.

00:47:19: Ach, es ist ein Schauprozess.

00:47:21: Jetzt kommt auch noch ein Experte fürs Ukulte und bestätigt, dass man den Penis eines kleinen Jungen ganz besondere Kräfte zuschreibt.

00:47:29: Ist das überhaupt so?

00:47:31: Alles ist irgendwie irgendwo.

00:47:33: Irgendwie findest du irgendwas.

00:47:34: Stimmt

00:47:34: auch wieder.

00:47:35: Der Mann ist... Ein Experte fürs Ukulte.

00:47:39: Da geht es ja schon los.

00:47:43: Das ist so wie wenn du jetzt bei dem Prozess ein Wahrsager kommen lässt und halt, mein Gott, ich will jetzt nicht die Leute basteln mit den Horoskopen, aber die haben nicht so einen Gerichtsprozess zu suchen, wie.

00:47:52: was war das, Horoskop.

00:47:54: Wir brauchen einen Experten für Horoskope.

00:47:56: Nein, brauchen wir nicht.

00:47:56: Wir müssen das vielleicht aus dem Prozess rauslassen.

00:47:59: Und die größte Nullnummer bleibt trotzdem der Rechtsmediziner per Ready.

00:48:04: Und ich mache jetzt einen kleinen Sprung nach vorn.

00:48:07: Aber zu dem Zeitpunkt, als sich berühmte Stars wie Eddie Werder, ich weiß nicht, ob sie ein ganzer Sänger von Pearl Jam ist, ein Aktivist hat sich in dem Fall so engagiert.

00:48:16: Aber warum?

00:48:17: Weil die das mit anderen Augen sehen?

00:48:19: Weil die alle nicht...

00:48:20: Die Dokumentation Paradise Lost.

00:48:22: Ach so.

00:48:22: Die

00:48:23: kamen in der Zwischenforschung

00:48:24: raus.

00:48:24: Die kamen raus dann.

00:48:25: Deswegen habe ich gesagt, ich mach klein Sprung jetzt nach vorne.

00:48:27: Und die war auch relativ auf der Seite von...

00:48:30: Die war relativ parteisch.

00:48:31: Parteisch für die Jungs.

00:48:33: Die sind aber dorthin gefahren.

00:48:35: Mit dem Gedanken, wir machen eine Dokumentation über diese Mörder.

00:48:38: Drei Opfer, drei Täter.

00:48:39: Darüber machen wir die Doku und sind unterwegs, haben sie gemerkt, warte mal, das sind gar nicht die Täter.

00:48:44: Aber wie können die das dann sehen, aber der Richter und die ganzen Leute da,

00:48:48: die

00:48:48: daran arbeiten?

00:48:49: Der Grund

00:48:49: ist Satanic Panic.

00:48:51: Der Grund ist, wenn du glaubst, dass ein Achtzehnjähriger tatsächlich ein brutaler Kultführer ist, der dämonische Mächte damit... befriedigen will, dann hast du ein Motiv.

00:49:01: Sonst denkst du dir, warum soll ich das noch mal gemacht haben?

00:49:04: Wieso?

00:49:05: Und dann fällt dir das erst auf.

00:49:06: Aber wenn du Magie mit reinbeziehst, als Motiv, dann wird alles andere auch möglich.

00:49:12: Und warum sind Leute wie Eddie Vedder oder eben auch Johnny Depp und so haben sich da so reingegretzt?

00:49:18: Weil jeder von denen gemerkt hat, das könnte ich sein.

00:49:23: Ich bin der LG-Typ.

00:49:24: Ich bin der LG-Typ in der Kleinstadt.

00:49:26: Ich wäre das gewesen.

00:49:28: Ich wäre der gewesen, der die Zunge auch dann rausgebläckt hätte, wenn dreißig Leute auf mich schreien und sagen, was bin ich für ein Schwein?

00:49:33: Ja, was für ein Schwein?

00:49:35: Das ist ein Schwein, so.

00:49:36: Ich wäre das gewesen, so.

00:49:37: Und deswegen mischen die sich

00:49:38: alle ein.

00:49:39: Interessant.

00:49:40: Aus der ganzen Welt ist Unterstützung gekommen.

00:49:42: Jeder, der theoretisch ein Ghost-Kid hätte sein können oder ein Misfit, wenn man so will, ein bisschen anders als alle anderen, hätte Damien Eckert sein können.

00:49:50: Und zu dieser Zeit kommt dann eben Peter Jackson in den Fall.

00:49:53: Peter Jackson, der Regisseur von Herr der Ringe, und der benutzt tatsächlich einen dicken Barzen seines Herr der Ringe-Gelds, und zwar ca.

00:50:00: zehn Millionen Dollar.

00:50:02: Welches Jahr?

00:50:03: Sind wir denn jetzt gerade?

00:50:04: Jetzt

00:50:04: sind wir in der Neunundneinzig-Zwei-Tausend-So ungefähr.

00:50:06: Zwei-Tausend-Eins-Zwei-Tausend-Zwei-So in dem Dreh.

00:50:09: Und das Geld fließt unter anderem in verschiedene Gutachten.

00:50:12: Gutachten sind teuer.

00:50:14: Hier wieder.

00:50:14: Warum drüben in den USA einen Prozess nicht gewinnen kannst, ähnlich eigentlich auch wie hier, wenn du kein Geld hast.

00:50:19: Weil wer soll denn dieses Gutachten bezahlen?

00:50:22: Das kostet dich, ca.

00:50:23: USD.

00:50:25: Und die Bescheinigen, Paredi, also dem staatlichen Gerichtsmediziner, dass er zwar gründlich gearbeitet hat, er hat auch tatsächlich jede Verletzung dokumentiert.

00:50:36: Aber, und das ist ein fettes Aber, er hat so gut wie jede einzelne falsch gedeutet.

00:50:42: Mehrere andere.

00:50:44: National renommierte Rechtsmediziner haben sich die Autopsieberichte angesehen und sind alle zu dem selben Schluss gekommen.

00:50:51: Und nicht vergessen, es ist jetzt zehn, vierzehn, fünfzehn Jahre nach dem Urteil, sie sind zu dem Schluss gekommen, dass die grausamen Verstümmelungen

00:50:59: nicht

00:51:00: Menschen gemacht sind, sondern das Werk von wilden Tieren.

00:51:04: Oh nein.

00:51:06: Es ändert alles.

00:51:08: Es ändert alles.

00:51:10: Es kommt raus, dass der Graben, in dem die Jungs gefunden wurden, von den einheimischen Turtle Creek genannt wird.

00:51:17: Das heißt, da waren Schildkröten

00:51:18: an denen?

00:51:18: Fucking Schildkröten!

00:51:20: Schnappschildkröten!

00:51:22: Und jetzt gibt's diese Doku, die Peter Jackson gemacht hat, West of Memphis, kann ich nur empfehlen.

00:51:28: Die besuchen dafür einen Schildkröten-Expert.

00:51:30: Und der Typ... Das ist der allerbeste.

00:51:32: Also, I'll show you what a turtle can do.

00:51:35: Und so, dann nimmt deine Schildkröte und hält sein Arm hin und lässt sich von dieser Schildkröte beißen.

00:51:40: Also, look, a turtle can do that.

00:51:42: Und dann schnappt ihn diese Schildkröte und hängt dann dran.

00:51:45: Und jetzt dauert es eine Weile, bis die die Schildkröte runterkriegen und die öffnen, die sie haben, riesen Kiefer, öffnen diesen Kiefer und die Verletzung sieht genauso aus wie all diese Schnitte, die diese Jungs haben.

00:51:56: Wie so eine Tria, wie so eine Tak Tak.

00:51:58: Tak Tak, so scha...

00:51:59: Scharf.

00:52:00: Wie ein Schnabel bist.

00:52:01: Aber auf den Schnabel musst du erst mal kommen.

00:52:04: Und er ist überall.

00:52:05: Und jetzt macht alles Sinn.

00:52:07: Die gehen Italien, verschimmelt, der Mund, der Arnuss, das sind die Stellen, an denen Tiere, an Leichen zuerst nagen.

00:52:14: Das kommt zuerst weg.

00:52:16: Was du gut wegkriegst.

00:52:17: Ja, verstehe.

00:52:20: Aber die haben noch trotzdem noch gelebt, zwei der Jungen, als die ins Wasser geworfen wurden.

00:52:23: Die sind lebendig mit den Verletzungen, die sind ertrunken.

00:52:27: Es

00:52:27: bleibt

00:52:27: eine fruchtbare

00:52:28: Tat.

00:52:28: In diese, in dieses Ding da, wie heißt das, in diese Graben,

00:52:32: in

00:52:33: diesen Graben gekommen?

00:52:34: Da wurden die dann attackiert von den...

00:52:36: Genau.

00:52:36: Und dann sind die...

00:52:38: Nee, ich denke mal, die waren bewusstlos geschlafen, die haben ja immer noch die Schädelbrüche.

00:52:42: Also man hat die getötet, man hat sie oder halbt tot, bewusstlos in den Graben geschmissen, dort sind sie gestorben.

00:52:48: und dann, da gibt es auch noch einen anderen, der sagt so eine Schildkröten und es war auch noch zu der Zeit Schildkröten-Saison irgendwie, Mai ist, das sind die am Aktivsten und der so zeigt es auch, die legen dann so einen Schweinekardar in so einen Tank, der sagt Schildkröten, die zerstören einen menschlichen Körper innerhalb von Tagen.

00:53:05: Krass, das hätte

00:53:06: ich nie gedacht.

00:53:07: Alles, das sind die dann auch noch immer noch was anderes, Viecher, weißt schon einfach, das was dort im Wald los ist.

00:53:12: Und innerhalb von einer Nacht haben sie diese Kinder halt verstümmelt.

00:53:17: Und zum Zeitpunkt der Verhandlung denken alle, die Angeklagten hätten, die drei Jungen zerfleischt.

00:53:25: Und es ist so unglaublich graus am Stellen mal die Eltern vor.

00:53:29: Und was jetzt, dann hast du, du hast jahrzehnt lang gedacht, die Kinder wären bei lebendigen Leib verstümmt worden.

00:53:35: Was das Allereinfachste ist, weil die Meinung der Experten ist einhellig, die Verletzungen sind nach dem Tod entstanden.

00:53:41: Deswegen auch kein Blut dort.

00:53:43: Verstehe.

00:53:45: Du blutest nicht, wenn du tot bist.

00:53:46: Die hatten auch keine Moskitosstüche, weil Moskitos nicht auf Leichen gehen.

00:53:52: Aber die haben noch noch gelebt.

00:53:54: So richtig check ich es immer noch nicht.

00:53:55: Du lebst nicht mehr, wenn du in Graben...

00:53:57: Nee, aber die wurden ja vorm Wasser noch gelebt.

00:53:58: Das heißt, als sie bewusstlos waren und von den... Zwei

00:54:01: davon waren...

00:54:01: Und von den Schildkröten attackiert, dann müssten die das trotzdem geblutet haben.

00:54:04: Wie

00:54:04: schnell wirst du denn... Also, du ertrinkst schneller, als sich eine Schildkröte attackiert.

00:54:08: Verwechst du nicht eine Schildkröte und Piranha, also... Sie schmeißen dich ins Wasser, drei Minuten später bist du tot oder fünf Minuten später bist du tot und dann kommen die Schildkröten.

00:54:15: Ach,

00:54:15: danach erst.

00:54:16: Ich dachte, die waren auch schon davor, auch noch.

00:54:19: So, okay, sorry.

00:54:20: Ich versuch mir das gerade alles so bildlich vorzustellen.

00:54:23: Ist gut,

00:54:23: immer da wo du bist, ist mindestens noch eine.

00:54:26: Dankeschön.

00:54:26: Nein!

00:54:28: Da wo ich bin, ist ungefähr immer auch noch ein Jay-Z, Jesse McCully.

00:54:31: Jetzt

00:54:32: sagt es nicht immer.

00:54:33: Jetzt wollen wir uns nicht immer über den Arm lustig machen.

00:54:34: Der hat sich übrigens in seiner Haftzeit hatte sich auf die Glatze hier oben drauf.

00:54:39: Ich weiß, wo eine Glatze ist, Max.

00:54:40: Muss ich mir noch zeigen, dass ich auf meinem Kopf ist?

00:54:41: Es könnte auch hinten sein, wenn ich Glatze sei.

00:54:43: Ach so.

00:54:43: Er hat oben, wo die Kappe sitzt, wo er eine Cappy sitzen würde, hat er sich einen Uhrenblatt drauf tätowieren lassen, dass du so von oben sehen kannst, ohne Zeiger.

00:54:52: Warum?

00:54:53: Timeless.

00:54:53: Hat ihn ein Ding gefragt, einen Reporter gefragt, ich weiß so, hey, why you did that?

00:54:57: Und er so, time.

00:55:01: Das war alles, was er dazu gesagt hat.

00:55:03: Hä?

00:55:03: Ja, because of time.

00:55:05: Ah ja.

00:55:05: Sieht auch nicht gut aus, weil dadurch hast du hier vorne so einen Streifen.

00:55:08: Das sieht einfach... Sieh nicht, schau nicht dessen, Miss Kelly, also die Tätowiergeschmack, darüber lässt sich ausstreichen, aber... ...besser als Bitch auf der Brust.

00:55:18: Lange Rede, kurze Sinn.

00:55:19: Was ich dich fragen möchte, macht es das leichter für die Eltern?

00:55:25: Also so absurd, das klingt, ich denke, irgendwie schon, ja?

00:55:28: Denke ich auch.

00:55:29: Aber ich würde trotzdem gerne noch mal verstehen, wie lange waren die denn jetzt im Gefängnis?

00:55:34: Darauf kommen wir jetzt.

00:55:34: Okay.

00:55:35: Wir sind ja noch nicht mal verurteilt worden.

00:55:36: Ja, ja, ich...

00:55:38: Genau.

00:55:38: ...hab jetzt ganz viele Fragen in meinem Kopf.

00:55:40: Genau wie wir letzte Woche.

00:55:42: wusste das damals keiner.

00:55:44: Weißt du, erinnert sich noch letzte Woche, wie wir raus sind aus der Folge, wie man so denkt, fuck man, die armen Kinder.

00:55:49: Man denkt immer noch die armen Kinder.

00:55:50: Schädelbrüche erwirkt, ins Wasser geschmissen, auf eine ätzende Art umgebracht.

00:55:55: Aber es ist noch mal was anderes, wenn die die Kops erzählen, halt ja, ihr Kind wurde zu Tode gefoltert.

00:55:59: Die haben Blut aus seinem Penis gesaugt, während er gelebt hat.

00:56:02: Und jetzt gehen wir kurz ins Mindset, weil das ist das Besondere an dem Fall.

00:56:06: Da könnten wir jetzt hundert Jahre nur über das reden.

00:56:07: So, stell dir die West Memphis drei vor.

00:56:12: Die wussten das damals auch nicht.

00:56:14: Die dachten auch, das ist die Tat, um die es ging.

00:56:17: Das ist die Tat, die man uns vorhob.

00:56:18: Diese Tat hat stattgefunden.

00:56:20: Niemand, außer der echte Mörder dieser Kinder, wusste, dass das nicht wahr sein kann.

00:56:27: Jetzt stell dir mal den Mörder vor.

00:56:29: Stell dir vor, egal was, der hat das getan.

00:56:32: Auf eine grausame Art, Schädel eingeschlagen, gefesselt, ist ja auch scheiße.

00:56:36: Aber hat sie weder Sex oder Hermes gebraucht, noch hat er ihn... Diese Verletzungen zugefügt.

00:56:41: Jetzt schmeißt du die in den Graben.

00:56:42: Und am nächsten Tag werden die gefunden.

00:56:43: Und das sind die Verletzungen?

00:56:46: Du sagst ja auch so, Alter.

00:56:48: Und dann wird ein satanisches Konstrukt raus.

00:56:51: Der Typ hat ... Der konnte sich nicht mehr einkriegen.

00:56:54: Voll lauter Glück, was er hatte.

00:56:56: Voll.

00:57:00: Während der Verhandlung sagt Damien übrigens, wer seiner Meinung nach der wahre Täter ist.

00:57:05: Und er beschuldigt den Vater eines der Kids.

00:57:08: Mark Baez.

00:57:10: Wenn ihr die Dokus gesehen habt, Marc Bayers ist ein extrem... auffälliger Charakter.

00:57:19: Er ist der, der als Erster die Polizei angeschaltet hat.

00:57:24: Christopher

00:57:24: Bayers, genau war sein Sohn.

00:57:26: Er ist ein religiöser Fanatiker.

00:57:28: Er rennt rum mit der Bibel in der Hand, schreit laut, predigt.

00:57:31: Seine Frau begeht einige Jahre später unter sehr mysteriösen Umständen Selbstmord, was auch dann noch so im... Es gibt nämlich einen zweiten Teil von Paradise Lost, wo die ganze Episode, die ganze zweite Episode zielt nur auf Marc Bayers als Täter auch so.

00:57:46: Es gibt nämlich zum Beispiel... Es kam mir dann raus, dass es Bisspuren auch an den Leichen geht, hieß es.

00:57:51: Und Marc Bayers hat sich die kompletten Zähne entfernen lassen.

00:57:54: Oh.

00:57:55: Sau auffällig.

00:57:56: Ab dem Moment, ich sage, wie es ist, ich sitze hier und sage, wie es ist, ab dem Moment war ich mir sicher, ja, was.

00:58:01: Ich so, das lässt keiner machen halt.

00:58:02: Und er so, ey, ich bin den Schläge reingeraten wegen dem Fall, bla, bla, bla, meine Zähne waren ruiniert, ich musste mir die Zähne lassen.

00:58:08: Ich so, ja, ja, ja, ja, das ist auffällig.

00:58:10: Andererseits hat er das ersten paar Jahre nach dem machen lassen.

00:58:13: Also normalerweise würde man ja dann sagen, dann mach das gleich so.

00:58:17: Gehirntumor hat er gehabt.

00:58:19: auffällig, hatte ein Problem, eine Geschichte mit Drogen und Medikamentenmissbrauch und ich war so überzeugt, besonders nach Paradise Lost II war ich so überzeugt, dass Mark Bayer ist, der Täter ist und sein Leben wurde dadurch fast genauso zerstört wie West Memphis III, obwohl er nie inhaftiert wurde, weil wenn die ganze Welt denkt du bist, es ist schwierig zu leben, vor allem wenn dein eigenes Kind es ist.

00:58:43: und es ist sehr, sehr interessant.

00:58:46: dass Damian und auch Jason ihn beschuldigen während der Verhandlung zu Unrecht, genau wie man sie beschuldigt hat.

00:58:57: Weil er war es nicht.

00:58:59: Es hilft aber jetzt erstmal hilft alles nichts.

00:59:02: Die beiden werden schuldig gesprochen.

00:59:05: Und jetzt gibt ihr das.

00:59:06: Ich könnte kurz, ich könnte es, ich kriege, obwohl ich sitze mich seit ne Woche damit nur beschäftigt, ich sitze immer noch.

00:59:10: Die Jury, diese verdammten, die brauchen zweieinhalb Stunden.

00:59:15: Beratung, um Jason Baldwin lebenslänglich ins Gefängnis zu schicken und gegen Damon Ackles die Todesstrafe auszusprechen.

00:59:22: Wow.

00:59:23: Man entscheidet, in einer Zeit, die nicht mal reicht, einen Teil von The Avengers anzusehen, diese Teenager zum Tode verurteilen.

00:59:34: Damien kotzt direkt nach dem Urteil Kotze ins Polizeiauto und es zieht sich so durch.

00:59:41: Immer wenn was Schreckliches passiert, übergibt er sich und ich ... Ich finde, das ist auch noch mal richtig bitter, denn nachdem irgendwie alle ihn zu Satan's Sohn machen wollen, bleibt er, was er eben ist.

00:59:53: Ein super sensibler Junge.

00:59:55: Der Ghost geworden ist nicht, weil er böse sein will, sondern halt, weil er eine Identität gesucht hat und weil das eine Identität eigentlich für hoch empfindsame Menschen ist.

01:00:05: Absolut

01:00:05: der, das stimmt.

01:00:06: Weißt du?

01:00:07: Und der wird, der übergibt sich ständig.

01:00:10: Und jetzt, wir sind noch nicht mal in der Nähe vom Ende.

01:00:13: Jason und Jesse kommen zusammen in ein Hoch-Sicherheitsgefängnis und die haben es richtig schwer.

01:00:18: Jesse Miss Kelly borderline behindert so.

01:00:23: Jason Baldwin hat einem jungen den Blut aus dem Penis gesagt.

01:00:28: Einmal, ich gehe jetzt gar nicht drauf ein, was wir alles mit denen gemacht haben, aber einmal kommt Jason mit einem Schädelbasisbruch ins Krankenhaus, wenn der einer ihn von hinten gehoben hat und mit dem Bohnen, den Kopf auf den Bohnen geklatscht hat so.

01:00:40: Man hält die beiden für Kindermörder der schlimmsten Sorte und die haben zehn Jahre Hölle vor sich in der normalen Genere Population, sagst du, in meinem Knast.

01:00:49: Also im Normalvollzug.

01:00:53: Nach einer Zeit bessert sich's dann immer.

01:00:55: Du kriegst dann immer deine Nischen.

01:00:56: Du findest eine Nische.

01:00:57: Jeder Kindermörder auch in Deutschland.

01:00:59: Irgendwann finden sie Nischen.

01:01:00: Ja, aber die sind ja keine Kindermörder.

01:01:03: Aber wenigstens, irgendwann bist du, ist es nicht mehr so, der ist neu.

01:01:06: Jetzt geben wir ihm dafür, weißt du?

01:01:08: Für Damien geht's in den Todestrakt.

01:01:12: Dort ist er zwar relativ sicher vor den anderen gefangen, weil du bist ständig in Einzelhaft, aber die Beamten foltern ihn durchgehen.

01:01:19: Es geht los mit so Kleinigkeiten.

01:01:20: Wie das Licht geht schon um halb zehn aus und um halb drei nachts schon wieder an.

01:01:25: Leuchtstoffhören, paar Volllicht rein.

01:01:27: Du hast eigentlich nie mehr als vier und ein halb fünf Stunden ohne das flackende Licht dieser Leuchtstürkern.

01:01:32: Und ich habe unter denen gelebt, was zehn Jahre lang das ist.

01:01:35: Meinst du, diese Leute, die das machen, fühlen sich auch schlecht nach dem rausgekommen ist, dass der einfach überhaupt nichts gemacht hat, dass der einfach nur gern schwarze Klamotten getragen hat?

01:01:43: Ich denke, dass viele von den Leuten bis heute sagen, dass sie schuldig sind.

01:01:46: Auch im Internet gibt es eine Community, die sogenannten Gilders.

01:01:50: die ganz klar auch heute noch sagen, hey, der hat ein Geständnis gemacht, der ist und der ist und es gibt so ein paar Sachen, dieses Messer wurde gefunden, das Geständnis dann hat, der Himmel Eccles hat einmal bei so einem Softball-Spiel zu ein paar Mädels gesagt, so, ja, ich hab die drei Jungs umgebracht, so, es ist schon irgendwie so.

01:02:04: Ja, natürlich.

01:02:05: Vollidiot.

01:02:07: Richtig schlafen kann er nicht in den Todesstand, es ist auch nicht gewünscht, weil das ist so ein Paradox, um in den Todesdruck, dass du ja immer guckst, dass die am Leben bleiben.

01:02:16: Er hat auch einen Suizidversuch.

01:02:18: Das heißt, die passen noch viel mehr auf, weil der Staat will, dass sie dich töten

01:02:21: können.

01:02:23: Er schreibt darüber, und das fand ich so krass, eher so, dass es hier nicht der Ort für tiefen Schlaf, böse Dinge geschehen, wenn man zu tief schläft.

01:02:33: So ein krasser Satz, in dem so viel drinsteckt, weil wenn du erst mal fünfzehn Jahre da drin sitzt und nicht schläft, wow, in seiner Zelle sind die letzten drei Bewohner vor ihm hingerichtet worden.

01:02:44: Und einer davon hat seinen eigenen Umriss.

01:02:47: Also seine eigene Figur, mit Bleistift an die Wand gemalt.

01:02:50: Weißt du, du kannst dich ja so an die Wand stellen.

01:02:52: Dann hat er sich selber so, den Ombus hat er so an die Wand gemalt.

01:02:56: Und, stelle ich das mal vor.

01:02:59: Und das ist ein Raum, der ist ein Drittel von dem, ein Viertel von dem, wo wir jetzt hier drin sind.

01:03:04: Und Damien schreibt, dass es nicht übers Herz gebracht hat, den Schatten wegzuputzen.

01:03:08: Darum?

01:03:09: Er sagt, es ist wahrscheinlich das Letzte, was von diesem Menschen über ist.

01:03:15: Also der nächste, der in die Zelle kommt, kann das wegmachen.

01:03:17: Ich mach's nicht.

01:03:18: Jahre lang auf diesen Schatten gestartet.

01:03:21: Und ich selbst glaube, und das meine ich, hundertprozent ernst, dass man negative Energie an einem Ort fühlen kann.

01:03:28: Ich würde jetzt nicht so weit gehen oder weiß nicht, ob ich ein Geister glaube.

01:03:31: Weißt du ja nicht?

01:03:32: Ich meine, ich geister so, hui, buu, oder was.

01:03:34: Aber wenn jeder, der in einem Bett geschlafen hat, am Ende hingerichtet wird, dann glaube ich, schläft man nicht allzu gut in diesem Bett.

01:03:44: Weißt du?

01:03:45: Oder ein Spiegel, er schreibt auch in dem Spiegel, also dieser Spiegel da drin.

01:03:48: Das ist so eine Metallplatte, poliert.

01:03:50: Also ich weiß, die letzte Person, die hier reingeschaut hat, wurde hingerichtet.

01:03:55: Und jetzt schau ich in diesen Spiegel, das macht was.

01:03:59: Und wenn es irgendwo Geister gibt, dann im Todestag, dann ist Hoch-Sicherheitsgefängnis ist.

01:04:03: Nach einigen Jahren... Gibt es ein neuer öffnertes Gefängnis?

01:04:06: Warner Supermax in Arkansas.

01:04:08: Wir haben schon über Supermax-Gefängnisse geredet.

01:04:09: Die sind gebaut, damit du verrückt wirst.

01:04:11: Die sind gebaut, um die Menschen zu zerstören.

01:04:14: Und dort verlassen die Gefangen ihre Zellen gar nicht mehr.

01:04:17: Also auch Hofgang gibt es so nicht.

01:04:19: Die Dusche ist auf der Zelle.

01:04:21: Dann hat er auch das, was mich da so... Die Temperaturkondition nicht einstellen.

01:04:25: Also du bist darauf angewiesen, was halt... Du kannst... Du hast nur diesen Knopf, du drückst, es kommt dreißig Sekunden Wasser halt.

01:04:33: Ich hab beim Duschen, ich hab mein eigenes, ich will meine scheiß eigene Temperaturen stellen können.

01:04:38: Und er beschreibt das Leben im Todeszeit unglaublich gut.

01:04:40: Wer darüber mehr wissen will, wirklich, das Buch ist

01:04:43: ganz gut.

01:04:46: Als er im Warner ankommt, holen sie ihn mitten in der Nacht, holen ihn zwei Beamte, legen ihm Handschuhe an und du weißt, wenn nachts, klack, klack, klack, klack.

01:04:55: Du weißt und du hoffst nur, dass die nicht zu dir kommen.

01:04:58: Die sind zu ihm gekommen, haben ihn ins Büro, das Direktor ist gebracht, mit Handschellen geraten.

01:05:02: Und der Direktor wirkt ihn mit beiden Händen, während er ihn anschreit, was der fein krankes Dreckschwein ist und so.

01:05:08: Was

01:05:08: geht denn da ab?

01:05:09: Du hast drei Kinder auf bestiadische Mall, ich weiß nicht, aber du bist Satanist.

01:05:13: Wir reden hier ja von... Ich weiß nicht, ob du... Ich glaub, du kannst... Es ist eh schwer, sich in Deutschland vorzustellen.

01:05:19: Diese hardcore, fundamentalistisch-christliche... Glauben von Leuten, die eigentlich keine Christens, also nicht von dem, wie sie sich verhalten.

01:05:27: zunächst, aber das ist genau dieser Ort.

01:05:29: Weißt du, komische Kirchen, brennende Kreuze, Kucklucksklan, all diese ganze Scheiße, das ist alles dort.

01:05:36: Und was soll ich sagen, man?

01:05:39: Er schreibt so, ich konnte den Alkohol riechen.

01:05:42: im Abend ist direkt aus, so während ich halt unmächtig geworden bin und dann habe ich mich dann wieder aufgeweckt.

01:05:46: Und das macht das so glaubwürdig, dass er das so sagt auch noch.

01:05:48: Der war besoffen und es passt.

01:05:49: Du sitzt abends da, bist besoffen und sagst, der ist jetzt hier, der ist in meinem Knast, der ist in meinem... Ich zeig euch.

01:05:53: Weil du hast gestern noch gesehen, wie die Mutter weinen zusammengebrochen ist.

01:05:57: Und wenn du das so siehst, das macht dir was, macht dir... Ich hätte dem... Ich hätte... Wenn er der Täter ist und ich weiß das und ich kriege eine Chance, will ich ihm auch einen Arsch dazugeben.

01:06:06: Und... Ja, was soll ich sagen?

01:06:08: Der Mann hat keinen Grund zu lügen.

01:06:10: Also ich glaub ihm all diese Geschichten und so.

01:06:13: Es gibt keinen Grund zu liegen.

01:06:16: Er kommt immer wieder in den Bunker, also dort, er sagt immer das Hole, also das Loch und wird dort geschlagen, angespuckt, ausgehungert, jedes Mal dreißig Tage, immer für alles was für alles.

01:06:24: Also irgendwie, ich habe irgendwie blöd geguckt, dreißig Tage.

01:06:28: Und man hasst ihn, dazu wird er noch ständig jetzt immer mehr zu Interviews geholt.

01:06:32: Irgendwelche Hollywoodstars schreiben ihm, das willst du da auch nicht.

01:06:35: Das sind Leute, die du eh ablehnst, das ist Trump Country, weißt du?

01:06:40: Noch mal, Bill Clinton kommt übrigens aus Arkansas.

01:06:42: Der hat damals die Wahl voll gewonnen.

01:06:44: Danach wurde er abgewählt, weil er gegen die Todesstrafe war.

01:06:47: Das ist diese Gegend.

01:06:48: In der nächsten Ding hat er gesagt, er ist für die Todesstrafe.

01:06:50: Bill Clinton ist übrigens auch der Wechsel, seine Meinung schneller als andere Leute und wurde wiedergewählt.

01:06:56: Also das ist diese Gegend, worüber wir reden.

01:06:59: Jetzt gibt es da ständig Interviews, in denen er den Strafvollzug von Arkünster schlecht macht.

01:07:03: Die haben einen Hass auf ihn gehabt.

01:07:05: Man zerstört...

01:07:05: Man ruht sich auch als unschuldig wahrscheinlich

01:07:07: erstört, ne?

01:07:07: Ja, du bist unschuldig, genau.

01:07:08: Also haben wir das schon eine Fehler gemacht, ne?

01:07:09: Man zerstört seine privaten Gegenstände und nach achtzehn Jahren...

01:07:14: Was?

01:07:15: Achtzehn Jahre unter diesen Bedingungen kann er nicht mehr richtig sehen.

01:07:19: Seine Augen sind zerstört, vom Licht, du guckst ja nie in die Ferne.

01:07:23: Achtzehn Jahre lang.

01:07:24: Kein Baum gesehen.

01:07:25: Ständig Kopfschmerzen.

01:07:27: Seine Zähne haben Nervenschäden von den Schlägen.

01:07:30: Wackeln.

01:07:30: Sein Körper ist von der schlechten Nahrung.

01:07:32: Die kriegen kaum was zu essen.

01:07:33: Das ist wirklich übel.

01:07:34: Und von dem mangelnden Sonnenlicht zerstört.

01:07:36: Eins der wenigen guten Dinge ist, dass sich Tausende von Unterstützer in diesen Fall einmischen.

01:07:41: Und eine davon, Lori, heiratet ihn sogar.

01:07:44: Sie zieht in die Nähe des Gefängnisses um bei ihm zu sein.

01:07:47: Und ich habe gestern nochmal drüber nachgedacht.

01:07:49: Weil wir eigentlich keine großen Fans von Hybristophilie sind.

01:07:52: Ja.

01:07:54: Ich glaube, da ist es was anderes.

01:07:56: Weil es ist nicht so wie bei Richard Ramirez.

01:07:59: Der ist ja eigentlich unschuldig.

01:08:00: Oder ja, dem seine Opfer waren ja eh schon alt.

01:08:02: Oder wer weiß, was die Opfer vorher gemacht haben.

01:08:04: Dass das mit ihm passiert ist, wie mir dem jetzt eine erzählt hat, tatsächlich.

01:08:06: Warum sie hinter so einem Typen steht.

01:08:08: Da hat sie mir erzählt, ja, wir wissen ja nicht, was das Opfer vorher gemacht hat.

01:08:14: Aber da ist es ja nicht so.

01:08:14: Sondern da ist, ey, du bist unschuldig.

01:08:16: Du hast nichts getan.

01:08:19: Und die heiratet ihn und mit der ist er auch heute noch zusammen.

01:08:22: Und da wird mir ganz warm ums Herz, weil ich glaub, dass sie halt seine Kette ist.

01:08:26: So.

01:08:28: Weiß ich nicht?

01:08:28: Ja, man, Kette hat auch mein Leben gerettet.

01:08:29: Weißt du, so ein Glück ist echt selten.

01:08:31: Promis mischen sich ein, wir haben Peter Jackson gehört.

01:08:34: Nur durch diesen verdammten Film, den Peter Jackson gedreht hat, der Herr der Ringel Peter Jackson.

01:08:39: Nur dadurch kam das mit den Schildkröten raus.

01:08:42: Und noch was.

01:08:43: Und jetzt kommt's.

01:08:44: Die Technik zur Identifikation von DNA-Spuren.

01:08:48: ist in all diesen Jahren seit dem Urteil so sehr vorangekommen, dass man neu alle alten Spuren prüfen kann.

01:08:55: Und auch das bezahlt Peter Jackson.

01:08:58: Und halt dieses Team um ihn rum.

01:08:59: Wie lange sitzen die denn da schon?

01:09:00: Achtzehn Jahre.

01:09:02: Jetzt

01:09:02: ungefähr bei fünfzehn, sechzehn, sechzehn, das kann ich nicht genau sagen.

01:09:05: Es dauert, nachdem der Film rauskommt, ist immer noch ein bisschen.

01:09:09: Während dem Film macht man DNA-Tests von einem Haar, das an einem der Knoten gefunden wurde.

01:09:14: Also ein Haar, das direkt... an einem Schnürsenkel in einem der Knoten entdeckt wurde.

01:09:21: Und den lässt man zum ersten Mal mit den neuesten Methoden testen.

01:09:24: Vorher fragt man sogar Eccles, Miss Kelly, Baldwin, ob sie einverstanden sind.

01:09:29: Wir haben hier ein Haar, wir können es testen.

01:09:31: Seid ihr euch sicher, dass wir das tun wollen?

01:09:32: Weil im Hinterkopf hast du immer noch, wir wissen es jetzt, weil ich es schon gesagt habe, aber im Hinterkopf hast du immer noch so Leute, wenn das eins von euch gehört, dann ist es vorbei.

01:09:43: Alle drei Stimmen ohne zu zögern zu.

01:09:46: Und eins sage ich vorweg.

01:09:47: nirgends am Tatort wird DNA von einem der drei Verurteilten gefunden.

01:09:51: Nichts, nicht ein einziges Mal.

01:09:55: Oh, ich bin da ausgelitten.

01:09:58: Stattdessen gehört die DNA tatsächlich zu einem Familienmitglied.

01:10:02: Nein.

01:10:03: Zu wem?

01:10:04: Es ist nicht Mark Bayers.

01:10:06: Es gehört einem Mann- Terry Hobbs.

01:10:08: Fucking Terry Hobbs.

01:10:10: Der in der Talkshow sitzt bei Geraldo Rivera, der bei jedem Tag Prozess neben der Mutter von Stevie Branch.

01:10:18: Er war das Stiefvater von Stevie Branch.

01:10:20: Jeden Tag sitzt er neben dieser Frau im Gerichtssaal.

01:10:24: Später, und jetzt, das kam alles viel später jetzt erst raus, kommt daraus, dass er Stevie oft verprügelt hat.

01:10:31: Er gibt zu, er gibt sogar selber zu, ihn mit einem Gürtel geschlagen.

01:10:35: Also das ist jetzt noch für die, oh my god, oh my god, nein das war, aber er hat ihn verprügelt.

01:10:40: Seine Tochter Amanda gibt ein Interview.

01:10:42: Die ist heute drogensüchtig und schwer traumatisiert.

01:10:45: Ich habe das Interview gesehen und Sie sagt, ich erinnere mich nicht an meine Kindheit.

01:10:51: Oh, schlecht.

01:10:52: Ich habe oft Träume, dass mein Vater mich sexuell missbraucht hat, aber ich kann mich an zehn Jahre meines Lebens nicht erinnern.

01:10:58: Und das andere sind nur Träume.

01:11:01: Der kleine Stevie hat seine Mutter zwei Wochen vor dem Mord gebeten, Terry zu verlassen, weil der ihn nicht liebt.

01:11:09: Oh Gott, ist das traurig.

01:11:11: Und nach der Trennung, die sind nicht mehr zusammen, Terry Hobbs und die Mutter.

01:11:14: Na, das wär ja auch noch krasser.

01:11:15: Ja, aber die haben sich schon getrennt, bevor die Anschwingungen kamen.

01:11:18: Aber waren trotzdem noch jahrelang zusammen danach.

01:11:21: Und nach der Trennung findet die Mutter Steeveys Taschenmesser bei Terry Sachen.

01:11:25: Und sie sagt, dass das Messer am Tag seines Verschwindens bei sich gehabt hat.

01:11:32: Wie die Macher der Doku jetzt an seine DNA kommen, weil er will natürlich kein Hergeben, um sie zu vergleichen, ist spannend genug.

01:11:37: Da empfehle ich euch echt, wir haben so viel aus der Doku, guckst du euch an.

01:11:40: Man sieht... Auf jeden Fall den Moment, in dem sie ihm sagen, dass seine DNA gefunden wurde.

01:11:46: Und das ist ziemlich heftig.

01:11:47: Weil es kommt, also dieses Gesicht von jemandem, der gerade sagen will, wir haben dich eigentlich.

01:11:53: Und es kommt auch raus, dass er ein Drogenproblem hat.

01:11:56: und nicht nur das, er hat sogar schon mal jemanden umgebracht.

01:12:01: Das wurde dann als Notwehr bewertet.

01:12:03: Also er ist sowas von perfekter Täter.

01:12:08: All das hat zum Tatzeitpunkt niemand interessiert, weil man auf diesen satanischen Winkel gesetzt hat.

01:12:13: Man spricht dann immer von diesem Crime of Passion.

01:12:17: Und das sah nicht so aus.

01:12:21: Das sah aus wie etwas, was geplant wurde, was gemacht wurde, was mit einem Ziel gemacht wurde.

01:12:26: Ich hab den Schädel eingeschlagen und ins Wasser versenkt.

01:12:29: Dann wär man sofort auf die Stiefwerte gekommen.

01:12:31: Aber ich folter die Zutode, nehm Penis mit und so weiter.

01:12:37: Aber es ist auch trotzdem komisch, dass da in einem Wald keiner darauf kommt, dass das Tiere sein könnten.

01:12:42: Super seltsam.

01:12:43: Super seltsam.

01:12:44: Das muss sein erster Gedanke sein.

01:12:46: Die auch so andere sagen, ey, this is Turtle Creek.

01:12:49: Und der Typ so, I'll show you what a turtle do.

01:12:51: Lässt dich ja nicht anbeißen.

01:12:53: Das ist natürlich jetzt eine Bombe.

01:12:55: Und die Anwälte reichen die neuen Beweise ein.

01:12:57: Und es passiert

01:12:59: nichts.

01:13:01: Es ist immer noch der gleiche Richter, Richter Burnett.

01:13:04: Und der sagt die neuen Beweise reicht nicht aus für eine Wiederaufnahme des Verfahrens.

01:13:07: Ein Haar vom Stiefvater, klar ist ein Haar vom Stiefvater, warum nicht, hat jeden Tag Umgang mit dem Kind gehört.

01:13:12: Und die Turtlebisse, die gar nicht mehr auf Okkultismus schließen können?

01:13:16: Es ist der gleiche Richter in den Wiederaufnahmeverfahren und das ist so oder so bedenklich.

01:13:23: Ich habe nämlich nachgesehen, was man sagt, weil ich sage, warum sollte man das machen?

01:13:26: In der Theorie sagt man, dass der Richter vom ursprünglichen Fall am besten über den Fall Bescheid weiß.

01:13:32: Und der hat ja alle Zeugenauslagen gehört, er hat alles erlebt und deswegen muss der auch die neuen Beweisung.

01:13:36: Und der ist dann auch heiß darauf, dass er einen Fehler gemacht

01:13:38: hat.

01:13:38: Genau, der ist dann so, oh ja, jetzt gebe ich aber zu, dass ich die achtzehn Jahre eingesperrt habe umsonst.

01:13:42: Und das Richter dann ohne Zögern ihre Entscheidung rückgängig machen, äh, das ist ein sehr, sehr idealistischer Gedanke.

01:13:50: In Wirklichkeit sind das genau die Menschen, die am wenigsten bereit sind, eigene Fehler einzugestehen.

01:13:54: Es ist zum Ausflippen.

01:13:56: Was am Ende hilft, ist, dass diese Richter, und das ist auch der ganze Fall, ich könnte, ich könnte jetzt auch, weißt du was hilft?

01:14:02: Er wird befördert.

01:14:04: Man wählt ihn in den Senat oder so.

01:14:05: Er wird gewählt in irgendeine höhere Amt.

01:14:08: Ja, jetzt ist er raus.

01:14:09: Aber das ist

01:14:11: so

01:14:11: krank.

01:14:12: Und jetzt gibt es einen neuen Richter, der übrigens Laser heißt.

01:14:15: Also mal, Schluter.

01:14:16: Judge Laser.

01:14:18: Für mich auch stark.

01:14:19: Judge Laser ist auch nicht schlecht.

01:14:20: Und jetzt kriegen sie die Chance auf ein neues Verfahren.

01:14:24: Der Richter sagt, die neuen Beweise reichen.

01:14:27: Wieder Aufnahme.

01:14:28: Das ist

01:14:29: eigentlich krank, dass das so abhängig ist.

01:14:32: Das ist in Deutschland nicht anders.

01:14:33: Wir haben deutsche Fälle.

01:14:34: Wir werden noch deutsche Fälle noch mehr haben.

01:14:36: Ich meine, wir hatten schon Gustl Mollert, wo es so easy war.

01:14:39: Es ist anders, aber es ist nicht komplett besser.

01:14:42: Die US Memphis Three haben also die Chance auf ein neues Verfahren und darauf hat der Staat absolut keinen Bock.

01:14:48: Und in gestaltes Staatsanwalts bietet man den Vorurteilten eine einmalige Gelegenheit.

01:14:52: Man sagt einmal jetzt oder wir führen Prozess und wir werden versuchen, euch wieder zu vorurteilen.

01:14:57: Wir glauben immer noch an eure Schuld.

01:14:59: So kommt man.

01:15:00: Man gibt ihnen die Möglichkeit zu einem sogenannten Alfred-Plee.

01:15:05: Alfred-Plee ist etwas, das gibt es bei uns nicht und es ist saukompliziert und ich versuche es runterzubrechen.

01:15:10: Im Grunde heißt es, ich bekenne mich schuldig, während ich sage, dass ich unschuldig bin.

01:15:17: Genau.

01:15:18: Und der Deal ist, dafür kommt man am gleichen Tag aus dem Gefängnis.

01:15:21: Das heißt dafür sparen die Geld, dass sie mir nicht zahlen müssen, dafür, dass ich umsonst, also dass ich da einfach gesessen habe.

01:15:27: Genau.

01:15:28: Die sparen Kohle.

01:15:29: Ja.

01:15:29: Und ja, wir müssen auch keinen Fehler zugeben.

01:15:31: Wir müssen

01:15:31: keinen Fehler zugeben.

01:15:32: Man muss sagen, ich bekenne mich schuldig, auch wenn ich diese Tat nicht begangen habe.

01:15:36: So kann man es formulieren.

01:15:38: So.

01:15:38: Wenn man kann sich ja schuldig bekennen, ohne es getan zu haben, dann kannst du...

01:15:41: Was war das denn?

01:15:41: Hast

01:15:41: du gerade gemacht?

01:15:42: Machst ein Alphod-Plee.

01:15:43: Es ist

01:15:44: zum Kotzen.

01:15:46: Weil die Drohung hinter dem Alphod-Plee ist ja, wenn du es nicht machst.

01:15:50: dann werden wir dich, obwohl wir wissen, dass du unschuldig bist, werden wir versuchen, dich zu vernichten.

01:15:55: Das ist das, was den Knoten macht.

01:15:57: Das ist das, was den Knoten macht.

01:15:59: Wie gesagt, du hast es schon auf den Punkt gebracht, denn man kann den Staat nicht verklagen und man bleibt ein verurteilter Mörder.

01:16:06: Die Staatsanwaltschaft hat noch eine Bedingung.

01:16:09: Alle drei müssen zustimmen.

01:16:12: Und

01:16:13: sonst gibt es einen neuen Prozess.

01:16:14: Und da kommt jetzt wieder Jason Weston, der das nicht zugeben wird, wie vorhin.

01:16:18: Wie würdest du dich entscheiden, nach achtzehn Jahren Haft?

01:16:20: Weil der neue Prozess, so oder so, wird die Jahre dauern.

01:16:24: Jahre, wir sprechen hier von vier Jahren, dann bist du gut, bis der Prozess durch ist.

01:16:28: Das heißt, du bleibst so oder so.

01:16:31: Also ich glaube, das wäre total vermessen, jetzt zu sagen, was ich machen würde.

01:16:33: Ja, warum?

01:16:34: Du kannst ja ganz kurz... Das

01:16:36: finde ich total schwierig.

01:16:37: Wenn mir ein Schiedelbasisbruch schon zugezogen hat, wenn ich da misshandelt werde und kaum noch sehen kann, weiß ich nicht, ob ich dann nicht vielleicht doch so weichgekocht wäre, zu sagen, ich mache das, obwohl ich jetzt sagen würde, nein, ich möchte da als freier Mensch rausgehen, weil ich habe es nicht gemacht.

01:16:51: Ich bin kein Kindermörder.

01:16:53: Es ist ja nochmal ein Unterschied, ob du sozusagen drin sitzt, vielleicht auch nicht, aber irgendwie, dass du deine Freundin im Affekt umgebracht hast, obwohl du es nicht gemacht hast oder ob du drei Kinder bestialisch ermordet hast.

01:17:04: Ich würde erst mal sagen, nein, aber ich weiß es nicht.

01:17:06: Ich war in Haft, ich sag ja sofort.

01:17:07: Du würdest sofort ja sagen.

01:17:08: Sofort, lass gehen.

01:17:10: Okay.

01:17:10: Weil ich kann jeden Tag hier sterben.

01:17:12: Jeden Tag, jeden Tag, jeden Tag.

01:17:14: Und wer sagt mir, wenn ich jetzt sage, ich führe ein Prozess, dass ich den gewinne?

01:17:18: Ja, ja.

01:17:19: Weißt du?

01:17:19: Nur wegen den... Dann kommt wieder irgendein Hurensohn, der sagt, ich habe ihm das gestanden.

01:17:23: Oder die haben schon jemanden gefunden, der gesagt hat, dass ich ihm gestanden habe.

01:17:26: Vielleicht finden sie auch jemanden, der mich einfach umlegt.

01:17:28: Weißt du, ich meine, nein, nein, nein, nein.

01:17:30: Jetzt.

01:17:31: Raus.

01:17:31: Jetzt.

01:17:31: Egal was ich sagen soll.

01:17:33: Und?

01:17:34: Und?

01:17:36: Und?

01:17:37: Und?

01:17:39: Und?

01:17:40: Und?

01:17:41: Und?

01:17:41: Und?

01:17:42: Und?

01:17:44: Und?

01:17:44: Und?

01:17:44: Und?

01:17:47: Das ist so weird, Mann.

01:17:48: Time.

01:17:49: Ich hatte aber mal, es gab mal in Berlin so einen Typen, der hat Ohren verkauft, die nicht die Zeit angezeigt haben.

01:17:54: Das waren Timeless Ohren.

01:17:55: Ich habe auch so eine Ohr, weil ich das irgendwie schön fand, als Erinnerung daran, sich nicht immer nach Zeit richten zu müssen und nicht immer, sich diese Ohr unterwerfen zu müssen, sondern vielleicht auch im Moment zu sein und nicht immer da sich treiben, weißt du so?

01:18:07: Sich immer treiben zu lassen und vielleicht ist das so diese... Ich

01:18:08: finde das so wundervoll.

01:18:09: Warte auf das Schluss-Zitat dieser Folge.

01:18:12: Zum Glück hast du das aber nicht tätowieren lassen.

01:18:14: Ich finde es so für dich sehr süß, wenn du es dir auf die Stirn tätowieren hättest lassen, wärst du ein bisschen schier.

01:18:19: Und dann, wenn ich dich frage und du sagst, Zeit, dann wär ich zwar ein bisschen, was bedeutet es, Zeit.

01:18:24: Damon Eccles nimmt sofort an.

01:18:27: Weil nochmal, er ist so ein Stück vorm Hingerechtet werden.

01:18:31: Nur Jason Baldwin, wie du es schon gesagt hast, lehnt ab.

01:18:37: Die Staatsanwaltschaft sagt, der Deal gilt nur, wenn alle drei zustimmen.

01:18:39: Jason will, aber nichts gestehen, was er nicht getan hat.

01:18:41: Der Junge hat so groß.

01:18:43: Echt.

01:18:44: Er wäre auch schon lange draußen, wenn er unterwegs mal gesagt hätte, Damian Eccles war's.

01:18:50: Deal, beim Fertig.

01:18:51: Aber dieser gleiche Typ ist einer der integersten Menschen, den wir hier hatten.

01:18:55: Definitiv.

01:18:57: Ich bewundere ihn sehr.

01:18:58: Und alle reden jetzt auf ihn ein.

01:18:59: Im Buch ist es so geil beschrieben, so wie sie alle.

01:19:02: Jeder versucht ihn zu erreichen.

01:19:03: Aber der sitzt im Hochsicherheitsgefängnis.

01:19:04: Du kannst ihn nicht einfach erreichen, oder?

01:19:05: Und der Anwalt von ihm sagt, ey, wir werden diese Entscheidung nicht überstürzt treffen, so.

01:19:10: Und Damien Eccalds sagt, ab dem Moment hat er nicht mehr schlafen können.

01:19:14: Weißt du, ich mein, ab dem Moment hat er eine Woche nicht geschlafen.

01:19:17: Also ich konnte nicht mehr, es ging nicht mehr, weißt du.

01:19:20: Und was ihn tatsächlich dann am Schluss zum Einlenken bewegt, ist das Schicksal seines Freundes Damien.

01:19:26: Weil der ist nach wie vor zum Tod vorgeteilt.

01:19:28: Und das ist ja, wenn die den Prozess verlieren, bist du tot.

01:19:33: Das bringt Jason Baldwin dazu den Alfred Plea anzunehmen.

01:19:36: Ach, nööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööööö.

01:20:02: Jetzt zum Ende kommen.

01:20:03: Aber wir müssen auch noch den echten Täter finden.

01:20:06: Also mal überführen, oder?

01:20:07: Was ist mit Terry?

01:20:09: Na ja, für den Mord an den drei kleinen Jungen kann er nicht verurteilt werden.

01:20:15: Ach so, weil die anderen sich da geschuldigt gebrochen haben.

01:20:16: Weil die erst mal bis dreißig in dem Airport Police Schuldig

01:20:18: bekannt haben.

01:20:19: Oh, ich mach mich fertig.

01:20:21: Ich muss gleich gehen.

01:20:22: Das kann doch nicht sein.

01:20:23: Wie gelten

01:20:23: als die Täter?

01:20:24: Was für eine verdammt verfickte Scheiße ist das denn?

01:20:27: Ey, was für ein... Und der kommt jetzt einfach davon.

01:20:29: oder was dieser... Es wird

01:20:32: nie wieder Ermittlungen in eine andere Richtung geben.

01:20:34: Terry

01:20:34: Wobbs wird nie von einem

01:20:36: Strafgericht über diese Aussage aussagen müssen.

01:20:39: Aber er hat eine Klage gegen eine der Sängerinnen der Dixie Chicks eingereicht.

01:20:45: Wegen Verleumdung, weil sie gesagt hat, er ist der Täter auf einer Bühne.

01:20:48: Und in dem folgenden Zivilprozess muss er aussagen.

01:20:52: Und diese Aussage gibt es auf YouTube.

01:20:55: Und ich finde es sehr interessant, diesem Mann dabei zuzusehen, wie er über die Tat und die Anschuldigungen spricht.

01:21:00: Da sind übrigens mit die besten Anwälte, die ich hier gesehen habe, die grillen ihn.

01:21:03: Die geben so Gas auf ihn.

01:21:05: Und in meinen Augen verhält er sich sehr, sehr verdächtig.

01:21:08: Aber was sollen wir jetzt machen?

01:21:09: Er wird dafür nie vor Gericht kommen.

01:21:11: Und das ist wohl das Unbefragendste an diesem Fall.

01:21:14: Der oder die Täter werden nie überführt werden.

01:21:17: Was der Staat sicher nicht gefunden hat, ist Gerechtigkeit.

01:21:22: Die gibt es aber auch so oder so nicht mehr.

01:21:24: Zu vieles kaputt, zu viel Leid durch die schreckliche Tat, das anschließende Fehlurteil.

01:21:29: Ich habe aber ein bisschen genug Tum.

01:21:32: Zumindest für mich.

01:21:33: In einer letzten Nachricht, die erst vor ein paar Monaten bekannt wurde, Terry Hobbs wird vermisst.

01:21:40: Oh.

01:21:40: Seine Familie hat ihn bei der Polizei vermisst gemeldet, sein Handy ist auch aufgetaucht, aber von ihm fehlt jede Spur.

01:21:49: Der Fall endet also mit einem Rätsel.

01:21:52: Wenn du mich fragst... habe man ihn umgelegt.

01:21:59: Dieser Mann wird nie wieder auftauchen.

01:22:03: Wie gesagt, es gibt so viel Material, wenn es noch ein bisschen interessiert gibt, gerade diese Verhöre von Terry Hobbs sind sehr interessant, sehr, sehr interessant.

01:22:10: Dass der Verspundnis ist, wie gesagt, eine komplett neue Entwicklung, wie wir können auch nicht sagen, ob der jetzt wieder auftaucht.

01:22:15: Ich dachte im ersten Moment, okay, der ist auf Flucht gegangen, oder so, aber warum sollte er?

01:22:18: Es ist

01:22:19: auch die, die eine Angehörigen alle sagen.

01:22:21: Und dann gibt es auch so, dann habe ich in irgendeinem... Lokalen Nachrichtensender in West-Mempel, irgendwo hab ich gesehen, so ein Polizist, so ein Sheriff, mit so einem typischen Sheriff-Dude irgendwie.

01:22:30: Und er ist so, ja, wir gehen der Sache sehr engagiert nach.

01:22:35: Terry Hobbs war ein Mitglied unserer Gemeinde und wir suchen nach allen Anhaltspunkten.

01:22:39: Und original so, wir suchen einen Scheißdreck und der bleibt verschwunden.

01:22:43: Das war wirklich ihm im Gesicht anzusehen, dass sie ihn... Und falls wir ihn finden und er eine Leiche ist, werden wir den Täter nicht suchen.

01:22:50: Das steht ihm so dick im Gesicht.

01:22:51: Also man weiß mittlerweile, dass er der Täter war.

01:22:54: Ich meine, wenn er das Taschenmesser von dem Jungen sogar bei sich

01:22:56: hatte.

01:22:56: Die Haare, die Vorgeschichte, alles passt.

01:22:58: Es war auch so, er war der Letzte, da kam dann raus, dass er mit den Kindern gesehen wurde.

01:23:01: Übrigens, ganz kurz, es vermutet, dass er seinen Sohn so geschlagen hat vor den anderen Kindern, diesen Schädelbuch, dass er gesehen hat, er macht nicht mehr auf.

01:23:12: Und daraufhin, die anderen beiden gefesselt.

01:23:16: Und deswegen haben die auch dann auch noch einmal draufgehauen und dann in den See geschmissen.

01:23:21: Schrecklich, aber weit entfernt von...

01:23:24: Und das

01:23:24: würde halt viel mehr... Dann wärst du sofort auf einen Stieffall gekommen.

01:23:27: Wenn du siehst gehabt hättest du nur, okay, du hast drei totgeschlagene Kinder.

01:23:30: So, das ist was ganz anderes, als du hast drei zu tot gefoltert, die Kinder.

01:23:34: Und sag mal, was ist aus den Jungs geworden?

01:23:37: Der Jason Miss Kelly ist tatsächlich zurück nach West Memphis, lebt auf irgendeinem Schrottplatz.

01:23:43: Also, so sagst du zumindest aus in irgendeinem Trailerpark.

01:23:45: Jason Baldwin hat eine Frau, ist irgendwie unterwegs, macht einen guten Eindruck und Damon Ackles ist ein bisschen der Figur der Popkultur geworden, ist Best Friends mit Johnny Depp, mit Eddie Vedder.

01:23:58: Der ist jetzt forty-seven.

01:24:00: Er hat Bücher zum Thema Magie geschrieben, ist noch mit seiner Frau zusammen und führt aber, glaube ich, ein recht relativ für die Berühmtheit, die er hat, ein relativ zurückgezogenes Leben.

01:24:10: Hatte auch immer gesagt, das Schlimmste für ihn wäre berühmt zu sein so auf dieser Art wie es jetzt zum Beispiel Johnny Deppes oder so.

01:24:16: Wir enden mit einem Zitat von Damon Eccles, dass Eddie Werder auf einem Benefizkonzert vorgelesen hat und es mir sehr, sehr gut gefällt.

01:24:23: Und irgendwie ist es jetzt witzig, wie sich die Folge entwickelt hat.

01:24:26: Und zwar hat Damon Eccles damals geschrieben.

01:24:30: Und nochmal, achtzehn Jahre in einer Todeszelle.

01:24:34: Er so, an der Zeit gefällt mir am besten, dass sie nicht real ist.

01:24:39: Sie ist nur im Kopf.

01:24:40: Es gibt keine Vergangenheit, die existiert nur in der Erinnerung.

01:24:45: Es gibt auch keine Zukunft, die existiert nur in der Vorstellung.

01:24:49: Gingen eure Uhren wirklich richtig.

01:24:52: Zeigten sie immer nur eine Zeit an.

01:24:55: Jetzt.

01:24:56: Oh, das ist gut.

01:24:58: Und damit...

01:24:58: Der hätte sich auch so eine Uhr gekauft, wie ich hab.

01:25:00: Und

01:25:03: damit... verlassen wir West Memphis.

01:25:05: Ich hoffe, wir kommen nicht wieder

01:25:06: zurück.

01:25:08: Ich hoffe, ich habe es gut erzählt.

01:25:09: Das ist

01:25:09: sehr gut erzählt.

01:25:10: Echt?

01:25:10: Das ist ein riesen, krasser Fall, Mann.

01:25:13: Sehr, sehr krass.

01:25:14: Ich finde es auch ein bisschen heftig.

01:25:15: Ich meine, mein Herz blutet auch so, wenn ich mir vorstelle, wie sehr Eccles auch da misshandelt wurde und gefoltert.

01:25:22: Und das ja nicht nur zwei Jahre, was schon schlimm wäre, sondern ach, sehen, das kann man sich gleich vorstellen.

01:25:27: So lange, wie er überhaupt alt war, als er reingekommen ist.

01:25:30: Er schreibt auch, dass für ihn immer schlimmer wurde, dass zu mehr Leute in der Öffentlichkeit eigentlich wussten, dass er unschuldig war, dass du mehr hattest.

01:25:36: System.

01:25:38: Kein Sinn.

01:25:39: Verhasst.

01:25:39: Nein, als Feind gegenübergestanden.

01:25:43: Ja.

01:25:44: Na ja.

01:25:45: Gut, die Folge war wieder überlang.

01:25:47: Ich hoffe, ihr hattet Spaß damit.

01:25:49: Ja.

01:25:54: Busa.

01:25:56: Crazy.

01:25:56: Crazy.

01:25:57: Ich hoffe, nicht allzu viele Leute haben alles gegoogelt in der Zwischenzeit zwischen den zwei Folgen, weil sonst, dadurch wär's da noch spannender jetzt.

01:26:03: Aber gut.

01:26:04: Ich weiß es.

01:26:04: Ich glaube nicht.

01:26:05: Und wer das tut, der hat sicher selber den Spaß versaut.

01:26:08: Naja, das macht dir immer noch ein bisschen Spaß.

01:26:09: Ich kann das ja immer wieder.

01:26:10: Ich bin ja jedes Mal wieder.

01:26:11: Ich flip jedes Mal wieder auf, an denselben Stellen.

01:26:14: Max.

01:26:15: Danke.

01:26:16: Es war sehr interessant, dass du so gut gemacht

01:26:18: hast.

01:26:18: Danke dir.

01:26:19: Danke fürs Zuhören und fürs Mitfiebern und fürs Notizenmachen.

01:26:21: Ich habe gesehen, dass du voll drin warst.

01:26:22: Diesmal hattest du alle Namen, hattest du Parat, Berry, Miss Jelly.

01:26:25: Du wusstest immer, wo wir sind.

01:26:27: Du hast immer genau einen Überblick gehabt.

01:26:29: Ja, ich war diesmal richtig und zack auf zack.

01:26:33: Nächste Woche haben wir... Oh, nächste Woche sind wir in Deutschland.

01:26:37: Oh!

01:26:38: Das ist ja Folge sechs, die hat ja was mit mir zu

01:26:39: tun.

01:26:40: Stimmt, ich bin sehr gespannt.

01:26:42: Und wer stark ihr würdet uns hier mal bei Polymoh auch irgendwie so Daumen hoch geben, folgt uns, gewehrt uns und fehlt uns weiter.

01:26:50: Erzählt

01:26:52: euer Freund innen.

01:26:53: Ja, Freund innen.

01:26:55: Nein, Freund innen.

01:26:56: Wieso?

01:26:56: Und das nur in Frauen, oder was?

01:26:58: Ich will immer mehr weibliche Zürre, aber das liegt an, weil ich gewohnt bin, dass ich mehr männliche habe.

01:27:04: Ich will immer fünftig, fünftig und ich habe immer so...

01:27:10: Wegen Knast oder was?

01:27:11: Keine Ahnung.

01:27:11: Wegen Beat selbst.

01:27:12: Ich und die Jungs weiß, wie ich

01:27:13: bin.

01:27:13: Ich hab mehr Frauen.

01:27:14: Ja?

01:27:15: Zusammen sind wir dann wirklich.

01:27:17: Also, Schluss jetzt für heute.

01:27:18: Okay,

01:27:19: bye.

01:27:21: Das war Pollux.

01:27:22: Unschuldig im Knast.

01:27:24: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:27:28: Mehr Infos zum Maximilian Pollux findet ihr auf Sichtweisen.

01:27:32: Pollux, unschuldig im Knast, ein Podcast von Podimo produziert von Auf die Ohren.