#69 Andreas Darsow – Tödlicher Nachbarschaftsstreit?

00:00:01:

00:00:15: Ich bin aufgeregt, weil ich doch jetzt heute dran bin.

00:00:17: Ach,

00:00:18: also du machst heute deine Folge?

00:00:20: Ja, ich möchte heute mit dir mich auf eine Reise begeben, um die Wahrheit herauszufischen.

00:00:29: Und ich hab den Fall übrigens von einer von euch bekommen, die ihr auch mal zuhört bei dem Podcast.

00:00:33: Ich weiß leider nicht mehr genau von wem.

00:00:35: Ich hab es versucht, zu rauszukriegen, aber ich hab's nicht gefunden.

00:00:39: Aber trotzdem an der Stelle, danke schon mal.

00:00:42: Und ich hab dir einen Entscheidungs-Settel hier hingelegt.

00:00:45: Also, ich werd ab und zu fragen, ob du glaubst, derjenige ist unschuldig oder schuldig.

00:00:50: Und du musst mir dann immer die Seite hochhalten mit deiner Meinung.

00:00:55: Also ich halte aber das hoch.

00:00:58: Ich könnte es lesen, was du hochhältst.

00:00:59: Was hast du auch geschrieben, wenn du das nicht lesen kannst?

00:01:01: Ja,

00:01:01: aber das, was du glaubst, in meine Richtung hältst.

00:01:03: Okay,

00:01:03: cool.

00:01:04: Jetzt bist du so ernst.

00:01:06: Nein, ich bin nicht ernst.

00:01:07: Okay, also kurz vorweg.

00:01:09: Es gibt inzwischen jeder Menge Medienberichte über den Fall.

00:01:12: Es gibt zum Beispiel eine Spiegel TV-Doku, ein Investigativ-Podcast, die Nachbarn, also ohne Frage alles toll gemacht.

00:01:17: Aber was ich heute gerne mit dir versuchen würde, ist, mal durch deine Augen auf diesen Fall raufzuschauen.

00:01:23: Also, mir ist schon klar, du bist jetzt keine Ahnung, Mörder oder so.

00:01:27: Aber zum Glück wissen wir alle, dass du dich irgendwie trotzdem reinversetzen kannst, weil du viele von den Leuten kennst.

00:01:33: Und ich glaube, das ist heute total spannend, es zu deine Einschätzung zu hören.

00:01:37: Mir ist hier voll kalt, aber...

00:01:38: Ich könnte dir mein Jäckchen... Machst du mich jetzt gerade, ne?

00:01:43: Und ich Dödel will dir auch noch mein Jäckchen anbieten, ey.

00:01:46: Wie ich eigentlich das dann gemacht habe.

00:01:47: Ich wünschte,

00:01:48: wir hätten hier so ein Knopf, womit wir selber uns so piepen könnten.

00:01:50: Dann würde ich jetzt was sagen, um mich selber dabei piepen.

00:01:53: Ach so, ich dachte, ein Knopf, wo Stromschläge verpasst.

00:01:56: Nee, es ist typisch, dass du das gar nicht

00:01:57: verwendest.

00:01:58: Das wünsche ich mir manchmal.

00:01:59: Für mich?

00:02:01: Nur kurz, die leichte Stromschläge.

00:02:03: Okay, weiter.

00:02:03: Bist du denn dafür ein Satist?

00:02:04: Ich,

00:02:05: bis jetzt, sage ich.

00:02:06: Unschuldig.

00:02:07: Weil

00:02:07: ich glaube, man ist für viele Menschen.

00:02:09: Okay, wir reisen jetzt nach Babenhausen.

00:02:13: Eine Kleine...

00:02:15: Entschuldigung, ich dachte immer, wir reisen jetzt nach Rio de Janeiro und reisen jetzt nach Sao Paulo.

00:02:24: Ich dachte, es wird exotischer.

00:02:28: Da sind wir in Deutschland verfolgt, okay.

00:02:32: Sorry.

00:02:32: Okay,

00:02:33: der Fall spielt in Barbenhausen einer Kleinstadt in Hessen.

00:02:39: Wow.

00:02:40: Siebzehntausend Einwohner lebender.

00:02:42: Okay.

00:02:43: Alles wirkt sehr idyllisch, also einfach ein Ort, wo man gerne auch mal hin möchte.

00:02:48: Und dort wohnt Familie Toll in einem kleinen Rheinhaus, so ein weißes, spitzes Dach, rote Ziegel.

00:02:57: Und da grenzt ein Rheinhaus Wand an Wand an das nächste.

00:03:00: Eigentlich

00:03:01: ein Albtraum.

00:03:03: Ja, aber für viele auch irgendwie der wirklichen Traum vom Leben.

00:03:06: Also, die haben allen grünen Garten, da sind irgendwelche Rutschen oder auch Schaukeln.

00:03:12: Ich hatte nur mal Angst, dass man dann mit dem Nachbarn, schon manchmal in der Mietwohnung, in der Stadt, und dann hast du so, voll wär's Arschloch neben dir, stell mal vor, du kaufst und dann wohnst du da und dann ist der Nachbar so scheiße.

00:03:21: Ja.

00:03:21: Und dann noch ein Reihenhaus oder so.

00:03:24: Aber gut, also für einen gut, für den anderen schlecht.

00:03:27: Und da wohnt die Familie toll.

00:03:29: Genau, da wohnt Klaus toll.

00:03:31: der Familienvater, er ist Immobilienmakler, dann wohnt da noch seine Frau Petra und deren gemeinsame Tochter Astrid.

00:03:39: Astrid ist schon erwachsen, siehunddreißig und Autisten.

00:03:43: Woh,

00:03:43: ah, wohnt aber im Haus noch.

00:03:45: Sie wohnt oben, hat so einen ganz oben im Haus, so einen eigenen Bereich für sich und ist auch eigentlich relativ selbstständig.

00:03:53: Also das heißt, sie macht kleine Einkäufe, sie putzt ein bisschen und geht jeden Tag in einer behinderten Werkstatt arbeiten.

00:04:00: Okay.

00:04:01: Also auf dem Spektrum schon auffällig autistisch.

00:04:05: Ich habe auch noch einmal herausgesucht, was genau eigentlich wir unter Autismus verstehen, aber dazu später mehr.

00:04:11: Wir gehen jetzt zurück zum siebzehnten April zwei Tausendneuen.

00:04:15: Es ist vier Uhr morgens, noch dunkel draußen.

00:04:19: Klaus Toll bringt wie jeden Morgen um diese Frühurzeit vier Uhr den Müll raus.

00:04:25: Er macht also die Eingangstür des Hauses auf, um rauszugehen.

00:04:29: Und vier

00:04:30: Uhr?

00:04:31: Ja.

00:04:32: Was?

00:04:32: Okay, gut.

00:04:34: Krass.

00:04:34: Mhm.

00:04:36: Er macht die Tür auf vom Haus, um halt den Müssack rauszubringen.

00:04:42: Und genau da wartet sein Mörder auf ihn.

00:04:46: Der schießt insgesamt sechs Mal auf Klaus Toll, zweimal in den Brustkorb, einmal in die Hand, einmal in den Kopf.

00:04:55: Alle Schüsse treffen.

00:04:56: Mhm,

00:04:57: mhm,

00:04:57: mhm.

00:04:57: Die Leiche lässt der Mörder liegen.

00:05:00: und geht weiter direkt ins Schlafzimmer.

00:05:03: Er geht zum Bett von Petra Toll, die natürlich noch schläft um vier Uhr morgens.

00:05:08: Er schießt ihr zweimal in den Kopf.

00:05:11: Und als Letztes geht er in den obersten Stock, schießt auf die Tochter wieder zwei Schüsse.

00:05:17: Also die auch im Bett?

00:05:19: Ja.

00:05:20: Schallimpfer.

00:05:22: Dazu komme ich gleich.

00:05:24: Es ist sehr, sehr grausam, aber es gibt eine gute Sache.

00:05:28: Astrid, die Tochter.

00:05:30: Lebt noch.

00:05:31: Okay, gut.

00:05:32: Allerdings folgt garantiert ein richtiger Horrortrip für sie, denn die Schüsse haben ihren Kiefer zertrümmert.

00:05:40: Sie verliert viel Blut, kauert stundenlang auf dem Boden, muss sich ja von oben runter schleppen, zwei Treppen und irgendwann kommt sie im Garten an.

00:05:51: Nach vierundzwanzig Stunden wird sie dann, also von dem Schuss bis dahin wird sie dann von Nachbarn gefunden.

00:05:58: im Garten, die dann endlich die Polizei rufen.

00:06:02: Max, eine Sache habe ich mich gefragt.

00:06:05: Ich weiß jetzt nicht, ob du dazu was sagen kannst.

00:06:07: Aber das sind am Ende zehn Schüsse, die treffen alle.

00:06:12: Und es gibt auch ein Video, da hat die Polizei diese Tat nachgestellt.

00:06:16: Und zum Beispiel bei Petra, stehen die unten am Bettende, also am Fußende und schießen ihr zweimal in den Kopf.

00:06:23: Und ich denke so, wie gut muss man schießen können, um das... So machen.

00:06:29: Nicht gut, offensichtlich, weil er nur den Kiefer getroffen hat.

00:06:31: Also es ist super...

00:06:33: Nein, bei Petra nicht.

00:06:33: Bei Astrid hat er ja nur den Kiefer

00:06:34: getroffen.

00:06:35: Ach so, das war okay, genau.

00:06:37: Auf eineinhalb Meter ist es nicht besonders schwer.

00:06:39: Du streckst den Arm aus, du hast noch einen halben Zentimeter, also du triffst.

00:06:44: Auf ein nicht bewegliches Ziel, die schläft ja.

00:06:47: Ja, ja, aber ich schieße öfter auf den Rummel.

00:06:50: Und da sind natürlich dann Luftdruckpistolen oder wie das heißt?

00:06:54: Aber das ist weiter als das, was du im Bett schießt.

00:06:56: Also das wäre so, wie wenn du auf den Typen schießt, der vor dir da steht manchmal.

00:07:00: Das ist leichter, weißt du, das sind schon eher zweieinhalb Meter.

00:07:02: Aber

00:07:02: es ist ja weiter, als du von mir entfernt bist.

00:07:05: Auch nicht mehr viel.

00:07:07: Also ein Pistole ist dann so gesehen auch leichter zu schießen als ein Gewehr.

00:07:10: Eigentlich nicht leichter auf die Distanz, aber auf die Nähe ist.

00:07:15: Du hältst die leichter, als du dieses Luftgewehr hältst.

00:07:17: Das ist kein großes Problem.

00:07:20: Du musst... Wir haben die ersten sechs Schüsse.

00:07:23: Okay, die Hand wird wahrscheinlich eine Abherrbewegung gewesen sein.

00:07:25: Es wird einer der ersten Treffer gewesen sein.

00:07:27: Der Typ steht vor dir, du gehst hoch, nehmst die Hand hoch, passt der Schuss, geht durch die Hand, die Hand geht weg.

00:07:31: Dann dieser Fangschuss dann noch auf den Kopf.

00:07:34: Der kann sogar schon dann sein, entweder wenn er fällt oder am Boden liegt.

00:07:39: Zwei Schüsse im Kopf oben auch, das ist alles schon sehr... Es ist professionell, was ein bisschen verwundert ist, der Frau oben nur in den Kiefer geschossen hat.

00:07:49: Na ja, aber vielleicht ist es einfach auch verfehlt.

00:07:52: Der Kiefer ist ja trotzdem im Kopf.

00:07:53: Ja, aber das weiß du eigentlich schon.

00:07:58: Das Kaliber wäre noch interessant.

00:08:03: gewesen sein, auch bekannt als Zimmerflagge bzw.

00:08:07: Donnerhall.

00:08:08: Okay, also neun Millimeter heißt, ich weiß die Waffe jetzt nicht genau, aber wir können davon ausgehen, dass die Zehenschuss plus eine im Lauf oder so hat, also wenn er voll lädt.

00:08:21: Neun Millimeter, die haben mindestens acht, wahrscheinlich hat die echt Zehenschuss gehabt im Magazin.

00:08:24: Das heißt, er hat wahrscheinlich nicht nachgeladen.

00:08:27: Das könnte dann auch vielleicht sogar erklären, dass er oben keine Munition mehr hatte.

00:08:32: Vielleicht hat er sogar mitbekommen, dass er sich verschossen hat.

00:08:36: Und das sind aber jetzt alles Spekulation.

00:08:38: Du

00:08:38: weißt ja eh noch gar nichts.

00:08:39: Ich weiß noch nichts.

00:08:40: Ich weiß, dass neun Millimeter ausreichend großes Kaliber ist, um Menschen easy zu töten.

00:08:48: Kommen wir zu den Ermittlungen.

00:08:50: Okay,

00:08:50: ganz kurz.

00:08:51: Ich vermute, bis jetzt.

00:08:53: Weißt du noch, wie ich reingegangen bin in dieses Gespräch?

00:08:56: Wenn du an so einem Ort wohnst, dann hast du und du hast einen scheiß Nachbar.

00:08:59: Weil jetzt ganz ehrlich, mein bis jetzt.

00:09:01: So als Ermittler würde ich jetzt sogar bevor ich zu verwandten gehe, gehe ich jetzt zum Nachbarn in so eine Situation.

00:09:08: Weil warum erschießt ihr, okay Immobilienmarkler, okay Kunden könnten aussehen, aber warum erschießt jemand eine ganze Familie, die ja eigentlich in so einem Haus wohnt und dann noch die Tochter, so vielleicht lautstärke, Nachbarschaftsschreie.

00:09:22: Ich gucke zuerst, wer seine Hecke hier, ich würde den Nachbar direkt, den direkt Nachbar hole ich mit zuerst.

00:09:27: Spannend, was du sagst.

00:09:28: Vier Uhr früh, weißt du, ich mein?

00:09:31: Die Ermittlungen sind wirklich eher schleppend gelaufen.

00:09:35: Es gibt keine Mordwaffe bis heute nicht.

00:09:37: Es gibt keine Fingerabdrücke.

00:09:39: Aber es gibt eine interessante Sache.

00:09:41: Kleiner Schaumstoffpartikel rund um die Mordopfer.

00:09:46: Und bei einer genaueren Analyse kam schließlich raus, dass es sich bei diesen Partikelchen wohl um Bauschaum handelt.

00:09:53: Okay,

00:09:54: ich weiß es.

00:09:56: Ich weiß es.

00:09:57: Ich weiß, warum da auch schon.

00:09:59: Ich weiß, warum da Stroh liegt.

00:10:00: Interessant,

00:10:00: weil also, ja, bitte erzähl mal.

00:10:04: Das erste, was ich mir gedacht habe, war okay, sechs Schüsse nach zum vier.

00:10:07: Normalerweise ist jeder wach.

00:10:10: Von

00:10:10: den Nachbarn wurden insgesamt vier Schüsse gehört von mehreren.

00:10:14: Genau, das ist dann das nächste.

00:10:16: Okay, aber du müsstest sechs hören.

00:10:17: Wenn ich sechs mal Nacht schieße, stelle ich einen Schuss, ist immer... Schüsse sind so spezifisch, dass alle Leute, die sich mit Waffen ausgehen, also die schon mal geschossen, erkennen einen Schuss von einem Böller.

00:10:27: Ich

00:10:28: könnte das nicht.

00:10:28: Du erkennst es nicht, aber du würdest sechs Böller nachts hören.

00:10:32: Plus noch mal zwei in der Wohnung, die sechs waren ja auch noch vor der Straße.

00:10:35: Plus vier noch mal im Haus.

00:10:37: Du hörst zehn laute Knalle in zwei Minuten.

00:10:40: Aber

00:10:40: die anderen wurden alle nicht gehört.

00:10:42: Deswegen Schalldämpfer gesagt.

00:10:44: Schalldämpfer kannst du, also es gibt... Man kann, was macht, was ist ein Schalldämpfer?

00:10:48: Ein Schalldämpfer kennt man aus den Filmen, kennt man diese riesige Rohre, diese so vorne auf die Knaresch.

00:10:52: Das ist äußerst selten.

00:10:53: Das sind oft maschinell so hergestellte Schalldämpfer irgendwo, wo das erlaubt ist.

00:10:57: Die meisten Schalldämpfer im Umlauf sind selbst gebaut.

00:11:00: Ein Schalldämpfer, den du selbst baust, wir haben in der alten Folge mal über Werkzeugmacher geredet, kannst du aus einem Rohr einfach machen und schluck dann schon die... Weil was macht, ein Schuss macht so dieses mal... Und dann halt es nach.

00:11:12: Und der Schalldämpfer nimmt nur dieses Nachhallen weg und dadurch hört sich das... Du hörst es immer noch, nur es klingt nicht mehr wie ein Schuss.

00:11:19: Und woher kommt dann der Bauschaum?

00:11:21: Du kannst aus dem Bauschaum ein Schalldämpfer bauen.

00:11:23: Wenn du jetzt irgendwas nimmst, ein Rohr oder eine Flasche oder eine Plastikflasche oder so, wie heißen die Dinger?

00:11:31: Dach inne, so ein Teil von der Dach inne.

00:11:33: Dann kannst du die mit Bauschaum füllen und vorne auf die Knarre draufmachen.

00:11:36: Und dann schießt du durch wie ohne Widerstand.

00:11:38: Das verlangsamt deine Kugel ein bisschen, aber vor allem nimmt es dieses...

00:11:42: Die sind halb.

00:11:43: Die sind halb weg.

00:11:44: Und dann macht es auch Sinn, dass die vier Schüsse gehört haben, weil desto öfter du schießt, mit einem Schalldämpfer, des allen Schalldämpfern, desto lauter werden die.

00:11:53: Also das heißt, du glaubst, man hat eher die letzten vier gehört.

00:11:58: Oder die, wenn du schnell in schneller Folge sechs mal schießt, kann es auch sein, dass du die letzten vier dann lauter hörst.

00:12:03: Aber wahrscheinlich waren es die letzten vier halt.

00:12:06: Es ist sehr interessant, was du sagst.

00:12:09: Genau, deshalb liebe ich es mit dir, diesen Podcast zu machen.

00:12:14: Also mal ganz ehrlich, wirklich ganz viel Liebe gerade für dich, empfinde ich.

00:12:16: Echt?

00:12:17: Ja.

00:12:18: Weil ich weiß, wie man auf Leute schießt.

00:12:22: Warte, pass auf.

00:12:23: Die Ermittler haben auch eben diesen Bauchschaum, Partikelchen, alles auf dem Schirm und haben dann ein bisschen recherchiert und sind im Internet auf eine Bauanleitung eines Schalldämpfers gestoßen, der mit einer PET-Flasche und Bauschaum gebaut wird.

00:12:38: Und du hast es eigentlich gerade ja schon erklärt, folgendermaßen läuft es ab.

00:12:41: Also man nimmt die PET-Flasche, so wie sie alle kennen, sagen wir mal, so eine ein Liter Cola-Flasche.

00:12:46: Zum Beispiel, dann macht man da Bauschaum rein und dann stellt man den Verschluss von der Flasche über den Lauf der Waffe.

00:12:55: Muss das halt auch irgendwie festmachen, würde ich sagen, keine Ahnung mit Gaffa oder so.

00:12:58: Und dann zack, boom, hat man einen Schalldämpfer.

00:13:02: Und an diese Homepage, auf der das zu finden war, An diese Homepage, an diesen Betreiber haben sie eine E-Mail geschickt und gefragt, ob irgendjemand diese Anleitung runtergeladen hat.

00:13:12: Und da waren ein paar.

00:13:14: und tatsächlich verweist eine der IP-Adressen, von der diese Anleitung runtergeladen wurde, auf einen Betrieb in Barbenhausen.

00:13:24: Super auffällig.

00:13:26: Und wer arbeitet in diesem Unternehmen?

00:13:31: Der einfach nicht des Opfer.

00:13:33: Nein.

00:13:34: Der Nachbar, der in dem angrenzenden Haus von Familie Toll wohnt.

00:13:38: Ja, sorry, Alter, das war es.

00:13:40: Nämlich Andrea Stasso.

00:13:43: Ah, ja, ja.

00:13:44: Und angeblich wurde von seinem PC diese Bauanleitung acht Wochen vor der Tat runtergeladen.

00:13:49: Wieso lädt er die runter?

00:13:50: Jetzt möchte ich den Zettel sehen.

00:13:52: Schuldig oder unschuldig?

00:13:53: Also, pass

00:13:53: auf, ich hatte ihn ja schon davor den direkten Nachbarn schon so hart im Verdacht, weil du einfach... Weil das einfach, das war der erste Gedanke, als du Rheinhaus-Siedlungen ist, wo für mich, was wenn du ein Scheiß nachbar hast?

00:14:08: Jetzt hast du einen Unfall, wie krass war du.

00:14:10: Ich hab mir vorgestellt, dass der laute Musik macht.

00:14:11: Ich hab mir nicht vorgestellt, dass er die Leute erschießt.

00:14:13: Weißt du, wir haben das schon öfter gesagt, dass ich eigentlich, ich bin eigentlich ein fürchterlicher Bulle, weil für mich Indizien so krass überwältigend sind.

00:14:22: Für mich wäre, hätte ich schon gereicht, der wohnt in Barbenhausen und hat dieses Ding runtergeladen.

00:14:28: Schuldig.

00:14:28: Schuldig.

00:14:30: Problem, das darf alleine noch nicht reichen.

00:14:32: Ich kann dir sagen, was wir jetzt als Nächstes machen müssen.

00:14:35: Wir machen jetzt als Nächstes, müssen wir einen Motiv finden.

00:14:37: Wir dürfen uns jetzt noch nicht blenden lassen.

00:14:40: Jetzt sage ich schuldig, aber ich darf mich davon nicht blenden lassen.

00:14:43: Ich muss jetzt, ah, Alibi und Motiv ist jetzt, was mich interessiert, als Nächstes.

00:14:48: Okay, wir gucken nur ganz kurz vorher, wer ist eigentlich Andrea Stars?

00:14:51: Genau, okay.

00:14:52: Andrea Stars, es ist so witzig.

00:14:53: Schützenvergangheit.

00:14:54: Wie du da in dem Stuhl sitzt, so richtig schon ready.

00:14:56: jetzt zu urteilen, ready, das alles zu hören ist nicht gut.

00:14:59: Ich will am liebsten,

00:14:59: was du hier sitzt.

00:15:01: Ich will, dass ihr hier sitzt.

00:15:01: Ich würde Ihnen jetzt sagen, sorry, Bro.

00:15:03: Also, einen augenscheinlich ganz normaler Typ.

00:15:06: Zwei kleine Kinder, verheiratet mit Anja Darso, er treibt super viel Sport, hat Industriekaufmann gelernt, war damals bei der Bundeswehr und...

00:15:16: Das war noch der letzte Baustelle.

00:15:18: Zum

00:15:18: Zeitpunkt seiner Festnahme hat er als Einkäufer in einer Baufirma gearbeitet.

00:15:24: Was ich noch hatte, ich habe eine Waffenvergangheit.

00:15:27: gesucht.

00:15:28: Entweder Sportschütze oder Militär.

00:15:31: Aber da hat er, wenn ich das mich recht erinnere, vor allem eher mit so Panzerfeusten.

00:15:36: Egal, der hat auf jeden Fall alle eine Ausbildung an einem normalen Schusswaffe hat.

00:15:40: Ist ja klar.

00:15:43: Er hat schon mal eine Waffe abgefeuert, eine Waffe ist kein Fremdbott für ihn.

00:15:45: Anscheinend ja.

00:15:46: Kann nicht sein, wenn er bei der Bundeswehr war.

00:15:49: Ja, jetzt, jetzt, hier.

00:15:51: Schuldig.

00:15:53: Er zeigt Schuldig.

00:15:53: Lebenslänglich.

00:15:55: Kommen wir zu den Indizien.

00:15:58: Es war am Ende nur ein Indizienprozess und deshalb würde ich jetzt wirklich gerne...

00:16:01: Ah, haben die schon festgenommen?

00:16:02: gleich, oder was?

00:16:03: Was hab ich?

00:16:04: Da siehst du mal, wie das... Du bist

00:16:05: doch beim Prozess jetzt schon?

00:16:06: Nein,

00:16:07: es geht jetzt um die Ermittlungen.

00:16:08: Okay,

00:16:08: gut,

00:16:09: Ermittlungen.

00:16:10: Also, ich würde jetzt deshalb gerne jetzt mal die einzelne Indizien mit dir durchgehen.

00:16:14: Also, für die Polizei stand fest, der Täter muss die Gewohnheiten von Klaus Toll gekannt haben, sonst hätte er ja ja nicht wissen können, dass er gegen morgens um vier immer seinen blühen Müll rausbringt.

00:16:24: Das wird mich so aufreger als Nachbar schon, aber gut.

00:16:26: Weißt du sowas über deine Nachbarn?

00:16:27: Haben die auch so crazy Angewohnheiten?

00:16:29: Ich bin jetzt nicht der, die ich um vier Uhr früh, aber es gibt uns für mich Angewohnheiten.

00:16:33: Und die vom Nachbarn, gerade in so einer Gegend, wo du da nur einen hast, wir haben ja allein im Haus.

00:16:38: Aber

00:16:38: du hast ja auch eigentlich nur den über und unter dir vielleicht.

00:16:40: Ja, oder wenn du jetzt zum Beispiel zum Hinterhof, ich weiß schon, ich weiß zum Beispiel wer bei uns im Haus und das, wenn ihr meinen Podcast hören würdet, wer den scheiß Müll in die, also wer die Windeln, alter, in die Papiertonne haut, halt, vollen Ding.

00:16:53: Oder in die Bio-Müll, also das weiß ich, ich weiß, wer das macht.

00:16:56: So.

00:16:56: Aber wäre das für dich ein Grund,

00:16:58: den zu erschießen?

00:16:59: Naja, irgendwie so die Wut zu entwickeln, dass du dich da wehren würdest erst mal.

00:17:03: Ich hab mal ein Zettel an die Mülton hingekriegt und hab auf Albanisch hingeschrieben, so, hey, was ist los, warum?

00:17:10: So, schämt euch, hab ich geschrieben, in drei Sprachen, um sicherzugehen.

00:17:15: Okay, also wir halten am Ende fest für Andreas da so, wäre es ein leichtes gewesen, rauszubekommen, wann Klaus Toll den Mühe rauspricht, ja?

00:17:23: Okay, weiter geht's.

00:17:26: Der wurde, oder die ganze Familie wurde, also Petra und Klaus wurden genau an dem Wochenende umgebracht, weil du ja nach dem Alibi gefragt hast, an dem Andreas da so ganz alleine zu Hause war.

00:17:40: Ich hoffe durch dieses Schuldigezeichen.

00:17:42: Und das war übrigens anscheinend eher selten der Fall, denn seine Frau war mit den Kindern bei einem Familiengeburtstag, ist also hingefahren.

00:17:49: Er war deshalb angeblich alleine zu Hause.

00:17:53: Weil er beruflich so eingespannt war, dass er nicht mit reisen konnte.

00:17:56: Für die Beamten hat das aber sehr gut ins Bild sich eingeführt.

00:18:00: Voll!

00:18:01: Dazu wurden Schmauchspuren an seinen Klamotten gefunden, und zwar an der ehemaligen Bundeswehrhose von Andreas Dassel.

00:18:10: Allerdings gibt es ein Problem.

00:18:12: An der Hose hätten eigentlich wesentlich mehr Schmauchspuren sein müssen, wenn er die Hose bei der Tat getragen hätte.

00:18:19: Aber die Staatsanwaltschaft hat dann folgendermaßen argumentiert, dass so hätte sich seine Bundeswehrkleidung angezogen und dann darin die Kleidung entsorgt, die er wirklich in der Tat Nacht angehabt hat.

00:18:32: Wie wär's mit an der Bundeswehrkleidung?

00:18:34: sind Schmauchspuren, weil ich damals geschossen hab?

00:18:39: Ja, aber so würde ja die Staatsanwaltschaft kommentieren.

00:18:41: Ja genau, das würde ich, die kannst du, das interessiert mich überhaupt nicht, das sind die.

00:18:45: Okay, interessant.

00:18:46: Fehlt noch das Motiv.

00:18:48: Da noch hast du auch gefragt.

00:18:49: Und das Motiv lautet... Na?

00:18:53: Ein Nachbarschaftsstreit.

00:18:54: Es

00:18:55: gab ein Nachbarschaftsstreit?

00:18:56: Also... Angeblich soll die autistische Tochter Astrid sehr laut gewesen sein.

00:19:01: Es soll Treppen-Gepäuter gegeben haben, Streitlärmen, Türen wurden angeblich geknallt.

00:19:06: Und das soll Andreas Dassow so wütend gemacht haben, dass er sich entschlossen hat, alle zu ermorden.

00:19:12: Er soll auch überlegt haben, umzuziehen, aber angeblich konnte sich Familie Dassow das dann am Ende nicht leisten.

00:19:18: Wie viel?

00:19:18: Er hat zwei Kinder.

00:19:19: Er hat zwei Kinder.

00:19:20: Wie

00:19:20: alt, weißt man das?

00:19:21: Kann ich

00:19:22: dir... Die waren

00:19:23: sehr klein.

00:19:24: Die waren noch zwei kleine Kinder.

00:19:25: So vier und sieben, und als er dann ins Gefängnis gekommen ist, hat er noch ein drittes Kind.

00:19:30: Okay, okay, okay.

00:19:34: Also war zu dem Zeitpunkt, als dem Tat passiert ist, gerade das Baby auch da, oder?

00:19:38: Nee,

00:19:38: das kam dann erst später, das war, bevor er darin richtig verhaftet war, ein Jahr später.

00:19:44: Ein Jahr nach seiner Vorhaftung ist die Frau die Frau noch geblendet.

00:19:47: Nein, nein.

00:19:47: Ein Jahr nach der Tat wurde er wirklich verhaftet und da...

00:19:50: Okay, okay, okay.

00:19:51: Also, weil das wär ... Okay, ah.

00:19:54: Ist ja uns ja noch gar nicht aufgefallen.

00:19:55: Uch.

00:19:55: Der zwei kleine Kinder.

00:20:00: Ah, okay, klar.

00:20:01: Kannst du nicht um ... Also, Triple Mord anstatt Umzug ist natürlich ...

00:20:05: Aber ich denke, so würdest du jemanden ... Also, kann man jemanden so weit treiben, dass man wegen Lärm eine ganze Familie auslischt?

00:20:16: Lärm mich nicht, aber ... Es ist halt komisch, man müsste jetzt wissen, ob es davor, ob es eine Eskalationsspirale gab, weißt?

00:20:26: Weil wenn du jetzt sagst, weil das eine ist, wir haben darüber auch schon mal geht, Wut und ein Zorn oder sowas, das eine ist eben Wut und dann bist du wütend und dann sprichst du den Negen an.

00:20:35: Und wenn die Reaktion macht, dann aus deiner Wut meistens Zorn.

00:20:39: So ein Zorn ist das, was dich dazu bringt, jemanden umzurügen.

00:20:42: Und wenn jetzt, also ich hab schon, zum Beispiel, ich bin ja oft auch in Seniorenheimen und so.

00:20:49: Und manchmal, wenn du jemanden hast, der aufgrund von irgendeinem Hörschlag oder so in irgendeine Schleife gefangen ist und kasse Geräusche macht, Alter, das möchte ich nicht als... Weißt du, ich meine, so diese wirklich schlimmen Geräusche, wenn das kann dich in den Wahnsinn treiben, so.

00:21:03: Und dann würde auch wieder das so, ich schießt dir in Kiefer nochmal eine andere Bedeutung, irgendwie kriegen so einen... Ich schießt dir ins Maul halt, weißt du, ich meine so, ruhig jetzt.

00:21:15: So, aber das ist jetzt alles Spekulation.

00:21:17: Aber es ist definitiv, als Motiv ist es so... ...möglich

00:21:21: für dich.

00:21:22: Gut wie jedes andere.

00:21:24: Die nächste Frage ist natürlich, wenn nur weil ich jetzt denke als Mordermittel, okay, der ist schuldig, heißt nicht, dass ich jetzt nicht mehr in andere Richtungen ermittel.

00:21:30: Der Typ ist Immobilienmakler, okay, wir müssen durchsehen, wen man die letzten zwei Jahre irgendwas verkauft hat.

00:21:34: Ist da irgendein Deal dabei?

00:21:37: Weil Geld ist eigentlich das Erste.

00:21:40: Aber warum solltest du die ganze Familie erschießen aus Geld?

00:21:42: Das klingt wie eine persönliche Sache.

00:21:45: Also, sorry, bis jetzt...

00:21:47: Ja, ich finde es interessant, die beim Denken so zuzuhören.

00:21:51: Ich glaube, da sind ja gerade alle an der Stelle.

00:21:53: Und es gab auch noch ein paar Kleinigkeiten, die herangezogen wurden, um diese These zu untermauern, zum Beispiel.

00:21:58: Andreas Dasso sollte eine DNA-Probe abgeben und hat dann danach zu Hause gegoogelt, wie eigentlich genauso was funktioniert.

00:22:06: Und das war für die Polizei verdächtig.

00:22:10: würde ich jetzt auch wieder nicht mit reinnehmen.

00:22:12: Solche Sachen, das nehmen die immer mit rein, aber würde ich nicht mit reinnehmen.

00:22:14: Weil warum?

00:22:15: Wenn du eine DNA-Probe abgehst, ob du schuldig bist oder nicht, kann auch sein, dass du das googlst.

00:22:19: Ich finde das ehrlich gesagt super unverdächtig.

00:22:21: Ja, eben.

00:22:22: Ich guckele

00:22:22: alles.

00:22:22: Ich guckele auch

00:22:23: alles.

00:22:24: Wieso?

00:22:24: Könnte sein, dass ich jetzt gerade, wenn du mir nicht mein Handy und die Ding weggenommen hättest, hätte ich jetzt hier schon lange googled, wie man ein Schalldämpfer aus Bauschauen wieder aussieht.

00:22:31: Weil ich mir denke... Also, ich weiß, dass du das machen kannst.

00:22:35: Du kannst theoretisch sogar ein Kissen davor halten.

00:22:37: Sogar das dampft ein bisschen.

00:22:39: Also, was zum Teufel war das für eine Anleitung, die du runterladen musst als PDF?

00:22:43: Das reicht, wenn du die anschaust.

00:22:45: Das wundert mich ein bisschen.

00:22:47: Hier auch nochmal der Hinweis vielleicht an alle Täter und potenziellen Täter.

00:22:52: Erstens, lasst es sein, tut es nicht.

00:22:53: Zweitens, googeln ist so eine Sache halt, ne?

00:22:57: Also, man wird alles, was ihr je gegoogelt habt, wird man irgendwie mittlerweile finden.

00:23:02: Vielleicht manchmal auch ganz gut.

00:23:03: Ja, Gott, ja.

00:23:05: Google nicht so ein Scheiß.

00:23:06: Und dann gerade noch, was so Täter verhalten angeht.

00:23:08: Genau, das würde mich interessieren.

00:23:09: Was hat er danach gemacht?

00:23:10: Weiß man, ob es irgendwie danach, was hat er am Tag danach gemacht?

00:23:14: Gibt es da irgendwelche Hinweise?

00:23:15: Da kam, glaube ich, seine Frau einfach zurück.

00:23:17: Und die, der ist keine Veränderung aufgefallen, er ist am Montag in die Arbeit gegangen.

00:23:21: Es gab kein typisches Verhalten, die wurden dann auch abgehört.

00:23:24: plötzlich.

00:23:25: Also, die hatten überall die Polizei, haben die überall abgehört, auch Telefonate und überall.

00:23:29: Und da ist nichts herausgekommen.

00:23:32: Was sie aber auch gesagt haben, was sie komisch fanden, als er das erste Mal verhaftet wurde, da hat er danach sich auch wegen den A-Promotor allgemein mal bei der Rechtsschutzversicherung erkundigt.

00:23:41: Und das fanden sie auch sehr, sehr typisch als Täterverhalten, was ich eigentlich auch nicht finde.

00:23:49: Astrid.

00:23:50: Du erinnerst dich an die Tochter, die durfte leider nie aussagen, die wäre ja eigentlich eine gute Grundsäugin gewesen, aber durfte nicht.

00:23:56: ein Gutachter hat damals entschieden, dass sie eben aufgrund ihres Traumers und ihrer Behinderung nicht zurechnungsfähig wäre.

00:24:01: Ja, und ich gehe mal ganz stark davon aus, dass, wenn er es war, er eine Maske getragen hat.

00:24:07: Kann ich kurz erzählen, was eigentlich Autismus ist für uns alle?

00:24:10: Ich habe das nämlich nochmal nachgeschlagen.

00:24:12: Schießen Sie los, Professor Kamid.

00:24:13: Auf der Seite des Bundesverband Autismus steht, Autismus ist eine komplexe und vielgestaltige neurologische Entwicklungsstörung.

00:24:21: Menschen mit Autismus können soziale und emotionale Signale nur schwer einschätzen und haben ebenso Schwierigkeiten, diese auszusenden.

00:24:29: Die Reaktionen auf Gefühle anderer Menschen oder auch Verhaltensanpassungen an soziale Situationen sind selten angemessen.

00:24:36: Im Bereich der Kommunikation sind die Entwicklungen des Sprachgebrauchs und des Sprachverständnisses gleichermaßen betroffen.

00:24:42: Also, dass wir alle mal so einen Eindruck haben.

00:24:44: Und sie durfte eben aufgrund ihres Traumers und ihrer Behinderung nicht aussagen, weil sie nicht zurechnungsfähig

00:24:51: war.

00:24:52: Also, bei ihr gehen wir davon aus, dass es schon... Also, man spricht ja immer von diesem Spektrum.

00:24:56: So, Spektrum heißt, es ist eine Bandbreite.

00:24:59: Aha.

00:25:03: Was?

00:25:03: Weil

00:25:04: Spektrum erzählt hat, das ist eine Bandbreite.

00:25:06: Ja.

00:25:07: Weiß, weiß, ist nur um... Nein, das weiß keiner.

00:25:12: Ich hab Freunde, die im Spektrum sind.

00:25:14: Also, bekannte Freunde.

00:25:15: Ich würde sagen, eine sehr, sehr gute Freundin.

00:25:17: Lustig, ich weiß nicht, ob die selber weiß.

00:25:18: Aber gut.

00:25:20: Und ich auch einige von denen, eine zumindest, die weiß.

00:25:24: Und es ist sehr, sehr interessant.

00:25:26: Weil bei ihr ist zum Beispiel so dieses ... Sie nimmt das Wort wörtlich, was du sagst.

00:25:32: Ah ja.

00:25:33: Das ist super interessant.

00:25:34: Da kannst du auch nicht so ... Wenn du jetzt da sitzt und du sagst dann so, ah ja, jetzt ... langsam würde ich dann auch ins Bett.

00:25:43: Es wird ja immer später oder so.

00:25:46: Nichts.

00:25:47: Nichts.

00:25:47: Also wir würden davon nie auf die Idee kommen zu sagen, ja dann mache ich mich mal auf den Weg.

00:25:50: Ah,

00:25:51: das ist ja interessant.

00:25:51: Keine

00:25:52: Chance.

00:25:52: Also du hast nicht Chance irgendwie subtil den Hinweis zu geben, dass irgendwas passiert.

00:25:57: Und es ist auch immer sehr überrascht, wenn Leute...

00:25:59: Die ist auch autistisch.

00:26:00: Ja, sie ist auf dem Spektrum halt irgendwo so.

00:26:03: Wenn's hundert Lebensunfähig ist in der Öffentlichkeit, das ist halt auf zwanzig oder was.

00:26:08: Aber das ist schon sehr auffällig so.

00:26:10: Auch Lügen zum Beispiel, machen die fertig halt.

00:26:12: Ich versteh das nicht.

00:26:12: Warum?

00:26:13: Sag halt einfach wie's ist.

00:26:14: Lüg halt.

00:26:15: Ah, es war jetzt schon ein schöner Abend so, ne?

00:26:16: So, okay.

00:26:18: War halt ein schöner Abend, aber so zu hören.

00:26:20: Ja, aber alles sagst du halt damit, ne?

00:26:21: Weil du immer so was sagst.

00:26:22: Das ist für sie alles sehr unverständlich.

00:26:26: Und wenn es, ich find, einen süßen Umgang gibt's damit mit Love und a Spectrum.

00:26:31: Das ist so eine... Das ist so eine Datingshow auf einem der Streamingdienste und das ist sehr interessant.

00:26:37: Das ist sehr interessant, weil wenn dann zwei Menschen auf den Spektrum sich begegnen und man hat gelernt zum Beispiel zum Verabschieden, machst du eine erhöfliche Floskel.

00:26:46: Das hat dir irgendwann mal jemand gelernt, du selber hast das Gefühl, würde reichen bei oder auch gar nicht.

00:26:52: Okay, bis morgen und geht.

00:26:54: Also haben sie aber gelernt, du sagst noch mal so, es war schön, dich zu sehen.

00:26:58: Tschüss.

00:26:59: Aber der andere oder die andere macht es dann auch.

00:27:03: Es war schön zu sehen.

00:27:04: Es war schön, dich zu sehen.

00:27:05: Ja, es war wirklich ganz toll.

00:27:06: Es war wirklich ganz toll.

00:27:07: Man könnte sich auch wiedersehen.

00:27:08: Und dann geht es so voll sexy mal hinterher und dann... oder bei.

00:27:13: Und dann geht es so auseinander.

00:27:14: Und es ist so sehr, sehr interessant, es zu sehen.

00:27:18: Und also gerade bei denen, glaube ich, bei denen es nicht so fortgeschritten ist, dass es halt für uns vielleicht sogar beängstigend wirkt oder so.

00:27:25: Ich weiß jetzt nicht, welches Wort ich will.

00:27:26: Es ist eigentlich... kannst du sehen, weil da so viel Ehrlichkeit auch drinsteckt.

00:27:31: Weil wenn du halt sagst, was du denkst,

00:27:33: so.

00:27:33: Ja.

00:27:34: Also kann ich nur jedem empfehlen.

00:27:36: Ich glaube

00:27:36: aber trotzdem, dass auch Lügen ganz oft so der Kids zwischen Beziehungen sind.

00:27:40: Voll!

00:27:40: Oder halt Höflichkeitsformen und so.

00:27:42: Ja, das meine ich ja, aber das ist ja trotzdem eine Art auch von Lügen.

00:27:44: Und deswegen tun die sich halt schon auch schwer, so im Umgang.

00:27:47: Oder oft.

00:27:49: Und ich glaube, das Spektrum ist viel, das sind viel mehr Leute drauf, als man denkt.

00:27:52: Stimmt,

00:27:52: denke ich auch.

00:27:53: Das ist ganz, weil die zwei, die ich jetzt im Kopf hab, die... Wir haben wussten es zu Beginn, uns das kennenlernen beide nicht, sondern es kam so im Laufe des Lebens, das haben sie es dann mitbekommen.

00:28:04: Okay, das ist die Tochter.

00:28:06: Die hat dann, wissen wir, wie es der geht wahrscheinlich, so mäßig halt, ne?

00:28:10: Ja, weiß ich nicht genau, wie es ihr geht.

00:28:12: Wahrscheinlich beschwessend.

00:28:13: Aber lass uns doch nochmal kurz die Indizien zusammenfassen, ja?

00:28:16: Also, Andreas da so hat sich... mit seinem PC auf der Arbeit die Bauanleitung des Schaltentwas runtergeladen.

00:28:23: Es gibt Schmachspuren an seinen Klamotten.

00:28:25: Ganz

00:28:25: kurz, hat er was dazu gesagt?

00:28:26: Hat er gesagt und fragt ihn, warum hast du die Bauanleitung runtergeladen?

00:28:29: Er sagt, er hat ihn nicht runtergeladen.

00:28:31: Das ist halt eine schlechte Erklärung.

00:28:35: Also...

00:28:37: Ich sag dir jetzt erst mal nur die Indizien und danach rollen wir den Fall nochmal neu.

00:28:40: War

00:28:40: es zu Hause oder war es in der Arbeit?

00:28:42: Auf der Arbeit.

00:28:43: Da war ja die IP-Adresse.

00:28:45: Also könnte theoretisch auch jemand anderes gewesen sein.

00:28:49: Mhm.

00:28:50: Mhm.

00:28:50: Okay.

00:28:51: Es gibt Schmachspuren an seinen Klamotten.

00:28:53: Er konnte leichtige Wohnheiten von Familie toll ausspionieren.

00:28:56: Er war das ganze Wochenende alleine zu Hause.

00:28:59: Er hat Täterverhalten während der Ermittlungen gezeigt und das Motiv war Nachbarschaftsstreit.

00:29:05: Was denkst du?

00:29:06: Schuldig oder unschuldig?

00:29:10: Es tut mir leid, ich muss ihn vorteilen.

00:29:12: Es gibt gar keinen... Es ist ja immer das bei diesen Prozessen.

00:29:19: Man sagt immer, wir haben das auch schon mal, das ist der große Indizienprozess.

00:29:23: Ja, hallo, wenn du nicht selber sagst, ich war es, ist es eigentlich immer, oder wenn ich jemand gesehen hat, während du es getan hast, dann ist es halt nun mal ein Indizienprozess.

00:29:30: Dann nimmst du diese einzelnen Faktoren.

00:29:32: Und wenn er mir sagt, er hat diese Bauernleitung nicht runtergeladen.

00:29:37: Und ich finde niemand anderen in diesem Betrieb, weil der Zufall müsste ja sein, der ist auch bei ihm im Betrieb beschäftigt.

00:29:45: Weil ansonsten würde mir jemand dort sagen, ey.

00:29:48: Ich habe die Anleitung runtergeladen, aber ich habe niemanden erschossen.

00:29:51: Ich habe die Down dafür runtergeladen.

00:29:52: Weißt du, würdest dir sonst finden, wer die wirklich runtergeladen hat?

00:29:55: Ja, aber die Frage ist ja, würde ich wirklich jemanden das offen sagen, dass er das runtergeladen hat?

00:29:58: Wenn er niemanden erschossen hat?

00:30:00: Ja, aber dann trass du trotzdem auf der Arbeit irgendwelche Waffensachen runtergeladen.

00:30:04: Lässt du dafür jemand anderes lebensländlichen Knast gehen?

00:30:07: Also die Kops machen ja dann auch Druck.

00:30:09: Und dann müsstest du ja so sagen, da müsstest du auch wieder was zu verbergen haben.

00:30:12: Das ist so ein bisschen... Also, weißt du, ich mein?

00:30:15: wenn die nicht finden können, wer es runtergeladen hat.

00:30:17: Und seine beste Erklärung ist, ich war es nicht.

00:30:20: Ey, sorry, Alter, das ist...

00:30:22: Also, es gibt ja ein Urteil, ja?

00:30:25: Und ich habe sozusagen jetzt so die gröbsten Sachen eigentlich fast alle Indizien rausgesucht, so wie sich das Urteil liest.

00:30:31: Gibt es DNA?

00:30:32: Es gibt keine Spuren von ihm im Haus sozusagen?

00:30:35: Nein.

00:30:35: Keine Fingerabdrücke, keine Mordwaffe.

00:30:37: War er vorbestraft?

00:30:39: Nein.

00:30:42: Ich hätte gerne jetzt noch seinen ganzen Verlauf so.

00:30:44: von was er so guckt, was er so... Und jetzt, da müssen wir uns auch ein bisschen ins Bauchgefühl der Ermittler so verlassen.

00:30:51: So, dass die sagen, okay, weil die wissen es.

00:30:53: Du,

00:30:53: wir sind noch längst nicht am Ende.

00:30:54: Wir kommen gleich noch richtig, richtig weit.

00:30:56: Okay, schuldig.

00:30:57: Also... Nach circa einem Jahr.

00:30:59: Besonders schwerer der Schuldschuldigung.

00:31:01: Nach circa einem Jahr.

00:31:02: Oder Andreas Dazo schließlich final festgenommen.

00:31:05: Boom.

00:31:05: Siebzehn Tage hat der Prozess nur gedauert.

00:31:08: Er wurde am Ende verurteilt wegen Mordes in zwei Fällen.

00:31:10: Einem versuchten Mord bekam lebenslangehaft mit besonders schwerer Schuld, weil er die Tat wochenlang geplant haben soll.

00:31:17: Ja, auf jeden Fall.

00:31:18: Zwölf

00:31:19: Jahre sind seit dem Vergangen und Andreas Dazo sagt nach wie vor, ich habe diese Tat nicht begangen.

00:31:26: Sitz in Hessen im Knast oder was?

00:31:28: Ja, ich schreibe an.

00:31:32: Schreibe ich an.

00:31:32: Das sage ich alle.

00:31:34: Mir kannst du sagen.

00:31:35: Okay, jetzt drehen wir ein bisschen weiter.

00:31:37: Okay, Perspektivwechsel.

00:31:38: Perspektivwechsel.

00:31:39: Du

00:31:39: bist bei Schuldig immer noch, richtig?

00:31:41: Staatsanwalt, Pollux, Alter.

00:31:42: Verurteilt, sorry, lebenslängende, unsperrte Schuld.

00:31:44: Du auch verleihen für die Nummer mit der Tochter.

00:31:46: Du kannst doch nicht auf den Autisten ins Kinn schießen, Mann.

00:31:48: Man sollte niemals ins Kinn schießen, ganz davon abgesehen.

00:31:51: Nee, im ADHS...

00:31:53: Ich möchte auch nicht, dass man sonst eine Mann oder eine Frau... Nein, generell schießt man niemals ins Gesicht, Max.

00:31:58: Okay, jetzt verstehe ich.

00:31:59: Danke.

00:32:00: Ich bin nicht Max.

00:32:00: Ich bin Claudia Camille.

00:32:02: Ah ja.

00:32:03: Schön, dass du wieder die Brustbewegung machst.

00:32:07: So, bist du ready?

00:32:08: Ready for perspective?

00:32:09: Wechsel.

00:32:10: Ich

00:32:10: muss nicht auf Toilette...

00:32:12: Ey, ich... Es ist... Ich darf mich nicht provozieren.

00:32:16: Ich bin mehr auf Toilette als du.

00:32:18: Das wissen alle.

00:32:19: Du bist

00:32:19: hart viel mehr auf Toilette als ich.

00:32:22: Was weiß jeder?

00:32:25: Ich habe mich schon selber hier eingewickelt mit meinem Kabel, weil ich es so aufkriege.

00:32:28: Sehr gut, dann bist du jetzt ready.

00:32:30: Ich kann mir nicht vorstellen, wie du mich

00:32:33: zum

00:32:33: Zögern bringen wirst.

00:32:35: Ich finde es total gut, weil ich ja so tief drin bin.

00:32:38: Eine Frage noch.

00:32:40: Das wäre auch was, aber das kannst du, das weißt du jetzt nicht.

00:32:42: Hat er, weil wenn wir sagen, das ist eine P-Achdoin, das ist eine ältere Waffe, hat er, was hat sein Großvater gemacht?

00:32:48: Wo war der, weil die kriegst du irgendwo... Das

00:32:49: weiß ich jetzt nicht.

00:32:50: Das wissen weiß keiner, aber die Kops, wie ich dir mit Bullen sage heute, die Polizei weißt es.

00:32:55: Und wenn die da sagen, okay, da könnt ihr sie ja...

00:32:57: Habe ich jedenfalls nirgends irgendwo erwähnt gefunden?

00:32:59: Ja, dann haben sie nichts gefunden, sonst hätten sie es gesagt.

00:33:01: Also, ready jetzt für Perspektive?

00:33:03: Lass es loslegen.

00:33:04: Soll ich noch mal alles neu im Kopf?

00:33:05: Soll ich noch mal mich hinlösen?

00:33:06: Nein, nein, nein, nein, überhaupt nicht.

00:33:07: Okay, schuldig.

00:33:08: Alles im Kopf behalten, also.

00:33:10: Angeblich hat er da so mit seinem Computer die Anleitung runtergeladen, ne?

00:33:14: Du erinnerst dich, PET-Flasche, Schalldämpfer, Bababa.

00:33:17: Das Ding ist eben, man, du hast es auch schon angesprochen, bei der Firma arbeiten um die dreißig Leute, mindestens drei weitere Leute kannten seine kompletten Lock-in-Daten.

00:33:26: Sein Konto wurde auf mehreren Rechnern gefunden, auch auf dem des Systemadministrators, heißt, ob er es wirklich war, hast du auch gerade schon gesagt, oder ob er es wirklich gar nicht runtergeladen hat, kann am Ende nicht zweifelsfrei bewiesen werden.

00:33:40: Dazu kommt noch was anderes, der Systemadministrato, der das auch hat, alle Daten.

00:33:45: Der war oder ist vielleicht noch ein riesengroßer Waffener.

00:33:51: Er hat mehrere Tausend Mal auf Waffenseiten und Waffenforen zugegriffen von der Arbeit aus.

00:33:59: Er hat sich Zubehör für das Modell der Tatwaffe angeschaut von der Arbeit aus, soll sogar selbst nach Schalldämpfern mit PET-Flaschen gesucht haben.

00:34:08: Er hat viele von den Sachen immer ausgedruckt.

00:34:12: Leider muss man an der Stelle sagen, hat man mit diesem Systemadministrautor zum Teil auch zusammengearbeitet, die Polizei, weil sie halt auf das so aus waren, hat ihm acht Wochen Zeit gegeben, bis er seinen Rechner abgeben musste.

00:34:25: Er wusste auch vorher, dass er den abgeben musste und hat vor Gericht sogar zugegeben, dass er im Vorfeld ganz viel von seinem Rechner gelöscht hat.

00:34:32: Und daher ist super viel nicht mehr nachvollziehbar.

00:34:36: Aber es hat

00:34:36: auch sein Job so ein bisschen.

00:34:39: Was?

00:34:39: Systematmistrator, Verwalten von...

00:34:42: Deshalb muss er aber nicht seinen ganzen Rechner auslöschen.

00:34:45: Die

00:34:45: Pornoseite lösche ich.

00:34:48: Ja, aber auch die ganzen Waffenseiten.

00:34:49: Wenn du mehrere tausendfach Waffenseiten... Die

00:34:52: sie schon gefunden haben, oder was?

00:34:53: Und was hat er dann gelöscht, fragt man sich ja.

00:34:55: Nein, die haben dann... Es wurden danach noch Experten richtig beauftragt und die konnten viel auch wieder herstellen und konnten gucken.

00:35:01: Und das kam am Ende raus.

00:35:02: Aber wie viel er eigentlich sonst noch über das hinaus gelöscht hat, weiß man halt nicht.

00:35:06: Okay.

00:35:07: Er hat so getan, als ob er nur Musiksachen gelöscht hat.

00:35:09: Ah.

00:35:12: Kündigung.

00:35:13: Fristlose Kündigung.

00:35:14: Und ich glaube, deshalb wird er auch, wenn er es gar nicht gesagt haben, ich habe das runtergeladen.

00:35:21: Aber wieso nicht?

00:35:22: Wenn er doch zu den anderen Sachen sagt, ich habe es hier runtergeladen.

00:35:24: Das weiß ich nicht, aber es ist...

00:35:27: Okay, man muss es wissen.

00:35:29: Es ist gut für DASO.

00:35:32: Also, der hat... Bis zum Ende, bis heute, sagt er so, ey, das war fast von damals, ich will damit nichts mehr zu tun haben.

00:35:38: Also ich finde seine Reaktion ein bisschen, ehrlich gesagt, unmenschlich.

00:35:41: Also das, was ich so von ihm gehört habe, da würde ich denken, ey, wenn ich das war oder selbst wenn ich es nicht war, hätte ich trotzdem mehr Mitgefühl und Würdnissen nicht einfach so abwiegeln und sagen, ey, das war's von damals, bla, bla, bla.

00:35:50: Also ich fand das schon irgendwie... Also

00:35:51: er hat Statements gemacht, wo er nicht besonders... Für

00:35:54: mein Gefühl jedenfalls.

00:35:55: Ja, aber gut, ey, das ist Thema... IT-Systematnustrate und Waffen nach.

00:36:00: Klingt jetzt vielleicht oberflächlich, aber... Ein netter Typ muss er jetzt nicht auch noch sein, weißt du so?

00:36:05: Nee, das stimmt.

00:36:05: Ich sage ja auch nicht, dass er das war.

00:36:07: Aber ich finde trotzdem...

00:36:08: Er hilft damit nicht sein Verhalten.

00:36:09: Nee, und wenn wir jetzt aber eine Indizinkette haben, finde ich, kann man an der Stelle nicht sagen, dass das jetzt irgendwie ein starkes Indiz ist.

00:36:16: Es bleibt ein starkes Indiz.

00:36:17: Findest du?

00:36:18: Ja, weil du hast zwei Leute.

00:36:20: Mein Gott, dann ist es fünfzig, fünfzig.

00:36:22: Jetzt ist immer noch der, der mit dem Motiv ist immer noch der... Also du kannst damit einen Zweifel sehen.

00:36:32: Aber im Endeffekt bleibst du ja dann dabei so, du fragst denjenigen und wenn derjenige sagt nein, dann so funktioniert's nun mal.

00:36:40: Du musst ja irgendwie auch... Also, weißt

00:36:43: du?

00:36:43: Wir gehen weiter.

00:36:44: Also für dich immer noch schuldig.

00:36:46: Schuldig.

00:36:47: Aber so passiert's.

00:36:49: So ist es, so kommen Zweifel.

00:36:52: Weiter mit dem Schalldämpfer.

00:36:54: Du erinnerst dich, ne?

00:36:54: Die haben neben den leichten kleinen Schaumstoffpartikelchen gefunden.

00:36:59: Und seit einiger Zeit wird Darso Pro Bono von einem sehr, sehr renommierten Rechtsanwalt vertreten, von Gerhard Strate.

00:37:06: Der ist komplett davon überzeugt, dass Darso das nicht war, sonst hätte er den Fall nicht übernommen.

00:37:13: Weil

00:37:13: Strate kann er sich wahrscheinlich nicht leisten, Darso, wenn er nicht umziehen kann.

00:37:17: Er

00:37:17: arbeitet Pro Bono.

00:37:18: Genau, Strate ist ein Hamburger.

00:37:20: Und der macht es aber nur, sagt er, wenn er wirklich davon überzeugt ist, dass der andere das nicht war, der Mörder-Däter.

00:37:24: Der

00:37:25: hat normalerweise echt... Also ich hab von ihm, wir haben viele Sachen im Kopf und er hat, der ist ein Blitz, also er ist ein hochintelligenter.

00:37:34: Hochgescheiter

00:37:35: Typ, ja.

00:37:35: Krasser,

00:37:36: rechts und weit.

00:37:38: Warum sollte er einfach, okay, gut, das ist noch, das ist krass.

00:37:41: Und... Der hat einen Waffenexperten angeheuert, der dieser Theorie mit dem Bauschaum und der PET-Flasche mal auf den Grund gehen sollte und der Experte hat das nachgebaut, hat Schustests gemacht und bei ihm kam raus, dass das technisch nicht geht.

00:37:54: Es kann nicht so gewesen sein, wie es im Urteil steht, denn das Problem ist, bei jedem Schuss, den du abgibst mit dieser PET-Baumstoffschalldämpfer, Dingsbumsen, ziehen sich kleinste Bauschaumteilchen durch die Sogwirkung in die Waffe hinein.

00:38:09: Und das hat spätestens nach dem dritten Schuss immer zu Ladestörungen geführt.

00:38:14: Und zehn Schüsse sind da einfach nicht möglich.

00:38:18: Es sei denn, du würdest die Waffe jedes Mal auseinanderbauen, reinigen und wieder zusammenbauen.

00:38:23: Was jetzt sehr unwahrscheinlich ist, dass das passiert ist.

00:38:27: Und was mich auch verwundert hat, dass BKA hat genau das auch nachgestellt und bei deren Tests haben die Aufsätze nur einem einzigen Schuss dann gehalten.

00:38:38: Das ist

00:38:38: normalerweise so.

00:38:40: Bei solchen Scheißdingen hast du dann entweder einen Schuss oder halt mal drei.

00:38:44: Aber

00:38:44: zehn?

00:38:49: Wechseln.

00:38:50: Na gut, du brauchst die sechs Schüsse am Anfang.

00:38:51: Und dann ist die Frage, wenn gar keine Schalldämpfer dieser Art verwendet wurde, wie stark ist dann das Indiz, dass sich jemand so ein Ding runtergeladen hat?

00:38:59: Die

00:38:59: haben es nicht hingekriegt, um eine zu bauen, die öfter funktioniert.

00:39:01: Nein, weder das BKA noch dieser Waffenexpert.

00:39:04: Auch nicht mit der Anleitung, die sie aus dem Netz gefahren.

00:39:06: Nein.

00:39:07: Ich habe auch verschiedene Sachen auch im Internet gesehen, auch beim BKA.

00:39:10: Da war der Baustau manchmal nur ein Drittel, manchmal halt zur Hälfte voll und so.

00:39:14: Und das Problem ist, es kommt immer zu Ladehämmungen.

00:39:16: Was ist, wenn du vorher einen... Kanal legst sozusagen.

00:39:21: Ein Kanal legst.

00:39:23: Ja, wo die Kugel durchgeht.

00:39:25: Du brauchst dir nicht das Ding ausfüllen mit Bauschaum, sondern du nimmst da vorne etwas, was die Mündung in der Breite ist.

00:39:35: Hier, so ein Stift.

00:39:37: Du nimmst

00:39:37: einen langen Stift, steckst ihn da durch, vorne rein, baust du jetzt das Teil, ziehst den dann raus, dann ist ja der Kanal schon da.

00:39:44: Dann

00:39:44: brauchst du aber eine andere Baumleitung.

00:39:48: Oder du bist einfach ein bisschen klüger.

00:39:50: Aber wenn ich so was im Internet sehen würde und ich würde das bauen.

00:39:53: Du

00:39:53: probierst es auf jeden Fall vorher aus und wenn du merkst, es funktioniert nicht, kannst du es ja nochmal... Spezifizieren.

00:39:57: Ja, was war der Typ nochmal von Beruf?

00:39:59: Der war Einkäufer in einer Baufirma.

00:40:02: Also jetzt kein Ingenieur oder Ding oder Werkzeug machen.

00:40:05: Aber weißt du, wie ich meine?

00:40:07: Also das ist so eine Sache.

00:40:08: Ich bin mir ziemlich sicher, es gibt Wege, das besser zu machen, aber dann hätte es wahrscheinlich das BKA auch rausgefunden.

00:40:14: Ja, denke ich auch.

00:40:16: Also ich habe schon mit dem Teil davon geschossen.

00:40:17: Ich weiß, die sind auch nicht so leise, wie man sich das jetzt im Fernsehen so entfernt.

00:40:23: Ja und weißt du was noch dazukommt?

00:40:25: Wenn wirklich diese PET-Flasche genutzt worden wäre, dann hätten eigentlich große Teile des Bauschaums irgendwo liegen müssen und auch Plastikpartikel von der Flasche.

00:40:34: Wieso?

00:40:35: Was sind das für...

00:40:35: Auch das gab's nicht.

00:40:37: Ich habe jetzt, weil ich da im Anfang, als du Schaumstoff gesagt hast, dachte ich an Kisten eigentlich so, ne?

00:40:42: Also an irgendwie Schaumstoff-Film-Material.

00:40:44: Das mit den Baumschaum war dann erst im nächsten Satz, als du Bauschaum schon gesagt hast.

00:40:47: Ich dachte, man stoppt es so irgendwie so.

00:40:49: Also es gibt halt, ne, ich glaube, es gibt nicht verschiedene Arten von Schaum.

00:40:53: Ich hatte erst so, schon, ne, ich hatte glaube ich gleich Bauschaum.

00:40:56: Da steht halt Bauschaum.

00:40:57: Ich hatte auch gleich Bauschaum im Kopf.

00:40:59: Aber es fehlen halt auch Plastikteilchen von der... Deswegen

00:41:02: wieder, du musst vorne einen Kanal legen, dass du nicht durch den Bauschaum wirklich schießt.

00:41:08: Ich wüsste gar nicht, wie ich so einen Kanal baue, okay?

00:41:10: Ja, einfach mit einem Stift oder halt ein...

00:41:12: Aber da musst du ja die

00:41:13: Kugel noch durch.

00:41:14: Ja, eben.

00:41:15: Du steckst das rein, machst den Bauch und ziehst den Stift raus und jetzt hast du ja diesen geraden Kanal schon.

00:41:19: Und dann berührt die Kugel eigentlich ja gar nichts, weil du ja diesen Tunnel hast.

00:41:24: Und das würde reichen, damit du leiser bist.

00:41:28: Komisch.

00:41:29: Ich verstehe nicht, dass sie das nicht selber... Aber ja, ja.

00:41:33: Weiter geht's.

00:41:34: Immer noch schuldig.

00:41:35: Interessant.

00:41:37: Das rettet ihn nicht, meiner Meinung nach.

00:41:38: Schmachspuren.

00:41:39: Die Spuren waren ja an der Bundeswehrhose.

00:41:42: Du erinnerst dich, Andreas Dasow selbst sagt, dass die Schmachspuren damals, also ganz alt waren schon, eben noch aus Bundeswehrzeiten.

00:41:49: Er hat die Hose seitdem einfach nur einen Kleiderschrank liegen gehabt.

00:41:53: Die wurde auch im Keller gefunden.

00:41:54: Und was man sagen kann, die Warfe und auch die Munition, mit der er damals ausgebildet wurde, die enthalten fast die gleichen Elemente wie die der Tat-Munition.

00:42:04: Allerdings fehlen die Messing.

00:42:05: Partikel.

00:42:06: Von daher, also auf mich wirkt es eher, als ob das jetzt nicht die gleiche Munition ist und dann die Schmaukspuren auch irgendwie mit einem großen Fragezeichen zu versehen sind.

00:42:14: Ja,

00:42:14: würde ich auch sagen.

00:42:16: Es ist aber am Ende nicht rauszufinden, weil die Schmaukspuren können auch dreißig Jahre alt sein, vierzig Jahre alt, das weiß einfach niemand.

00:42:21: Kass,

00:42:21: ne?

00:42:22: Ja.

00:42:23: Aber sie sind auf der Bundeswehrhose, also das ist so...

00:42:26: Was übrigens auch interessant ist, also die haben auch den Kriminalbiologen Marc Benicke befragt und der sagt, dass solche Spuren, die da gefunden wurden, erstens häufig sind und zweitens auch nach heutigem modernen Gerichtsverfahren mit heutigen Standardisierungstechniken gar nicht mehr vor Gerichtsstand halten würden.

00:42:42: Also die würden heute einfach rausfliegen.

00:42:44: Okay.

00:42:45: Motiv.

00:42:46: Wir arbeiten uns voran.

00:42:47: Motiv, Nachbarschaftsstreit.

00:42:49: Also wenn wir uns das angucken, kurz nach dem Einzug.

00:42:53: Das war acht Jahre vorher vor der Tat, haben die Dassos beobachtet, wie Frau Toll und Klaus Toll, also die beiden als Paar, geschrien haben, sie soll ihn ausgesperrt haben, er war betrunken, hat gebrüllt.

00:43:06: Und weil die sich auch Sorgen gemacht haben, das sagt jedenfalls Anja Dasso, haben die die Polizei gerufen.

00:43:11: Finde ich eigentlich total gut.

00:43:13: Und auch von anderen Nachbarn, wo sie vorher gewohnt haben, in dem Haus davor, von mir Toll, auch da gab es schon mal ... wurde die Polizei mal gerufen, weil es auch da so einen richtig großen Knarzt zwischen den beiden.

00:43:26: Also stressige

00:43:27: Nachbarn, okay.

00:43:29: Und gleichzeitig sind aber diese Häuser unglaublich gut gedämmt.

00:43:33: Das habe ich auch einmal noch gehört.

00:43:34: Da haben sie in einem Haus die Mucke auf Anschlag gemacht.

00:43:38: Und im anderen Haus hast du es, also weil im Nachbarhaus hast du es nur noch ganz, ganz leise gehört.

00:43:43: Also die Wahrscheinlichkeit, dass du Treppengeräusche, irgendwelche anderen Sachen, Türen klappen gehört hast, ist wirklich sehr, sehr gering.

00:43:54: In der ganzen Nachbarschaft hat nie jemand mitbekommen, dass es Streit gab zwischen den beiden Familien.

00:43:59: Astrid, die Tochter, wurde später ebenfalls gefragt, ob die mal davon gehört hatte.

00:44:02: Die wusste gar nicht, wer Andreas Darsthoff ist.

00:44:04: Sie hatte noch nie von dem gehört, ihre Familie hat nie darüber geredet.

00:44:07: Klaus Toll hatte einen Geschäftspartner, der war super oft bei denen, der hat mit dem zusammengearbeitet.

00:44:12: Der wusste auch nichts von dem Streit mit Darsthoff.

00:44:15: Sie hat noch nie von diesem Namen gehört gehabt.

00:44:17: Aber sie haben einmal die Polizei gewusst.

00:44:19: Einmal, acht Jahre vorher.

00:44:21: Und danach hatten die nie wieder Kontakt.

00:44:23: Normal rufst du dann die Polizei öfter.

00:44:26: Also in so einer wirklich angespannten Situation.

00:44:29: Und wenn du schon einmal gerufen hast und so, warum solltest du dann, wenn's wieder schlimm ist und dich wieder wahnsinnig macht, nicht nochmal rufen?

00:44:35: Solche Leute rufen sie jeden Tag, bis sie irgendwann explodieren, eigentlich.

00:44:38: Ja.

00:44:39: Weißt du, was ich mein?

00:44:40: Weil du rufst einmal, dann ist entweder nichts passiert oder es ist was passiert, aber du hast ja schon gezeigt, dass... Und wenn du dich jetzt so nochmal ärgerst, dann rufst du doch wieder die Polizei.

00:44:50: Ja.

00:44:51: Aber... Es gibt kein Gerichtsverfahren.

00:44:53: Keine Anzeigen.

00:44:54: Nein.

00:44:55: Nur einmal diese Polizei gerufen.

00:44:58: Und jetzt kommen wir noch zu zwei anderen Dingen, die ich ein bisschen merkwürdig finde, dass sie so wenig Beachtung bekommen haben.

00:45:03: Und zwar erstens, während der Ermittlungen wurden dreimal Spürhunde geholt.

00:45:08: Beim ersten Mal sollten die versuchen, rauszukriegen bzw.

00:45:12: aufzuspüren, was mit der Waffe ist und wohin der Mörder geflüchtet sein könnte.

00:45:16: Und ein Hund konnte auch die Pferde aufnehmen, rannte direkt raus aus dem Haus der Toll und über die Straße zu einem Schotterweg.

00:45:25: Was so wirkt, als wäre da vielleicht jemand in den Auto gestiegen?

00:45:27: Beim zweiten Mal kam die Spürhunde, da wurden im Vorfeld Geruchspruben der angrenzenden Nachbarn eingeholt.

00:45:34: Es sollte quasi rausgefunden werden, ob einer der Nachbarn, die da in diesen Häusern wohnen, das sind insgesamt vier Reihenhäuser aneinander, ob einer dieser Nachbarn im Haus der Tolls war, also am Tatort.

00:45:44: Und die Antwort darauf lautet ganz klar.

00:45:47: Nein, auch nicht, Andreas.

00:45:49: Das hat sogar der Hundeführer vorgericht ausgesagt.

00:45:52: Also, alles spricht dagegen.

00:45:55: Und dann gab es sogar noch eine dritte Aktion mit Spielhunden.

00:45:58: Da wurde nichts festgesteppelt.

00:46:00: Das ist natürlich ein Brett, weil ... Also, sagen wir so.

00:46:04: Okay, spiele ich erst mal den Advokat Diablo.

00:46:07: Ich hab schon Hauswichsuchungen gehabt, wo Hunde an einer fetten Menge Drogen vorbeigelaufen sind.

00:46:13: Ah.

00:46:14: Und hingelaufen sind zu ... einer Schmuckschatulle, in der irgendwann mal Hasch gelegen hat.

00:46:22: Die wurde erkannt und was anderes nicht.

00:46:26: Ich selber bin mehrfach mit Drogen am, sagen wir mal, am Körper seit Blick an Hunden vorbeigelaufen.

00:46:36: Ohne, dass sie es gemerkt haben.

00:46:37: Ohne,

00:46:37: dass sie es gemerkt haben.

00:46:38: Ich weiß, ich habe Kurierinnen geschickt, die Drogen im Körper hatten mehrfach und so auch.

00:46:43: Nicht gehochen.

00:46:44: Also, Hunde sind auch nur Menschen.

00:46:46: So, das jetzt mal so, Hunde machen Fehler.

00:46:48: Ein überarbeiteter Hund, es gibt tausend Gründe, warum ein Hund was nicht schaffen kann.

00:46:54: Aber eine Geruchsprobe zu haben und die dem Hund zu zeigen und der findet nichts von jemandem, der mindestens eineinhalb Minuten im Haus gewesen sein muss.

00:47:07: Wahrscheinlich länger, weil du musst ja erst mal... Das ist echt unwahrscheinlich.

00:47:13: Weil das Ding ist ja, wie schnell bin ich auf den Nachbar gekommen.

00:47:16: In dem Moment, wo ich höre, um vier Uhr früh wird jemand erschossen und der ist kein Mufferboss, dann normalerweise eine persönliche Geschichte.

00:47:23: Also haben die innerhalb von vierundzwanzig Stunden hatten die einen Hundeführer am Vorort.

00:47:27: Das ist so... Okay, es ist nicht unbedingt eine Ausrede, dass der Hund zum Schotterweg geht, weil der täte.

00:47:33: dann nur, weil ich der Nachbar bin, heißt er nicht, dass ich direkt in mein Haus rein lauf.

00:47:36: Es kann ja gut sein, dass ich in ein Waldstück gehe, dass ich wieder mit ein Auto, mit ein Fahrrad fahre.

00:47:41: Aber weißt du, was ich so schade daran finde, ist, wenn die Hunde was gefunden hätten, wär's ein Beweis gewesen.

00:47:46: Wenn die nichts finden, dient es aber nicht, um ihn zu entlasten.

00:47:49: Du, in dem Moment, wo der Hund nichts findet, schmeiß ich das absolut unter, komm das hier hin, oh, siehst du?

00:47:54: Ja.

00:47:55: Dann

00:47:56: gibt's so ein, wie schließt, wie schließt ein Ermittler halt einen Fall ab und so, indem er die Akte zu klappt.

00:48:02: Ich weiß nicht, wenn du klack, und dann siehst du, dann pein ich das hier unten rein.

00:48:06: Weil das hilft mir nicht.

00:48:06: Dann ist noch eine Sache, die mich verwundert.

00:48:08: Das gab am Tatort an einer Trainingsjacke von Klaus Toll drei DNA-Spuren.

00:48:13: Zwei davon konnten Ermittlern zu gehörwiesen werden.

00:48:16: Dann wurde noch eine DNA-Spur gefunden, die nicht zugeordnet worden konnte.

00:48:19: Bis heute nicht.

00:48:20: Es ist nur klar, das ist von einem Mann und es ist nicht von Andreas Darsovo.

00:48:23: An welcher Trainingsjacke?

00:48:24: An der, die er anhatte?

00:48:25: Von Klaus

00:48:25: Toll.

00:48:26: Bei der Tat anhatte, oder was?

00:48:27: Ja, also so stand das da jedenfalls.

00:48:30: Wem gehört diese dritte DNA?

00:48:32: Und auch da wieder, wie bei den Hunden.

00:48:34: Wenn man was gefunden hätte von Andreas Sasso, wäre er schuldig gewesen, kann man das nicht zuordnen.

00:48:37: Und dann hilft es auch nicht irgendwie, als wir ihn entlassen.

00:48:41: Die Jacke gehört Benedikt Tott.

00:48:43: Die dritte DNA-Sprache gehört Benedikt Tott.

00:48:47: So,

00:48:47: Familie Toll, lass uns noch mal ein bisschen... Hau rein.

00:48:50: ...auf die achten, ja?

00:48:51: Also, ich würde gerne mit Petra Toll anfangen.

00:48:53: Die war zum Zeitpunkt ihres Todes-Achten-Fünfzig Jahre alt, Sekretärin von Klaus.

00:48:58: Die wurde lange Jahre nicht auf der Straße gesehen, angeblich, weil sie psychische Probleme hatte.

00:49:03: Viele in der Siedlung dachten angeblich, dass Klaus da mit seiner Tochter ganz alleine leben würde, weil die Rollläden die meiste Zeit immer unten waren.

00:49:10: Also die Familie hat sich komplett abgekapselt.

00:49:13: Klaus Toll, Immobilienmakler.

00:49:15: Er hat unten im Haus sein Büro.

00:49:17: Wir wissen schon, er steht zwischen vier Uhr und fünf Uhr morgens aus, bringt dann immer den Müll raus.

00:49:22: Danach macht er Sport.

00:49:24: Und dann jeden Morgen Punkt acht vor dem dortigen Supermarkt zu warten, weil er immer dort der erste Kunde ist.

00:49:30: Angeblich jeden Morgen.

00:49:32: Darüber hinaus soll er nachts des Öfteren mit seinem Auto weggefahren sein.

00:49:39: Wohin weiß niemand.

00:49:40: Kann

00:49:40: ich dir sagen.

00:49:42: Bordel.

00:49:43: Stimmt, könnte auch sein.

00:49:44: Stimmt.

00:49:44: Hundert Prozent.

00:49:46: Außerdem eine Sache, die ich auch irgendwie merkwürdig finde, hat Klaus Toll jeden Tag das gleiche Essen in derselben Pizzeria bestellt.

00:49:53: Über Jahre hinweg, das wird nachher noch mal ganz interessant.

00:49:56: Also merkt ihr das?

00:49:57: Und Klaus Toll ist ein, ja, jemand mit einem Alkoholproblem.

00:50:02: Er ist ein Quartalstrinker.

00:50:04: Was ist das?

00:50:05: Weißt du, was das ist?

00:50:06: Also das bedeutet, dass eine Person immer wieder in unregelmäßigen Abständen, aber Phasen erlebt, in der sie wirklich richtig große Mengen Alkohol trägt.

00:50:15: Also er hat ein Alkoholproblem.

00:50:16: Und es gibt Gerüchte, dass Klaus Toll seine Frau geschlagen haben soll.

00:50:20: Deshalb hat er damals auch von mir da so ... angeblich unter anderem.

00:50:23: Die Polizei gerufen.

00:50:25: Übrigens, wenn ihr das hört, immer die Polizei ruft.

00:50:27: Ich bin der letzte der, da weiß ich, die Polizei rufen will.

00:50:30: Aber wenn ihr hört, wie jemand seine Frau schlägt oder bedroht, das ist der Zeitpunkt, wo man die Polizei ruft.

00:50:36: Also Klaus Toll, merkwürdiges Verhalten, Alkoholproblem, schlägt seine Frau.

00:50:42: Dazu kommt noch erst spielsüchtig und hat Schulden.

00:50:46: Das ist aber nicht so.

00:50:47: Die Überraschung hast du jetzt aber aus dem Mut gezaubert.

00:50:49: Wie viele Stunden hat er denn?

00:50:49: Weiß man das?

00:50:50: Das weiß man nicht.

00:50:51: Da ist er spielengefahren

00:50:52: nachts.

00:50:52: Dann ist er zockengefahren.

00:50:54: Ja, dann ist er zockengefahren.

00:50:56: Was ich auch irgendwie interessant fand, war, dass die Familienmitglieder von Klaus Toll, als sie von diesem Mord erfahren haben, meinten, dass er den Mord bestimmt selbst in Auftrag gegeben hätte, weil er solche Sachen mal am Rande erwähnt hätte.

00:51:09: Ich schwör dir, das war jetzt dann, wie du das Eis gesagt hast, weil wer will den denn erschießen, außer er selber.

00:51:14: Aber...

00:51:15: Warte, warte.

00:51:17: Noch spannender, dass es damals einen Mann gab, der immer in der gleichen Kneipe wie Klaus Toll abends war.

00:51:25: Ein ehemaliges Health Angels-Mitglied, der meinte... Vor Gericht, dass Klaus Toll ihn mal angesprochen hätte, weil er Personenschutz bräuchte, da er Ärger mit den Health Angels hätte wegen des Verkaufs und Wiederverkaufs seines Grundstücks und die viel Geld von ihm haben wollen würden.

00:51:44: Dann kenne ich die Täter oder was?

00:51:45: Nein,

00:51:46: nein, nein, ich sag nur, du sollst nur abwarten.

00:51:47: Der Pizza-Lieferant,

00:51:49: du erinnerst dich, wo sie jeden Tag Pizza bestellt haben.

00:51:53: Der hat ebenfalls ausgesagt, dass Klaus Toll ihn nach einer Waffe gefragt hätte.

00:51:58: ob er ihm irgendwie eine Waffe besorgen könnte.

00:52:00: Denn, das hat der Lieferant damals ausgesagt, auf meine Frage, wofür er die Waffe benötigen würde, sagte er, dass zwei Männer zu ihm ins Büro gekommen wären und ihm bedroht hätten.

00:52:14: Die Sache wurde übrigens am Ende von den Ermittlern gerechtfertigt mit toll, würde sich wichtig tun und deshalb nach Waffen fragen.

00:52:21: Finde ich ein bisschen merkwürdig.

00:52:22: Gut.

00:52:23: Dann erinnerst du dich noch an Astrid, die nicht ausgesagt hat, weil ... ein Gutachter ja entschieden hat, dass sie nicht zurechnungsfähig wäre.

00:52:30: Ihre Pflegekräfte, die den ganzen Tag um sie rum waren, die haben das anders gesehen und die haben auch gesagt, dass Astrid bei denen erzählt hat, dass sie sich an zwei Täter erinnern würde, die sie hat wegrennen sehen.

00:52:43: Ihr wurden Fotos von Andreas Daas zugezeigt.

00:52:46: Sie kannte den Mann nicht.

00:52:49: Und dann bleibt auch noch eine Frage, ob toll was mit Geld wäsche am Hut.

00:52:55: gehabt haben könnte, denn es gibt mehrere Bankschließfächer.

00:52:59: Er hat ja auch als Immobilmer viel mit großen Bargeldzomen handiert.

00:53:04: Was denkst du jetzt?

00:53:06: Ich habe ein Problem mit der, also die zwei Täter finde ich ist eine gute Theorie.

00:53:12: dass das Astrid gesagt hat?

00:53:13: Was sagst du zu diesem, dass er sich eine Waffe besorgen wollte und nach Personenschutz gesagt

00:53:17: hat?

00:53:17: Es ist über viele Leute, tatsächlich das, was du jetzt gesagt hast, mit ihm sich wichtig machen, ist nicht mal so untypisch.

00:53:22: Also ich hatte das im Kundenkreis sogar bei Leuten, dass die sich wichtig gemacht haben auf die Art.

00:53:27: Inwiefern?

00:53:28: Gesagt haben sie am Stress mit der Russen-Mafia oder so, weißt schon, wo ich weiß, okay, du hast halt eine Russen-Archiviktor und die hat einen Freund, das heißt noch lange nicht die Russen-Mafia, so, ne?

00:53:36: Also dieses so aufblasen, um zum Beispiel auch schneller eine Waffe zu bekommen.

00:53:40: So, ich brauche eine Waffe, des und des und des und des und hab so, weißt du, die sich tatsächlich gibt.

00:53:44: Leute wollen sich mächtig machen.

00:53:46: Es kann ja auch sein, zum Beispiel du machst solche Geschäfte, aber dann bist du ja auch schon wieder zwielichtig.

00:53:50: Du bist in zwielichtigem Kreis und du sagst, ja, du brauchst eine Waffe, nein, du hast zu viel.

00:53:54: Um mir zum Beispiel zu zeigen, dass du potenziell bereit bist, eine Waffe zu haben und die einzusetzen und du kannst dir dann auch, wenn die dann bei mir sind, dann schieße ich den Kopf weg dazu sagen.

00:54:04: Aber

00:54:04: hat man das nötig von einem Pizzer-Lieferanten?

00:54:06: Äh, der Pizzer-Lieferanten wird, weiß ich nicht, ob der, also der wird wahrscheinlich halt eine Tätowierung auf der Hand oder irgendwas.

00:54:11: Es wird irgendeinen Grund geben, du schrillst nicht irgendeinen.

00:54:14: Also, den Pizzer-Lieferanten würde ich mir auch mal genau anschauen, weißt du?

00:54:18: Vielleicht haben die auch mal über irgendwas anderes zusammen geredet oder was?

00:54:20: Du fragst ja nicht einen Wildfremd.

00:54:22: In der Kasse in dem Supermarkt hat er auch nicht nach der Waffe gefragt.

00:54:24: Nee, aber den hat er trotzdem jeden Tag auch gesehen.

00:54:26: Ja, aber

00:54:26: er war auch jeden Tag zur selben Zeit im Supermarkt.

00:54:29: Mhm.

00:54:30: Weißt du, ich mein, also, der wird schon wissen, dass der so ein bisschen einer ist oder er kennt ihn vom Saufen oder er hat ihn besoffen gesehen oder der hat ihn mal in der Spiegel gesehen oder so.

00:54:37: Nein, da gibt es irgendwie noch eine Verbindung, die dir sagt, mit dem könnt ich theoretisch über sowas reden, auch wenn ich komplett daneben lieg.

00:54:43: Und das mit

00:54:44: dem Hälschen-Mitglied, dass

00:54:47: er da nach Personenschutz gefällt

00:54:48: und auch sagt, dass er Schulden hat?

00:54:49: Das kann schon sein.

00:54:50: Und du kannst auch Spielschulden haben.

00:54:51: Jetzt aber kommt das, warum das für mich jetzt nicht so relevant ist.

00:54:55: Okay.

00:54:56: Jemand hat bei mir Schulden.

00:54:58: So viel Schulden, dass es mir wert ist, ihn zu erschießen.

00:55:00: Das muss ja so sein.

00:55:01: Warum erschießt sich Leute?

00:55:02: eine Zweigrunde?

00:55:03: Einmal, ich bin so sauer, dass ich mein Geld nicht kriege, dass ich die Nerven fülle.

00:55:06: Zweitens, ich will anderen Leuten, die mir auch Geld schulden zeigen, ab einer gewissen Summe gibt es mit mir nicht mehr zu Spaß.

00:55:13: Deswegen bringt mir Leute um.

00:55:15: Weil sonst du kriegst ja dein Geld nicht davon, dass du die Leute umbringst.

00:55:18: Also das muss dir wert sein auf diese Hundertfünfzigtausend Euro zu scheißen.

00:55:21: Zum Beispiel.

00:55:24: Warum solltest du seine Frau und sein Kind erschießen?

00:55:27: Es hat überhaupt keinen Sinn.

00:55:28: So weißt du, das ist mein Ziel, der schuldet mir mein Geld.

00:55:31: Wieso soll ich da einen Dreifachmord draus machen mit Leuten, die geschlafen haben während der Tat?

00:55:36: Wieso, das würde ich andersrum.

00:55:38: erst, du erschießt das Kind, die Frau und dann den Typen, wenn du ihn voll hast, damit du noch weißt, das kriegt er jetzt noch mit.

00:55:45: Das wäre der einzige Motiv in der organisierten Kriminalität, warum du das Umfeld tötest, damit du ihn besonders wehtust.

00:55:51: Wenn du ihn zuerst erschießt, macht es keinen Sinn, noch Frau und Kind zu erschießen.

00:55:55: Es macht keinen Sinn.

00:55:56: Warum solltest du noch ins Haus reingehen?

00:55:58: Es gibt einen... Lass mich ganz kurz darauf was antworten, weil ich habe noch im Internet einen Ausdruck vom Wiederaufnahmeverfahren gefunden.

00:56:05: Und da steht vermutlich dienten die ersten vier Schüsse als Druckmittel, um eine Information bezüglich seines Geldverstecks zu erpressen.

00:56:14: Denn angeblich wurde nichts gestohlen.

00:56:16: Sechs Schuss waren für eine einfache Tötung aus nächster Nähe unnötig und bagen ein hohes Risiko der vorzeitigen Entdeckung.

00:56:22: Bullshit.

00:56:23: Bullshit.

00:56:23: Also das schreibt ... Ja,

00:56:24: ja, wieder auf.

00:56:25: Ich schreibe das Strate.

00:56:26: Bullshit, warum?

00:56:27: Okay, wenn er jetzt Hand, Knie, Knie, Hand hätte, die erste vier Schüsse.

00:56:31: Aber du schießt doch jemand nicht viermal in die Brust und hoffst, dass er dir dann das Geld versteckt sei.

00:56:36: Das ist ... Das ist sehr riskant.

00:56:39: Die erste Hand wegen mir.

00:56:42: Okay, und jetzt, wo ist dein Geld?

00:56:43: Wo ist dein Geld?

00:56:44: Und am Paar, dann schieß ich doch nicht in die Brust, weil sobald ich in die Brust schieß, krieg ich keine Info.

00:56:47: Man schlägt Leute auch nicht auf den Kopf, wenn ich sie verhör.

00:56:50: Sobald...

00:56:51: Ja, ich

00:56:51: versteh was noch.

00:56:52: Toll, du hast sie umgebracht.

00:56:54: Und dann geh ich hoch und dann schieß ich die Frau in den Kopf im Schlaf.

00:56:57: Nein, dann würde ich dir auch fragen, wie sieht's aus mit dem Geld?

00:57:01: Das muss eigentlich... Entweder ist es... Natürlich könnte man jetzt super Vollverschwörungstheorie gehen und sagen, mit Absicht, so gute Killer, dass man sagt, Man macht das extra, damit es aussieht wie ein persönlicher Streit.

00:57:14: Aber ich habe mich so ein bisschen eingelesen und da habe ich auch so ein Interview gefunden mit einem Experten, der auch meinte, dass es schon jetzt auch nicht unüblich ist, dass Helz, Angels, Mitglieder bzw.

00:57:23: ich will jetzt gar nicht so, sondern auf Gang-Mitglieder, dass die auch ganze Familien auslöschen.

00:57:28: Noch nie gehört.

00:57:29: Warum denn?

00:57:31: Also klar gibt es das mal.

00:57:32: Nein, nein, nein, das ist da.

00:57:34: Also der Experte, der das behauptet hat, das stimmt überhaupt nicht.

00:57:36: Du gehst, also das macht ja gar keinen Sinn.

00:57:39: Warum solltest du eine fünfundreißige Jäger Autistin erschießen?

00:57:42: Der einzige Grund ist, die ist, also du kennst, das klingt einfach wie ein persönlicher Grohl.

00:57:48: Ich mach das ja aufhört, ich mach das euch nicht mehr gibt.

00:57:51: Aber dann würde ich doch eher umziehen.

00:57:53: Ein Grund

00:57:53: ist, wenn ich zwei kleine Kinder habe.

00:57:54: Ein Ding

00:57:55: ist mir noch aufgefallen, was es auch sein könnte.

00:57:57: Wir müssen ganz genau hinschauen, wer dieses Grundstück mittlerweile gekauft hat.

00:58:01: Weil warum erschießt sich Frau und Kind, könnte Erbfolge sein.

00:58:06: Toll haben dazu Mieter gewohnt, wie das ist, das weiß ich

00:58:10: nicht.

00:58:11: Oder ich will die raus haben, dass ich sage, ich möchte dieses Ding, aber dann, weißt du, ich mein, dass du sagst, du kriegst dir irgendwie nicht raus und dann nützt es dir nämlich auch nichts, wenn du nur ihn erschießt, weil dann wohnt immer noch die Frau und die Tochter drin.

00:58:22: Nein, nein, als Vermieter zum Beispiel.

00:58:23: Ich will nicht die Vermieter hier mit reinziehen, aber das würde auch wieder erklären, warum, sodass ich einfach die Familie muss weg und dann muss sie ganz weg.

00:58:31: Aber für Geld, das macht kein... Es macht absolut keinen Sinn, die ganze Familie zu erschießen für die organisierte Kriminalität.

00:58:38: Das ist so untypisch.

00:58:40: Dann würdest du das wissen, weil dann ist es jemand, der so tief drinsteckt, dass du das nicht mehr ignorieren kannst.

00:58:44: Weißt du, was ich mein?

00:58:46: Ja.

00:58:47: Der ist irgendwie so involviert, dann mit irgendeinem organisierten Kriminalität.

00:58:51: Wenn es einfach so, der kennt einen Helz Angel aus der Kneipe.

00:58:54: Nee, nee, nee.

00:58:55: Interessant, dass du das so siehst.

00:58:56: Ich hab irgendwie so ganz andere Gedanken dazu.

00:58:58: Spannend.

00:58:59: Warum die Familie erschießen?

00:59:01: Ja, aber ich denke halt so, wenn ich da wohn würde, dann würde ich nicht die Nachbarn umbringen.

00:59:07: Ich würde einfach, wenn ich zwei kleine Kinder habe und ein Familienmensch bin und das ist sehr, dann würde ich einfach umziehen und würde mir jetzt nicht den Stress geben, um dann vielleicht entdeckt zu werden, dass ich da irgendwie drei Leute umbringe.

00:59:21: Also das wäre so meine Gedanke.

00:59:22: Ich sage auch

00:59:22: jetzt nicht, dass es... Ich bin jetzt tatsächlich ein bisschen weg von dem, ne, den unbedingt jetzt...

00:59:26: Die Wiederaufnahme wurde abgelehnt, weil es keinen Zweifel an der Schuld des Beklagten gab.

00:59:31: Sein Anwalt ermittelt jetzt die Hintergründe gerade von Herrn Toll.

00:59:35: Ich frage mich, ob das überhaupt was bringt, weil selbst wenn das irgendwelche Banden sind, hat man da irgendwelche Chancen.

00:59:40: Also für mich klingt das alles sehr aussichtslos, muss ich mal sagen.

00:59:43: Ich habe auch immer noch ein großes Fragezeichen bezüglich dieser Schaumstoffpartikel.

00:59:48: Wo sind diese ganzen Sachen?

00:59:49: Wut, vielleicht haben sie einen Kanal gebaut.

00:59:51: Wieso haben sie vier Schüsse gehört und nicht zehn?

00:59:53: Ja, vielleicht, weil die Tür dann zu war.

00:59:55: Und das Gut isoliert ist das Haus.

00:59:56: Dann hättest

00:59:56: du immer noch sechs gehabt.

00:59:59: Es gibt noch eine letzte interessante Sache.

01:00:01: Ein Sokommitglied von damals hat schwere Vorwürfe gegen den damaligen Polizeipräsidenten erhoben, denn der ist der Auffassung, dass es zu einer schnellen Vorverurteilung kam von Andreas Dasow durch den Polizeipräsidenten.

01:00:14: Um er und seine Kollegen hätten Zweifel gehabt und der musste sogar wegen Geheimnisverrats vor Gericht.

01:00:19: Und ich finde, das zeigt ja auch noch mal, dass es dann doch Zweifel gegeben haben muss.

01:00:24: Sonst würde der ja nicht sogar diesen Weg wählen, weil natürlich am Ende weiß er, dass das da richtig schlecht gehen laufen kann.

01:00:30: Dieses Ding ist es so oft so, weil schon dieses Indiz mit dem Schalldämpfer ist so krass, wenn du auf das Stoß kommst, hier vor wie Colombo, du hast jetzt so, oh, ich bin Sherlock's von der Vollkleber und dann stürzen sie sich drauf.

01:00:40: Das Ding ist auf der anderen Seite ... Okay, wir müssten mehr über sein Leben wissen, wirklich über Tolls Leben wissen, um jetzt zu sagen, wie wahrscheinlich erst nachts öfters weggefahren.

01:00:52: Okay, wo hat er gespielt?

01:00:53: Wie viel Schulden hat er?

01:00:55: Mit wem hat er Immobiliengeschäfte gemacht?

01:00:57: Und das können halt nur die Cops.

01:00:59: Und wenn die Cops sich aber erst mal eingeschossen haben auf einen, das haben wir jetzt in vielen Fällen schon gehört, dann machen die das gar nicht.

01:01:05: Dann machen sie das nicht, dann gucken die nicht.

01:01:07: Wo hat er den Geld schulden gehabt?

01:01:09: Klar gibt es auch Irre, die für Zehntausend Euro, auch deiner Familie.

01:01:13: Man muss natürlich auch sagen, okay, du musst jetzt den Grundriss vom Haus.

01:01:16: Du gehst ins Haus, du erschießt die Frau, du gehst hoch, erschießt.

01:01:19: Das heißt, du weißt, da oben ist die Tochter.

01:01:21: Du gehst ja nicht aus Versehen, weißt du?

01:01:23: Und du erschießt dann mit zwei Schüssen die Leute.

01:01:25: Warum?

01:01:25: Wenn du siehst, die schläft, gehst du.

01:01:29: Klar, aber wenn du schon mal irgendwie im Büro warst bei ihm, um ihn zu bedrohen, weißt du auch, wie das Haus aussieht.

01:01:33: Ja, ja, ja.

01:01:33: Aber dann auch, was hast du davon?

01:01:35: Also, wenn er da sein Büro hatte, dann wird ja jeder, der mit ihm zu tun hatte, auch noch mal im Haus gewesen

01:01:41: sind.

01:01:41: Ey, und wir müssen ganz ehrlich sein, auf die anderen Seite, dieses Motiv ist schwach.

01:01:46: Ich finde es super schwach, Nachbarschaftsschreit.

01:01:48: Ist es nicht super schwach?

01:01:49: Ist

01:01:49: es für mich, ja, aus meinem Gefühl heraus.

01:01:51: Also es haben schon Leute, Leute wegen weniger erschossen.

01:01:54: Das mag sein.

01:01:55: Ich glaube,

01:01:55: ich bin nicht gut, mich in den Mörder reinzuversetzen.

01:01:57: Es haben Leute schon wegen weniger als acht Jahren Lärmbelästigung erschossen.

01:02:04: Aber es gab ja eigentlich keine Lärmbelästigung.

01:02:06: Das ist ja noch der nächste Punkt.

01:02:07: Niemand weiß von einer Lärmbelästigung.

01:02:09: Im Grunde ist das Einzige, was ihnen richtig hart fickt, dieser schildem V-Ausdruck.

01:02:14: der aber ja noch nicht mal nachgewiesen werden kann, dass

01:02:16: es wirklich... Ob er was mit dir tat zu tun

01:02:18: hat?

01:02:18: Ja, und auch ob überhaupt dieser Schalldämpfer benutzt wurde, weil wo sind die ganzen Plastikteilchen auch?

01:02:21: Ja, aber wie sind die

01:02:22: auf dem Bauschonkel?

01:02:22: Ja, dann kommt wieder dein Kanal.

01:02:24: Aber wie sind die auf dem Bauschonkel

01:02:25: gekommen?

01:02:25: Na, weil um die Leichten herum so Mini-Artikel, in einem Minipartikel... Ja, genau eben.

01:02:27: Und dann hast du die... Aber eigentlich müsste da viel, viel mehr liegen.

01:02:30: Da müsste auch noch Plastikteile von der PET-Flasche liegen.

01:02:32: Auch das ist da nicht.

01:02:33: Und wenn das nicht... Nein,

01:02:34: das stimmt doch gar nicht.

01:02:35: Warum?

01:02:35: Ich kann auch eine PET-Flasche so schneiden, dass da kein... Ich schneide hier unten den Boden ab.

01:02:39: Ich

01:02:39: sag dir, was der Waffenexpärte gesagt hat.

01:02:41: Nein,

01:02:41: das stimmt nicht.

01:02:42: Ihr nehmt die PET- als würde ich dir ein Eimer bauen.

01:02:45: Das heißt, du schneidest unten den Boot ab.

01:02:48: So wie soll jetzt da ein Plastikartikel?

01:02:49: Das berührt den gar nicht.

01:02:51: Hier oben stecke ich es rein.

01:02:53: Und da unten ist ja nichts und die Kugel fliegt ja gerade dadurch.

01:02:57: Aber da

01:02:58: müsste halt viel Bauschauen mit rauskommen.

01:02:59: Nein, ich mach doch innen ein Loch.

01:03:00: Ich stecke innen ein langes Stab rein.

01:03:03: Den ziehe ich raus.

01:03:03: und jetzt natürlich trotzdem, wenn ich jetzt irgendwie ein bisschen wackel kann, kann schon sein, dass trotzdem ein bisschen was von den Bauschauen wegfliegt.

01:03:10: Lustig,

01:03:10: ich habe auch schon nicht Bauschauen gesagt, dass

01:03:12: ich

01:03:12: das gelesen habe.

01:03:13: Linkshändler.

01:03:15: Wenn er linkshändler wäre, hätte er noch geholfen.

01:03:16: Dann hätte er den Baumschaum mit rumgeballert.

01:03:18: Das kann schon passieren.

01:03:19: Das ist echt für mich keine Ahnung.

01:03:21: Ich weiß, was die meinen mit dem so puff und dann zaukt es wieder rein.

01:03:24: Ja, wenn ich vorne Bauschaum drauf habe, aber den mache ich doch gar nicht drauf.

01:03:28: Ich mach den noch nur rechts und links.

01:03:29: Bei dem Schalldämpfer ist ja auch, wenn ich da durchgucke, kann ich auch durchgucken.

01:03:32: Da ist ja innen auch kein Bauschaum.

01:03:33: Ja, aber so ist nicht diese PET Anleitung.

01:03:35: Die PET Anleitung zeigt genau in den Schaum rein.

01:03:39: Und du schießt durch den Schaum durch?

01:03:41: Ja.

01:03:41: Das musst du ja nicht machen.

01:03:43: Das ist aber diese Anleitung, die runtergeladen wurde.

01:03:45: Mach mich nicht verholt.

01:03:46: Immer noch.

01:03:47: Das ist für mich sehr verdächtig.

01:03:50: Er war genau alleine an dem Wochenende.

01:03:52: Das ist ja auch noch das.

01:03:53: Jetzt müsstest du sagen, als Killer müsstest du sozusagen auch noch den Nachbarn wissen, dass der jetzt zufällig... Du weißt

01:03:59: ja nicht, dass der danach dann verdächtigt wird.

01:04:01: Wenn du die Dreie schießt, um es auf eine private Tat zu lenken...

01:04:05: Aber auf die Idee kommt man ja gar nicht kommen, weil die seit acht Jahren keinen Streit hatten.

01:04:09: Niemand in der ganzen Nachbarschaft weiß, dass sie Streit haben.

01:04:12: Astrid kennt den Typen nicht.

01:04:13: Keiner weiß von dem Streit.

01:04:14: Es gab ja eigentlich gar keinen Nachbarschaftsstreit.

01:04:16: Das ist ja aber egal, wenn ich sage als Profikiller, ich sage, ich lösche die ganze Familie auf, um wegzugehen, vorhin, das ist eine Business-Tat.

01:04:24: Dann ist mir egal, dann hoffe ich, dass das Streit mit einem Nachbarn hat, so fertig.

01:04:27: Klar.

01:04:28: Aber dann wirst du ja vorhin nicht rauskriegen wollen, ob der jetzt an dem Wochenende zufällig alleine ist.

01:04:31: Genau.

01:04:32: Und das ist

01:04:32: ja dann auch noch ein Zufall.

01:04:33: Also ich verstehe, warum sie so ermittelt haben.

01:04:37: Also er ist schuldig, nach dem Gesetz, schuldig, das Urteil stinkt ein bisschen.

01:04:41: Ich

01:04:42: würde dir gerne noch eine letzte Einschätzung... Er

01:04:44: hat nie eingerippt.

01:04:44: Was sagen denn seine Leute um ihn rum?

01:04:46: Die sagen

01:04:46: alle ist unschuldig.

01:04:48: Auch seine Frau alle sagen unschuldig, die können sich das alle nicht vorstellen, auch die Nachbarschaft nicht.

01:04:52: Und es gibt ein Interview mit ihm, der sagt jetzt zu Beginn, er halbte sich in den Kalender geschrieben, Tag eins, Tag zwei, Tag drei, weil er dachte, okay, in zwei Wochen wird das ja geklärt sein.

01:05:01: Und dann hat er gesagt, okay, irgendwie geht's nicht vorwärts, ich mach fünfzig Tage.

01:05:04: Dann hat er gesagt, okay, ich mach jetzt hundert Tage.

01:05:06: Und ich weiß, du kannst nicht hersehen, aber findest du, das klingt nach jemandem, der schuldig ist?

01:05:10: Das ist original Verhalten von Leuten, die unschuldig sind.

01:05:13: Aber das heißt noch lange nicht, dass du unschuldig bist.

01:05:15: Nee, aber ich wollte deine Einschätzung kennenlernen.

01:05:16: Du kannst dir auch einfach vorstellen, du bist unschuldig.

01:05:17: Also mein Bauchgefühl und...

01:05:19: Gibt's ein Bild von Andreas Dassow?

01:05:21: Ja, auf dem Interview.

01:05:22: Zeige

01:05:22: mal.

01:05:22: Jetzt, jetzt, wenn ich das Bild, ich bin ja, ich kenne ja vom Gesicht.

01:05:25: Ich weiß doch meine Partner.

01:05:26: Jetzt, jetzt sofort, lebenslänglich oder freispruch.

01:05:29: Mach ich an sein Gesicht, mach ich das jetzt an den Ohren.

01:05:32: Wenn die Klaude hier rumsucht, mach ich das fest.

01:05:37: Okay, reicht mir.

01:05:42: Und?

01:05:43: Da ist er.

01:05:44: Kannst du ja mal beschreiben.

01:05:46: Also, blond natürlich, kurze Haare, jetzt ist er natürlich auch schon in der Haftsituation.

01:05:50: Seit zwölf Jahren.

01:05:50: Hat ein bisschen Bart, der schon seit langer Zeit in Haften.

01:05:52: Man sieht's ihm auch an, ich finde ihn ein bisschen ungesund, sieht er aus, Augenringe angedeutet, helle Haut, also mit ein bisschen rot.

01:06:01: Es sieht nicht, es sieht kein vorteilhaftes Bild so.

01:06:04: Aber wie gesagt, ich trau jedem ein Moor zu.

01:06:08: Ob ich jemanden Triple Moor zu trau?

01:06:12: Aber was würdest du denn jetzt hier, halt mal dein Kärtchen noch mal am Ende hoch?

01:06:17: Eigentlich muss ich dir jetzt sagen, es reicht mir nicht mehr.

01:06:22: Es reicht mir nicht mehr.

01:06:23: Und was mir besonders nicht reicht, ist die Aussage von ihr, dass es zwei Täter waren.

01:06:30: Von Astrid?

01:06:31: Nur weil sie Autistin und den Kiefer geschossen ist.

01:06:33: Das heißt nicht, dass sie blöd ist.

01:06:34: Also sie kann bis zwei zählen.

01:06:36: Und das kannst du nicht einfach ignorieren.

01:06:38: Andererseits kannst du es auch nicht zulassen.

01:06:39: Ist auch klar.

01:06:40: Vierundzwanzig Stunden Blutverlust, Kopfschluss bei der Eltern tot.

01:06:44: Ist schwer, die Aussage anzunehmen.

01:06:46: Und was mir auch richtig stinkt, ist das mit den Hunden.

01:06:50: Weil normal der Hund, der kennt diesen Geruch halt.

01:06:52: Und wenn der nicht da war, diese DNA, ja mein Gott, das kann immer sein, aber...

01:06:58: Ja, ich finde auch, dass mit dieser PET-Flasche, dieser Schalldämpfer, dass dann Waffen nacharbeitet, der schon zehntausends anruft, er

01:07:04: soll

01:07:05: genau das dann gewesen sein.

01:07:06: Wieso

01:07:06: dieser Wichser aber da nicht zugibt, dass es er war mit dem Schalldämpfer?

01:07:10: Tja, also aber die Wahrscheinlichkeit für mich ist, also das ist für mich echt total klar, dass er das nicht runtergeladen hat.

01:07:15: Also das ist für mich mein Gefühl und dann glaube ich auch wiederum, also weißt du, und dann fällt auch alles andere.

01:07:21: Ja, vielleicht hat er das anders gebaut gehabt, wie du gerade sagst.

01:07:23: Ich weiß nicht.

01:07:24: Das wäre ja jetzt noch eine Frage.

01:07:25: Schalldämpfer benutzen denn Leute zum Beispiel, die so in kriminellen Band unterwegs

01:07:30: sind, gute

01:07:30: Schalldämpfer oder selbst Gebäude?

01:07:32: Das kommt echt darauf an, wer du bist.

01:07:33: Also ich habe mein ganzes Leben lang nie einen so guten Schalldämpfer in die Hand gekriegt, wie man die jetzt in diesen Profi-Killer-Firmen sieht.

01:07:39: Aber

01:07:39: ich dachte, das kauft man einfach irgendwo.

01:07:42: Ja, ich hätte doch keine Ahnung.

01:07:45: Hallo!

01:07:45: Habt ihr eine Schalldämpfer?

01:07:46: Ein Schalldämpfer?

01:07:47: Nicht, weil ich leise auf jemanden schießen wollen würde, nur so.

01:07:50: Also, ich habe mehrere Schalldämpfer schon gesehen.

01:07:52: Noch nie so einen guten, schon mehrere.

01:07:54: Das ist nicht so schwer selber zu machen.

01:07:55: Also, die Menschen, die Maschinenbauer sind, die können das.

01:07:58: Aber so einen richtig krassen habe ich noch nie gesehen, so ein Industriegefertigten.

01:08:01: Das sind dann auch so dicke Teile.

01:08:03: Ey, theoretisch kannst du eine verdammte Kartoffel da draufstecken und das ist von ersten Schuss leiser.

01:08:08: Und dass er den Hells Angels Geld schuldet, dass es für dich auch... Ja, aber

01:08:11: wo sind wir denn, Alter?

01:08:12: Wie viel Geld schuldest du dir denn denn?

01:08:14: Dass die drei Leute umbringen?

01:08:16: Dass die Hells Angels doch nicht?

01:08:18: Auch das?

01:08:18: Wieso nicht einfach nur ihn?

01:08:21: Ich weiß es nicht.

01:08:22: Ich vermute immer noch ein privates Motiv, aber wenn er keins hat, ist es natürlich...

01:08:26: Und glaubst du, er könnte das auch selber in Auftrag gegeben haben?

01:08:29: Wie seine Familie.

01:08:30: Das ist

01:08:30: was anderes.

01:08:31: Das war auch schon so ein Gedanke, dass ich irgendwann gesagt habe, dem geht so schlecht, der findet seine Frau hat kein lebenswertes Leben.

01:08:37: Wenn die zum Beispiel nie rausgeht und dann komplett Wahnsinnig ist, also jetzt nicht böse gemeint.

01:08:41: Die Tochter für ihn selber irgendwie, die kann dann nicht alleine bleiben.

01:08:45: Und dann er ist, aber er so macht es, wenn ich es am wenigsten erwarte.

01:08:48: Und er hat Schulden.

01:08:50: Also das wäre ein krasser Fall, wenn jemand einen Profi-Killer auf sich selber ansetzt und seine Familie in dem Unwissen, dass danach der Nachbar sogar dafür drankommt.

01:08:58: Das weiß der, wo es weiß der nicht.

01:09:00: Aber auch dann, das ist schon ein krasser Art von Selbstmord, dreher, dann scheiß Gas auf.

01:09:04: Jetzt will jetzt keine Anleitung hier, aber auch das geht eigentlich einfacher.

01:09:08: Und wieso erschießen mich auf die möglichst schmerzhafte Seat bitte erst in die Hand, weißt du?

01:09:15: Aber das kann natürlich sein, dass es ein Freak Selbstmord ist.

01:09:19: Ich muss dir jetzt sagen, also ich kann ihn jetzt nicht mehr verurteilen.

01:09:23: Ah ja, du hast also gar keinen Unschuldigzeichen.

01:09:25: Nein,

01:09:25: ich kann unschuldiges mir jetzt, weil ich halt im Zweifel für ihn angeklagt bin.

01:09:28: Ich kann ihn jetzt nicht mehr verurteilen.

01:09:29: Ich kann ihn nicht verurteilen mit diesen ungeklärten Hund, Zeugnaustage von der Tochter und nicht geklärt, wo dieser Mann Schulden hat.

01:09:42: Spannend.

01:09:43: Ja, darf nicht verurteilt werden.

01:09:44: Sitzt aber seit zwölf Jahren.

01:09:46: Ja, absolut.

01:09:47: Und schwer

01:09:47: schuld.

01:09:48: Stell mal vor, du sitzt da, wo uns... Das ist natürlich bitter.

01:09:52: Sehr, sehr bitter.

01:09:52: Und dass die Aufnahmeverfahren, Wiederaufnahmeverfahren auch alle irgendwie nicht klappen.

01:09:56: Das macht einen Wahnsinnig.

01:09:57: Und Strate ist dabei.

01:09:57: Weißt du was?

01:09:58: Strate ist natürlich aus der UK.

01:10:00: Also der kennt organisierte Kriminalität.

01:10:02: Der kennt sehr viele.

01:10:03: So wenn wir jetzt wieder in dieses Ding reingehen und jemand wie Strate sagt, ich bin hundert Prozent überzeugt, dass es eher nicht ist.

01:10:09: Und ich vertrete ihn pro Bono, obwohl es mal fünfhundert Kilometer weg ist von da, wo ich eigentlich arbeite.

01:10:15: Das macht dich stutzig.

01:10:17: Also ich weiß, ich kenne Anwälte persönlich, die wissen von Morden, wer die Täter sind.

01:10:22: Die bis jetzt ungeklärt sind.

01:10:24: Das weiß ich.

01:10:25: Also die würden mir nie sagen wer das ist, aber das habe ich im Gespräch schon gehört von Anwalt.

01:10:30: Also dass zu ihnen schon Leute Morde gestatten haben, die sie halt... Krass.

01:10:35: Also nicht preisgeben dürfen.

01:10:38: Und das wäre natürlich was.

01:10:39: Weißt du, dass jemand mal ihnen gesagt hat, hey, da sitzt einer.

01:10:43: Und ich werde nie sagen, ich sage nicht, dass ich es war, aber sagen wir mal so, ich bin hundertprozent sicher, dass der Mann unschuldig ist.

01:10:50: Das könnte, das würde noch so, oh, das wäre noch so ein kassertrück.

01:10:53: Stellt dir vor irgendwo halt ein Typ so, ey.

01:10:58: Familienvater, zwei Kinder.

01:11:00: Aber gut, andererseits, der Typ hat eine vorne Familie.

01:11:02: Er ist zum Beispiel bezahlt worden von dem Typ persönlich.

01:11:05: Von welchem?

01:11:06: Toll.

01:11:07: Hat ihn persönlich bezahlt, Profi-Killer, zack, er so, ich hab das gemacht, weil er mir das gesagt hat, er bla bla bla.

01:11:12: Stimmt, stimmt, stimmt.

01:11:13: Und jetzt... Damit kannst

01:11:13: du ja auch nicht da Polizei gehen und sagen, ich war's, weil ich verauftrage.

01:11:15: Kannst

01:11:15: auf keinen Fall ich war's.

01:11:16: Und der hat mir das gesagt.

01:11:17: Und seine Frau war auch so wie Zitgefährle.

01:11:19: Sie hat gesagt, es soll auf jeden Fall im Schlaf passieren.

01:11:21: Er hat mit der Tochter super schief gelaufen.

01:11:24: Und jetzt sitzt da noch jemand anders.

01:11:26: Und ich hab jetzt nicht so viel Herz, dass ich mich gleich stell.

01:11:28: Aber da sie eh mein Anwalt sind ...

01:11:31: Spannend.

01:11:31: Spannender Gedanke.

01:11:32: Vielleicht können

01:11:33: Sie was klären.

01:11:34: Weil was macht denn der da?

01:11:37: Und er ist jemand, der Sachen weiß.

01:11:38: Das müssen wir auch sagen.

01:11:39: Also, Strat, der hat definitiv ... Ich will's nicht sagen, dass er das weiß, aber ... Also, rüber ein Hübertisch.

01:11:44: Auch mir nicht übel nehmen, Herr Stratis.

01:11:45: Sie sind ein Geheimnisträger.

01:11:47: Definitiv.

01:11:47: Wer weiß, welches Geheimnis sie in dem Fall wissen.

01:11:50: Crazy.

01:11:50: Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen.

01:11:52: Und der Typ wirkt wirklich sehr schlau, muss man mal sagen.

01:11:54: Der ist hochintelligent und der hat einen sehr guten Riecher für so was.

01:11:57: Ja,

01:11:57: der wirkt auch genau so.

01:11:59: Es würde mich wirklich sehr interessieren, was ihr denkt.

01:12:02: Wir haben

01:12:02: es gelöst.

01:12:03: Schreibt mir doch mal Nachrichten gerne bei Instagram.

01:12:05: Würde mich wirklich sehr interessieren, glaubt ihr, dass Andreas da so schuldig oder unschuldig ist?

01:12:10: Wir wissen es ja auch nicht.

01:12:11: Wir wissen es nicht.

01:12:11: Ich weiß es.

01:12:13: Ich habe jetzt meinen Verdacht.

01:12:15: Du hast den Fall für dich

01:12:16: drin.

01:12:16: Ich würde so gerne mal... Es gibt so ein paar Leute, die ich gerne mal irgendwie mit so einem Wahrheitserum zu zwingen würde, mir die ganze Wahrheit zu sagen.

01:12:22: Und

01:12:23: wen?

01:12:23: Hauptsächlich Präsidenten oder so.

01:12:25: Die wissen wirklich viel Scheiße.

01:12:26: Das

01:12:26: stammt, das stammt.

01:12:27: So heiße.

01:12:27: Donald

01:12:27: Trump.

01:12:27: Der weiß das nicht.

01:12:28: Der weiß gar nicht.

01:12:28: Der weiß gar nicht.

01:12:29: Der weiß gar nicht.

01:12:29: Der weiß gar nicht.

01:12:30: Der weiß gar nicht.

01:12:31: Der weiß gar nicht.

01:12:31: Der

01:12:31: weiß gar nicht.

01:12:31: Der

01:12:32: weiß gar nicht.

01:12:32: Der weiß gar nicht.

01:12:33: Der weiß gar nicht.

01:12:33: Der weiß gar nicht.

01:12:33: Der weiß gar nicht.

01:12:34: Der weiß gar nicht.

01:12:34: Der weiß gar nicht.

01:12:35: Der weiß gar nicht.

01:12:35: Der weiß gar nicht.

01:12:36: Der weiß gar nicht.

01:12:36: Der weiß gar nicht.

01:12:37: Der weiß gar nicht.

01:12:38: Der weiß gar nicht.

01:12:39: Der weiß gar nicht.

01:12:39: Der weiß gar nicht.

01:12:40: Der

01:12:40: weiß gar nicht.

01:12:40: Der weiß gar nicht.

01:12:41: Der weiß gar nicht.

01:12:41: Der weiß gar nicht.

01:12:42: Der weiß gar nicht.

01:12:42: Der weiß.

01:12:43: Maximilian Kameter hat hier zugehört, war sexy.

01:12:46: Du warst sehr sexy.

01:12:48: Hab ich genug?

01:12:49: Ah,

01:12:49: Giba?

01:12:50: Ja, cool.

01:12:51: Du warst richtig

01:12:51: gut.

01:12:52: Vielen Dank für alles.

01:12:53: Was gibt's nächste Woche?

01:12:54: Nächste Woche...

01:12:55: Ah,

01:12:58: ne Frau!

01:13:00: Nächste Woche gibt's

01:13:01: ne Frau.

01:13:01: Nächste Woche gibt's ne Frau.

01:13:02: Nächste Woche gibt's ne Frau.

01:13:03: Unglaublicher Fall.

01:13:04: Bis dann.

01:13:05: Bis dann.

01:13:07: Das war Pollux.

01:13:08: Unschuldig im Knast.

01:13:10: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:13:14: Mehr Infos zum Maximilian Pollux findet ihr auf sichtweisen.ev.

01:13:19: Pollux, unschuldig im Knast, ein Podcast von Podimo produziert von Auf die Ohren.