#66 Benedikt Toth – Der Münchener Parkhausmord

00:00:01: Pollux, unschuldig im Knast.

00:00:04: Der True Criminal Podcast

00:00:05: mit Maximilian

00:00:06: Pollux und Claudia Kamid.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg.

00:00:10: In diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:20: dich oder auch unser Thema denken, weil die haben gesagt, dass ungefähr zwei Prozent der Menschen sich nicht wirklich an Gesichter erinnern können und denen das meistens nicht mehr bewusst ist.

00:00:30: Also das heißt, sie sehen an Gesichter, es gibt so ganz krasse Fälle, dann zeigst du so zwei Gesichter, die sich sehr ähnlich sehen und für die ist es exakt dasselbe Gesicht.

00:00:36: Oder die hatten in der Doku eine Frau, die konnte die beiden Gesichter ihrer Kinder nicht mal richtig auseinanderhalten.

00:00:42: Ich habe auch ein Kumpel zum Beispiel, der erkennt mich, aber es kann sein, wenn er dich jetzt nur einmal sehen würde, dass er dich beim nächsten Mal einfach unmöglich wäre, dich zu erkennen.

00:00:49: Und selbst, er war mal bei so einem Testzentrum, da haben sie ihm zehn Gesichter gezeigt.

00:00:52: Und es waren nur Prominente.

00:00:55: Und verschieden hat er nicht erkannt, einfach weil er auch da große Probleme hat, Gesichter wieder zu erkennen.

00:01:00: Und ich fand das schon krass, wenn man überlegt, dass zwei Prozent, das heißt jeder fünftigste Mensch, ohne das meistens zu wissen, ist nicht gut darin, in Gesichtern wieder erkennen.

00:01:09: Und wenn man uns jetzt irgendwie nochmal vor Augen führt, dass wir hier ganz viel über unschuldig im Knast und irgendwelche Gegenüberstellungen oder Zeugenaussagen reden, finde ich das schon irgendwie heftig.

00:01:17: Das hat mich irgendwie getriggert.

00:01:18: Da

00:01:18: kann man hoffen, dass der nicht in den Gerichtsteil sitzt.

00:01:20: Stell mal vor, du schaust einen Film.

00:01:22: Du weißt ja nie, was los ist.

00:01:24: Ja, deshalb kann der zum Beispiel auch, der hat mehrfach versucht, also mein Kumpel Game of Thrones zu gucken.

00:01:28: Aber das ist für ihn unmöglich, weil selbst deine Freundin hat immer versucht, guck mal, das ist der, die hat dann wie so ein Baum, also wie so ein, ja, so ein kleines Bäumchen, wo die einzelnen... Aber das war für ihn so komplex, weil er die Gesichter nicht wiedererkennen konnte, dass er das nicht checken konnte.

00:01:40: Ja, kann ich verstehen.

00:01:41: Also ich kann das nachvollziehen.

00:01:43: Ja, aber gerade in Anbetracht unserer Zeugenaussagen heute und allgemein, die wir jetzt immer haben, wo man dann vielleicht wirklich unschuldig im Knast ist, fand ich das schon eine krasse Zahl.

00:01:52: Weil sie wirklich sagt, mit den meisten Menschen ist es nicht bewusst, dass sie da einen Defizit haben.

00:01:57: Und dann bist du da eingeladen zu einer Gegenüberstellung oder sollst ihr Täterfotos angucken?

00:02:03: Wie ist das eigentlich mit

00:02:06: Täterfotos?

00:02:07: Das ist e fies, weil die legen, also wenn die so eine Gegenüberstellung machen, die auf dem Papier stattfindet, dann kriegst du acht sehr ähnliche Bilder.

00:02:16: Also die suchen dann Bilder aus dem Originalbild sehr, sehr ähnlich sehen.

00:02:20: Das

00:02:20: heißt, wenn die dich jetzt sagen wir

00:02:21: mal

00:02:23: alle kurze

00:02:24: Haare oder Glatze, also sehr, sehr ähnlich, der wird keiner dabei sein, der keine Brille hat.

00:02:30: Und wenn man dann schlecht drin ist, aber gut, da ist es ja dann einfach, weil dann erkennst du ja den Falschen.

00:02:35: So, okay, das ist ja nicht schlecht für den Falschen, weil der Falsche, die werden meistens aus einem Pool von Polizisten

00:02:42: rausgefischt.

00:02:43: Ja, also die zeigen jetzt da nicht unbedingt nur Täter.

00:02:46: Und wann macht man dann gegen Überstellung?

00:02:48: In Deutschland eigentlich gar nicht.

00:02:50: Ach

00:02:51: so, das ist so.

00:02:51: Weil

00:02:51: in Krimis sieht man das ab und zu.

00:02:53: Echt?

00:02:53: In deutschen Krimis?

00:02:54: Ja, glaube ich schon.

00:02:55: Oder vielleicht habe

00:02:55: ich das auf den falschen Kopf.

00:02:56: Also habe ich es noch nie gesehen.

00:02:58: Du hast geschehenen Zeichen und Wunder, aber ich habe es noch nie in Deutschland mitgekriegt.

00:03:02: Sondern ich kenne es nur über Fotos dann.

00:03:04: Okay, vielleicht habe ich zwei schon.

00:03:06: Das war unser Einstieg heute.

00:03:08: Aber das hast du gesehen.

00:03:08: Wo hast du das gesehen?

00:03:11: ZDF Neo.

00:03:12: Ah,

00:03:12: okay, cool.

00:03:13: So fand es das lange, weil ich als Doku... Ich find so was total interessant.

00:03:16: Das ist mega interessant.

00:03:17: Normalerweise steigen wir einen, in dem wir über Sex reden.

00:03:20: Das machen wir nächstes

00:03:22: Mal.

00:03:22: Die Leute können uns ja mal schreiben.

00:03:24: Das würde mich wirklich interessieren, was sie gerne als Einstieg hier immer haben, dass wir über Liebe, Sex und Zärtlichkeiten reden.

00:03:30: Das ist mir sehr unangenehm mit dir.

00:03:31: Oder

00:03:32: über...

00:03:32: Wie du guckst.

00:03:33: Oder über andere Themen.

00:03:35: Über andere Themen.

00:03:36: Du wurdest dich gefragt, Maximilian Pollux.

00:03:39: Schreibt uns bitte bei Instagram.

00:03:41: Aber weißt du, warum ihr das so unangenehm ist?

00:03:43: Warum?

00:03:43: Weil du mich immer... Weil

00:03:44: du nicht erzählen möchtest, dass deine Klöten so rasiert sind wie dein Kopf, oder was?

00:03:48: Darüber habe ich dir im Vertrauen erzählt.

00:03:50: Oh!

00:03:51: Das habe ich dir im Vertrauen erzählt.

00:03:52: Und das wollte ich... Ich wollte das nämlich nicht hier in der Folge behandeln, weil... Ich finde, es ist ein heikles Thema geworden mittlerweile.

00:03:58: Da kannst du... Dann kommst

00:03:59: du mal... Wegen Body Shaming.

00:04:00: Ja, du kutust dann so, als müsste jetzt jeder rasiert sein.

00:04:02: Ey, ich finde das bei mir gut so.

00:04:05: Fertig.

00:04:05: Ich finde ja gestützt besser.

00:04:07: Und siehst du,

00:04:08: damit sind wir wieder...

00:04:09: Nee, gestutzt, zum Beispiel an der... Nee,

00:04:11: jetzt hören wir das schon wieder an.

00:04:12: Nein, wie heißt du das?

00:04:13: Jetzt hören

00:04:13: wir schon wieder

00:04:13: an.

00:04:14: Das ist Schambein hier oben in der Leiste.

00:04:16: Da gestutzt zum Beispiel.

00:04:17: Aber die Eiers, die brauchen keine Haare.

00:04:19: Für was denn?

00:04:19: Das ist...

00:04:21: Ja, aber ich stelle mir das auch irgendwie... Ich kann mir nicht vorstellen, wie schwierig das ist, das zu rasieren.

00:04:25: Ich habe einen Trick für alle Männer.

00:04:27: Ihr nehmt ein Nass-Rasierer, aber macht das trocken.

00:04:31: Also ein normaler Nasser ist ja ein guter.

00:04:33: Ohne Wasser.

00:04:34: Genau.

00:04:34: Und dann aber nicht Wasser und Rasierschum, sondern erst trocken einfach anfangen.

00:04:38: Zack, da geht es da sehr, sehr gut.

00:04:40: Und dann wenn ihr unbedingt könnt ihr nochmal nass drüber gehen.

00:04:43: Und wie oft muss man das machen?

00:04:44: Also ich

00:04:44: mach das... Ich mach das... Also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das, also ich mach das,

00:04:59: also ich mach das, also ich mach

00:05:00: das, Und also, jena.

00:05:02: Nein, Spaß.

00:05:03: Einmal, monat.

00:05:04: Nein, auch nicht.

00:05:05: Ich verstehe.

00:05:05: So,

00:05:05: genau.

00:05:06: Und sonst ist es ja jetzt nicht, ne?

00:05:10: Ja.

00:05:11: Und ich finde aber auch bei den Achsen, also, Männer, also, Männer, ihr könnt euch schon groomen.

00:05:14: Ich sage jetzt nicht so, man muss sich übertrieben.

00:05:16: Aber groomt euch, weil einfach das so, ich habe auch die Erfahrung gemacht, dass die Leute, die damit dann zu tun haben, das zu wertschätzen wissen.

00:05:24: Die sagen, Mensch, der Typ hier groomt sich, der gibt sich Mühe.

00:05:28: Und dann hat man da irgendwie, weißt du, wie ich meine?

00:05:30: Ja.

00:05:30: Ja.

00:05:31: Ich find's auch, hat auch was von...

00:05:33: Wertschätzung.

00:05:33: Ja,

00:05:34: Hygiene, von Wertschätzung, von sich fertig gemacht haben, hat so ein bisschen was.

00:05:39: Also ich find's zumindest stürzengeil überall.

00:05:41: Also, dann hätten wir das jetzt auch mal geklärt.

00:05:43: Also schreibt uns doch mal, worüber wir hier am Anfang immer sprechen sollen.

00:05:47: Wir könnten ja einfach mal vielleicht irgendwie Fragen hier beantworten.

00:05:51: Also auch andere Fragen.

00:05:53: Wenn jemand Rasierfragen hat, auch die können wir hier.

00:05:55: Du hattest

00:05:55: vorher gefragt, ob ich schon mal hohe Schuh an hatte.

00:05:57: Ja.

00:05:57: Hab ich gesagt, nein.

00:05:58: Los geht's.

00:05:59: Jetzt fangen wir mal an.

00:06:00: Ja.

00:06:01: Nicht den Anspruch auf Vollständigkeit war das erste, was ich mir geschrieben habe, als es um die Folge ging.

00:06:05: Weil?

00:06:06: Weil es ein Riesenfall ist und damit der Sache nicht gerecht werden würde.

00:06:10: Wie gesagt, andere Leute machen da acht Stunden dazu.

00:06:12: Wir haben, ja, am liebsten wäre es allen, wenn wir nur eine Stunde hätten, machen würden so.

00:06:17: Und das ist jetzt auch mal eine Frage, gleich nochmal an die Zuhörer, weil wir so ein bisschen die Chefinnen sitzen uns im Nacken und die sagen, Ich werd immer länger und dass das die Leute vielleicht gar nicht mögen.

00:06:26: Die haben bei anderen Podcasts die Erfahrung gemacht, dass das nicht so gut ankommt.

00:06:29: Vielleicht könnt ihr uns mal schreiben, hört ihr diese Sachen durch?

00:06:31: Wenn die so lang gehen, habt ihr da Bock drauf?

00:06:33: Oder soll ich mich so kurz wie möglich also in eine Stunde fassen?

00:06:37: Ich könnte darüber acht Stunden reden.

00:06:39: Weißt du, und für diese eineinhalb Stunden ist es echt so, da hab ich schon so viel weggeschnitten, was mir weh tut.

00:06:44: Und ich weiß, dein ehemaliger Chef sagt immer, das mit den eins, dreißig.

00:06:47: Alles geht in eins, dreißig.

00:06:48: Genau, und er hat ja recht.

00:06:49: Also eine Minute, dreißig.

00:06:50: So kannst jede Botschaft in eins, dreißig reinpacken.

00:06:52: Aber ... Ich habe so das Gefühl, dass das, was die Leute hier wollen und wirklich korrigiert, mich schreibt uns das, wenn es nicht so ist.

00:07:00: Oder wenn es so ist.

00:07:01: Ich habe das Gefühl, dass das, was die Leute hier wollen, ist ausführliche Berichterstattung plus unsere Meinung.

00:07:08: Und dann hast du eben, dann ist es eben länger als andere Podcasts.

00:07:13: Und ja, es gibt viel Material in der Nummer hier.

00:07:16: Wir sprechen über eine prominentesten Fälle der deutschen Kriminalgeschichte.

00:07:19: Ein Fall, der so viele Ungereimtheiten hat.

00:07:23: der so ungerecht erscheint und der, ich verspreche euch, unbefriedigend enden wird.

00:07:29: Kein Happy End heute.

00:07:31: Kein wirkliches Happy End, der falsch stinkt.

00:07:33: Das Schöne daran, ich kenne den Verurteilten.

00:07:35: Und ich habe das ganze damals live mitbekommen, also ich saß in Urhaft gemeinsam und ich kenne den Verurteilten relativ gut.

00:07:42: Wir haben doch schon einiges an Zeit miteinander verbracht und wir haben auch über den Tatvorwurf und die Tat gesprochen.

00:07:49: Wir reden heute von Benedict Todd.

00:07:52: und dem Parkhausmord von München.

00:07:54: Und schau mal, was ich hier hab.

00:07:55: Wer ne Diktat ist ein schöner Name, finde

00:07:56: ich.

00:07:58: Oh, der hat dir geschrieben.

00:08:00: Oh, ich hätte den ganz anders geschrieben.

00:08:02: Mit TH.

00:08:02: Ja,

00:08:04: mit TH geschrieben.

00:08:05: Also, der hat mir...

00:08:06: Und wieso hat der dir geschrieben?

00:08:07: Weil ihr euch kennt.

00:08:08: Ist

00:08:08: das ein

00:08:08: neuer Brief oder ein Alter?

00:08:09: Das ist ein neuer Brief, der kommt vom... Krass, früher konnte man immer hier dieses Datum lesen.

00:08:14: Das würde mich nicht wundern, wenn er ein Datum draufschreibt.

00:08:16: Wer hat ein Datum drauf?

00:08:19: Oh, das ist wirklich noch.

00:08:19: Das

00:08:19: ist sehr neu.

00:08:20: Brand

00:08:20: new.

00:08:21: Brand new.

00:08:21: Und was für ein Aufdeck ist?

00:08:23: Der ist auf Schreibmaschine geschrieben.

00:08:25: Wie geht das denn?

00:08:26: Na ja, gut, er hat eine Schreibmaschine, aber halt kein Computer.

00:08:28: Und warum?

00:08:29: Hat das einen Grund?

00:08:30: In Straubing dürfen die Leute Schreibmaschinen haben.

00:08:33: Ach.

00:08:33: Wenn du die haben willst.

00:08:34: Und die darf da fest auch in meinem Zimmer stehen?

00:08:37: Ja.

00:08:37: Und muss ich die selber kaufen oder miet ich die?

00:08:40: Oder kann ich sie mir

00:08:40: mitbringen?

00:08:40: Den kaufst du selber, was gar nicht mal so leicht ist.

00:08:43: Es darf keine elektrische Schreibmaschine sein, sondern es muss eine mechanische.

00:08:45: So eine von diesen mechanischen Schreibmaschinen sind.

00:08:47: Die sind gar nicht mal so leicht zu kriegen mittlerweile.

00:08:50: Ich habe eine zu Hause, wenn du noch mal irgendwie einfährst, dann leichte die.

00:08:52: Die muss

00:08:52: aber auch funktionswichtig sein, also du musst ja alles... Und du weißt, was das Problem für die Schreibmaschine war?

00:08:57: Dass

00:08:57: du nicht schreiben

00:08:58: kannst.

00:08:58: Nein, ich schreibe hervorhin.

00:08:59: Die Bänder zu bekommen, war schwerer als die Schreibmaschine.

00:09:02: Ah, stimmt.

00:09:03: Die Farbbänder ist mittlerweile schwerer zu kriegen, als die Schreibmaschine selber.

00:09:06: Du willst den Brief schnappen, ne?

00:09:07: Nee,

00:09:07: ich habe nur überlegt gerade, dass er die Überschrift ja selber... Nein,

00:09:11: das Anschreiben halt.

00:09:13: Lieber Maximilian.

00:09:14: Das hat er so geschrieben?

00:09:15: Und wieso hat er den Rest nicht so geschrieben?

00:09:16: Weil er meint, er kann...

00:09:18: Nein, weil du bist doch viel, viel schneller mit einer Maschine.

00:09:20: Warum haben die Leute aufgehört, mit der Hand zu schreiben?

00:09:22: Also, wenn du handschriftliche Briefe schreibst und du schreibst acht Seiten oder so... Also, ich

00:09:25: glaube, ich würde mich bei einer Schreibmaschine vierzigmal verschreiben und hätte dann da fünfhundert Tippfehler drin.

00:09:30: Deshalb würde ich persönlich lieber mit der Hand schreiben.

00:09:32: Okay, lass mich anders sagen.

00:09:33: Wenn man es kann, schreibt man mit der Schreibmaschine viel schneller als ich, wie du jetzt die Augen findest.

00:09:36: Ja, weil das hast du ja gerade selber gesagt.

00:09:38: Ich bin immer wieder zwölf, Alter.

00:09:43: Du fragst, wieso er mit der Schreibmaschine schreibt, weil man... Ja,

00:09:45: ey, shoutout an Benedikt.

00:09:48: Ich hab auch über alles.

00:09:49: Also, Brief an meine Eltern, zum Beispiel, habe ich mit der Hand geschrieben oder habe ich immer eine... Sinne, damit muss ich hier arbeiten.

00:09:58: Ich bin aber so dankbar, dass ich hier mit ihr sitze, damit so jemand unglaublich schlaues...

00:10:02: Das hat nichts mit Schlau dazu.

00:10:03: Du machst mechanische Fähigkeiten, die du erlernst.

00:10:06: Ich kann eine Maschine schreiben.

00:10:08: Gestern hat mir jemand bei Instagram geschrieben, dass es total angenehm ist, dass jemand da wie du ist, der so schlau ist und sich deshalb so geil auch noch findet.

00:10:20: Das ist gut, dass ich dir ab und zu mal so ein bisschen Parodie biete.

00:10:24: Just saying.

00:10:29: Das ist übrigens der Tee, den ich am meisten kriegen kann.

00:10:32: Immer das Leute schreiben so, gut, dass du den mal Kontra gibst.

00:10:35: Lass dich von dem nicht unterkriegen.

00:10:36: Lass dich von dem nicht fertig machen.

00:10:37: Das ist ... Claudia sitzt da und wirft mit Kot.

00:10:43: Was?

00:10:44: Auf mich.

00:10:46: Nee.

00:10:46: Doch.

00:10:47: Nee.

00:10:48: Ich lass dich nur ab und zu meinen Ellenbogen laufen.

00:10:51: Okay, also ...

00:10:51: Können wir jetzt endlich?

00:10:52: Ja.

00:10:53: Ich hab vor Jahren schon mal versucht, mit ihm in Kontakt zu treten.

00:10:56: Und damals war mein Brief unter mysteriösen Umständen verschwunden.

00:11:00: Es ist in Straubing keine Seltenheit.

00:11:02: Wenn die kein Bock haben, dass Leute Kontakt haben, dann geben die die Briefe ein.

00:11:05: Das ist das einfachste, was du machen kannst, würde jeder dort abstreiten, aber jeder Gefangene weiß, dass es so ist.

00:11:10: Und durch eine Freundin, Benedikt Trotz, habe ich dann davon erfahren, dass er meinen Brief nie erhalten hat, weil du denkst ja nur, der andere schreibt den nicht zurück.

00:11:18: Dürfte der da auch telefonieren?

00:11:20: Nein, in Straubing telefoniert keiner.

00:11:22: Ich dachte, er schreibt nicht zurück, weil wir hatten am Ende unserer Haftzeit einen kleinen Streit.

00:11:26: Warum?

00:11:30: Weil ich ein schwieriger Mann bin.

00:11:36: Der Grosch ist gefallen.

00:11:44: Darauf trinke ich.

00:11:45: Ich glaube, es war vielen Leuten sehr viel zu laut.

00:11:47: Mir zum Beispiel.

00:11:49: Jo muss das ein bisschen leiser machen.

00:11:52: Dann habe ich es auch nicht so laut gehört.

00:11:54: Das passt doch schon.

00:11:56: Nee, tatsächlich war es, die Situation war, also, ja, ich würde es jetzt nicht die dreckige Wäste groß waschen, aber es war so, ich hatte, wenn man es genau betrachtet, habe ich mich nicht wohlgefühlt wegen irgendwas, weniger Sport gemacht, als ich hätte machen sollen in der Zeit, ein bisschen schmaler gewesen, als ich mich hätte gut gefühlt.

00:12:14: Ich habe es schon ein paar Mal gesagt, Leute nehmen das bei Männern nicht so ernst, aber ich hatte phasenweise eine Körperstörung, nicht eine Erststörung, aber eher eine... Ich habe mich anders wahrgenommen als vielleicht andere Leute, die mich wahrgenommen haben.

00:12:27: Und habe mich eh in der Zeit dann immer verletzlich oder gereizt gefühlt.

00:12:30: So will ich jetzt auch nicht ausbreiten.

00:12:32: Man stand ich so da und in der Nähe, da wo man trainiert, so im Hof, mit anderen Leuten.

00:12:40: Und er kam von hinten und hat mir so in Nacken so fast schon geklopft oder auf die Schulter irgendwie so eine Rückenheit und so, Mensch, du dürst auch mal wieder ein bisschen mehr trainieren.

00:12:49: Und hat mir so am Arm gedrückt auch noch so.

00:12:50: Und ich weiß, dass ... Das war nicht böse gemeint im Nachhinein, aber es war vom Timing sehr, sehr schlecht.

00:12:56: Das war genau gerade deine Wundestelle.

00:12:57: So, und ich mag das eh nicht angefasst zu werden.

00:12:59: Und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, und so, Jeden Tag kommen drei Typen, die ich nicht kenne und quatschen mich an.

00:13:17: Hey, du trainierst aber ganz schön viel.

00:13:19: Und wollen dir so ein Beatshub?

00:13:20: Ich weiß nicht, was das ist.

00:13:21: Das ist so... Ja, aber was willst du denn jetzt?

00:13:24: Und dann mag ich es nicht, aber dann komm ich besser damit klar.

00:13:28: Und noch weniger mag ich es, wenn ich mich schlecht fühle gerade.

00:13:31: Wie wenn ich jetzt zu einer Frau in die Seite gehen würde und da ein Bauch so zwischenzeige und so ein bisschen Bauchspeck mir schnappen würde und so.

00:13:39: Das macht man nicht, Leute.

00:13:40: Fast mich nicht an.

00:13:42: Das hatte er in dem Moment gemacht und dann bin ich halt auf meinen komplett Asimodus runter und hab halt, ne, hab ich halt schlecht behandelt.

00:13:52: Wie sieht er denn aus?

00:13:53: Ich würde gerne mal ein Bild von dem haben.

00:13:54: Ja, mei.

00:13:55: Ja, sagt doch mal, ist der, also auch durchtrainiert.

00:13:57: Nee, das ist ein sportlicher, schlanker Mann, der aber keinen Kraftsport macht.

00:14:01: Glatze.

00:14:04: Also verschiedene Haare.

00:14:05: zu der Zeit wurde kurze Haare gehabt haben.

00:14:07: Und wie groß ungefähr?

00:14:08: Ein bisschen kleiner als ich.

00:14:09: Ah ja.

00:14:10: Das ist auch schon groß.

00:14:11: Ja, aber ich weiß nicht, das ist ein halben Kopf kleiner als ich.

00:14:14: Das Ding ist, darum geht es nicht, es geht eher um das Aggressionslevel des Leute, der haben oder das Standing bis ich im Knast habe.

00:14:20: Im Knast kann, er ist ein beliebter Gefangener so gesehen, aber wenn ich ihn anschrei, dann muss er still sein.

00:14:27: Und das ist eine schwierige Situation für einen erwachsenen Mann.

00:14:30: Das macht man eigentlich.

00:14:31: Und nicht man bringt niemanden in so eine Situation.

00:14:32: Ich war da wirklich... Das hab ich auch später bereut so.

00:14:35: Ich hab das davor ja ständig gemacht.

00:14:37: Also mit fremden Leuten, die ich nicht mochte.

00:14:38: Aber ihnen mochte ich ja eigentlich auch noch.

00:14:40: Weil was will er sagen?

00:14:41: Wenn er jetzt sagt zu, hey, was willst du?

00:14:42: Dann schlag ihn drei Leute krankenhausreif.

00:14:44: So, weißt du?

00:14:46: Also, da war nicht viel Spielraum.

00:14:47: Und das war eine Situation, die einfach scheiße war auch von mir.

00:14:49: Hast du dich mein schuldigt?

00:14:51: Ich war danach nur noch ein paar Wochen in Straubing.

00:14:53: Das war auch Richtung Ende.

00:14:54: Da ist man sowieso saugestresst.

00:14:56: Ich war angespannt einfach.

00:14:58: Und wir haben bis zuletzt nicht mehr miteinander gesprochen.

00:15:01: Und ich weiß das, weil er hätte zu den Leuten gehört, von denen ich mich definitiv anständig verabschiedet hätte, wenn das nicht passiert wäre.

00:15:08: So, weil ich schätze diesen Mann.

00:15:11: So, ich mag erstens kluge Menschen.

00:15:14: Dann mag ich Kämpfer und er ist beides.

00:15:18: Außerdem schätze ich Leute, die sich entwickeln so.

00:15:21: Und er hat eine große, große Entwicklung gemacht von einem CSU-Münchnerschnösel hin zu einem der unbequemsten Gefangenen, die in der JVA Straubing sitzen.

00:15:30: In dem Brief schauen wir später ganz kurz rein, weil er hat was geschrieben.

00:15:33: Ich werde nicht unsere persönliche Korrespondenz hier vorlesen, aber er hat was geschrieben.

00:15:36: Aber das

00:15:37: mache ich dann.

00:15:37: Ich habe etwas geschrieben, was mich stolz macht und was ich sehr schön geschrieben finde und was auch ein bisschen.

00:15:42: Wird er denn diesen Podcast hören können?

00:15:44: Bald wird er ihn hören können.

00:15:46: Ich vermute, dass er ihn bald hören könnte.

00:15:49: Aber da wird er auch noch was anderes sehen, nämlich eine YouTube-Episode, die ich so vor zwei Jahren mal gemacht habe, wo ich ... Heute würde ich es ja anders machen.

00:15:57: Damals habe ich noch ein bisschen mehr in eine Richtung tendiert, weil eben aber auch von ihm noch keine Antwort kam.

00:16:05: Ich mir so dachte, okay, ich wollte dich fragen, du wirst mich nicht antworten, dann mach ich halt dich ... Du bist ja eine

00:16:09: richtige Zimtzicke.

00:16:10: Am Mai!

00:16:11: Ich bin kein Zimtiker.

00:16:12: Ich hab sogar gewartet, bis ich über den Fall geredet hab, bis meiner Meinung nach jegliche Rechtsmittel ausgeschöpft waren.

00:16:17: Bis es halt wirklich ihm nicht mehr schaden kann, was ich sag.

00:16:21: Weil ich will ihm ja auf gar keinen Fall irgendwie, das muss klar sein, wollte ich auch damals nicht.

00:16:26: Fangen wir mal vor.

00:16:26: Zum ersten Mal gesehen habe ich Benedikt Todt auf Bildern in der Münchner Abendzeitung.

00:16:29: Der trägt, wenn ich mich recht an ein schwarzes Hemd und neben ihm saß eine Freundin, dann haben sie das Gesicht von einer Freundin weggemacht, aber er sah da auf dem Bild aus für mich wie jemand, der Jura studiert.

00:16:39: Fertig.

00:16:40: Und warst du da schon im Gefängnis?

00:16:41: Nein.

00:16:41: Ich

00:16:42: saß im Gefängnis.

00:16:42: Mönchner Abendzeitung ist original so Stadelheimer Lektüre.

00:16:46: Weil die gibt es halt in Stadion.

00:16:47: Das Knast ist in München und die irgendeiner hat immer die AZ.

00:16:51: So ist wie hier die BZ.

00:16:52: Der

00:16:54: hat

00:16:55: irgendwer in Berlin hat die Berliner Zeitung im Berliner Knast.

00:16:57: Dann kriegst du immer alles mit.

00:16:59: Und die Berichterstattung hat vom ersten Artikel darauf hingedeutet, dass er seine Tante umgebracht hat.

00:17:07: Und für mich war das damals kein Widerspruch, so dieses Jahr Jurastudent, der seine Tante umbringt.

00:17:12: Weil das ist mir in Erinnerung geblieben, die gesamte Berichterstattung ließ ihn eigentlich schuldig erscheinen.

00:17:18: Und ich erinnere mich, du hast gerade gesagt, der schöne Nachname.

00:17:20: Und dieser Nachname, Todd, der wirkte irgendwie so schon... Also, Todd ist dann schon irgendwie, hatte ich das Gefühl und dann wählen die dann auch immer Bilder auf, wo du so ein bisschen seitlich guckst gerade, oder?

00:17:33: ein

00:17:34: bisschen gefährlicher aussiehst.

00:17:35: Schuldig

00:17:36: aussiehst du.

00:17:37: Und als ich ihn zum ersten Mal in Persona traf, das war ein Stadelheim, da wurde er an mir vorbeigeführt und wir haben uns kurz, also unsere Blicke haben sich berührt und mir, ich habe mir sofort gedacht, wie dünn bist du denn?

00:17:48: Wie unglaublich dünn ist er?

00:17:49: Er ist so aus wie ein Gefangene aus dem Konzentrationslager, glatzelrasiert, bleich, beinahe gelb, eingefallene Wangen.

00:17:57: Er ist so aus wie der... Tod, persönlich, jetzt wieder dieser Name, Tor, so irgendwie, mein erster Gedanke war, das wird vor Gericht keinen guten Eindruck machen, wie du aussehst.

00:18:06: Wieso sah der so aus?

00:18:07: Erst später habe ich gemerkt, dass der erfahren, habe ich erfahren, dass der einen Hummerstreik macht.

00:18:12: Und der hat, wenn ich mich recht erinnere, vierundvierzig Tage lang diesen Hummerstreik durchgezogen.

00:18:19: Das ist vier Tage länger als Jesus.

00:18:21: Also das ist wirklich, so lange sollte keiner nichts essen.

00:18:23: Und viel länger hätte das damals auch nicht durchgehalten.

00:18:29: Ich weiß wirklich, die genaue Zahl der Tage weiß ich nicht mehr.

00:18:31: Aber ich weiß, dass ich mit ihm drüber gesprochen habe und ihn gefragt habe, warum hast du aufgehört?

00:18:35: So, wenn du so weit schon gegangen bist.

00:18:37: Und er meinte, seine Eltern, seine Partnerin, seine Freunde, alle hätten ihn angefleht, wieder zu essen.

00:18:44: Es hätte in das Herz gebrochen, ihn so zu sehen.

00:18:46: Und das kann ich mir sehr gut vorstellen.

00:18:49: Sonst hättest du weitergemacht, habe ich ihn gefragt.

00:18:52: Sonst wäre ich heute nicht hier.

00:18:54: Hat er gesagt so, weißt du?

00:18:56: Das war schon eigentlich... Das sagt sehr, sehr viel über Benzer aus.

00:18:59: Benzer sagen alle seine Freunde zu ihm.

00:19:01: so.

00:19:02: Und weil das zeigt er ist wie entschlossen, wie unnachgebig, aber auch wie selbstzerstörig und furchtlos der ist.

00:19:10: Wie alt ist denn der jetzt?

00:19:11: Der dürfte jetzt.

00:19:14: Das ist ungefähr zehn Jahre alt, der geht jetzt auf die Fünfzig zu.

00:19:18: Ich weiß noch, dass ich mir damals dachte, der zieht diese unschuldige Nummer Hardcore durch.

00:19:23: So, das war das, was ich mir dachte.

00:19:24: Weil, wenn ich mich, ich versuch mich so ein bisschen reinzudenken, wie ich damals war und wenn ich mich recht erinner, hab ich an Unschuld überhaupt nicht geglaubt.

00:19:34: Warum?

00:19:35: Weil ich immer schuldig war.

00:19:37: Ach so.

00:19:38: Und nur mit schuldigen Leuten zu tun hatte und alle um mich rum lügner waren und irgendwie so.

00:19:42: Ich hab das nicht bei Benz geglaubt und bei sonst niemanden.

00:19:45: Dazu war es, glaub ich, auch noch so eine Trotzreaktion darauf, wenn dann Leute gesagt haben, das glaub ich gar nicht bei ihm, das denkt man gar nicht bei ihm oder so, weil da hab ich mir gedacht, ey, ich trau das jedem zu.

00:19:55: Wirklich, jedem Menschen trau ich einen Mord zu.

00:19:58: Und mir ist nie jemand begegnet, der so rein war, dass er halt nicht unter bestimmten Voraussetzungen zum Mörder werden könnte.

00:20:07: Und deswegen hat halt dieses Argument für mich nicht funktioniert.

00:20:10: So, er ist einfach nicht der Typ, der für jemanden umzubringen, so weißt du.

00:20:15: Innerlich war dann auch so eine Spur dabei von, was ich mir immer gedacht habe, weil ich sehr viele Geheimnisse von Menschen kannte.

00:20:21: Wenn du Drogen verkaufst und wenn du mit Menschen so viel zu tun hast, wie ich das hatte, dann erfährst du sehr viel, was andere Leute über die Leute nicht wissen.

00:20:30: Und in mir kam so dieser Gedanke dieses, ihr wisst alle nichts über die Menschen, mit denen ihr jeden Tag zusammen seid.

00:20:35: Kannst du mal ein Beispiel bringen?

00:20:38: Von wem weißt du, dass er drogensüchtig ist in deinem Umfeld?

00:20:40: Ich garantiere, es sind mindestens zehn Prozent.

00:20:43: Weißt du?

00:20:44: Oder von wem von dem weißt du, dass sie Pädophil sind?

00:20:46: Ich garantiere, es sind mindestens sechs Prozent.

00:20:49: Also, ne?

00:20:50: Immer übertragen sind.

00:20:50: Von wem weißt du, dass sie schon mal eine Frau vergewaltigt haben?

00:20:53: Ich garantiere, es sind so und so.

00:20:54: Weißt du, diese all diese Scheiße, ne?

00:20:57: Von wem weißt du, dass sie seine Eltern in den Altersheim abgeschoben hat?

00:21:00: Also, ne?

00:21:01: Oh, da war's.

00:21:02: Es gibt tausend dunkle Geheimnisse, die jeder Mensch hat.

00:21:06: Und ich kannte viele von denen und hab gesehen, wie die Leute nach außen aber anders wahrgenommen wurden.

00:21:12: Und deswegen habe ich vielleicht einfach geglaubt, es gibt keine Unschuldigen.

00:21:16: Und das ist noch nicht so lange her, dass ich an diesem Weltbild auch das baue.

00:21:21: Und vielleicht auch deswegen.

00:21:22: meine letzte Berichterstattung über diesen Fall war noch vielleicht ein bisschen... Ich würde nicht mal sagen kritischer, sondern einfach von meiner Weltsicht geprägt zu.

00:21:30: Ihr seid alle Mörder.

00:21:31: Fertig.

00:21:33: Wenn wir uns jetzt den Fall heute ansehen, dann haben wir etwas Extremeseltenes.

00:21:36: Wir haben den vermeintlichen Täter, der seit sechzehn Jahren seine Unschuld beteuert.

00:21:41: Der in dieser Unschuldsbehauptung auch nie davon abgewichen ist.

00:21:43: Das ist ja.

00:21:44: manchmal sagen die Leute dann ne Ö, ich bin unschuldig und nachdem sie aber schon was anderes irgendwann behauptet haben, eher nie.

00:21:48: Du meinst, dass sie erst sagen, sie waren's und dann schwenken sie wieder

00:21:51: auf?

00:21:51: Genau.

00:21:51: Oder in irgendeinem Geständen ist mal, wir hatten Jesse Miss Kelly vor kurzem, der gesagt hat, die waren's, wir waren's.

00:21:57: Nie, ne?

00:21:57: Er hat nie was anderes gesagt.

00:21:59: Wir haben ein großes Unterstützernetzwerk, das ebenfalls seit all den Jahren nicht von seiner Seite gewichen ist.

00:22:04: Und das ist bemerkenswert.

00:22:05: Weil darüber brauchen wir nun nachdenken.

00:22:07: Stell dir vor, einer deiner Freunde wird wegen Mordes... Stell dir vor, er ist einer deiner Freunde.

00:22:11: Er wird wegen Mordes an einer seiner Verwandten angeklagt.

00:22:14: Er behauptet, er war es nicht.

00:22:16: Es gibt Widersprüche, aber der Staat verurteilt ihn wegen Mordes.

00:22:20: Zweifelst du?

00:22:21: Wangst du?

00:22:21: Macht dieses Urteil was mit dir?

00:22:23: Oder stehst du ungeachtet eben dieser Indizien, die es ja gibt, weil sonst wäre er nicht urteilt worden, fest zu dem Freund?

00:22:30: Und deswegen jetzt die Frage, kennst du den Fall so ein bisschen?

00:22:32: Nee.

00:22:33: Okay, dann machen wir was.

00:22:34: Das ist jetzt gut oder schlecht?

00:22:35: Das, äh, das habe ich schon nicht anders erwartet, du.

00:22:40: Nein, ich liebe dich.

00:22:42: Ich liebe dich.

00:22:43: Das ist so funktionier-.

00:22:44: Nein, die Folge funktioniert viel besser dadurch, dass du ihn nicht kennst.

00:22:47: Also hast du mir einen großen Gefahren getragen.

00:22:49: Machen wir so.

00:22:51: Schwarz

00:22:52: ist schuldig.

00:22:53: Ich habe hier ein schwarz und ein weißen Zettel.

00:22:55: Schwarz, schuldig.

00:22:56: Möge er in der Hölle schmoren.

00:22:58: Weiß, unschuldig.

00:22:59: Das sind deine zwei Zettel.

00:23:00: Also, du hättest mit die weiße Seite.

00:23:03: Du musst halt umdrehen für dich.

00:23:05: Ja, danke.

00:23:06: Du kannst auch mal einen zeigen.

00:23:07: Reicht der einer?

00:23:08: Reicht der einer?

00:23:08: Schwarz, wenn du mir zeigst, ist er schuldig.

00:23:10: Weiß, wenn du mir zeigst, ist er unschuldig.

00:23:11: Und du fragst mich zwischendrin?

00:23:12: Ich

00:23:12: frag dich jetzt während der Folge zwischendrin.

00:23:14: Immer wenn neue Indizien kommen.

00:23:16: Weil der Fall ist ein sogenannte Indizienprozess.

00:23:19: Ich finde das ein bisschen komisch, weil eigentlich sind Fälle immer irgendwie ein Indizienprozess.

00:23:22: Außer du bist auf der Leiche sitzen erwischt worden so.

00:23:25: Aber wer ist denn, wenn man Zeugenaussagen

00:23:27: hat?

00:23:27: Genau.

00:23:27: Und dann hast du Zeugenaussagen und sowas.

00:23:29: Das ist dann immer so ein bisschen weg, wenn jetzt einer sagt, ja, genau, Zeugenaussagen und Geständnisse.

00:23:33: Aber normalerweise... Das hat mich verführt.

00:23:35: Ja, aber jetzt mehr als ein Indizienprozess.

00:23:38: Aber worauf ich hinausfühle so, ja, es geht ja immer um irgendwelche Beweise.

00:23:42: Aber in dem Fall hat man aus den Indizien einen sogenannten Ring, gebastelt.

00:23:47: Und dieser Ring ist angeblich so schlüssig.

00:23:50: Also jedes Indizier für sich bedeutet nichts, aber alle zusammengeben den Ring.

00:23:53: Der Ring macht ihn zum Täter.

00:23:55: Ich werde dich jetzt zwischendrin bei den einzelnen Indizien so fragen.

00:23:58: Ich werde auch nicht für alle, die sich mit dem Fall auskennen, alle Indizien hier aufdrösen und alles, ich nehme die Sachen, die mir jetzt am wichtigsten sind.

00:24:06: Wir werden Auch nicht miniziös alles aufrollen.

00:24:09: Es geht einfach nicht nochmal.

00:24:11: Wenn ihr das wollt, es gibt so viele Podcasts über Gerichtsreporter, Psychologen, das Funknetzwerk, Studenten.

00:24:15: Alle haben über diesen Fall berichtet, es gibt genug, es ist alles gesagt.

00:24:20: Was keiner dieser Leute hat, keiner dieser Leute war mit Benediktor in Haft gesessen.

00:24:24: Und ich glaube, keiner dieser Leute kann ehrlich ermessen, was dieser Schuldspruch dieses Urteil für ihn als Mensch bedeutet.

00:24:32: Ich war in etwa sieben Jahre lang mit ihm in denselben Anstalten.

00:24:37: Wir beide kennen uns und ich habe viele viele Hofgänge mit ihm gesprochen.

00:24:40: Und wenn ich an ihn denke, fällt mir der Mensch ein.

00:24:44: Nicht der Fall.

00:24:46: Ich sehe ihn vor mir, wie er im Hof seine Runden joggt.

00:24:48: Er war ein sehr, sehr guter Läufer.

00:24:50: Schnell, immer schnell, immer engagiert.

00:24:52: Im Kraftsport war er nicht ganz so engagiert, da sehe ich ihn eher, wenn ich zurückdenke, so wie er hier mal mit einem quatscht, da mal mit einem quatscht, aber Handeln

00:24:59: eher.

00:24:59: Er sei mehr wie ich.

00:25:00: Eher weniger so, da war er eher nicht so stramm.

00:25:04: Gleich zu Anfang nochmal ich respektieren.

00:25:07: Unabhängig davon, ob er der Täter ist oder nicht und es zieht sich auch durch diese Staffel, weil mir das nicht so wirklich wichtig ist.

00:25:14: Mir ist es, mein bester Freund auf dieser Welt ist ein überführter Mörder.

00:25:18: So.

00:25:19: Das ist nicht das, woran ich die Leute bemesse.

00:25:21: Benedikt Totz, unangepasste Art in Haft, hat mir immer imponiert.

00:25:26: Der war damals jemand, zu dem ich hätte gehen können, wenn ich von der Anstalt unfair behandelt worden wäre und der mir geholfen hätte, eine Beschwerde einzurechnen.

00:25:33: Da müssen wir ganz kurz, die Dinger nennen sich Hundertneuner.

00:25:36: nach dem Paragraph Hundertneun des Strafvollzugsgesetzes.

00:25:40: Damit stellt man den Antrag auf eine gerichtliche Entscheidung.

00:25:43: Klingt nach nichts ist aber super wichtig, weil das bedeutet, dass sich eine Kammer draußen, also ein echtes Gericht draußen mit der Situation beschäftigen muss, die du in dem Hundertneuner schilderst.

00:25:55: Und das macht nur mal keiner.

00:25:56: Du sagst ja, die haben meinen Radio kaputt gemacht.

00:25:58: Okay, wen willst du sagen?

00:25:59: Wenn du jetzt einen Hundertneuner schreibst, geht es an ein Gericht.

00:26:02: Und dann werden die gucken, wer hat es, wo hat es, ist es möglich.

00:26:06: Die Anstalt hasst diese Dinger, weil die wollen nicht, dass jemand von außen da reinschaut.

00:26:11: Ich bin mir ganz sicher, die führen da detaillierte Statistiken drüber.

00:26:14: Wer schreibt Hundertneuner, wie viele werden geschrieben, wie viele Gefangene gewinnen Hundertneuner.

00:26:18: Die meisten verliert man.

00:26:20: Das wollen die vermeiden.

00:26:21: Für Gefangene ist der Hundertneuner also die einzige Möglichkeit, mal abgesehen von Anwälten und Riesenträger, sich rechtlich gehört zu verschaffen.

00:26:29: Und wer man verliert, was meistens passiert, dann muss man die Kosten übernehmen.

00:26:33: Die Dinger haben damals so zwei, drei Hundert Euro gekostet.

00:26:36: Die zahlst du, wenn du verlierst.

00:26:37: Sonst übernimmt der Staat die Kosten.

00:26:41: Überlegt man sich ja dann aber auch zwei, drei mal ab.

00:26:43: Musst du.

00:26:43: Ja, gut, wenn du Zehntausend Euro schulden hast oder hunderttausend oder dreihunderttausend, dann fällt es nicht mehr so ins Gewicht.

00:26:47: Aber du überlegst es dir trotzdem.

00:26:49: Benze hat diese Dinger auch für andere Leute formuliert.

00:26:53: Das rechne ich ihm hoch an.

00:26:56: Weil du hast jemanden, der aus dem Irak oder whatever und kannt nicht.

00:27:00: Er weiß nicht, wie man in Hundert neuner schreibt.

00:27:02: Man tut sich schwer, einen Brief auf Deutsch zu schreiben.

00:27:05: Und die Anstalt geht äußerst scharf gegen diejenigen vor, die das tun.

00:27:10: Die helfen.

00:27:10: Die helfen, die diese Hundert neuner schreiben.

00:27:12: Das ist, das ist was, was die hassen.

00:27:14: Warum?

00:27:15: Weil du sollst, du darfst es nicht.

00:27:17: Du kannst nicht, du darfst nicht für Gefangene irgendwie solche Dienstleistungen machen.

00:27:19: Du bist kein Anwalt.

00:27:21: Ja, aber das ist doch Hilfe.

00:27:23: Warum?

00:27:24: die Frage vom moralischen Versteh ich?

00:27:26: Aber das war jetzt auch so gemeint, oder?

00:27:28: Du verstehst, warum es die Anstalt macht.

00:27:31: Nee.

00:27:32: Die Anstalt will nicht, das ist ein hundertneuerer Geschenk.

00:27:33: Ja, ja, das ist ja schon klar.

00:27:34: Aber die Erklärung dann, deshalb sollen andere nicht helfen, finde ich irgendwie dann total traumatisch.

00:27:40: Da hast du auch einen anderen keinen Tabak schenken.

00:27:43: Oder Zampasta oder irgendwas.

00:27:45: Das

00:27:45: ist ja so ein Quage.

00:27:46: Er selbst sagte zu mir, dass er draußen System treu war.

00:27:50: Und jetzt, wo er selber unter die Rede des Systems gekommen ist, kotzen könnte.

00:27:54: Und es war relativ am Anfang noch so.

00:27:55: Dieses Jahr eigentlich war ich so.

00:27:57: Und ich wundere mich, was hier los ist.

00:27:58: Ich kann es nicht glauben.

00:27:59: Ich denke, ich bin in Kafka-Roman.

00:28:02: Vom angepassten, elitären Münchner Jurastudent zum Rebellen gegen ein Unrechtssystem.

00:28:07: Das ist eine geile Wandlung.

00:28:08: Find ich hammer.

00:28:10: Und das war auch der Grund, warum ich ihn respektiert habe, obwohl er kein Gangster war.

00:28:15: Und das ist... Das ist alles, was wir heute zu dieser Flut an Podcasts, die es über den Mord schon hinzugeben können.

00:28:21: Das ist es.

00:28:22: Mein Eindruck.

00:28:23: Jetzt machen wir Schluss.

00:28:24: Schuldig oder unschuldig?

00:28:27: Schon unschuldig?

00:28:28: Ja.

00:28:28: Okay, aber auch nur, weil du ihn ein bisschen leiden kannst.

00:28:31: Was ich auch noch weiß, ist, er hat sich lange, lange geweigert zu arbeiten.

00:28:36: Und ich habe es dir schon mal erzählt, in den deutschen Anstalten hast du Arbeitspflicht.

00:28:40: Du musst arbeiten, wenn die wollen.

00:28:41: Aber du wolltest es auch nicht.

00:28:43: Ja, aber die wollten mich auch nicht.

00:28:44: Das war ja so was... Ich probiere uns ein, zwei Mal, dann die Spülen.

00:28:49: Ja, ich habe voll die Spülmittelallergie so.

00:28:51: Holz, wow, man sieht sie.

00:28:52: Holz, stopp.

00:28:53: Und dann die so, okay, jetzt.

00:28:55: Wie wär's, wenn sie auf Zelle bleiben?

00:28:56: Juhu.

00:28:58: Und ich hatte eigentlich immer einen Status, der nennt sich O-A-O-V.

00:29:05: O-A-O-V.

00:29:08: Ohne Arsch.

00:29:11: Ohne Anspruch.

00:29:12: Ohne Arbeit.

00:29:13: Ohne Arbeit, ohne Verschulden.

00:29:16: Also, ich hab keine Arbeit, aber ich bin nicht schuld dran.

00:29:19: Sondern es gibt halt keine für mich, zum Beispiel.

00:29:21: Na ja, du hast eine ganz schöne Pussy, könnte man sagen.

00:29:25: Wieso?

00:29:26: Weil du eine Spülmittelallagie vorgetäuscht hast.

00:29:27: Ja, okay,

00:29:28: aber das ist meine Schuld, wenn ich so schlecht zusammengezähle.

00:29:30: Danke, Mama.

00:29:32: Ja, aber das stimmt ja nicht.

00:29:33: Wieso?

00:29:34: Wenn ich meine Allergie zeig.

00:29:36: Ich glaub nicht, dass du eine Spülmittelallagie hast.

00:29:38: Hast du mich mal spülen sehen?

00:29:39: Nee.

00:29:41: Ja, weil du

00:29:41: keinen Bock hast da drauf.

00:29:43: Nee,

00:29:43: und er hatte aber häufig O.A.E.V

00:29:46: Ah ja, ohne Arbeit mit Schulden.

00:29:48: Eigenes,

00:29:49: eigenes Verschulden.

00:29:49: Ohne Arbeit, eigenes Verschulden.

00:29:51: Weil er halt klar gesagt hat, er hat nicht den Weg gegangen über einen Arzt so.

00:29:54: Und

00:29:54: warum wollt er das?

00:29:55: Weil er dann irgendwann so angepisst war von dem ganzen

00:29:57: System,

00:29:58: dass er gesagt hat, fickt euch.

00:29:59: Er war ein Rebert, er sieht Arbeit doch nicht für die Schweine, die mich hier unschuldig einsperren.

00:30:02: Ja,

00:30:02: verstehe ich.

00:30:03: Verstehe

00:30:03: ich, genau, die aber nicht.

00:30:05: Ja, das verstehe ich auch.

00:30:06: Und wenn du es so formulierst, kriegst du halt eigenes Verschulden.

00:30:08: Eigenes Verschulden heißt kein Einkauf, kein Sport, kein... Und OAOV war so... Okay, du hast wenigstens Wurfgaben, die haben dich halt in Ruhe gelassen.

00:30:15: Die wussten genau, O.A.O.V.

00:30:18: sind meistens Leute, wie ich braun gebrannt, muskulös und gut gelaunt.

00:30:22: Die sollten eher F.E.S.

00:30:24: heißen,

00:30:25: faule Säcke.

00:30:27: Es gibt aber auch nicht genug Arbeit in den Nordfors, muss man auch sagen.

00:30:29: Es gibt nur für ca.

00:30:33: Insassenarbeit, also suchst du dir die aus, die entweder was können oder die die wollen.

00:30:37: Ja, und siehst nicht aus, als ob du was kannst.

00:30:39: Ich

00:30:39: kann wieder was noch will.

00:30:40: Ich bin genau der, die so ... Ich steh dann so im Ecke, im ersten Hau, ich sag, oh, Mann, oh.

00:30:45: Ich mach halt nix.

00:30:47: Können Sie das mal heben, so, ich hab's im Rückblick.

00:30:49: Du bist ja so eklig,

00:30:50: ey.

00:30:50: Wieso?

00:30:51: Ich

00:30:51: hasse.

00:30:51: Okay.

00:30:52: Alles so.

00:30:53: Dafür bin ich bekannt.

00:30:54: Das sagt die, die mir gerade noch gesagt hat,

00:30:56: du musst irgendwann

00:30:57: mal ein Wochenende freien nehmen.

00:30:58: Du putzt

00:30:58: zu Hause auch nie.

00:30:59: Was hast denn du, sag mal, geputzt?

00:31:00: Mit wem?

00:31:01: Mit meiner Frau.

00:31:02: Ich würde

00:31:02: mich bedanken,

00:31:03: wenn ich da hier helfe.

00:31:04: Ja, eben.

00:31:05: Nein, die würde ich ausflippen.

00:31:07: Die sagt, ich mache es nicht richtig.

00:31:08: Ja, aber weil du dir keine Mühe gibst.

00:31:10: Ich

00:31:10: gebe mir sehr viel Mühe.

00:31:11: Mein Vater sagt auch immer, einmal doofgestellt reicht fürs ganze Leben.

00:31:14: Genau so bist du auch.

00:31:16: Doch, doch.

00:31:16: Ich gebe meinem Bestes bei einem.

00:31:18: Aber nicht beim Putzen.

00:31:19: Auf jeden Fall später.

00:31:20: Und das ist so das jetzt, wo auch jetzt ganz viel Medienexposure gerade wieder.

00:31:25: Deswegen habe ich das jetzt auch wieder mitbekommen.

00:31:27: Er arbeitet ja in der Bibliothek.

00:31:28: Das macht auch Sinn.

00:31:29: Das ist nämlich ein klassischer Job für intelligente, lebenslängliche Gefangene in den JV.

00:31:34: Das ist so.

00:31:34: Und was ist da dein Job?

00:31:36: Bücher austeilen?

00:31:37: Ja,

00:31:38: du bist ein Bibliotheker.

00:31:40: Da können die Leute

00:31:41: richtig auch hinkommen.

00:31:42: Nee, die

00:31:43: werden ausgeteilt.

00:31:45: Also du packst sozusagen auch die Bücher für die anderen, aber du führst auch eine Bibliothek.

00:31:49: Also du sortierst alte Exemplare aus, was macht eine Bibliotheker?

00:31:52: Du versuchst neu zu bekommen.

00:31:54: Sagen wir, du hast vier Harry Potter, wie viele Harry Potter Teile gibt es denn?

00:31:58: Ich glaube,

00:31:59: acht.

00:31:59: Okay.

00:31:59: Sagen wir, du hast sieben, ne?

00:32:01: Und dann kümmerst du dich als Bibliothek.

00:32:03: Und auch drum, dass der achte Band auch irgendwann hier ist.

00:32:05: Ich weiß nicht, dass

00:32:06: gar nicht ziemlich gut war.

00:32:06: Ist

00:32:06: doch auch scheißegal.

00:32:07: Darum geht's doch überhaupt nicht.

00:32:08: Für das ist das einzige Buch, das du gelesen hast.

00:32:12: War ein Spaß.

00:32:13: War kein guter

00:32:13: Wiss.

00:32:14: Ich lese jeden Abend anderthalb Stunden im Bett.

00:32:17: Was liest du?

00:32:18: Meistens Fantasie oder Krimis oder Thriller.

00:32:20: Das war

00:32:21: doch auch nur ein Spaß.

00:32:22: Ja, weil jetzt weißt du nicht, wie ich heute das Zeit... Ich habe

00:32:24: in den letzten drei Wochen fünf Bücher gelesen.

00:32:25: Okay, gab's da ein mehrteiliges Buch?

00:32:27: Ja, das war ein Metallik, es waren fünf Teile.

00:32:29: Und

00:32:29: stell dir vor, davon hätte Band vier gefehlt.

00:32:31: Ja, das wäre ein Schädel.

00:32:32: Dann ländest du dich an den Bibliotekar und bittest du um, hey, kann man da irgendwie was machen?

00:32:35: Und er sagt, was?

00:32:36: Okay, ich versuch's drum.

00:32:37: Die haben auch ein Etat und so.

00:32:39: Und es ist ein Job, der, glaube ich, sich gar nicht mal so sehr unterscheidet von dem Bibliotekar draußen vielleicht.

00:32:43: Außer, dass er halt kein Internetzugang hat.

00:32:45: Aber wie ich früher an den Bibliotekar geführt habe.

00:32:47: Und abends nicht nach Hause kann.

00:32:48: Und abends, die schlafen in der Bibliotekar.

00:32:52: Nein, die gehen ja auch in die Ritzelle.

00:32:54: Ja, eben.

00:32:55: Ja.

00:32:56: Wie alt ist denn der?

00:32:57: Ach so hast du gesagt, fast fünfzig.

00:32:58: Ich überlege gerade, ich finde das immer so schwierig, weil man in dem Zeitraum noch unschuldig ist und vielleicht vielleicht eine Familie gründen wollen oder so.

00:33:05: Das tut mir dann irgendwie immer doppelt leid.

00:33:07: Aber

00:33:08: vielleicht ist der ja auch schuldig.

00:33:09: Vielleicht ist er schuldig, was das tut.

00:33:10: Ja, aber

00:33:10: da hat er ja keine Familie.

00:33:11: Was denkst du bis jetzt?

00:33:12: Ich weiß ja noch gar nichts.

00:33:13: Okay, alle weiter, deswegen, also.

00:33:15: Immer noch unschuldig.

00:33:17: Bibliotheken befindet sich in Straubing im Bereich der Schule.

00:33:20: Das heißt, die Schule ist dafür zuständig, ist ein bisschen eigener Bereich in Straubing.

00:33:23: Also, die haben ein bisschen eigenes Regime dort und die suchen sich natürlich ihre eigenen Leute.

00:33:27: Da wird keiner rein, der...

00:33:29: Wie du ist.

00:33:29: Ja, mich hätten sie... Ich war genau an der Grenze.

00:33:32: Mich hätten sie gewollt von der Art, was ich könnte, wenn ich wollte.

00:33:36: Ich war zum Beispiel auch ein guter Schallspieler, aber die haben gewusst, ich klau den Sachen, wenn die mich da hochlassen.

00:33:40: Die suchen sich ihre Leute aus, haben da so ein bestimmtes Niveau.

00:33:42: Und das mal zu Benedikt Tott.

00:33:44: Aber für alle, die jetzt den Fall gar nicht kennen, müssen wir...

00:33:48: Die Pfeifen.

00:33:49: Du!

00:33:50: Müssen wir jetzt trotzdem... Ja, ich hab hier Leute... Liebe Grüße zum Beispiel an meine True-Crimors und so.

00:33:55: Ich weiß, dass die Moni hier jetzt zuhört und die sind natürlich in dem Fall deep drin halt.

00:33:58: Weißt du, die Details, die Kennen, die Aktenzeichen... Schaut

00:34:01: halt an Moni.

00:34:02: Was ist passiert?

00:34:05: Getannte.

00:34:06: Los geht's!

00:34:06: Jetzt fangen wir die Folge an.

00:34:08: Am fünften Mai wird die Leiche von Charlotte de Böhringer im Eingangsbereich ihrer Münchner Penthouse-Wohnung gefunden.

00:34:13: Welches Jahr denn?

00:34:19: Also auch wieder zurück in Deutschland und kam jetzt dann ein halbes Jahr später auch nach Stollheim.

00:34:24: Mit insgesamt vierundzwanzig Schlägen hat man diese Frau in ihrem Hauseingang, in ihrem Wohnungseingang den Schädel eingeschlagen.

00:34:32: Das ist Übertötung.

00:34:33: Das ist Übertötung.

00:34:34: Auf jeden Fall.

00:34:35: Ich mein drei bis vier Schläge.

00:34:37: mit irgendeinem harten Gegenstand gegen den Schädel hätten wahrscheinlich gereicht.

00:34:40: Spricht ja dann aber für Leidenschaft und ganz oft auch für jemanden aus der Familie.

00:34:45: Definitiv.

00:34:45: Auf dem

00:34:45: nahen Umfeld.

00:34:46: Man kann sagen, es spricht für Emotionen.

00:34:48: Ja.

00:34:49: Und welche Emotionen es genau ist, ob das jetzt...

00:34:51: Hass,

00:34:52: Wut, Hass, Angst, Irrsinn ist, ist schwer zu sagen.

00:34:55: Da tun sich die, die immer diese Ermittler oder die Profiler sagen, da tun sich immer ein bisschen sehr leicht, aber es gibt viele Ursachen.

00:35:02: Aber es ist definitiv emotional.

00:35:04: Also es ist jetzt kein eiskalter Profi-Killer, der jetzt hier vierundzwanzigmal wütend zuschlägt.

00:35:09: Oder traurig zuschlägt.

00:35:11: Das wird traurig.

00:35:11: Die Medien taufen den Fall dem Parkhausmord, da ihre Wohnung im obersten Stockwerk ihres eigenen Münchner Parkhauses liegt.

00:35:20: Das gehört ihr und im obersten Stockwerk oben drüber.

00:35:23: Und wie du dir denken kannst.

00:35:27: waren es ganz arme Leute.

00:35:29: Wer in München jetzt ein mehrstöckiges Parkhaus besitzt, also Arm wie Kirchenmäuse, da war kaum genug zum Leben möglich.

00:35:38: Das ist natürlich Erschmarrn, der Charlotte Böhringer, die Böhringer Charlotte, die war sehr wohlhabend.

00:35:46: Sie gehörte der Münchner Schickerie an und war, damit haben wir jetzt nicht nur ein brutalen Todesfall, sondern wir haben eine ganz wunderbare Geschichte.

00:35:53: Wir haben die Story.

00:35:54: Man überschlägt sich jetzt mit den skandalösen Berichterstattungen über die Schickarier und jeder Tag, an dem die Mordkommission keinen Täter präsentiert, steigt der Druck auf die ermittelten Beamten.

00:36:03: Weil was wollen reiche Leute nicht?

00:36:05: Dass über sie in der Zeitung berichtet wird im Verbindung mit irgendeinem grausamen Mord.

00:36:09: Ja.

00:36:09: Die

00:36:10: geben jetzt also Gas und wir haben schon oft über Münchner Mord damit geredet.

00:36:13: Wir hatten den Kommissar hundert Prozent.

00:36:16: Wir haben diese ganze Haltung, dass es sowas wie den ungeklärten Mord in München nicht gibt.

00:36:22: Nach wenigen Tagen, das ist München, gibt es die erste Festnahme, der Neffe, der Frau Benedikt, der Benze, der Tod, der Tod Benze.

00:36:33: Ich erinnere mich an den ersten Zeitungsartikel, wie gesagt, das Ding ist, wenn man in Stadelheim sitzt, hat man immer irgendjemand auf dem Gang, der die AZ oder die Süddeutsche Zeitung hat.

00:36:43: Und die leiden man dann so, die leiden man sich dann aus, weil ein paar Leute haben das abonniert und der ließ das und dann geht die so durch die Gänge.

00:36:48: Und das heißt, man kann immer live miterleben.

00:36:51: Wenn was im Polizeibericht steht, siehst du, diese Leute dann eigentlich im Tag später im Hofgang laufen.

00:36:57: Krass,

00:36:58: ja.

00:36:58: Das ist lustig.

00:36:59: Ganz klar, weißt du?

00:37:00: Anita war nachgedacht, der war ja.

00:37:01: Und du siehst, das ist manchmal superinteressant, wie bei Benedikt Tord oder bei dem U-Bahn-Schläge aus der Zeit damals.

00:37:06: Und manchmal ist es so ein bisschen creepy, wie bei Moos Hammer-Mörder, so bei Leuten, wo so irgendwie ...

00:37:11: Oh, das könnten wir auch mal machen.

00:37:12: Den

00:37:12: machen wir hundertproj irgendwann.

00:37:14: Kenne ich auch persönlich.

00:37:14: Prominente im Knast oder so.

00:37:17: Der ist unter der.

00:37:17: Aber ja, aber du ... Prominente Morde.

00:37:20: Morde im Knast.

00:37:21: Morde im Knast, ja, hat man schon.

00:37:23: Das Prominente, wie man Morde im Knast, das Prominentenspecial.

00:37:26: Yes,

00:37:26: oh Gott.

00:37:27: Das machen wir.

00:37:28: Und manchmal ist es auch verabschuldungswürdig, wenn du hörst, dass Frauen oder Kinder die Opfer waren.

00:37:34: Und dann siehst du diesen Typen dann umlaufen.

00:37:37: Das ist super ekelig.

00:37:38: Die Leute werden dann auch oft nach den Taten angegriffen, gerade in Stadelheim.

00:37:42: Wo super viele junge Leute sind, denen alles scheißegal ist.

00:37:47: Und die Anstelle sagt dann immer so, erzählen Sie lieber niemanden, warum sie hier sind.

00:37:51: Wenn sie einer fragt, sagen sie lieber nichts.

00:37:53: Was ja nicht geht.

00:37:54: Vor allem, ich habe dein Foto gerade gesehen.

00:37:56: Warte mal, lass mir kurz den schwarzen Balken vor deinen Augen halten.

00:37:59: Ja, du bist es.

00:38:00: So, weißt du?

00:38:03: Bei Benedikt Tot hat sich solche Aversionen nicht.

00:38:06: Weil, noch mal, mir war egal, ob irgendein reicher Schnösel seine noch reichere Tante umlegt.

00:38:12: Mein versäuchter Kopf war damals... Schmerzbefreiheit gegen sowas.

00:38:17: Und ich weiß noch, was ich mir dachte, ich war damals so jung, dass ich mir dachte, der Typ hat seine arme alte Tante umgelegt.

00:38:25: Und der Schwerpunkt war auf alte Tante, die gute Frau war neunundfünfzig.

00:38:30: Und in meinem Kopf war neunundfünfzig damals, weil ich ja Anfang zwanzig, das war wie neunundachtzig.

00:38:36: Und das ist mir jetzt erst aufgefallen, als ich diesen Fall wieder... halt recherchiert hab ich so.

00:38:40: Hast

00:38:40: du da so eine alte Tatrige Dame im Kopf?

00:38:44: Ich bin jetzt näher an ihrem Alter, als ich an meinem Daumen ging.

00:38:51: Für mich war es auch eine nachvollziehbare Tat.

00:38:53: Geld war ein Motiv, das ich verstanden mit meinem Kopf damals.

00:38:57: Und trotzdem fielen mir die Ungereimtheiten auf.

00:39:01: Das Erste, was ich mir gedacht habe, warum erschlägst du jemanden, den du beerben willst?

00:39:05: Also wenn die sagen, du willst das Erbe abgreifen, Wäre

00:39:08: er denn der Erbe gewesen?

00:39:09: Er wäre

00:39:09: der Erbe.

00:39:10: Er

00:39:10: hätte sie auch Kinder gehabt oder Tester.

00:39:12: Er

00:39:12: und sein Bruder sind die Haupterben.

00:39:14: Ja, dann ergibt es wirklich wenig Sinn.

00:39:16: Und?

00:39:16: Fürstens man hat richtig hohe Schulden und man muss schnell an das Geld kommen und denkt man wäre schlauer als die Polizei und könnte das gar nicht kriegen.

00:39:23: Hohe Schulden

00:39:23: wissen wir nicht, aber einen hohen Lebensstandard hat er gehabt, für das er kein Geld hat, so oft er hat.

00:39:28: Es gibt aber trotzdem bessere Möglichkeiten an das Erbe zu kommen.

00:39:31: Also so ziemlich jede Art des Mordes macht mehr Sinn.

00:39:35: Also schubst ihr aus dem Fenster, vergifte sie.

00:39:38: Wo der weiß, es gibt tausend Sachen, aber auf diese Art kommst du sicher erst mal nicht an dein Geld.

00:39:43: Vor allem wenn man so ist wie du gesagt hast, ich brauch's jetzt sofort, weil in einem Mordfall wird das Erbe erst mal, da kriegst du die Kohle nicht direkt in die Hand.

00:39:51: Na ja, und dann so viele Schläge, da weiß er ja auch selber gerade als Jurist, dass das eine Übertötung ist, dass sie dann sofort in der Familie gucken.

00:39:58: Also wer auch nicht so super smart.

00:40:00: Ich schraubte es damals drauf, dass Benedikt Totten wohlhabende Student ist und kein Gangster.

00:40:04: Ich dachte so...

00:40:06: Ja, aber selbst ich, der einfach nur, oder die einfach nur ein paar True-Crime-Docos ständig schaut, dass das nicht so eine schlaue Idee ist.

00:40:13: Es

00:40:13: ist auch nicht.

00:40:14: Viele Leute haben auch sowas gesagt oder sagen gerade jetzt ja, warum schlägt ein Konfliktscheuer Streber oder ein Mensch, der halt irgendwie nie geschlägert hat?

00:40:20: Warum schlägt der jetzt so oft auf jemanden ein?

00:40:22: Das ist ja bei Übertötungen so.

00:40:24: Das ist da einfach irgendwas durchbrennt und dann geht's los.

00:40:26: Genau.

00:40:26: Ist für mich auch kein Grund, weil gerade diese Stranger Art von Eskalation... Kenne ich von Leuten, die das erste Mal explodieren.

00:40:34: Oder die selten explodieren.

00:40:35: Und dann aber richtig.

00:40:36: Und dann auch gegen Schwächere.

00:40:37: Das ist dann auch so typisch.

00:40:38: Da schlägst du irgendwie in der Sicherheit nicht mehr zu oft.

00:40:41: Weil jemand, der weiß... Ich habe vor kurzem ein Begriff Gewaltkompetenz gehört.

00:40:46: Jemand, der viel Gewalt selbst schon erlebt hat, der weiß eigentlich, wie viele Schläge du brauchst und so weiter.

00:40:50: Und der kommt seltener in so eine Situation.

00:40:53: Ist fragliche Theorie, aber es ist in beide Richtungen für mich.

00:40:56: Fragliche

00:40:56: Kompetenz auch.

00:41:00: Gut.

00:41:01: Ja, nochmal, das darf jetzt nicht als Mordurteil reichen.

00:41:04: Aber es ist definitiv kein Argument gegen eine Täterschaft, dass er halt nicht gewalttätig war.

00:41:10: Was du bist?

00:41:11: Was denkst du?

00:41:12: Ich bin immer noch für

00:41:13: unschuldig.

00:41:13: Okay, jetzt kommen wir zum Tatablauf.

00:41:15: Also jedenfalls, wenn er intelligent ist.

00:41:16: Wer ist

00:41:17: ein Hochintelligent?

00:41:17: Hast du ja gesagt.

00:41:18: Hochintelligent.

00:41:19: Dann glaube ich nicht, dass er so Trotteligen gesagt macht.

00:41:21: Jetzt kommen wir zum Tatablauf.

00:41:23: Das Gericht hat im Urteil gesagt, Benedikt Tott kenne die Gewohnheiten seiner Tante und hätte demnach gewusst, dass sie um eine bestimmte Uhrzeit aus der Wohnung kommt und zum Stammtisch geht.

00:41:32: Das hat er gesagt.

00:41:33: Das hat das Gericht festgestellt.

00:41:34: Ach so.

00:41:34: Ist aber auch kein Wunder.

00:41:35: Die arbeiten zusammen.

00:41:36: Die haben ein sehr enges Verhältnis.

00:41:39: Er wusste, wann sie zum Stammtisch geht.

00:41:41: Wussten aber auch noch andere Leute.

00:41:42: Alle vom Stammtisch.

00:41:43: Die zum Beispiel und überhaupt.

00:41:45: Da war sie recht berechenbar in diesem Stammtisch.

00:41:48: Man sagt, er hätte jetzt vor der Tür gewartet.

00:41:51: In der Hand ein bisschen nicht genauer bestimmtes Tatwerkzeug.

00:41:54: Das hätte er mitgebracht und danach auch wieder mitgenommen.

00:41:58: Und als sie jetzt arg und wehrlos aus der Tür tritt, hätte er auf sie eingeschlagen, mindestens vierundzwanzig

00:42:04: Mal.

00:42:04: Und darf ich mal kurz fragen, das war vor ihrer Wohnung, das heißt, da wohnt niemand anderes.

00:42:09: In der Wohnung, sie wohnt im Penthouse oben, stelle ich vor, das oberste Stockwerk von dem Parkhaus, Eingangsbereich, da ist niemand anders.

00:42:15: Also da ist einfach die Gefahr erwischt zu werden, auch sehr gering.

00:42:18: Ist tatsächlich sehr gering.

00:42:20: Also beim Weggehen dann wird sie wieder hoch, weil du nämlich in den Innenstadt bist, aber beim Aufenparkhaus sein ist es safe.

00:42:27: Trotzdem, wenn wir jetzt sagen, das war sein Plan für einen Mord, also ich finde das ein wilder Plan.

00:42:38: Die macht die Tür auf den Schlag ins Schälein, das ist jetzt nicht unbedingt, also das ist... Jetzt

00:42:41: so mal, er wahrscheinlich auch einen Schlüssel hat oder so, hat auch klingeln können, das wäre doch viel einfacher.

00:42:47: Also du kommst auf hier.

00:42:48: Es ist ein wilder Plan für dich.

00:42:49: Na ja, wenn man natürlich das in der Wohnung macht, dann kann man natürlich argumentieren, dass dann die Polizei davon ausgeht, dass sie den Mörder gekannt haben muss, weil sonst hätte sie ihn nicht reingelassen.

00:42:58: Und dann wiederum wird die Familie ja noch stärker zu einem...

00:43:02: Es ist im Eingangsbereich, also die Tür war offen, aber sie sagen halt... Klar, aber die

00:43:05: können die auch einfach aufgemacht haben, weil sie gedacht hat, da ist der Zeitungsjunge.

00:43:09: Und dann... Kann man sagen, als Argumentation von dem Anwalt könnte man ja sagen, naja, könnte auch jeder andere gewesen sein, weil sie hat ihn ja nicht reingelassen.

00:43:17: Wenn er das in der Wohnung gemacht hätte.

00:43:19: Genau.

00:43:19: Aber damit, wenn es in der Wohnung gewesen wäre, finde ich, dann wäre die Wahrscheinlichkeit, dass es ein Familienmitglied ist oder jemand, der hier nahe steht, der viel größer.

00:43:28: Stellt

00:43:28: dir vor, du machst die Tür auf und kriegst direkt einen Schlag auf den Kopf.

00:43:31: In deiner Wohnung oder in jeder Wohnung.

00:43:32: Genau.

00:43:32: Aber das spricht ja im Prinzip wieder dafür, dass... Benedikt Todt, das so geplant hätte.

00:43:38: Nur weil es jeder Fremde

00:43:39: auch so gemacht hätte.

00:43:39: Nein, ich versuche doch nur gerade... Nein, ich versuche doch... Ja, ich versuche gerade nur so Argumentationen in meinem Kopf schon mal

00:43:44: aufzubekommen.

00:43:44: Entschuldigung, entschuldigung.

00:43:45: Das kann ich jetzt noch nicht sagen, da weiß ich ja noch nicht viel, aber zumindest könnte es dafür sprechen, dass das der Grund war, warum er sich an für diese Stelle entschieden hat und nicht für im Wohnzimmer.

00:43:54: Okay, dann wir haben auch... gibt es auch noch bessere Stellen?

00:43:56: halt, wie wär's ganz wohl wohl?

00:43:57: Ja, natürlich, es gibt immer bessere Stellen.

00:43:58: Okay.

00:43:59: Trotzdem musst du dich entscheiden.

00:44:00: Du musst dich immer entscheiden.

00:44:01: Du kannst dich nicht einfach anfangen, jetzt dich nichts zu entscheiden.

00:44:03: Wir haben uns schon, du hast den Fünffach

00:44:04: schlägt.

00:44:04: Nein, ich weiß immer noch.

00:44:05: Also ich steh mir immer noch für intelligente ein.

00:44:07: Sehr gut.

00:44:08: Sein Anwalt Witting, der Tod von Anfang an vertritt, mittlerweile seit über fünfzehn Jahren und solange bleiben Anwälte auch nicht bei jedem am Start, der sagt... Das ist kein Argument, weil da hätte ja nur Besuch bei ihr sein müssen, zufällig.

00:44:19: Und dann wäre die Tat recht peinlich gewesen, weil da machst du die Tür auf und dann willst du gerade zuschlagen und dann... Das war nur ein Gag.

00:44:26: Verstehe,

00:44:26: verstehe.

00:44:27: Ist aber finde ich ein bisschen unsinniges Argument, weil wir wissen ja nicht, was die Mordwaffe war.

00:44:31: Wenn es jetzt ein Totschläger in der Hand war, dann ja, aber du brauchst ja einfach nicht zuschlagen.

00:44:35: Das kann ja auch... Irgendwas anderes gewesen sein, was du in der Hand hast.

00:44:39: Du musst dir nur nicht zuschlagen.

00:44:40: Und ich finde auch, als Neffe weiß man ja auch, ob jemand vielleicht Besuch hat oder nicht.

00:44:44: Das kann er ja auch schon mal

00:44:45: vorher rausbekommen.

00:44:47: Witting ist ein guter Anwalt.

00:44:49: In dem Fall hat er sich manchmal noch nicht mit rumbekleckert.

00:44:51: Das rumreichste, was er macht, ist, dass er jetzt noch da ist und für ihn noch kämpft und für ihn spricht und so weiter.

00:44:56: Er hat selbst zugegeben, dass er damals, als es losging, als das erste Verhör war, hat er Benedikt Tod aufgesucht bei der Polizei und der hat ihn weggeschickt.

00:45:05: Hat gesagt, ich brauch keinen Anwalt, das wird schon.

00:45:07: Und er ist gegangen.

00:45:08: Und das darfst du niemals tun als Strafverteidiger.

00:45:11: Egal, was dein Mandant sagt.

00:45:12: Ey, du musst es dem so erklären.

00:45:13: Bist du dumm?

00:45:14: Ich bleib hier.

00:45:16: Sie sind dumm.

00:45:16: Sie verstehen das nicht gerade.

00:45:17: Was passiert?

00:45:18: Ich muss hier bleiben.

00:45:19: Verstehen Sie das?

00:45:20: Und du kannst dich nicht als Anwalt von deinem ersten Mal im Leben bei der Polizei sitzen, den Mandanten wegschicken lassen.

00:45:25: Also da hat er einen brachialen Fehler gemacht, was ich... Vielleicht hat er auch deswegen diese Beharrlichkeit jetzt, weil er das selber spürt.

00:45:31: Weil das muss du, das bereust du.

00:45:33: Weil das Verhör war das, was ihm das Genick bricht.

00:45:35: Aber gut, der Tathergang spricht meiner Meinung nach gegen den gut geplanten Mord.

00:45:40: Du hast jetzt Argumente dagegen gebracht, finde ich auch sehr gut.

00:45:43: Ich sag, ist kein guter Plan.

00:45:46: Interessant an der Stelle die Tat.

00:45:47: Ich finde

00:45:47: das auch kein guter Plan.

00:45:48: Aber du hast gesagt, es spricht.

00:45:49: es spricht durchaus dafür, dass jemand sich Gedanken gemacht hat, um die Sprache anders zu lenken.

00:45:54: Lass uns nicht zu viel.

00:45:55: Lass uns nicht zu viel.

00:45:56: Interessant an der Stelle, die Tat wurde nachweislich mit der rechten Hand begangen.

00:46:02: Oh, ey, come on.

00:46:03: Hier.

00:46:04: Unschuldig?

00:46:05: Ja.

00:46:05: Oh, gut, oh.

00:46:06: Ich selbst weiß aber, dass er beidhändig schreiben kann.

00:46:08: Ah, uuuh, jetzt ist er dann ganz schön schnell wieder runtergegangen.

00:46:13: Ist er aber nicht wirklich dann nur beidhändig?

00:46:17: Ich kenne

00:46:18: viele Links-Sender, die mit beiden Händen schreiben können.

00:46:20: Das Ding ist, warum können Leute in dem Alter mit beiden Händen schreiben, weil man sie in der Scheißschule früher gezwungen hat, das zu lernen?

00:46:26: Du bist Linkshänder, dann hat man die Leute gezwungen, du schreibst mit der rechten Hand.

00:46:29: Warum?

00:46:30: Weil man gesagt hat, mit der linken Hand wischst du über den Füller drüber, wenn du jetzt mit Link schreibst.

00:46:35: Erstens, zweitens, weil man nicht will, dass irgendwer anders ist.

00:46:37: Das war damals in der Schule so und das ist heute auch.

00:46:39: Gott sei Dank, ein bisschen anders, aber das war der Grund.

00:46:42: Deswegen alle, die ich kenne, die über vierzig sind, die Linkshänder haben mit rechts noch schreiben gelernt.

00:46:46: Das Gericht hat es noch viel krasser gebracht.

00:46:48: Wir haben gesagt, im Gerichtsaal haben sie den Bruder verhört und gesagt, okay, ja, die Tat ist schon so passiert, ihr Bruder ist Linkshänder.

00:46:54: Aber jetzt mal, wo wir sie hier haben.

00:46:57: Mit welcher Hand schaltet ihr Bruder denn beim Autofahren?

00:47:01: Hä?

00:47:01: Und der Bruder so äh, mit rechts, und der steht zum Beispiel zur Befragung abgeschlossen.

00:47:06: Hä,

00:47:07: wie soll das uns anders gehen?

00:47:09: Es wäre eine bessere Frage, mit welcher Hand macht er denn den Lichtschalter zum Beispiel aus, im Wohnzimmer?

00:47:15: Das hätte ich noch eine bessere Frage gefunden.

00:47:16: Aber im Auto?

00:47:17: Wie sollste anders schalten?

00:47:19: Das ist eine trottelige Frage.

00:47:20: Im Urteil steht es sogar.

00:47:21: Ja, das ist ein

00:47:21: Trottel.

00:47:23: Aber wenn du mit rechts schalten kannst, kannst du auch mit rechts zuschlagen.

00:47:25: So war die Begründung.

00:47:26: Ja,

00:47:26: aber jeder links kann mit rechts schalten.

00:47:28: Vorher war ich.

00:47:29: Ich kann auch mit links den Fenster runterkurbeln.

00:47:32: Eben.

00:47:32: Ich kann es auch mit links und links schalten.

00:47:33: Aber... Entschuldigung!

00:47:34: Entschuldigung!

00:47:34: Entschuldigung!

00:47:36: Ich habe da noch gar nicht genug gehört.

00:47:37: Du bist immer noch unschuldig.

00:47:38: Du bist immer noch unschuldig?

00:47:39: Ja, für mich gibt es einfach noch keine Indizien, die klar dafür sprechen, dass er schuldig ist.

00:47:42: Gut.

00:47:43: Einer der Faktoren, der Benediktor das Genick gebrochen hat, war die Tatsache, dass er mal nachweisen konnte, dass er sein Umfeld über einen längeren Zeitraumhinwerk belogen hatte.

00:47:52: Und zwar hatten alle einschließlich seiner Freundin und bis jetzt auch noch du geglaubt, dass er Jurastudiere.

00:47:57: In Wahrheit hatte er sein Studium schon lange abgebrochen.

00:48:03: Und?

00:48:03: Er hat es niemanden erzählt.

00:48:04: Das Studium war angeblich die Voraussetzung fürs Erbe.

00:48:07: Die Tante war angeblich dahinter, so dahinter her und dass er

00:48:11: studieren muss,

00:48:12: dass er studieren muss, dass er gesagt hat, wenn er das Gericht sagt, wenn sie rausgefunden hätte, dass er es abgebrochen hat, dann hätte sie ihn enterbt.

00:48:21: Okay, das ist jetzt...

00:48:22: Die Frage ist eher, warum hat er seinem Umfeld es nicht erzählt?

00:48:27: Für mich ist noch viel krasse... Also, Dismillatante, ja, da kommen wir gleich noch ein bisschen mehr drauf.

00:48:32: Aber wieso erzählst du das deiner eigenen Freundin nicht?

00:48:34: Die enterbt dich sicher nicht.

00:48:36: Ich glaube, das spielt Scham eine große

00:48:38: Rolle.

00:48:38: Er hat mir auch das so erklärt, weil darüber habe ich mit ihm geredet, dass das einfach zu seinem Selbstbild gehört hat, zu studieren und zu dem, was er nach außen.

00:48:45: So, er selbst übrigens, das mit dem CSU-Wähler sage ich immer, weil er das selbst gesagt hat.

00:48:48: So, er als CSU-Wähler.

00:48:49: Und ich hätte Leute wie dich, mich, habe ich immer vorher Zeit, sogar herabgeschaut.

00:48:55: Das war mal in einem Moment im Hofgang und in seinen Kreisen war das einfach wichtig zu studieren.

00:49:00: Und ich denke, er wird schon einfach seit der Kleine an zehn Jahre alt ist, irgendwie immer wieder vorgehalten bekommen.

00:49:05: Du wirst mal studieren, du wirst mal Jura studieren, du wirst mal Jura studieren.

00:49:07: Du bist doch ein schlauer Ding, du wirst

00:49:08: mal Jura studieren.

00:49:09: Genau, und dann wird das wahrscheinlich...

00:49:11: Das ist ein Argument und es ist hardcore Scheiße, seine Freundin zu belügen, seine Freundin zu belügen, aber auch da sozialer Druck, Selbstbild, nur...

00:49:20: Ich hatte dafür voll Verständnis.

00:49:24: Wenn ich seine Freundin gewesen wäre, dann würde ich auch denken, ey, ich komme an.

00:49:27: Das ist ziemlich uncool, dass du mir das nicht irgendwie zutraust.

00:49:30: Aber ich kann das trotzdem verstehen.

00:49:32: Ich

00:49:32: würde es super übernehmen, weil wo warst du denn dann, als du gesagt hast, du bist in die Vorlesung gegangen?

00:49:36: Bitte ich nehme eine Rücksicht drauf, weil du gerade deine scheiß Bachelorarbeit steigst.

00:49:39: Das

00:49:39: weiß man ja nicht, ob er das eingefordert hat dann.

00:49:41: Ja,

00:49:41: aber also du wirst auf jeden Fall so getan, als studierst du Jürger.

00:49:44: Du kannst nicht sagen, ich brauche nicht lernen, ich gehe nicht in die Uni, ich mach nichts.

00:49:48: Damals gab's doch noch keine Fern-Unis.

00:49:49: Das war vor Corona.

00:49:52: Da bin ich zuverständnisvoll.

00:49:53: Da bist du definitiv zuverständnisvoll.

00:49:56: Jetzt würde ich mal das letzte Jahr im Kopf Revue passieren lassen.

00:49:58: Wo warst du noch mal?

00:50:00: Was hast du?

00:50:01: Das wird

00:50:01: er ja sagen können, wo er war.

00:50:04: Ja, aber wo ist der Scheiß?

00:50:05: egal, wo du warst?

00:50:05: Ich hab gedacht, du bist in der Uni, du Wichser.

00:50:07: Ja, aber vielleicht sagte er dir dann, ja, war ich nicht, aber ich hab halt einen Job angenommen bei Revo und hab da Kisten sortiert, um irgendwie noch Kohle zu machen.

00:50:15: Hat er nicht, aber ...

00:50:17: Ja, wenn er dann antwortet, Claudia, ich war wahrscheinlich nicht nur feiern und hab anderen Frauen an die Titten gefasst, dann würde ich auch sagen,

00:50:24: du Arschloch.

00:50:26: Im Parkesessen hat mich geschämt.

00:50:27: Ja, das würde ich sagen, es ist zu mir total leid, wir müssen an unserer Beziehung arbeiten, dass du dir daraus in Zukunft mir sowas zu sagen.

00:50:33: Ich hab hier wieder aufgeschrieben an der Stelle, was denkst du?

00:50:36: Du musst jetzt immer, du kannst dich mal sagen, ich weiß nicht genug, es geht ja darum, ob du deine Meinung änderst, ob du denkst.

00:50:40: Ja,

00:50:41: momentan denke ich so, ich finde das ein

00:50:42: sehr gutes

00:50:43: Motiv.

00:50:44: Ja, momentan ist es so.

00:50:45: Momentan bist du, also jetzt allererste Mal ist jetzt...

00:50:48: Ja, weil ich finde, das ist ein sehr gutes Mordmotiv zu sagen.

00:50:50: Ich werde enterbt quasi, weil ich das ja auch geschmissen habe.

00:50:56: Wir haben in den letzten Folgen gelernt, dass wir hier mal unseren bewährten Spruch Quibono anbringen müssen.

00:51:01: So wem?

00:51:02: Nur jetzt die Tat.

00:51:06: Angeblich hätte Charlotte Böhringer ihn enterbt, wenn sie von seinem abgebrochenen Strömung gewusst hätte.

00:51:10: Und als sie davon erfuhr und ihn damit konfrontierte, Hat er sie getötet.

00:51:16: So ist der... Okay, danke.

00:51:18: Ich persönlich glaube, und du hast jetzt gerade schon gesagt, auf dem ersten Blick ist es nämlich ein starkes Motiv.

00:51:22: Ich persönlich glaube, es ist ein sauschwaches Motiv.

00:51:25: Weil Böhringer war noch weit entfernt davon zu sterben.

00:51:29: Die Frau hat, wenn wir sagen, neunfünfzig, ne?

00:51:31: Und die wird achtzig.

00:51:32: Die hat noch zwanzig.

00:51:33: Da finnst noch eine Menge Wasser den Rhein runter so.

00:51:36: Warum sollte sie ihn denn jetzt schon enterben?

00:51:38: Und warum sollte er sie jetzt schon töten?

00:51:40: Wieso hat er nicht noch eine Chance, das Studium nachzuholen, nochmal zu machen, nochmal mit ihr zu reden?

00:51:43: Vor Gericht gab ihr Steuerberater sogar an und das ist so ein bisschen das größte Sandkorn im Getriebe dieses Motivs, dass der Steuerberater sagte, sie wusste schon länger davon, dass er das Studium abgebrochen hatte, weil sie mit ihm drüber geredet hat, dass sie ihn neu eingruppieren muss, weil er hat ja im Parkhaus mitgehäufen als Student, hat ein Nebenjob dort gehabt und sie wollte das neu eingruppiert haben, weil er jetzt nicht mehr studiert.

00:52:06: Und sonst hat sie mit niemandem drüber geredet, er auch nicht, aber der Steuerberater hat es vor Gericht gesagt.

00:52:13: haben alle ignoriert.

00:52:14: Gericht hat getan, eh, eh, eh, will ich mal.

00:52:16: Aber dann könnte man ja argumentieren, dass sie vielleicht zu ihm gesagt hat, ich versuche jetzt nochmal die Gegenseite einzunehmen.

00:52:21: Naja, also Spatzel, jetzt hast du das irgendwie geschmissen.

00:52:25: Jetzt müssen wir dich ja erstmal neu einteilen.

00:52:27: Und du weißt, also ich muss dann auch echt nochmal über meinen, darüber nachdenken.

00:52:31: Und vielleicht muss ich dann einfach mal meinen Testament ändern, wenn du nicht sicher bist, ob du das wirklich jetzt auch so belassen möchtest.

00:52:38: Und dann könnte man wiederum sagen, ja, da muss er sich wirklich beeilen mit der Töte.

00:52:40: Sehe ich genauso.

00:52:41: Ich finde, das ist nur bedingt ein Argument.

00:52:44: zu sagen, ja, sie, aber sie war die einzige, die es schon wusste, heißt nicht, dass sie es geil fand.

00:52:48: Weil der Steuerberater hat sogar gesagt, sie war erzürnt drüber.

00:52:51: So, ne?

00:52:52: Das

00:52:52: kann er sehen.

00:52:53: Und dann musst du sich vielleicht sogar beeilen, damit sie das Testament nicht schnell genug ändert.

00:52:56: Okay.

00:52:57: Ich denke, diese Umstand, wie gesagt, wieder in beide Richtungen so ein bisschen auswertbar.

00:53:02: Oh, weißt du was?

00:53:02: Ich muss schnell meinen Laptop anstecken.

00:53:07: Oh mein Gott, jetzt ist der Kaffee umgekippt.

00:53:10: Und das lassen wir drin.

00:53:12: Der Kaffee ist umgekippt.

00:53:13: Wir haben hier keine Tücher.

00:53:14: Oh Mann.

00:53:15: Du musst Tücher holen.

00:53:16: Ich

00:53:16: hole Tücher.

00:53:17: Das ist jetzt gerade.

00:53:20: Ist das aber auf deinem Laptop?

00:53:21: Nee, das

00:53:22: ist nur auf der...

00:53:23: Du brauchst ein Tücher.

00:53:26: Okay, Leute, ich habe einen kleinen Zwischenfall.

00:53:28: Claudia hat meinen Kaffee im Geschiss.

00:53:30: Nee, nee, nee.

00:53:32: Vor allem wie unbeholfen du auch bist.

00:53:33: Rennst dir raus und sagst, wir brauchen Tücher!

00:53:36: Und was mache ich?

00:53:37: Ich geh aufs Klo und hol einfach mal Klo-Papier.

00:53:39: Wir brauchen Tücher!

00:53:43: Das

00:53:43: ist

00:53:44: das.

00:53:44: Acht, Leute.

00:53:44: Schau

00:53:45: mich an.

00:53:45: Und ich geh aufs Klo und hol Klo-Papier.

00:53:49: Oh, das war jetzt nicht sehr hellendhaft.

00:53:56: Aber ich bild mir ein, wenn was Schlimmes passieren würde, dann wäre ich da.

00:53:59: Genau.

00:54:00: Aber das war gerade kein Beweis dafür.

00:54:01: Na ja, gut, also weiter geht's.

00:54:03: Wir brauchen jemanden, der den Einbräuchern hauen kann.

00:54:07: Auf jeden Fall hat man vor Gericht festgestellt, dass er, also man hat es so geschieden, dass er nach der Tat ins Büro gegangen wäre, dass er sich auch in der Wohnung befindet.

00:54:16: Also ihr persönliches Büro, Riesenpantaus.

00:54:18: Wie du guckst, jeder hat eine

00:54:19: Wohnung.

00:54:19: Nee, ich denke nur so.

00:54:20: Also dann, es ergibt doch keinen Sinn, jemanden zu über... Weißt du, was ich auch so schwierig daran finde?

00:54:27: Eine Übertötung, das passiert ja, weil einfach was durchbrennt.

00:54:31: Und das plant man ja nicht.

00:54:32: Das musste ja eigentlich, müsste er sie ja irgendwie getroffen haben, theoretisch dann.

00:54:36: Sie müssten schon in der Wohnung vielleicht zusammen gewesen sein oder so, müssten schon hitzige Gespräche haben.

00:54:40: Und er schon vor die Tür gegangen und als sie hinterhergekommen ist, dann... Und dann hat man doch aber eigentlich nicht den Nerven nochmal ins Büro zu gehen.

00:54:46: Es ist spannend, dass die sagen... Eine der Videos sprich hier, die sagen, es ist eine Übertötung, die geplant war.

00:54:51: Das

00:54:53: ist sehr seltsam.

00:54:54: Danach ist er ins Büro gegangen, er hat alles durchwühlt und hat sich die Testamente angeschaut.

00:54:58: Auf den Testament hat man DNA-Spuren gefunden von ihm.

00:55:01: Das wurde also wirklich... Er hat aber auch in diesem Büro gearbeitet.

00:55:05: Und er hat es erklärt, damit ist, er hat Büromaterial mehrfach... am Tag sogar seiner Tante gebracht.

00:55:10: Dazu gehören auch die Klarsichtfolien.

00:55:12: Die können sehr gut die Klarsichtfolien sein, in denen das Testament war.

00:55:16: Keinster Testament ist verschwunden, obwohl es zwei Testamente gab und eines davon tatsächlich ihnen nicht enterbt hat, aber doch jemand anderem auch einen großen Teil zugeschrieben hätte.

00:55:25: Also dieses Testament...

00:55:25: Und von wann war das?

00:55:26: Auch neuer.

00:55:27: Aber dieses Testament verschwindet, ich weiß jetzt nicht genau, gute Frage eigentlich, wie neu, aber... dieses Testament zum Beispiel verschwinden zu lassen, wäre ja dann eigentlich der Grund gewesen, warum ich in dieses Büro gehe.

00:55:37: Und jetzt gibt ihr was das Gericht sagt.

00:55:39: Er hat es extra dargelassen, weil er wusste ja nicht, ob nicht vielleicht jemand anders von diesem Testament weiß.

00:55:45: Und das deutet auf seine Täterschaft hin.

00:55:49: Und es ist so ein geiler Trick, egal was er.

00:55:51: hätte es mitgenommen und hätte jemand gesagt, da fehlt ein Testament, ist er schuldig.

00:55:54: Hätte es dargelassen, auch schuldig.

00:55:56: Also das ist...

00:55:57: Aber das ist auch total unlogisch.

00:55:58: Münchner Gericht.

00:55:59: Das ist... Weil

00:56:01: er weiß, dass das jemand anders weiß, dann würde ich das trotzdem mitnehmen.

00:56:04: Dann sollen die das mal beweisen.

00:56:06: Vollkommen in der Schwachsinn.

00:56:07: Wo ist denn hier eigentlich mein Urteil, jetzt nach dem der Kaffee?

00:56:10: Da,

00:56:10: kriegst du ein neues.

00:56:11: Jetzt?

00:56:12: Unschuldig, hilfst

00:56:13: du?

00:56:14: Also für mich ist es immer noch

00:56:15: hier, weil es

00:56:17: nicht gegenbewiesen ist.

00:56:18: Okay.

00:56:19: Die Wahrheit ist, er hat dort gearbeitet.

00:56:22: Meiner Meinung nach hätte er je einfach jederzeit nachsehen können, während seine Tante nicht da ist oder kurz aufs Klo geht.

00:56:28: Es gibt so viele Chancen, das musst du nicht direkt nach einem Mord machen.

00:56:31: Weißt du, das ist so...

00:56:33: Aber hat er denn überhaupt irgendwas mitgenommen?

00:56:35: Man sagt, er hat vier, fünfhundert Euro Scheine mitgenommen, die später bei ihm im Geldbeutel gefunden wurden.

00:56:40: Da hieß es dann, da ist Blut drauf, dann hieß es wieder, es ist kein Blut drauf.

00:56:46: Ich will über diese fünfhundert Euro Scheine nicht allzu viel reden, weil ich finde, das ist so richtig seltsam.

00:56:51: Aber vielleicht wäre ja das für mich jetzt der ausschlaggebende Punkt?

00:56:54: Ja gut,

00:56:54: es wurden angeblich vier, fünfhundert Euro Scheine in seinem Geldbeutel gefunden, in einem Geheimfach.

00:56:59: Und die sind auch erst ein bisschen später gefunden worden.

00:57:01: Und das ist alles so Bullshit.

00:57:03: Also ich habe früher immer geglaubt, als es noch hieß, da ist Blut drauf und so, habe ich immer gedacht, okay, die Cops haben mich nicht so untergejubelt.

00:57:09: Weil, wie du findest es in einem Geheimfach erst später so, hä?

00:57:14: Irgendwie, was für ein Geldbeutel hast du?

00:57:15: Vier, fünfhundert?

00:57:16: Wie klein willst du nur die Falten halt?

00:57:17: Jeder Kopf sieht die sofort so.

00:57:19: Ich würde die wirklich jetzt mal ein bisschen ausklammern.

00:57:21: Jeder kann fünfhundert Euro Scheine haben.

00:57:23: Es ist, für mich, ich würde die wirklich ausklammen.

00:57:26: Und

00:57:26: war das jetzt gut drauf oder nicht?

00:57:28: Verschiedene, ich kann sie nicht sagen.

00:57:29: Ich weiß nicht.

00:57:30: Ich finde diese Geldscheingeschichte stinkbrutal.

00:57:32: Deswegen nehme ich sie damals so raus.

00:57:33: Was folgt sind dreiundneunzig Verhandlungstage.

00:57:37: Und damit eine der längsten Prozesse der Kriminalgeschichte.

00:57:39: Dreiundneunzig Verhandlungstage.

00:57:42: Ich sitze die ganze Zeit über den Stadel heim, kann das sozusagen live mitverfolgen.

00:57:45: und auch hier wieder jeden einzelnen Tag sind Freunde und Familie vom Benz sehr anwesend.

00:57:50: Sind dort jeden Tag, dreieinundzig Tage lang.

00:57:52: und hier kommen wir zu unserem Gedankenexperiment so, wie lange hältst du zu deinem Freund?

00:57:58: Was immer passiert ist, eins ist es sicher, Benni Tiktort hat verdammt gute Freunde, weil die... zu ihm halten.

00:58:05: in so einer Situation.

00:58:06: Ich finde es umso beeindruckender, als dass ich ihn persönlich kenne und da will ich jetzt gar keinen ihn nicht wäschen.

00:58:10: Aber der ist auf dem ersten Blick nicht so übertrieben sympathisch.

00:58:14: Weil, hat eine relativ umständliche Art sich auszudrücken.

00:58:17: Also er redet sehr sehr präzise, was dazu führt, dass er, das ist anstrengend ist.

00:58:22: Man muss sich Mühe machen, ihm zuzuhören.

00:58:24: Ich lese später einen kleinen Ausschnitt für den Brief, da siehst du das auch schon.

00:58:27: Und wenn man sich die Mühe macht, zuzuhören und dem folgt, was er sagt, dann kommt was sehr sehr interessantes.

00:58:32: Aber man muss erstmal.

00:58:35: Ich weiß, die einfach geschrickteren Gangster konnten ihn nicht leiden.

00:58:39: Weil die das so haben.

00:58:40: Ja, immer in der Maul halt, weißt du.

00:58:43: Ich mochte ihn aber, und nachdem ich diese anfängliche Abwehrhaltung überwunden habe, mochte ich ihn noch mehr.

00:58:50: Anscheinend nicht nur ich, wie gesagt, so viele Freunde, die hinter dir stehen, der muss ein guter Freund sein.

00:58:55: Das sagt ja was über den Charakter des Menschen aus.

00:58:58: Wer würde bei meiner Meinung kommen?

00:58:59: Die Cat, du, der Cat und der Watson.

00:59:01: Meine

00:59:01: Mutter würde ich auch noch mitbringen.

00:59:03: Hey, ist das der?

00:59:04: Cool.

00:59:05: Die sagt auch eine schöne Stimme.

00:59:06: Oh, danke sehr.

00:59:09: Liebe

00:59:09: Grüße, Frau Kammer.

00:59:10: Nein, nein.

00:59:12: Weiter geht's.

00:59:12: Diese Art zu sprechen und sich zu verhalten hat im Umgang mit den Kopsen nicht geholfen.

00:59:17: Und jetzt erinnert er mich gerade so zufällig ein bisschen an den Bruder unserer letzten Folge.

00:59:22: Damian Eccles dieses, die mögen das nicht, wenn du klug bist.

00:59:28: Weil klug ist dann auch schnell klugscheißerisch und du stehst gerade vom Mord für Gericht.

00:59:32: Und wenn du meinst, du kannst hier klug sein.

00:59:34: Da ficken wir dich jetzt.

00:59:35: Und auch sind mir viele seiner Äußerungen eher in dem Licht in Erinnerung geblieben, dass ich mir dachte, oh, das deutet auf deine scheiß Schuld hin.

00:59:43: Zum Beispiel, auf die Frage sind sie unschuldig, antwortet der sowas singemäßig, sowas wie, ich bin unschuldig, den im Urteil gemachten Anschuldigungen.

00:59:51: Oh.

00:59:52: Na, weißt du so, oder

00:59:53: so.

00:59:53: Hast du eine Juristen-Antwort?

00:59:55: Digger sagt einfach, ich habe meine Tante nicht getötet und ich weiß auch nicht, wer es war, ich bin unschuldig.

00:59:58: Das ist eine Antwort.

00:59:59: Und... Nicht metaphysisch gesehen sind wir alle an irgendetwas schuldig.

01:00:04: Und ich weiß nicht, ob ich vielleicht etwas getan habe, was unbewusst ihren Tod ausgelöst haben könnte.

01:00:11: Digger, das ist eine klugscheiße Antwort.

01:00:12: Ja, verstehe.

01:00:13: Und klugscheißer kriegen lebenslänglich.

01:00:15: Und ich kann mir richtig vorstellen, wie die Bullen einen Hass auf ihn bekommen haben.

01:00:19: Das erste Verhör ging schließlich zehn Stunden lang.

01:00:22: Und der kam als Zeuge, wurde dort zum Beschuldigten, das ist ganz, ganz typisch.

01:00:26: Und was auch typisch ist unten.

01:00:29: Noch mal, ich hab ihn ja dann auch gerade dieser Brief, den er mir schreibt, und so, da ist er ja schutzhaft auf den Laden in Knast, und ist noch mal ein viel anderer Mensch.

01:00:36: Ich kann mir vorstellen, dass der Mensch, der ja damals war, dachte, ich bin klar genug, hier mich raus zu quatschen.

01:00:43: Und damit hat er im Endeffekt sein Grab geschaut, denn...

01:00:46: Ja, und vielleicht auch, ich bin unschuldig.

01:00:49: Und

01:00:49: ich glaube, das ist auch das, was er zu mir immer gesagt hat.

01:00:53: Ich war unschuldig, ich konnte mir nicht vorstellen, dass ich irgendwas sagen kann, was mir schadet, weil ich bin unschuldig.

01:00:57: Was sagen wir hier immer, wenn es um die Polizei geht?

01:01:01: Ach so, immer die Fresse halten.

01:01:02: Immer

01:01:03: die Fresse halten.

01:01:04: Red nie mit der Polizei.

01:01:06: Niemals.

01:01:06: Außer du wirst gerne entknast.

01:01:08: Und als Bole kannst du dein Glück gar nicht fassen so, wenn der sich hinsetzt.

01:01:13: Ach, sie setzen sich hierhin.

01:01:15: Was wäre das Erste, was du den fragst?

01:01:16: Kann ich meinen Anwalt anrufen.

01:01:17: Also, genau, das ist gut, wenn du angeklagt bist.

01:01:20: Was fragt der Polizist als Erstes?

01:01:21: Wollen Sie einen Anwalt?

01:01:25: Nee, frag der nicht, was er will.

01:01:27: Wollen Sie was trinken?

01:01:28: Wollen Sie eine Zigarette?

01:01:30: Das ist ein Kämmer.

01:01:31: Das ist keine Ahnung, ein Zigarettenmädchen.

01:01:33: Ich weiß nicht, was Sie waren, sind Sie schuldig, aber das wird ja mich nicht fragen, weil ich den Geist zoll geladen

01:01:37: habe.

01:01:37: Wir sind... Du bist uraufgensichtlich der gute Bulle hat.

01:01:40: Wollt

01:01:40: ihr die

01:01:40: Zigarette kaufen?

01:01:41: Kleine Massage.

01:01:42: Ihre Füße sehen müde aus.

01:01:43: So weiß ich,

01:01:43: weil... Das

01:01:45: Erste,

01:01:45: was du sagst... Aber ich bin grad voll blöd, aber ich weiß es nicht.

01:01:47: Du bist

01:01:47: nie voll blöd.

01:01:48: Wir haben noch nie... Ich hab dich noch nie... Wo

01:01:49: waren Sie zu dem Zeitpunkt?

01:01:51: BAM!

01:01:51: Ja, bist du!

01:01:52: Hier ist die Klamize.

01:01:54: Da packt sie aus.

01:01:55: Wo ich schon dachte, oh Mann, die Frau wieder.

01:01:56: Aber dann

01:01:57: einfach zack... Ich meine, die Frau schon wieder.

01:01:59: Nein!

01:02:00: Hier, das ist den Finger, zeige ich dir.

01:02:01: Ey,

01:02:02: ich lobe dich.

01:02:02: Das war dein Zeigeführer.

01:02:03: Das tut mir so leidmenschklauen.

01:02:05: Bei dir ist wirklich einiges durcheinander.

01:02:08: Zeig mir, Zeigefinger.

01:02:09: Mittelfinger.

01:02:10: Ja, weiter.

01:02:11: Wo waren Sie?

01:02:12: Wo waren Sie zur Tatzeit?

01:02:14: Und da hat er keine Alibi.

01:02:16: Und weißt du, er war allein zu Hause.

01:02:18: Und das ist nicht gut.

01:02:18: Seine Freundin war alleine auf eine Geburtstagsparty gegangen.

01:02:21: Er war kränklich und hat in der Zeit einen Bart genommen.

01:02:24: Und auf der anderen Seite.

01:02:27: Wie oft ist man wirklich allein zu Hause?

01:02:30: Ständig.

01:02:31: Und heute ist es ein bisschen anders zu überprüfen, aufgrund der ganzen Smart Devices in unseren Smart Homes.

01:02:36: Mittlerweile, das wird schwierig.

01:02:38: Also mittlerweile musst du sehr gut planen, wenn du sagen willst, du warst alleine zu Hause, weil von deinem Fernsehe über dein Handy, über was weiß ich, die Uhr, es gibt so viel mittlerweile, was zeigen kann, ob du im Raum bist und dich bewegt hast oder nicht.

01:02:52: Aber auch gut, wenn man unschuldig ist.

01:02:54: Sehr gut, wenn du unschuldig bist.

01:02:56: Also Alexa, Siri, ganzen Big Brother Sachen.

01:02:58: Die gab es ja damals nicht.

01:03:00: Und was er jetzt noch gemacht hat, als in diesem ersten Gespräch, hat er die Zeit, in der seine Freundin los ist, auf die Party nach hinten verschoben.

01:03:11: Das heißt, er hätte zum Beispiel gesagt, die ist um achtzehn und dreißig los.

01:03:14: Dann wäre er unmöglich der Täter, um neunzehn Uhr hätte er sein können.

01:03:18: In Wirklichkeit ist sie halt schon um sechszehn und dreißig los.

01:03:20: Und

01:03:20: warum hat er das gemacht?

01:03:21: Und das ist eine gute Frage.

01:03:22: Ich habe darüber nachgedacht.

01:03:23: Im ersten Moment klingt es super schuldig.

01:03:25: Im zweiten Moment.

01:03:28: Ist es genau das, was dir passiert, wenn du mit der Polizei redest?

01:03:30: Weil du denkst... Oh, shit, man.

01:03:33: Wann musste die losgegangen sein, damit ich noch der Täter sein könnte?

01:03:35: Oh, fuck, ja, nee, dann... Ja, weil du denkst dann so... Ich will das nicht sagen.

01:03:39: Du denkst zu kurz, und du willst es dann auch nicht sagen.

01:03:41: Dann denkst du, das sagst du lieber so, die ist ja erst um sechs Uhr.

01:03:43: Die ist erst um sechs

01:03:44: Uhr.

01:03:44: Das sind die auch Sekunden, die man da Zeit hat.

01:03:46: Und

01:03:46: das ist... Das bricht ja das Genick später.

01:03:48: Ob du schuldig bist oder nicht, es kann passieren, dass du lügst.

01:03:52: Weil es einfach unangenehm ist.

01:03:53: Wenn sie dann sagen, wo kommt jetzt der... Wann ist denn die los?

01:03:56: Und du sagst nämlich, um siebzehn und dreißig, dann könnten sie der Täter sein.

01:03:59: Und du weißt aber, wenn sie um achtzehn und dreißig los ist, bist du sicher nicht der Täter.

01:04:02: Das kann auch einem Unschuldigen passieren.

01:04:03: Das kann einem Unschuldigen passieren.

01:04:07: Das Problem ist, am Ende bleibt für zweieinhalb Stunden, hat da kein Alibi.

01:04:11: Und was man jetzt auch noch sagen muss, ist der genaue Tatzeitpunkt, ist sehr viel schwerer zu ermitteln, als wir das immer denken, wenn wir diese ganzen Medical Detectives und so anschauen.

01:04:20: Das kann man heute noch nicht.

01:04:23: Es ist sauschwer.

01:04:25: Man kann ihn eingrenzen, aber man kann es nicht genau sagen.

01:04:29: Na ja, man könnte ja aber wissen, wann sie zum Stammtisch hätte aufbrechen wollen.

01:04:32: So haben sie es gemacht.

01:04:33: Es kann aber auch sein, dass sie zehn Minuten früher schon nicht aufbricht.

01:04:36: Ich bin nicht aufzuck, ne?

01:04:36: Du bist aufzuck.

01:04:37: Ja, aber ungefähr, weiß man nicht.

01:04:38: Ganz kurz.

01:04:39: Ja, aber wenn es um Minuten geht, musst du es genau wissen.

01:04:42: Du musst es jetzt genau wissen.

01:04:43: Und da waren keine Kameras an irgendeiner Stelle?

01:04:45: Nein, jetzt sind da überall Kameras, damals nicht.

01:04:47: Warum kann man es nicht genau sagen?

01:04:49: Das habe ich mir auch noch mal nachgeschaut.

01:04:51: Es ist so von der Örtlichkeit im Untergrund, der Temperatur, die Leiche selbst, Alter, Ernährung, Art des Todes.

01:04:57: All das verändert, wie du reagierst, nachdem deine Lichter aus sind.

01:05:01: Also deswegen ist es sau schwer.

01:05:04: Und wenn es um Minuten geht, ist es wirklich... Eigentlich

01:05:07: unmöglich wahrscheinlich.

01:05:08: Ist es tatsächlich immer noch unmöglich.

01:05:10: Das Gericht hat sich auf einen Zeitpunkt um neunzehn Uhr zehn festgelegt.

01:05:14: Laut Ermittlern braucht er siebzehn Minuten von dort nach Hause.

01:05:17: Die hätte er gehabt, bis er wieder ein Alibi hatte, weil er dann von zu Hause aus mit seiner Schwiegermutter telefoniert hat.

01:05:23: Also, da war Rammtisch.

01:05:25: Wie lange da?

01:05:26: Gute Frage, aber nicht auffällig.

01:05:28: Aber er musste auch noch nach dem Tod in dem Zimmer rumgestöbert haben.

01:05:31: Das ist alles mit drin und dann hätte er siebzehn Minuten für den Heimweg gehabt.

01:05:35: Ich weiß noch, wir saßen bei den Bekannten in der Zelle und Benze meinte, das ist nicht zu schaffen.

01:05:40: Und der Bekannte hat mich damals ein bisschen so angestanden.

01:05:43: Und dann ist Benz weggegangen und wir haben noch geredet und er so, ey, der Bekannte ist ein sehr guter Radfahrer auch.

01:05:47: Also die Strecke, wir haben mit dem Rad zurückgelegt worden und er hat gesagt, es ist weit, aber es ist definitiv scharfbar mit dem Rad.

01:05:55: Als guter Fahrer, mit einem Rennhalt, hat er gesagt, schaffst du das?

01:05:59: Er hat so gesagt, schaffst du easy.

01:06:00: Aber alle anderen, die ich gefragt haben, haben wir gesagt, Puh, ist schon heik, aber du schaffst es.

01:06:03: Und dieses, was Benz gemacht hat, das kann kein Mensch schaffen, habe ich damals auch wieder als, okay, Digger.

01:06:09: Du bist schuldig und versuchst mich jetzt davon zu überzeugen, dass es eigentlich nicht möglich ist.

01:06:14: Heute sehe ich es wieder ein bisschen anders so.

01:06:16: Heute sehe ich so, okay, du bist also auch ein Unschuldiger, würde nach solchen Strohhalmen greifen und die dann so aufblasen und sagen, guck doch mal, das geht ja gar nicht.

01:06:24: Ich kann es ja gar nicht gewesen sein so, weil das ist ja nicht möglich.

01:06:28: Also das macht ihn für mich heute nicht nicht schuldiger.

01:06:32: Wie sieht es bei dir aus?

01:06:35: Ich habe gerade noch kein Gefühl.

01:06:37: Zettel hoch.

01:06:40: im Zweifel für den Angeklackten.

01:06:41: Sie hatten weißen Zettel hoch, immer noch unschuldig, steht hinter ihrem Hinterbenze.

01:06:46: Das für mich stärkste Argument gegen seine Schuld ist, dass ihm auf dem Weg zwischen seiner Wohnung und dem Parkhaus hin und zurück niemand gesehen haben will.

01:06:56: Und er war bekannt in der Gegend, der hat den Parkhaus geabelt, der hat das ein Leben lang unterwegs gewesen, Leute kannten ihn und er müsste auf dem Rückweg theoretisch sogar Blut an sich gehabt haben.

01:07:07: Stimmt.

01:07:07: Und schon vierundzwanzig Stunden später oder achtundvierzig Stunden später, spätestens achtundvierzig Stunden später, war sein Bild in jeder Zeitung in München.

01:07:14: Und dann hätten Leute sich erinnert.

01:07:16: Ich habe einen Radfahrer, auf den diese Beschreibung zugetroffen, an mir vorbei rasen sehen, weil er muss schnell unterwegs gewesen sein.

01:07:22: Also irgendwie, weißt du, was ich meine?

01:07:23: Ja.

01:07:24: Und niemand, und niemand, niemand, niemand hat ihn auf diesem Weg gesehen.

01:07:28: Das ist für mich der größte Argument gegen seine Tat.

01:07:32: Auf der anderen Seite ist es reine Glückssache.

01:07:35: Ob dich jemand sieht oder nicht, kannst du nicht.

01:07:39: Weißt du, das kann auch sein, dass dich halt einfach niemand sieht.

01:07:41: Ja.

01:07:43: Hier muss man aber wieder sagen, das spricht zumindest gegen die Gerichtsversion, das spricht gegen die geplante Version, weil du kannst dich auf dein Glück vertrauen, ob dich zufällig jemand sieht, nachdem du den Mord begangen hast.

01:07:54: Ich finde, allgemein Übertötung kann man nicht planen.

01:07:56: So.

01:07:57: Und wenn ich übertöte, dann, also wenn ich das plane, dann mache ich das nicht im Hausflur.

01:08:01: Deswegen bleibst du nach wie vor unschuldig.

01:08:02: Okay.

01:08:03: Und jetzt kommen wir aber zu einem Punkt, der wirklich schwer zu erklären ist.

01:08:06: Dem sogenannten Nachtatverhalten.

01:08:09: Am Tag nach dem Mord fährt Benedikt Tort nach Augsburg, von Münchenhaus.

01:08:15: Angeblich will er dort einen alten Freund besuchen, der Schwierigkeiten hat.

01:08:18: Er sagt niemanden Bescheid auf dem Freund nicht.

01:08:21: Und kurz vor Augsburg dreht er unverrichteter Dinge wieder um.

01:08:25: Als er... Das erste Mal von der Polizei befragt wird, macht er andere Angaben.

01:08:30: Ich weiß nicht mehr genau, was er gesagt hat, aber er sagt nichts von dieser Augsburgfahrt.

01:08:34: Erst später erzählt er das dann.

01:08:36: Und dann erklärt er so, ich hatte neunzig Minuten Zeit und ich dachte, ich schaff's hin und zurück.

01:08:41: Als ich fast dort war, hab ich gemerkt, dass ich's doch nicht schaff und bin dann eben wieder gefahren, ohne jemanden Bescheid zu sagen.

01:08:48: Was hättest du davon?

01:08:53: Also, in Anbetracht, dass er ja vorher noch gekränkelt hat.

01:08:56: Und er eigentlich mit seinem Arsch hätte zu Hause bleiben sollen vielleicht.

01:08:58: Stimmt,

01:08:59: das hab ich gar nicht gedacht.

01:09:00: Und dann, es gibt ja Leute, die fahren gerne Auto, die entspannt, das richtig hart Auto zu fahren.

01:09:06: Und dann zu überlegen, ich hab jetzt neunzig Minuten, ich weiß nicht, wie lang war denn die Fahrt dahin, wie lang, auch mal dahin?

01:09:10: Eher länger.

01:09:11: Also du, heute fährst du ne Stunde her, damals weniger verkehrt.

01:09:14: Und was, was wollte er in den neunzig Minuten machen?

01:09:16: Er wollte dahin kurz hallo sagen und wieder zurück.

01:09:17: Er wollte

01:09:17: eine halbe Stunde mit seinem Freund reden, wieder zurückfahren.

01:09:19: Ja, das ist ja, also wenn er das gar nicht geschafft hätte.

01:09:21: Du brauchst

01:09:22: mindestens fünf Minuten.

01:09:22: Aber sagen, wie du rast, du kommst gut durch, oder?

01:09:25: Es ist.

01:09:26: Um zu über, jemanden zu überraschen, ja.

01:09:30: Weißt du, warum man diese Fahrt so sehr, warum die so verdächtig ist?

01:09:34: Bis heute wurde die Mordwaffe nicht gefunden.

01:09:36: Ach, come on!

01:09:38: Also, davon muss ich aber nicht so weit fahren.

01:09:40: Da sind wir wieder bei der Claudi.

01:09:42: Da würde ich die einfach direkt ins Wasser werden.

01:09:43: Da sind wir

01:09:44: wieder bei der Claudi, die rote Tasche und den Busbahnhof.

01:09:47: Du überdenkst solche Sachen nicht gut, weil du noch nie in dieser Situation bist.

01:09:50: Die Mordwaffe los zu werden, ist das Schwierigste mit, was jetzt noch ansteht.

01:09:54: Aber

01:09:54: wohin?

01:09:55: Ich würde die zum Beispiel irgendwo in Brandenburg in Wald fahren und die vergraben.

01:09:58: Das hat er ja gemacht.

01:09:59: Also er ist ja sozusagen irgendwo hingefahren.

01:10:02: Ja, aber genau

01:10:03: das hat er ja gemacht.

01:10:04: Aber das wäre

01:10:05: viel zu weit.

01:10:06: Ich würde hier gerne eine halbe Stunde irgendwo hinfahren.

01:10:08: Hat er ja gemacht.

01:10:09: Nein, du hast gesagt, in mindestens eine Stunde muss man da hinfahren.

01:10:11: Wir wissen nicht, ob er in Augsburg war, wir wissen nur, dass er in die Nähe von Augsburg gefahren ist.

01:10:15: Also er ist genau das, wie du es gesagt hast, genau eine halbe Stunde ist er gefahren.

01:10:19: Hm.

01:10:20: Ja, aber ich würde ja eine halbe Stunde fahren, weil der Waldhalter ist, ne?

01:10:22: Also, ich würde notfalls auch vierzig Minuten wahrscheinlich fahren, wenn der Waldhalter ist.

01:10:24: Genau.

01:10:24: Hat er vielleicht auch gemacht.

01:10:26: Er ist so weit gefahren.

01:10:27: Genau, wie du fahren würdest.

01:10:28: Was ist denn da?

01:10:28: Wo kann man das denn... Was kann man denn da... Ist da ein Wald oder Wasser?

01:10:30: Das Problem ist, du kannst sie nicht

01:10:31: in München, in der Nähe deiner Wohnung, du kannst sie nicht in einen Mülleimer, du kannst sie nicht in die Isa, du kannst, du musst eine halbe Stunde wegfahren.

01:10:37: Und wieso kann man sich in die Isa?

01:10:39: Weil die suchen.

01:10:40: Das ist so eine Sache.

01:10:41: Du ne Mordwaffe, du kannst natürlich, ich könnte es auch einfach in Mülleimer schmeißen.

01:10:43: Ja, die wissen ja anscheinend bis heute nicht, wo nach sie suchen müssen.

01:10:45: So sieht's aus.

01:10:45: Aber

01:10:46: gut, das wusste er natürlich nicht, dass die das nicht.

01:10:48: Du fährst eine halbe Stunde, du hast eigentlich genau das gerade gesagt, was er getan hat.

01:10:52: Ich fahre eine halbe Stunde in Brandenburg, genau das hat er gemacht.

01:10:56: Das ist das, was man heute auch noch sagt.

01:10:57: Digger, du bist genau diese Distanz gefahren, wo man sagen würde, das mache ich noch.

01:11:02: So weit fahre ich weg, um das Teil von mir weg zu haben.

01:11:04: Und auf dem ganzen Weg sind tausende Verstecke, die kann, die Bullen haben auch alles abgesucht, an den Seiten, überall, Autobahn.

01:11:10: Aber es ist halt schwer, was zu finden, was du nicht weißt, wo noch du suchst.

01:11:13: Und das macht ihn so verdächtig.

01:11:15: Dann noch wieder diese Lüge im ersten Verhör.

01:11:18: Wo warst du?

01:11:18: Ja, ich war der.

01:11:19: Und dann später kommt raus, du bist gefahren.

01:11:21: Ach so, sind in einer Tankstelle gesehen

01:11:22: worden.

01:11:22: Ja, das ist wirklich verdächtig.

01:11:24: Jetzt gebe ich es zu.

01:11:27: Ich finde halt das Motiv wahnsinnig stark.

01:11:29: Auch wenn du es nicht stark findest, ich find es ultra stark.

01:11:33: Und diese Fahrt ist auch ein bisschen doofballig.

01:11:35: Komm,

01:11:35: halt nochmal hoch.

01:11:37: Ich weiß es gerade nicht.

01:11:38: Komm noch ein paar Sachen, an denen ich das messen kann.

01:11:40: Es kommt noch eine Sache.

01:11:41: Aber jetzt halt noch mal hoch.

01:11:43: Ich

01:11:43: weiß es nicht.

01:11:43: Halt

01:11:43: noch mal hoch.

01:11:44: Ich kann es noch nicht sagen.

01:11:46: Ich bin immer noch hier so mittel.

01:11:47: Jetzt bist

01:11:47: du in der Mitte.

01:11:47: Okay, aber du hast sie nie schuldig gesprochen.

01:11:50: Jetzt haben wir eins noch vergessen.

01:11:51: Es wurde in Charlotte Böhringers Spülmaschine ein Weinglas mit DNS daran gefunden.

01:11:57: Diese DNS ist bis heute nicht identifiziert.

01:12:00: Warte mal, da wurde ein Weinglas.

01:12:01: In der Spülmaschine.

01:12:03: Genau, nicht abgelaufener Spülmaschine.

01:12:05: Nur eins.

01:12:06: Mehr wie Gläser drin.

01:12:07: An einer ist DNA, die keiner kennt.

01:12:12: Man weiß nur, und jetzt kommt der Oberhammer, der Oberhammer in diesem Fall, dass diese DNA auch in einem anderen Mordfall aufgetaucht ist.

01:12:20: Und zwar dem Mordfall Ursula Herrmann.

01:12:22: Den werden wir irgendwann behandeln.

01:12:24: Ursula Herrmann war ein kleines Mädchen, das entführt wurde und in einer Holzkiste... in einem Wald vergraben wurde.

01:12:30: In der Holzkiste gab es einen Belüftungssystem.

01:12:32: Oh Gott, an dem Tag, wo wir das behandeln, da kann ich nicht.

01:12:34: Gab es einen Belüftungssystem und auf das Belüftungssystem ist ein Blatt gefallen und dadurch ist dieses Mädchen in der Holzkiste erstickt.

01:12:40: Das war eigentlich eine Lösegeldforderung, hätte das sein sollen und die ist in der Kiste gestorben.

01:12:44: Und dann einer der Schrauben.

01:12:46: Wie schrecklich.

01:12:47: Dieser Kiste ist dieselbe DNA-Spur gefunden worden, wie in Charlotte Böhringers

01:12:52: Wohnung.

01:12:52: Und man weiß aber bis heute nicht wissen...

01:12:54: Bis heute weiß man nicht, wer das ist.

01:12:56: Und... Jetzt kommt es.

01:12:59: Das Gericht hat sich dafür entschieden, diese Spur nicht zu beachten, weil das Glas stand hinten links in der Spülmaschine und der Richter hat gesagt, Das bedeutet, es besteht kein direkter Tatzusammenhang, weil du räumst dir die Spülmaschine von hinten ein.

01:13:15: Was?

01:13:16: Nein, nein,

01:13:17: nein, nein, nein.

01:13:18: Jetzt bliebst

01:13:18: du aus.

01:13:19: Fauler, sag wie ich.

01:13:20: Ich mache immer erst vorne.

01:13:21: Da muss ich nur ein bisschen rausziehen.

01:13:23: Immer erst vorne.

01:13:24: Und dann nervt es mich schon, dass ich dann immer bis ganz rausziehen muss, um dann hinten machen.

01:13:28: Ich mache nie, nie zuerst hinten.

01:13:31: Ich bin einfach ein Fauler Asi.

01:13:33: Kann man sagen, ich mache nie zuerst hinten.

01:13:34: Ich

01:13:34: glaube, manche Leute machen sogar wild einfach.

01:13:36: Ich mach immer erst vorne.

01:13:38: Ich mach auch unten immer erst alles vorne.

01:13:40: Da muss ich nicht so weit rausziehen.

01:13:40: Dich

01:13:41: hätten sie als Zeuge für den Prozess geworfen.

01:13:42: Der Richter hat, er richter Göttel übrigens, liebe Grüße.

01:13:46: Kennt viele Leute, die der richtig, richtig hart rangenommen hat, aber auch den... Der

01:13:50: hat wahrscheinlich noch nie eine Spielmaschine eingegangen.

01:13:52: Der hat mit Absicht hier Benediktort vergraben.

01:13:54: Und das Problem, ja, pass auf, selbst wenn das gilt, selbst wenn das gilt, bleibt immer noch.

01:14:04: Gib dir das.

01:14:05: Wir haben hier eine Spur.

01:14:07: Und wenn der Typ, wenn dieser Dude, das ist ein Mann, das wissen wir, wenn dieser Mann nichts mit der Tat zu tun hat, dann hätte er doch trotzdem paar Stunden, paar Tage vorher bei Charlotte Böhringer in der Wohnung sein müssen.

01:14:21: Und dann kriegst du mit, dass diese Frau ermordet wird.

01:14:23: Und du hast nichts mit der Tat zu tun.

01:14:26: Und du weißt, sie suchen jemanden der in dieser Spur.

01:14:29: Dann meldest du dich und sagst Leute, die Spur ist von mir, wir haben Wein getrunken, das und das.

01:14:34: Und ich bin da und da gewesen und da und dann gegangen.

01:14:39: Selbst wenn er nichts mit dem Mord zu tun hat, muss er aber anscheinend wissen, dass seine DNA-Spur auch in dem anderen Mordfall aufgetaucht ist.

01:14:47: Und deswegen, also er hat auf jeden Fall zumindest mit einem der beiden Mord, er hat er zu tun.

01:14:52: Hat

01:14:52: man den damals ermittelt, richtig?

01:14:54: Die haben den bis heute nicht gefunden.

01:14:56: Nee,

01:14:56: ich meine jetzt bei hier Benedikt Tott, dass man auch richtig versucht hat, wer hätte das sein können.

01:15:01: Nee, die Ermittlungen sind direkt auf Benedikt Tott gegangen, aber diese DNA-Spur gibt es trotzdem.

01:15:05: Und man hat versucht natürlich so ein bisschen rauszufinden.

01:15:07: Man hat die Alibis auch ihrer Freunde nicht wirklich geprüft.

01:15:09: Es gibt alles, es gibt, es ist ein ganz schmutziger Fall.

01:15:13: Und für mich ist diese Spur, die muss geklärt werden, bevor du jemanden verurteilen kannst.

01:15:20: Ist einfach so.

01:15:21: Weil so oder so ist das ein wichtiger Mann, den brauchen wir.

01:15:25: Es gibt verschiedene Theorien.

01:15:26: Ich will mich jetzt nicht zu weit aus dem Fenster legen.

01:15:28: Du bist Polizist.

01:15:29: Habe ich jetzt nicht gesagt?

01:15:30: Ich glaube, der ist ein Polizist.

01:15:32: Habe ich jetzt nicht gesagt?

01:15:33: Das einzige, was für mich Sinn ergibt, ist, dass das jemand ist, der sehr akute Verbindung mit der Polizei hat.

01:15:41: Normalerweise gibst du dich nicht damit zufrieden.

01:15:42: Die Spur ist an zwei Morden aufgetaucht.

01:15:46: Und bist interessiert kein.

01:15:47: Die Spülmaschine räum ich doch von vorne nach hinten.

01:15:49: Nein, Mike!

01:15:50: Der hat doch nichts mit der... Weiß, worauf ich hinaus bin?

01:15:52: Gut, was sagst du jetzt?

01:15:56: Also, um das zusammenzufassen, ich finde, es ist ein unglaublich starkes Motiv meiner Meinung nach.

01:16:02: Ich finde, dass es auch irgendwie seltsam ist, dass er nicht gleich gesagt hat, warum er da hingefahren ist, kein Bescheid gesagt hat, das finde ich auch seltsam.

01:16:11: Andererseits finde ich es total für jemanden, der so schlau ist, total merkwürdig, dass man das als geplant hinstellt.

01:16:17: Das glaube ich nicht, man übertötet nicht geplant.

01:16:19: Und wenn diesen Argument gehabt hätten da in dem Moment, dann... hat er die wahrscheinlich wirklich einfach im Effekt draußen einfach komplett übertötet.

01:16:29: Aber ich muss sagen, für mich spricht jetzt, also ich kann nicht sagen, er ist unschuldig, aber ich kann auch nicht sagen, er ist schuldig.

01:16:35: Und deshalb würde ich sagen, Zweifel für den Angeklag.

01:16:37: Yes, dubio pro reo, haben Sie nicht gemacht.

01:16:40: Während der Verhandlung bietet man Benz in den Deal an.

01:16:42: Ich glaube, das war nochmal sieben oder neun Jahre, ich weiß nicht mehr genau, für Totschlag.

01:16:47: Und ich frag dich, was würdest du machen, wenn du schuldig bist?

01:16:52: Ich finde das mal sehr vermessen, das zu sagen.

01:16:54: Oh, du

01:16:54: hast ja eine Tante umgebracht, die sagen sieben Jahre.

01:16:56: Ich würde eigentlich sagen, nein, ich bin unschuldig.

01:16:58: Wenn

01:16:59: du dir eine Tante umgebracht hast.

01:17:00: Wenn ich die umgebracht habe, dann würde ich sagen, ja klar, das nehme ich an.

01:17:04: Was würdest du tun, wenn du unschuldig bist?

01:17:05: Ich denke, ich würde sagen, nein, das mache

01:17:07: ich nicht.

01:17:07: Weißt du, was er gesagt hat?

01:17:08: Nein.

01:17:10: Am Ende kommt jetzt ein Urteil, und zwar lebenslänglich mit besonderer Schwere der Schuld.

01:17:15: Wegen Übertötung oder was?

01:17:16: Habgi und Heimtücke.

01:17:18: Die Richter machen aus diesen ganzen Elite in der Indizienkette, legen die um Benedikt Trotz Hals und ziehen zu.

01:17:24: Keiner, der damals auf der Seite der Staatsanwaltschaft stand, ist heute zu einer Stellungnahme bereit.

01:17:28: Man will nicht mehr drüber reden.

01:17:30: Es ist auch kein Wunder, weil das Urteil ist juristisch gesehen eine Schande.

01:17:33: Es ist Dreck.

01:17:35: Also dieses Urteil ist... Mist, ein Spezialist, spricht von fantastischen Konstruktionen mit zahlreichen rechtlichen Fehlern und dilettantisch argumentiert.

01:17:44: Also das ist

01:17:44: ein verheerendes

01:17:46: Urteil.

01:17:47: Und als wir Jahre später darüber sprachen, mit Benediktor, gab es einen Moment, heute habe ich gehört, in einem Interview hat er was anderes gesagt, ich weiß, aber es gab diesen Moment und es ist auch okay, wenn man an seine Meinung unterwegs ein bisschen anpasst, dass er zu mir gesagt hat, er hätte das annehmen sollen.

01:18:01: Und es war aber in dem Gespräch, in dem ich gesagt habe, ich hätte das sofort angenommen, schuldig oder unschuldig, ist mir scheißegal, weil ich weiß, wenn ich es nicht annehme und die mir schon so einen Deal geben, werden die mich verurteilen.

01:18:13: Das ist sicher, die werden mich verurteilen.

01:18:15: Ich kann dann vielleicht irgendwann, wird der Wahrheit aber vielleicht auch nicht.

01:18:18: Und lebenslänglich mit besondere Schwere des Schuldes kann in Deutschland, in dem ich bin, in den letzten Jahren sein kann.

01:18:22: Deswegen... Sieben Jahre, weil du nach vier Jahren rauskommst oder das andere riskierst.

01:18:27: Und in dem Gespräch hat er dann auch mal gesagt zuerst, wenn ich diese Erfahrung gehabt hätte, die ich heute habe, hätte ich das angenommen.

01:18:33: Damals habe ich daran nicht geglaubt.

01:18:35: Wahrscheinlich hat er damals auch immer noch ein System geglaubt.

01:18:37: So, ich glaube nicht, dass er jetzt vor zwei Jahren sitzen wird.

01:18:39: Ich vermute fast, es wird bald vorbei sein, aber trotzdem ist es... Wie

01:18:43: viele Jahre sind denn jetzt um?

01:18:44: ...sevzehn.

01:18:45: So.

01:18:46: Aber du wolltest noch kurz eine Zeile aus dem Brief vorlesen.

01:18:50: Komm, eine Sache, was er geschrieben hat.

01:18:53: sind zwei Seiten, kann man mal sagen.

01:18:55: Der Brief ist so lang, das ist zwei maschinengeschriebene Seiten, so und viele Sachen drin, jetzt auch mit seinem Verfahren gerade zu zunahmen und wo er gerade steht.

01:19:00: Und dann möchte ich nicht ohne, dass ich ihn frag vorlesen.

01:19:02: Deswegen enten wir einfach mit dem Satz, mit dem letzten Absatz in dem Brief.

01:19:07: Und zwar enten wir damit, für dich und alle, die es hören wollen, bleibt neugierig und spontan.

01:19:13: Dann bist du schon mal kein Spießer und versuch, über Dinge zu staunen, die größer sind als du.

01:19:19: Dann wirst vielleicht sogar ein guter Mensch.

01:19:22: Oh, das finde ich schön.

01:19:24: Das ist das Ende, das er mir in den Brief geschrieben hat, finde ich sehr süß und...

01:19:28: Das ist echt süß.

01:19:29: Ich

01:19:29: wünsche ihm nur das Beste, ich hoffe wirklich, dass es bald für ihn vorbei ist und dann sehen wir weiter.

01:19:33: Mein Urteil in dieser Geschichte definitiv unschuldigtes Mordes und damit belasse ich es.

01:19:44: Diese Spur, das macht mich grad verrückt, dass das nicht verfolgt wurde.

01:19:46: Diese Spur

01:19:46: macht uns alle verrückt.

01:19:48: Diese Spur macht diesen Kriminalfall einer der größten Zeit.

01:19:51: Und warum kann man das nicht wieder aufnehmen?

01:19:52: Oder irgendwie dann mal anschubsen?

01:19:55: Wie aber kann der Anwalt sich da nicht drin kümmern?

01:19:57: Der Anwalt hat alles versucht, alle haben alles versucht.

01:19:59: Du bräuchst jetzt einen neuen Beweis im Sinne von wer ist diese Spur oder jemand.

01:20:03: Es gibt anscheinend eine neue Entwicklung, dass vielleicht eine der Zeugen, der Lüge überführt wird, was für Bernhard Ticktort keine Rolle mehr spielt, weil ich vermute das Ganze wird so laufen, dass man versuchen wird, ihn früher rauszuschieben.

01:20:16: als alle anderen denken und dann sagt Mensch jetzt ist damit erledigt und er wird den Fall alleine nicht aufklären können, solange die Behörden nicht mit ermitteln.

01:20:26: Es ist super schwer, einen Mordfall aufzuklären, der zwanzig Jahre dann fast zurücklegt und die werden nicht ermitteln.

01:20:31: Das haben wir in all diesen Fällen schon gehört.

01:20:34: Könnte man denn erwirken, dass diese DNA-Spur jetzt nochmal zum Beispiel neu durch das, wie sagt man denn da, irgendwie durchläuft?

01:20:42: Das Ding ist ja so.

01:20:45: Mittlerweile durch den ganzen Datenbanken gibt es fast von jedem von uns, auch wenn wir uns noch nicht selbst testen haben lassen, irgend einen entfernten Verwandten, der seine Daten schon eingeschickt hat.

01:20:56: Früher oder später wird man wissen, wer diese Spur ist.

01:20:59: Aber ich sage dir eins.

01:21:03: Die wissen ganz genau, wer diese Spur ist.

01:21:08: Wenn man bis jetzt damit nicht rausdrückt, wird man nicht damit rausrücken, bevor diese Person nicht verstorben ist.

01:21:12: Schrecklich!

01:21:13: Also, du mörderische Schweine und... Wir wissen, du bist da draußen.

01:21:18: Also, ähm, nee, ja, muss ich sagen.

01:21:21: Max, das wird sauinteressant.

01:21:22: Echt?

01:21:22: Faffst du gut?

01:21:23: Aber es ging so ewig.

01:21:24: Nee, fand ich gar nicht.

01:21:25: Das war sehr kurzfristig, äh, kurzfristig.

01:21:27: Das war sehr kurz.

01:21:27: Obwohl den Kaffee verschwindet.

01:21:29: Ja, das war ein bisschen langwierig.

01:21:30: Aber da mach ich dir doch keinen Vorwurf draus, so kennen wir dich.

01:21:34: Aber na, ich find das wirklich sehr interessant.

01:21:36: Ich find das total spannend, auch mal so wirklich mitzufiebern und durch die Sachen anzugucken.

01:21:40: von daher, tausend Dank.

01:21:41: Okay, dann sind wir hiermit raus.

01:21:42: Bye.

01:21:45: Das war Pollux.

01:21:46: Unschuldig im Knast.

01:21:48: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:21:52: Mehr Infos

01:21:53: zum Maximilian

01:21:53: Pollux findet ihr auf sichtweisen.ev.

01:21:56: Pollux, Unschuldig im Knast.

01:21:58: Ein Podcast von Podimo produziert von auf die Ohren.