#73 Pollux’ Schwager – Wenn Staat und Justiz verschmelzen

00:00:01: Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

00:00:04: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Camille.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg in diesem podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:17: Herzlich willkommen!

00:00:19: Hallo Ist das nicht krass?

00:00:21: Ja zu einer neuen Staffel von Unschuldig Im Knast Aber diesmal

00:00:27: Mit was?

00:00:28: Weltweint!

00:00:28: Entschuldigung!

00:00:29: Weltwein!

00:00:29: Hab ich mal eines schon verpasst.

00:00:31: Welcher war nur ich für so schlecht weil ich aufgeregt bin.

00:00:33: Jetzt hab ich das Gefühl, wir sind hier die Showtreppe runtergekommen.

00:00:36: Ich in so einem Payettenkleid, du schick in dem Smoking und du hast dich erst mal gleich gemauert nach den drei Stufen vorwärtsbewegter.

00:00:43: Hab mich festgehalten, habt ihr dieses Kleid kurz gerissen?

00:00:45: So jetzt ist es ein Mini-Kleid.

00:00:46: Oh

00:00:47: Gott!

00:00:47: Und jetzt hast du auch

00:00:48: noch so einen schlechten,

00:00:50: alten Herrengek.

00:00:52: Echt?!

00:00:53: Das war mein jüngster Humor... Also los geht's!

00:00:56: Ich freue mich.

00:00:56: neue Staffel.

00:00:58: Wir haben ja in der Staffel sechs schon Überfälle von unschuldig verurteilt und gesprochen.

00:01:03: Gegen Ende der Staffel ist mir dann aufgefallen, dass wir eigentlich nur Überfälle aus Deutschland beziehungsweise in den USA geredet haben.

00:01:10: Und das war überhaupt nicht absichtlich!

00:01:13: Das ist uns einfach passiert.

00:01:14: So am Ende haben wir... Du dein Fall war auch ein deutscher Fall?

00:01:17: Wir haben einfach irgendwie es jetzt einfach passiert und das war dann irgendwie blöd.

00:01:21: ich meine bei US-Fällen haben immer sehr viel Material weil die ja die Gerichtsunterlagen einzusehen sind und wie Englisch sprechen und so.

00:01:28: und deutsche Fälle.

00:01:29: Ich spreche auch Deutsch

00:01:31: Du auch Deutsch, deswegen.

00:01:32: Du bittest ja immer um deutsche Fälle damit du da hier nicht...

00:01:36: Naja ich finde einfach wenn man wirklich sehr gut recherchieren möchte und das ist ja mein Anspruch dann kann ich natürlich alle spanischen Unterlagen die ich finde in Translator ballern.

00:01:48: aber ich habe dann einfach das Gefühl ich kann meinem Anspruch nicht gerecht werden.

00:01:52: bei Englisch ist es natürlich noch mal anders.

00:01:54: herzlich willkommen nochmal

00:01:55: herzlich willkommen ihr Lieben.

00:01:58: Jetzt wie gesagt die Staffel weltweit, wie ich am Anfang schon so on point einfach hier mein Einsatz gewusst habe.

00:02:04: Und da gibt es eben super viele, diese auch interessant sind.

00:02:07: Ich glaube ich hab's letztes mal schon gesagt So zum Beispiel gibts in Japanen neunneinzig Komma Neuenprozentige Verurteilungsrate Was halt Wahnsinn ist.

00:02:16: und wie kann sowas entstehen?

00:02:18: sind seid ihr so perfekt vorgerichtet, ist euer Polizei so fehlerfrei oder habt ihr viele Unschuldige im Knast?

00:02:24: Also wir werden auf jeden Fall eine Japan-Folge machen.

00:02:27: Oder wie sieht es in Ländern aus in denen Rechtsstaatlichkeit nicht gerade dick und fett auf der Flagge steht... ...oder vielleicht sogar einen rechtsfreien Räumen die absichtlich geschaffen werden wenn wir vielleicht machen was über Guantanamo.

00:02:41: Genau also es gibt so ein paar Orte an denen du nicht.

00:02:44: eigentlich wirst du nirgends unter die Räder der Justiz geraten aber es gibt welche Bei denen du es noch weniger willst als bei uns hier.

00:02:52: Also das Ding ist ja, wenn man sich vorstellt dass man in einem Land unter die... also im Land dieses Systemgeräte in dem man die Sprache nicht mal beherrscht Das würde uns nämlich auch passieren wo Leute dann nicht einmal verstehen was ihnen eigentlich vorgebrochen wird am Anfang während sie verhört werden.

00:03:06: All das was das bedeutet all das werden wir in dieser Staffel so ein bisschen klären.

00:03:09: Ich habe eigentlich nur einen Tag gebraucht um irgendwie genug Fälle zu finden, die ich gerne machen würde.

00:03:14: Es gibt irrsinnig viele, das ist so traurig auch weil es einfach sagt wie schlechtes System auch oft funktioniert

00:03:20: und durch Internet kriegen wir jetzt halt natürlich das auch.

00:03:24: Die Leute gehen ja danach auch an die Öffentlichkeit sofort reißen, dann wäre's einfach okay.

00:03:29: In der ersten Folge erzähle ich ja wenns geht immer ein bisschen was aus meinem privaten Unfeld und tatsächlich habe ich für diese Staffel etwas rausgekramt über dass sich so noch nie gesprochen hab und Ich habe alle Beteiligten in der Familie extra nochmal gefragt Denn es ist eine familiäre Angelegenheit.

00:03:46: Und weil ich die beste Ferne der Welt hab, darf ich heute von dieser Geschichte erzählen so... Okay dafür fliegen wir nach Uruguay!

00:03:55: Denn mein Schwager saß dort fünfhundert zwanzig Tage lang unschuldig in Haft.

00:04:00: Das

00:04:01: ist

00:04:02: lang?

00:04:02: Am Ende wurde er entlassen ohne dass überhaupt Anklage gegen ihn erhoben wurde.

00:04:08: Wir haben das ja auch in deiner Folge in Brasilien damals gehört sodass die Leute hocken teilweise Und haben noch nicht mal Anklagen.

00:04:14: Also für die Folge habe ich mein Schwager und seine Frau, also meine Schwergerin beide interviewt.

00:04:21: Wir bekommen also Insights in die Gedankenwelt erstens eines Unschuldigen und zweitens seiner Ehefrau.

00:04:26: Das ist aus erster Hand das haben wir so noch gar nicht gehabt.

00:04:30: Ich habe erst überlegt ob ich die Interviews aufzeichne und dann hier abspiel aber mit meinem Schwager redig nur Englisch und irgendwie war es jetzt auch nicht nötig für die Episode.

00:04:40: Und das Gespräch mit meinem Schwager hat mir so viel gegeben, weil sein Mindset ist unglaublich.

00:04:48: Cooler hochintelligenter Mann.

00:04:49: aber nach dem Interview muss ich noch mal was dazu sagen, weil hier drin steckt soviel Weisheit wirklich, wirklich da ist für jeden was dabei!

00:04:56: Also erstmal erzähle ich aber die Story.

00:04:59: Die ist nämlich ungewöhnlich für unseren Podcast.

00:05:00: zumindest er wäre auch so nicht reinkommen mit der Geschichte.

00:05:04: Vorher vielleicht noch ein Wort zu Uruguay Uruguay-Spanischsprachiges Land in Südamerika, direkt am Atlantik.

00:05:10: So unten zwischen diesem riesigen Brasilien im Norden und dem riesigen Argentinien im Süden ist so dieses kleine Uruguai.

00:05:19: Dort leben nur ca.

00:05:21: drei Komma fünf Millionen Menschen, also sehr wenig eigentlich, Berlin hat schon mehr... Und die Hauptstadt ist Montevideo.

00:05:29: Obwohl es ein kleines Land ist, hat das die längste Nationalhymne!

00:05:32: Die Hymno-National der Uruguaj.

00:05:35: Ach, ich

00:05:37: dachte, und die geht so, sagst du jetzt.

00:05:40: Ich kann sie leider nicht, ich kenne nicht mal uns rein.

00:05:42: Alles in allem gefällt mir Uruguay eigentlich sehr gut.

00:05:45: Die sind sehr säkulär also Religion spielt dort für den Staat keine Rolle haben eine ganz starke Trennung.

00:05:52: Fünfundneunzig Prozent der Energie kommt aus erneuerbaren Energiequellen.

00:05:56: auch geil

00:05:58: ist natürlich aber auch dann weil nicht so vielen Leuten etwas leiden.

00:06:01: Aber es voll ist ein guter Argument.

00:06:04: Stimmt, stimmt.

00:06:04: Aber gut nach Anfang gemacht.

00:06:06: Mein Schwager war damals einer der Geschäftsführer einer Private Equity Gesellschaft namens Leadgate.

00:06:13: Und er hat da gelebt?

00:06:14: Der hat in den USA damals schon gelebt, ist aber Argentinier und hat geschäftliche Verbindung nach Südamerika so.

00:06:22: Und in Uruguay hat er geschäftlich zu tun gehabt oder hat er auch gewohnt?

00:06:27: Ich weiß nicht mal, ob die eine Wohnung in Uruguay hatten.

00:06:29: Aber die haben dort geschäftlich zu tun gehabt.

00:06:31: Die hatten davor schonmal so ein Business... Was macht ne Private Equity-Gesellschaft?

00:06:34: Die kaufen sich ein in Unternehmen investieren im Grunde nicht nur Geld sondern auch im Idealfall Know how.

00:06:43: also restrukturieren manche Prozesse.

00:06:47: Man kennt die schlimmsten Fälle da werden Leute entlassen.

00:06:50: In den besten Fällen wird einfach optimiert und dieses Unternehmen macht mehr Geld.

00:06:55: Ja, im besten Fall führen die zu mehr Wachstum und damit zu mehr Geld für allen Beteiligten.

00:06:59: klappt natürlich nicht immer.

00:07:03: Es liegt in der Natur der Sache dass du eine Private Equity auch in einem schlechten Licht zu sehen ist weil im Grunde kommst du natürlich schon von der Seite rein und versuchst mehr Gewinn zu machen und Profit für dich unter.

00:07:15: wenn nun ein schlechter Typ bist es ist ja egal was mit den Leuten dort passiert das kannst du Entlassungen führen für das Firmen aufgelöst werden, von größeren geschluckt werden all der Scheiß.

00:07:26: Du hast mich getreten und es macht aber nichts.

00:07:29: Das ist vollkommen okay!

00:07:31: Ich muss auch sagen dass man über meinen Schwager da nur Gutes schreibt.

00:07:33: ich habe wirklich gesucht.

00:07:35: ich hätte ihn jetzt nicht schön geredet sondern er gilt tatsächlich als so ein Vorbild und Vertreter der guten Geschäftspraxis in Südamerika wo Leute wirklich hinkommen und sich wie die Achse im Wald verhalten.

00:07:47: Aber dadurch dass er ja auch Argentinier ist hat er Der kommt nicht einfach nur von außen und nimmt dort.

00:07:52: Ich schätze ihn auch so ein, ich kenne auch hier die Kinder, ich kenn die Frau ist ein Mann mit einem guten Kompass für Moral.

00:07:57: also er ist kein gieriger Arsch.

00:08:01: Das ist ja immer diese Angstvorstellung die man hat.

00:08:03: da kommen die Geringos aus dem Norden kommen dann und holen sich Dinerro raus und lassen die Leute noch ärmer zurück als

00:08:10: geschieht.

00:08:12: Und Geschäftsmänner bleiben Geschäftsmänner.

00:08:14: aber Er ist einfach anders auch dadurch, dass er eben aus Argentinien kommt und nicht so ich nehme die aus sondern wir verdienen hier alle Geld.

00:08:23: Das ist schon ein anderes Mindset so also Ich habe versucht ihn auch so bisschen beim Interview mal so ein bisschen.

00:08:27: So kann man doch schon viel.

00:08:29: aber das tatsächlich Kann nichts schlechtes sagen.

00:08:32: Mein Schweiger war also einer der drei großen Partner damals bei Letgate.

00:08:36: Die haben im Jahr sieben wurden die der größte Anteilseigner an der uruguayanischen Fluglinie Pluna.

00:08:43: er wurde zum CEO Geschäftsführer von Pluna.

00:08:46: Die war schon in den neunzehlen Jahren so runtergewirtschaftet, wurde dann mal verstaatlicht.

00:08:50: und wie es so ist wenn du was verstaattlichst was davor schon im Arsch war meistens wird's nicht besser.

00:08:56: Es ging also wirklich bergab bis dann Ledgate sich dort einkaufte Und die haben seventy-fünf Prozent über Normand.

00:09:01: Vierundzwanzig Prozent blieben beim Start und abdann gings gut.

00:09:05: innerhalb von drei jahren verdreifachte man sowohl die Anzahl der transportierten Passagiere als auch den Wert der Fluglinie.

00:09:12: Die haben sie also hervorragend gemacht.

00:09:15: Jetzt gab es aber in Uruguay politische Veränderungen, und zwar innerhalb der Partei die Breite Front.

00:09:26: Da gab's eine Koalition der linksgerichteten Parteien und es gab einen Machtwechsel und Jose Mujica genannt El Pepe übernahm die Kontrolle.

00:09:40: Der gehört vorher an der kommunistischen Guerrilla-Bewegung an und war vierzehn Jahre in Haft für linke Guerrillaschichten.

00:09:50: Ganz viel davon auch isolationshaft, es gab in den Einde der Achtziger eine Amnesty.

00:09:55: Er kam frei und wurde zum Jahr zwei Tausend Neun, dann eben Staatspräsident.

00:10:00: Das sagt also schon was... Murchica ist ein schwer zu beschreiben Typ!

00:10:05: Ich teile einige seiner politischen Ideale.

00:10:07: Uruguay war unter anderem das erste Land, dass den Handel mit Cannabis teilweise legalisierte.

00:10:13: Respekt dafür!

00:10:14: Er selber gilt als der bescheidendste Präsident der Welt, weil er nur zehn Prozent seines monatlichen Präsidenten-Gehals einbehielt und zwar eine Restspende an kleine Unternehmen in unabhängigen NGOs.

00:10:31: Wie gesagt, vierzehn Jahre in Haft.

00:10:32: Das klingt alles geil!

00:10:33: Leider führte dieser Regierungswechsel zu der Story über die wir heute reden und deswegen bin ich nun hergerissen weil mein Schwager der leidtragende war Und er ist geboren... Ich habe es jetzt im Paar schon gesagt, er ist geborne Argentinien und das gibt so ein bisschen, weiß man nicht hier wahrscheinlich nicht eine Rivalität zwischen Uruguay und Argentiniens.

00:10:52: Ist ja oft so jetzt Nachbarland und er ist halt auch noch ein Business Typ Ausgebildet an sehr, sehr guten Universitäten.

00:11:02: Trickt auch einen Anzug und so.

00:11:03: Und ehemalige linksradikale Guerrillas tendieren dazu solche Leute nicht zu mögen.

00:11:09: So ein Lack-Affiff?

00:11:11: Er hat gesagt er ist schmierig wie ein Arl!

00:11:15: Und er sagte zum Beispiel auch ich kann diese arroganten Argentinien aus Buenos Aires nicht leiden.

00:11:20: Das ist auch noch so denn dann bist du nicht aus Wuxehude sondern man bist ja halt aus ... weiss ich nicht... München.

00:11:26: Sondern das konnte er nicht leihen.

00:11:29: Und mein Schwager hatte zuvor schon Uruguay in einen Molkerei-Betrieb investiert, das hervorgegeklappt hat.

00:11:34: Auch gut gelaufen ist für alle Beteiligten.

00:11:36: und Mojica hat dazu gesagt ach der Typ denkt doch dass Kühe fliegen können und so den geht nur im Profit.

00:11:41: also er mochte ihn einfach nicht und es natürlich schlecht wenn eine neue Präsi eines Landes dich persönlich nicht ausstehen kann!

00:11:49: Das war ihm auch bewusst?

00:11:50: Das war eben bewusst und ich habe ihn auch gefragt wie gehst du damit um?

00:11:55: Ich verstehe, dass es ihm nicht gut geht.

00:11:57: Die haben ihn zehn Jahre lang in einem Loch eingesperrt so.

00:12:00: Aber er sagt auch komischerweise ging die Situation schlechter als Pluna?

00:12:05: Die Fluglinie unter der Führung meines Schwagers sich entschlossen hat, die Angehörigen der Regierung nicht mehr kostenlos fliegen zu lassen.

00:12:13: Also sowas auch!

00:12:14: Es gab immer so irgendwie hundert oder zweihundert Tickets für den hier für alle und als man damit aufgehört hat wurde es plötzlich noch ein bisschen schlechter.

00:12:21: also nur das man links ist heißt ja nicht, dass man nicht gerne Geschenke kriegt.

00:12:25: Das sind so Sachen, die habe ich auch in keiner Zeitung gefunden.

00:12:27: Dass es das ist wie mein Schwager halt im persönlichen Gespräch entschieden hat.

00:12:31: Jetzt fordert die neue Regierung unter Mochica Strafzahlungen Einfach so hier mal Geld da mal Geld und blockiert gleichzeitig Ist

00:12:39: das sowas wie Schutzgeld?

00:12:41: Es ist ein hübsches Wort für Schutzgeld.

00:12:43: Sondern man sagt ja aber hier habt ihr doch investiert oder das hätte man so nicht machen dürfen.

00:12:49: Dann brauchst du natürlich im Business ist immer ganz viel auf Pump und sie haben blockiert dass du das neue Kredite aufnehmen konnten mit ihren twenty-fünf Prozent.

00:12:58: Nö, warum?

00:12:58: Gibt keine neuen Krediten!

00:13:00: Haben also den Aufsichtsrat stillgelegt und dann brach der... Und das ist ziemlich schwer auszusprechen.

00:13:05: ich sage jetzt einfach mal Der Puyui Vulkan in Chile.

00:13:09: Der Pujui Vulkane in Chile brach aus und sorgte dafür, dass der Flugverkehr in ganz Südamerika zum Mal liegen kam.

00:13:16: Wuf war vorbei damals.

00:13:18: Es gab auch noch ein paar andere Probleme aber all das führte dazu, daß Pluna den Bach runter ging.

00:13:22: wieder Am Ende nahm sich der Start dann unter Präsident Mujica die Airline zurück.

00:13:27: Rate mal, wie viel sie dafür bezahlt haben?

00:13:31: Null.

00:13:32: Zero Dollars!

00:13:33: Also das Ganze war natürlich... ist jetzt auch nicht... wenn man uns überlegt okay wir verhindern dass ihr neue Kredite bekommt.

00:13:39: Wir wollen gleichzeitig Strafzahlungen und im nächsten Moment nehmen wir das ganze für null zurück.

00:13:43: klingt ein bisschen als wäre hier hops genommen worden vom Uruguayanischen Staat.

00:13:51: Das ganze ist hart, die drei Partner lösten auch.

00:13:53: Die Firma Lett geht daraufhin auf.

00:13:54: von sowas erholt sich in der Firma dann nicht und mein Schwager zog mit seiner Frau und seinen beiden Neffen fest nach Miami.

00:14:03: Das ist der Stand.

00:14:04: In den letzten Jahren wurden die drei jetzt zurück nach Montevideo gebeten also die drei Geschäftspartner.

00:14:10: es galt verschiedene Punkte die die Abwicklung betreffen nochmal hier irgendwie zu klären.

00:14:15: Und als sie ankam oder verhaftet

00:14:20: Und hat er damit irgendwie gerechnet?

00:14:22: oder war das komplett so

00:14:25: überraschend?

00:14:25: Ich habe es auch gefragt, warum fliegst du da.

00:14:28: Nein!

00:14:29: Weil wir haben nichts falsch gemacht.

00:14:31: Wir haben beim Kauf der Airline durchaus mit der Gefahr gerechnet ins Gefängnis zu kommen.

00:14:38: Die Befürchtung war, dass es einen Flugzeugabsturz mal geben könnte.

00:14:41: Du kaufst eine Airline und das man dann irgendwie den Wartungsfehler hatte und des auf die CEOs zurückkommt.

00:14:48: Das war die Angst, die wir davor bei der Risikobewertung mit eingerechnet haben.

00:14:53: Und damit muss man bei einer Fluglinie rechnen.

00:14:55: aber business technisch haben wir uns an alle Regeln gehalten.

00:14:58: deswegen nein!

00:15:00: Und er

00:15:01: hat auch kein schlechtes Bauchgefühl

00:15:02: überhaupt nicht.

00:15:03: Seine Einschätzung der Situation war falsch, denn die Regierung Mochica brauchte einen Sündenbock.

00:15:08: Weil diese Fluglinie ist ja immer noch pleite!

00:15:10: Und jetzt muss man dem auch noch das dem Uruguayanischen Volk erklären, weil wir wollen denen ihr Geld aus der Tasche ziehen und diese Fluglinie weiter zum Laufen zu halten.

00:15:18: Die Dreibelne ist festgenommen.

00:15:19: es gab so ein paar scheinheilige Anklagepunkte von Veruntreuung und Fragen wo da Geld hin ist und plötzlich sitzen sie in einem vergitterten Käfig vor Gericht und sind verhaftet.

00:15:30: Die anderen beiden wurden dann relativ schnell entlassen?

00:15:33: Man hatte nix gegen die in der Hand.

00:15:35: Und da mein Schwager aber das CEO war, blieb er.

00:15:38: Die Unterschriften waren von ihm!

00:15:40: Er kam ins Gefängnis von Campanero, da waren sie auch am Anfang zu dritt und dort erwartet er dann die Verhandlung wegen Betrug.

00:15:47: In der Zeit kam meine Schwegerin nur einmal zur Besuch weil er hat ihr gesagt kommt nichts... Das ist zu gefährlich.

00:15:54: Wenn sie dich verhaften wollen, machen Sie noch mehr Drucks und da sieht es noch schlimmer aus irgendwie...

00:15:58: Was ist dann mit den Kindern auch?

00:15:59: Und was

00:16:00: ist denn mit den Kinder?

00:16:00: Und theoretisch muss er nur sagen ja wir haben vor Kamera am besten, wir haben Geld vorn drin.

00:16:04: Ah super!

00:16:05: Sowohl ehemalige Angestellte von Pluna als auch unabhängige Experten aus der ganzen Welt bestätigen dass man im Schwager nichts vorzuwerfen sei.

00:16:13: aber Präsident Mochica sagt in einer Pressekonferenz bis jetzt haben... Warte ich sage ja... Bis jetzt haben wir immer gegen die Kapitalisten verloren.

00:16:21: Man kriegt sie nämlich normalerweise nicht zu fassen.

00:16:24: Die sind glatt, wie alle!

00:16:26: Da war das so?

00:16:28: Und das Ganze ist eine rein populistisch geführte politische Aktion, nützt aber nichts.

00:16:34: Erst ein Artikel in den New York Times bringt jetzt wieder Bewegung ins Spiel.

00:16:38: In dem wird der ganze Fall aufgedröselt und rückt die Regierung in ein sehr schlechtes Licht... ...und am Ende wird mein Schwager nach fünfhundert zwanzig Tagen ohne Anklage

00:16:49: entlassen.".

00:16:50: Er selbst fliegt dann zurück in die USA und lebt dort bis heute mit meiner Schwegerin und meinen Neffen.

00:16:56: Wir haben auch noch, also es gibt gerecht wie man kann Sachen darüber finden und ich habe auch so einen hier.

00:17:01: zum Beispiel Louis Moreno Ocampo ein argentinischer Anwalt der auch als Ankläger für den internationalen Strafgerichtshof tätig ist hat sich den Fall angesehen und sagte danach das war alles ein politisches Manöver.

00:17:13: Die Regierung hatte absolut nichts gegen sie in der Hand.

00:17:16: Sie haben grundlos im Gefängnis gesessen.

00:17:20: Darum ging es zu uns ja.

00:17:21: Weil ich war natürlich auch, als ich das erste Mal gehört habe wie immer in meinem Leben, ich so, okay irgendwas wird schon gewesen sein, knack-knacks oder ein bisschen Geld wird schon... und er so nein!

00:17:31: Nein!

00:17:32: Und ich so hm, bisschen Geld hier noch mal so und nein ok und dann haben wir es mir angeschaut.

00:17:36: und tatsächlich nein deswegen passt denn diese Folge Das kleine Interview dass wir geführt haben.

00:17:43: Ich war ein bisschen nervös davor Denn mein Schwage ist einer der cleversten Leute die ich kenne.

00:17:47: Also es sind Ist ein Fuchs und es ist natürlich für mich dann auch, ich will dann ja auch irgendwie alles richtig machen.

00:17:54: Und als ich ihn gefragt habe ob ich die Folge machen darf, ob das überhaupt okay ist?

00:17:58: Ich meine man findet die in den Zeitungen und so.

00:18:00: aber ob das für ihn okay ist... ...und ob er mir dabei helfen will.

00:18:03: Dann sagt meint der so ja schon oder nicht!

00:18:07: Und ich war so naja gut also die Fakten kriege ich zusammen, das finde ich alles.. ..aber was ich bräuchte, was bedeutet das ganze emotional für

00:18:17: dich?!

00:18:18: Und dann hab' ich so ne Pause am Telefon Und dann so... Das ist schwierig.

00:18:25: Das sagt auch was aus über das, was für ein Mann er ist.

00:18:28: Er hätte mir komplett die Fakten geradeaus im Kopf so.

00:18:30: aber das Sprechen über Gefühle ist gar nicht mal so normal für ihn und es macht das Ganze noch mal interessanter.

00:18:38: zuerst habe ich jetzt da mit meiner Schwägerin gesprochen um eben auch die Angehörigenseite zu hören.

00:18:46: Gut!

00:18:46: Und dann liest du jetzt sozusagen meine Schwägeren und danach haben wir's nicht sehen dürfen.

00:18:51: Also ich habe sie gefragt, ihr wart ja damals gerade ersten halbes Jahr in den USA.

00:18:56: Es war also ohnehin eine stressige Situation mit Kindern ein neues Land zu ziehen.

00:18:59: und so wie war es als du erfahren hast das dein Mann verhaftet wurde?

00:19:04: Schwieriger Tag!

00:19:05: Wir wussten dass die drei darunter geflogen sind und mit all denen beweisen im Gepäck um endlich die Missverständnisse auszuräumen.

00:19:13: Und wir wussten es soll an diesem tag einer Besprechung mit der zuständigen Richterin geben.

00:19:17: Wer ist denn

00:19:18: wir?!

00:19:19: Wir drei Ehefrauen, also wir haben zu dritt in Miami gewartet.

00:19:22: All unsere Kids sind in etwa so gleich alt zwischen sechs und neun.

00:19:26: Und für den Abend war in deren Schule eine Weihnachtsaufführung geplant und wir wollten zusammen dort hingehen.

00:19:33: Dann kamen die Anrufe.

00:19:35: Zuerst hieß es der erste darf nach dem Verhör nicht mehr gehen bis die anderen beiden dann dran waren.

00:19:40: am Nachmittag hieß das schließlich sie dürfen heute gar nicht mehr Weihnachten dazu sein, wird er dort festgehalten.

00:19:50: Erst am nächsten Morgen durfte er dann von der Haltezelle aus wieder telefonieren Und zum Glück war mein Schwiegervater mit nach Montevideo gereist und konnte ihm Sachen aus dem Hotel bringen, also Klamotten, Waschzeug usw.

00:20:03: Wir haben dann ja schon recht schnell gemerkt dass er erst mal komplett dort bleiben muss.

00:20:09: an den Feiertagen selbst kamen die Familie zu Besuch und dadurch waren wenigstens die Kids beschäftigt.

00:20:14: wir haben ihnen gesagt das ihr Vater eben aus geschäftlichen Gründen feststeckt und arbeiten muss.

00:20:19: Er war oft beruflich unterwegs und sie haben diese Erklärung auch akzeptiert.

00:20:24: Und wie bzw.

00:20:25: wann hast du dann den Kindern und der Familie und Freunden davon erzählt?

00:20:30: Den Erwachsenen relativ schnell, den Mamas also seiner und meiner noch am gleichen Tag.

00:20:35: Der Freundeskreis wusste es auch.

00:20:37: Ich habe das ganze Jahr hindurch an die Worte der Richterin geglaubt Die gesagt hat nächstes Jahr Weihnachten ist er wieder zu Hause.

00:20:44: und ja irgendwie hab ich mich damit abgefunden.

00:20:47: Im November schließlich meinte sie aber sowas hätte sie nie gesagt.

00:20:51: Daraufhin habe ich mich dann entschieden runterzufliegen.

00:20:54: Das Risiko, dass sich festgenommen werde schätzte ich damals so auf Fifty-Fifty.

00:20:59: Wussten die Kinder da bereit?

00:21:01: Dass sie im Gefängnis ist?

00:21:02: Kurz davor hab' ich's ihnen gesagt ja wir fliegen nach Uruguay.

00:21:05: der Papa is in dem Gefängnis.

00:21:07: das waren meine Worte.

00:21:08: man wirft ihm Sachen vor die nicht stimmen habe ich auch noch erklärt und daraufhin sagte dann der ältere Ich weiß es schon Es gab Fotos, die mein Mann aus dem Gefängnis geschickt hatte und weil es dort nicht so schlimm aussah haben.

00:21:21: Die Kids, die Bilder auch gesehen.

00:21:23: Vielleicht hat er es aber auch von jemandem anders gehört?

00:21:25: Wir wissen's nicht und er kann sich auch nicht mehr erinnern.

00:21:28: Mein Mann hatte dann für einen Tag ein Sonderbesuch wo wir als ganze Familie hinkommen durften drei seiner Geschwister mit ihren Kindern seinen Eltern ich und die Kinder und wir durften dort einen Grillen veranstalten, also ein Asado als Großfamilie im Hof.

00:21:45: Das hat die ganze Situation doch sehr aufgelockert.

00:21:47: Es ist lustig dass ich tatsächlich auch am Telefon nochmal gefragt hatte so den Ältesten weil der ist ja mittlerweile... Der ist jetzt auch schon acht, siebzehn neun?

00:21:57: Wenn er damals neun war, da sitzt er auch schon Richtung zwanzig so auf die Art und ich weiß das noch woher du es wusstest dass du damals zur Mama gesagt hast Du weißt es schon und er konnte sich nicht erinnern Crazy.

00:22:08: Also, aber vielleicht hat es irgendeiner von den anderen...

00:22:11: Aber du weißt nicht,

00:22:12: schnappst das auf und du weisst ja auch nicht was Knast bedeutet?

00:22:14: Ich habe schon mal erzählt, dass mir auch eine erzählt hat.

00:22:17: Mein Vater war mein ganzes Kind im Gefängnis Und ich hab super lange gedacht, dass der in einem Schloss wohnt!

00:22:23: Ich brauchte für den Wohntal in dem Burg mit einer wohnen Mauer, da ist ein Schloss, einfach gefahren über ihn Wie süß!

00:22:28: Ja, bis aber dann irgendwann so, oh shit!

00:22:30: Ich glaube als Mutter unterschätzt man aber auch dass Kinder dann doch ganz viel mitbekommen.

00:22:34: Dass man dann doch angespannt ist, auch wenn man lächelt.

00:22:36: Vor

00:22:36: allem die drei waren ja ... Die hatten ja auch Kinder im gleichen Alter und irgendwann kriegst du es ... Vor allem den anderen Väter war der auch erst mal nicht da und dann kriegste sie schon wieder mit.

00:22:43: Okay, nächste Frage!

00:22:44: Hast Du jemals daran gezweifelt?

00:22:47: Ob Dein Mann doch etwas Illegales getan hat?

00:22:50: Nein, nein weil ich kenne ihn Und in geschäftlichen Belangen halte ich ihn für absolut gerade wenig.

00:22:55: Für mich war das sehr interessant Auch nervös.

00:22:58: Ich bin so dankbar, dass mir meine Firma laubt hier rüber zu sprechen.

00:23:02: Wann hast du die Frau von dir, meine Unschuldige?

00:23:05: Das ist jetzt das erste Mal.

00:23:06: Und übrigens ... Meine arme Schwiegermammer!

00:23:09: Überleg mal.

00:23:10: Die hat ja sozusagen zwei Schwiegersödel, die beide im Gefängnis machen.

00:23:15: Stimmt, ja.

00:23:16: Aber

00:23:16: gut, der eine unschuldig.

00:23:17: Genau.

00:23:17: Als sie mich dann so kennengelernt hat war ich so Ja-ja-ja auch im Knast aber ich war schuldig... Ich hab keine... um das Gespräch mit meinem Schwager und jetzt...

00:23:29: Hattet ihr davor schonmal darüber geredet?

00:23:32: Ja, aber nicht nur so im Sinne von ja.

00:23:36: und wie war's?

00:23:37: Ich hab noch mal ... Nee.

00:23:40: Das machst du ... Nee, nee haben wir nicht.

00:23:45: Meistens auch andere Leute waren dabei, wenn wir uns sehen.

00:23:47: Wo sehen wir uns?

00:23:47: Weil es Familien feiern auf meiner Hochzeit.

00:23:52: Nächstes Mal denke ich, wenn man uns sehen wär man vielleicht noch mal drüber.

00:23:54: Aber der ist extrem vielbeschäftig.

00:23:58: Und da war so, wir setzen uns hin beide und jetzt reden wir eine Stunde rüber.

00:24:03: Das war sehr... Also, mich hat es nervös gemacht.

00:24:05: Mach mal jetzt so!

00:24:06: Du liest jetzt die Fragen und ich die Antworten?

00:24:08: Ich bin Max Pollux.

00:24:09: Oh

00:24:10: Gott.

00:24:11: Der Regierungswechsel war...

00:24:13: Schneitte musst du sagen.

00:24:14: Nein, release bitte wie du's liest.

00:24:15: ...der Regierungswechsel war problematisch.

00:24:17: Die Stimmung hatte sich ja verändert Und Mojica der neue Präsident War kein Fan von euch.

00:24:22: Wusstet ihr das?

00:24:24: Ja, er haben auch nämlich nie.

00:24:26: Aber ich dachte der Staat und die Gerichte sind getrennt.

00:24:29: Ich wusste damals nicht dass er So viel Macht im Justizwesen hatte

00:24:33: Als es dann hieß, ihr soll zurückkommen um euch für die Situation in die Pluna geraten war zurechtfertigen.

00:24:39: Mit was für einem Gefühl bist du denn zurückflogen?

00:24:42: Ich war besorgt!

00:24:43: Wir waren zu dritt und wir hatten im Vorfeld vereinbart dass wir nicht alle drei gemeinsam gehen aber ein uruguayanischer Anwalt hat uns gesagt das wäre am besten.

00:24:52: wenn mir doch zu drit kommen Dann kann man eben alles an einem tag aus der welt schaffen.

00:24:56: Im nachhinein haben wir erfahren dass dieser anwalt an der ganzen aktion beteiligt war.

00:25:01: Auch das Datum war sorgfältig ausgewählt worden, der einundzwanzigste Dezember.

00:25:06: Danach arbeiten die Gerichte dort für über einen Monat nicht!

00:25:10: Also kann einem auch keiner helfen.

00:25:15: Was war denn das für'n Moment als du gemerkt hast dass es nicht um eine Befragung sondern um eine Verhaftung geht?

00:25:21: Wir haben alles offen gelegt und ich fühlte mich damit ziemlich gut.

00:25:25: Ich hatte Beweise für alle offenen Fragen Aber dann dauerte es immer länger.

00:25:30: Und ich meinte, Leute, ich muss einen Flug kriegen und die Richterin sagte, wär vielleicht besser wenn sie den auf morgen verschieben würden?

00:25:37: Als ich dann aufstehen wollte um zu telefonieren, meinte sie aber bleiben Sie im Gebäude!

00:25:42: Ich entdeckte einen Haufen Reporter hinter einer Glastür, die aus der Abteilung rausgeführt hätte.

00:25:48: Das war so der Moment als ich mir dachte, ah das läuft nicht gut.

00:25:52: Die Medien wussten tatsächlich von unserer Verhaftung bevor wir es wussten.

00:25:58: Die Staatsanwälte hatten bereits Erklärungen abgegeben, während wir alle noch in dem Meeting saßen.

00:26:03: Und was waren deine Gedanken als du gemerkt hast?

00:26:06: Du wirst verhaftet?

00:26:08: Alles war surreal!

00:26:09: Es war als würde ich mir ein Film ansehen.

00:26:12: Sie machten Bilder von uns, warfen uns in den Wagen.

00:26:14: Auf dem Weg sagten sie uns Wir sollen die Köpfe runternehmen Aber ich bin hoch erhobenen Hauptes gelaufen.

00:26:20: Ich hab nichts zu verstecken.

00:26:22: Nur über die Hand stellen habe ich mit Jackett gehängt und alles ging so schnell.

00:26:27: Ich war wie verloren.

00:26:29: Ich verstand nichts, mein Gehirn weigerte sich zu akzeptieren was da gerade passierte und immer wieder dachte ich Das hier ist falsch.

00:26:37: Hier stimmt etwas nicht.

00:26:39: das passiert irgendwem anders.

00:26:41: Wenn du irgendein meiner Jugendfreunde fragst niemand wär je auf die Idee gekommen dass ich jemals ins Gewängnis muss!

00:26:48: Ich war mir auch sicher dass ich am nächsten Tag alles aufklären wird Und dann kommen wir auf der Polizeistation an und werden mit unseren Anzügen in eine Haltezelle gepackt.

00:26:58: Keiner von uns hat in dieser Nacht geschlafen!

00:27:23: Keiner von uns hat in dieser Nacht geschlafen.

00:27:26: Weißt du noch?

00:27:26: Alle Unschuldigen sind die erste Nacht, wach!

00:27:28: Schuldige schlafen sehr gut und er sagt alles was sich so auch dieses dass sie ihm gesagt haben nimm den Kopf runter geh raus und nehmen den Kopf unter.

00:27:38: warum du siehst dann schuldig aus.

00:27:40: wir hatten das bei.

00:27:41: wo hatten wir es nochmal?

00:27:43: bei welchem Fall?

00:27:44: hier der bra milke?

00:27:46: Wo der Korb hier gesagt hat, Schau nach unten, red mit niemandem.

00:27:48: Aber dann wie wirkst du?

00:27:49: Der Kopf läuft hoch und oben in den Haupt.

00:27:51: Das zieht dich am Arm und du schaust so schuldig

00:27:52: aus.".

00:27:53: Und er so, nein, ich hab meinen Kopf hoch!

00:27:54: Ich habe auch das Erste ein extrem kluger starker Mann.

00:27:58: Also wenn ich das mache, werwirke ich schuldige.

00:28:01: Er wusste es anscheinend

00:28:02: intuitiv

00:28:04: und ich gehe so heraus.

00:28:05: Ich muss mein Gesicht zeigen.

00:28:06: die müssen sehen dass ich hier bin.

00:28:09: Machen mal weiter.

00:28:10: da kommt so viel jetzt.

00:28:12: Hast Du dir in der Zeit Sorgen um deine Frau gemacht?

00:28:14: Ich erinnere mich, dass es meine Hautsorge war wie ich weiterhelfen kann sie und die Kinder zu versorgen.

00:28:19: Ich tat was ich konnte vom Gefängnis aus!

00:28:22: Ich versuchte weiterzuhelfen so viel ich konnte.

00:28:25: Meiner Familie galt meine größte Sorge nachdem ich wusste das ich das hier schon durchstehen würde.

00:28:30: Und wie lange hast du gedacht dauert das alles?

00:28:33: Hattest du die Hoffnung, dass sich das schnell klärt?

00:28:36: Die Richterin meinte nach einiger Zeit sprecht nicht mit der Presse und ihr seid nächstes Weihnachten Zuhause bei euren Familien.

00:28:43: Wir trauten unseren Ohren erst nicht ein, ja!

00:28:47: Aber wir wurden gut behandelt.

00:28:49: Nach der Polizeistation verlegte man uns in einem Gefängnis der mittleren Sicherheitsstufe.

00:28:54: Das war nicht der Ort an den wir wollten, wir werden lieber gerne in den Süden näher nach Argentinien verlegt worden.

00:29:00: aber wir kamen eben nach Campanero und als wir in Campaneros ankamen hat man uns direkt gesagt wir sollen nicht zu nahe an die anderen Zellen vorbeigehen weil uns die Insassen dort vielleicht packen und verbrügeln könnten.

00:29:12: Auf dem Gang kamen uns dann schon drei Gefangene entgegen, die uns so böse ansahen und später fanden wir heraus dass sie die drei in eine andere Zelle verlegt hatten damit wir ihre Zelle bekommen konnten.

00:29:23: Deswegen war ich schon sauer Und in der Zelle war noch ein Typ.

00:29:26: Das war Tony.

00:29:28: Der war groß und muskulös, hatte lange Haare und war ein Großteil seines Lebens im Gefängnis gewesen.

00:29:34: Sein Job war es auf uns aufzupassen.

00:29:37: Die Behörden wollten nicht das wir verletzt werden, das Medieninteresse an dem Fall war groß.

00:29:42: Wenn wir mit Verletzungen fotografiert werden würden oder uns über Missbrauch beschweren würden, dann hätte das kein gutes Licht auf Mocheka geworfen.

00:29:51: Ganz kurz auch noch mal an der Stelle hier... Wir sind nicht in Deutschland im Gefängnis!

00:29:55: Wir sind in Südamerika, im südesten Südamerkamien gefängnis kein ungefährlicher Ort und deswegen Man weiß also dieser Tony muss ein sehr hohes Tier unter den Gefangenen gewesen sein.

00:30:08: Man hat ihn zusammen mit ihm in die Zelle gepackt, dann kann keiner in die zellerein dort irgendwas klauen und die Leute erpressen Und so waren sie sicher das hätte man jetzt in Deutschland nicht gebraucht aber wir besuchen jetzt nur Lennheim hin.

00:30:20: so ist eigentlich.

00:30:22: Nächste Frage ja Wie kamst du mit dem eingesperrt sein?

00:30:26: zu Recht hast Du damit gehadert weil du ja unschuldig warst?

00:30:30: Wir entwickelten eine Routine.

00:30:32: Jeden Tag beschäftigten wir uns mindestens vier Stunden mit unserem Fall.

00:30:36: Jeden tag machten wir so und so viele Stunden Sport, jeden Tag arbeiteten wir an uns selbst!

00:30:42: Ich lasse eine Menge spiritueller Schriften, Kavala- und buddhistische Philosophie – dafür hatte ich draußen nie einen Kopf gehabt….

00:30:49: aber hier ging es.

00:30:50: Für mich macht das dann kein Unterschied mehr dass ich unschuldig bin denn ich sitze genauso wie Toni.

00:30:56: Wir warteten ebenso auf eine Anklage, es änderte faktisch nichts an meiner Situation.

00:31:01: Für mich galt, finde eine Routine.

00:31:04: Lass negative Gefühle los.

00:31:06: Versuch etwas aus der Zeit zu machen.

00:31:09: Nutze jeden Tag denn es wird eine Zeit nach der Haft kommen und hier drin haben wir so viel.

00:31:18: weil weißt du noch ich dachte immer das würde die Leute fertigmachen wenn sie unschuldig sind.

00:31:24: aber dieser Satz eher so Ich sitz genauso hier wie Tony.

00:31:28: Es ändert nichts.

00:31:30: Das ist ein krasses Mindset.

00:31:32: Kommen wir gleich nochmal.

00:31:34: Muss ich mir noch ein bisschen drüber nachdenken?

00:31:35: Machen wir noch weiter.

00:31:36: Lass mal, genau!

00:31:37: Wie ging denn die anderen Gefangenen mit eurer Unschuld um?

00:31:41: In Campanero redete keiner groß darüber was er getan hatte.

00:31:44: Wir hörten von vielen dass sie unschuldig sind und wir waren im ganzen Gefängnis die einzigen die wegen einem White Collar Crime dort waren also Wirtschaftsverbrechen.

00:31:54: Die meisten anderen Insassen verstanden gar nicht genau was man uns überhaupt vor war.

00:31:59: Sie wussten nur es geht um Geld.

00:32:02: Auch da zur Erklärung, weißt du noch?

00:32:03: Wir haben über diese brasilianische Folie zum Beispiel, wo er gesagt hat die meisten hier können nicht mal lesen.

00:32:08: Hier gibt es Leute viel mehr als in Deutschland, die nicht lesen können und wissen warum sie hier sind.

00:32:12: Die ihre Anklageschriften auch nicht erwarten weil sie keine Ahnung haben was ihre Rechte sind usw.

00:32:16: Und das hat ja auch so ein bisschen beschrieben.

00:32:18: Sie waren die einzigen dort, die einen Wirtschaftsverbrechen begangen haben.

00:32:21: Also gar keiner verstanden was wir eigentlich gemacht haben.

00:32:24: Die wissen nur, die sitzen bei Tonlinderzelle und der Präsident kennt sich persönlich.

00:32:28: Vorsicht mit denen!

00:32:31: Macht es einen Unterschied, ob man schuldig oder unschuldig im Gefängnis sitzt?

00:32:35: Nicht für mich.

00:32:37: Du musst deine Position finden!

00:32:38: Wenn du ein Opfercharakter zeigst, dann werden sie dich missbrauchen.

00:32:43: Für die anderen spielt das keine Rolle, ob du schuldige und unschulige bist.

00:32:47: Warum also für

00:32:48: dich?!

00:32:50: Aber ich finde auch das ein bisschen merkwürdig... Ich

00:32:53: war eher...

00:32:53: Also wenn ich mir jetzt Andreas da ist zum Beispiel, guck ja, dass der der Fall mit dem ich mich so stark beschäftigt habe Dann glaube ich schon, dass es einen Unterschied macht.

00:33:01: Weil du eine Ungerechtigkeit jeden Tag empfindest.

00:33:03: Weil Du halt nicht schlafen kannst, weil das Gefühl ist... Ich sitze hier nicht so richtig und habe nichts gemacht!

00:33:07: Wieso ist das so?

00:33:08: Man hadert, man zählt Tage runter.

00:33:10: Man denkt, das ist nicht fair.

00:33:12: Also ich glaube natürlich nach außen hin für die anderen muss man stark tun vielleicht damit man nicht irgendwie gerade in so einem Knast geächtet wird.

00:33:18: aber ich glaube schon, daß ein Unterschied macht.

00:33:21: Glauben spielt keine Rolle.

00:33:22: Das Ding ist was er geschafft hat ist ein einmaliges Mindset zu bewahren.

00:33:30: Und wenn Andreas Darshoff für ihn ein Unterschied ist, dann wird er zwölf Jahre jeden Tag wie zehn Tage empfinden.

00:33:38: Dann wird der Krebs bekommen und nicht an sich arbeiten können vernünftig.

00:33:42: Er wird keine Sprachen lernen, er wird zugrunde gehen und aufgerieben in diesen Müllen.

00:33:46: Guckt ihr an Harry Words?

00:33:48: Ein komplett zerstörter Mensch als er auskam.

00:33:51: Es guckt ihr von unserer letzten Folge an.

00:33:53: Der hat einen Herzinfarkt gehabt kurz nach seiner Entlassung.

00:33:56: Unschuldig gesessen!

00:33:57: Jetzt guckt dir mein Schwage an... Der wohnt in Miami und geht schon wieder zu krass ab.

00:34:04: Für mich war es auch immer ein Unterschied, ich habe hier zwölf Folgen lang gesessen... Ich war zehn Jahre im Knast gesessen und hab gesagt das macht einen Riesenunterschied.

00:34:11: Und jetzt kommt mein Schwage und sagt mir in eineinhalb Stunden nein mach's nicht.

00:34:14: Wenn du für dich einen Unterschied machst dann machst du ein Fehler.

00:34:18: Es darf keinen Unterschied machen weil es ändert deine Situation nicht.

00:34:21: Du musst kämpfen aber du darfst nicht hadern!

00:34:25: Es geht dir um das ob du haderst.

00:34:27: Weißt du wie es ist?

00:34:28: Machst einen Unterschied, wenn du dir jetzt ein Fuß verlierst.

00:34:32: Ein Riesen-Unterschied!

00:34:34: Aber wie du damit umgehst bleibt die hier überlassen.

00:34:37: Weißt Du ich mein?

00:34:38: Der ist so viel... Da ist alles drin was das Leben erklärt.

00:34:43: Deswegen bin ich eigentlich auch gut durch die Haft gekommen Weil ich habe nie gesagt Ich bin hier im Knast und bin jetzt gefickt.

00:34:47: Das hab' ich nie gedacht!

00:34:50: Ich war so hier... Ich bin im Knasten ziemlich geil.

00:34:52: Ich beherrschte das jetzt.

00:34:53: Hier mache ich was ich kann.

00:34:55: Wir kommen gleich noch weiter.

00:34:56: Lassen wir noch ein bisschen reden, weil der Typ wirklich ... Er macht das nicht, er macht keine Motivationsschuldung und so, aber der ist das perfekte Beispiel für dieses, was die jetzt auf Insta- und diese ganzen Schrottcoaches uns so einen Gewinner Mindset nennen.

00:35:10: Machen wir weiter!

00:35:12: Was hast du im Gefängnis gelernt über die Welt?

00:35:14: Und über dich oder andere Menschen?

00:35:17: Das erste, was ich lernte... Ich lebte nun mit Leuten zusammen bei denen ich in früher auf der Straße begegnet Hätte ich die Straßenseite gewechselt?

00:35:27: Und jetzt leben wir gemeinsam, aßen gemeinsam, lachten gemeinsam.

00:35:30: Sie waren genau wie ich in all ihrer Normalität trotz ihrer Taten banal und mit einer Menge Guten in ihnen!

00:35:39: Wir Menschen sind alle gar nicht so verschieden und trotzdem war es so gut wie unmöglich manche von ihnen mit ihren Taten in Einklang zu bringen.

00:35:49: An der Stelle das kenne ich auch da bist du mit jemandem... Ich war zum Beispiel dem Westpark-Mörder.

00:35:54: Der war zu mir so extrem höflich.

00:35:57: Es war ein korrekter Typ, der war immer zu vorkommen, respektvoll nett, herzlich!

00:36:02: Er hätte ihm mit seinem Brot geteilt, obwohl wir nicht mal... Weißt du was er gemacht hat?

00:36:05: Der hatte ne fremden Person, einfach so hatte die ja doch in dem Park, in München.

00:36:10: Hat nen schlechten Tag gehabt, war wütend, der Jogger kommt vorbei und ersticht ihn ohne ihn zu kennen, ohne Grund, ohne Ding.

00:36:16: Das kriegst Du nicht zusammen.

00:36:18: Du denkst, weil das ist ja die schlimmste aller Taten meiner Meinung nach.

00:36:20: Jemand den du nicht mal kennst, der einfach nur friedlich hier läuft Den tötest du?

00:36:25: Und dann das zusammenzubringen, mit dem sitzt du dann im Hof und machst Klimmzüge.

00:36:32: Ist einfach superhöflich fünf Jahre lang!

00:36:35: Ich weiß genau was er meint.

00:36:37: Du scheinst so gut durch diese Zeit gekommen zu sein.

00:36:40: hast du einen Tipp?

00:36:42: Egal in was für eine Umgebung du bist... ...du kannst immer noch du selbst sein.

00:36:47: Wenn du bleiben kannst, dann kannst du auch stolz auf das sein was du bist oder auf das was du tust.

00:36:53: Ich habe mich freiwillig zur Arbeit gemeldet und etwas, das keiner gern tun würde.

00:36:58: Nämlich die Toiletten- und Waschräume der Besucher zu reinigen.

00:37:01: Das hab ich übernommen!

00:37:03: Und ich hab mir da richtig Mühe gegeben... ...und als ich einmal einen Besucher sagen hab hören... ...wow, die Toilletten sind super sauber,... ...dann hab' ich mir erlaubt stolz darauf zu sein.

00:37:12: Ich hatte das gleiche Gefühl.. Als wäre ich im Büro gewesen und hätte nen komplizierten Deal eingefädelt.

00:37:17: Es hat sich genauso angefühlt wie viel Geld zu verdienen und erfolgreich in dem Business zu sein Und dadurch, dass ich das so gesehen habe war ich nie frustriert über die Situation.

00:37:28: Und eine Sache... Ich bin ein echter Café-Junkie!

00:37:31: Ich liebe Kaffee und ich trigg meine fünf bis sechs Tassen am Tag und als ich inhaftiert war hab' ich mir vorgenommen keinen Kaffe zu trinken bis sich raus bin.

00:37:42: Es gibt Kaffey dort aber ich kaufte keinen und ich nahm keinen von anderen Leuten an.

00:37:47: Stattdessen stelle ich mir vor, wie ich eines Tages draußen in einem Cafésitze und einen Cortalito trinke.

00:37:52: Ich wollte, dass es was ganz Besonderes bleibt!

00:37:55: Etwas auf das ich mich freue!

00:37:57: Und erinnerst du dich an deinen ersten Kaffee danach?

00:37:59: Ja... Das war der Beste meines Lebens.

00:38:03: Wie war denn der Moment, in dem Du erfahren hast, dass Du freikommst?

00:38:06: Ich konnte es zuerst nicht glauben Aber dann als ich sicher war, waren es... Achtundneunzig Prozent Freude und zwei Prozent Trauer Weil Das Gefängnis wird zu deiner ganzen Welt, deinem ganzen Universum.

00:38:20: Und er sieht klein aus dieser Ort!

00:38:22: Aber in Wirklichkeit ist der gigantisch und ich verstand mit einem Schlag dass sich all das hinter mir lassen würde.

00:38:29: Was hast du dann direkt nach der Entlassung gemacht?

00:38:33: Ich habe eine Rede gehalten.

00:38:34: Ich dachte mir jetzt wo man hier mit dem Mikrofon hinhält werde ich im Namen der zweihundert anderen gefangenen Deutsch sprechen denn ich war nicht der einzige der ohne Einklage einsaß.

00:38:43: Achtzig Prozent der Insassen warteten auf eine formale Anklageschrift.

00:38:47: Viele sitzen bedeutend länger als die Strafe, die sie im Endeffekt zu erwarten hätten!

00:38:51: Und das ist nicht richtig?

00:38:53: Darüber habe ich gesprochen.

00:38:55: Würdest du sagen, dass du dich als Businessman verändert hast und vielleicht auch als Mensch verändert?

00:39:00: Also privat?

00:39:01: Ich war nach der Haft viel weniger ängstlich.

00:39:03: Zuvor hatte ich immer Angst Dinge zu verlieren.

00:39:07: Außerdem wusste ich, dass ich nach dem was ich überlebt hab überall überleben konnte.

00:39:13: Ich wurde viel geduldiger im Umgang mit Menschen.

00:39:16: Ich war weniger gestresst, aber die Zeit macht einige dieser Fortschritte wieder

00:39:21: dahin.".

00:39:22: Du hast es geschafft nicht verbittert zu werden – das hätte ja auch passieren können -, dass du hasst auf die Menschen, die dich in diese Situation gebracht haben oder hast auf die Ungerechtigkeit des Lebens

00:39:35: usw.,

00:39:35: viele Gefangene werden hart in ihrem Inneren.

00:39:38: Wieso scheint das bei dir nicht so zu sein?

00:39:43: von Anfang an.

00:39:45: Wir drei haben uns gleich am Anfang entschieden, nicht zu hassen.

00:39:50: Wir wussten wir müssen das was uns widerfahren ist gehen lassen oder die Bitterkeit wird uns zerstören.

00:40:14: Schade.

00:40:14: Und dann meinte er nur so, ja du warst noch junger.

00:40:18: Sprechst du manchmal über die Zeit in Haft?

00:40:20: Ja das tue ich!

00:40:21: Ich schäme mich nicht dafür und manchmal spreche ich darüber.

00:40:25: Was würdest du deinem damaligen Ich sagen zu Beginn deiner Haft

00:40:28: ?

00:40:30: Wenn ich was ändern könnte, dann würde ich mir raten meine eigene Verletzlichkeit mit den Menschen zu teilen, dich liebe.

00:40:39: Zur Erklärung dazu... Er hat was gemacht, was ich auch immer gemacht habe.

00:40:43: In den Briefen hat er immer geschrieben ist es alles super!

00:40:45: Alles gut!

00:40:46: Hier ist Hammer!

00:40:47: Ich mach jetzt Yoga und jetzt ist das und alles läuft besser!

00:40:49: Heute gab's dreimal Essen und das war das!

00:40:51: Und weil du machst es...

00:40:52: Hat der im Urlaub?

00:40:53: Genau!

00:40:54: Du machst es damit deine Angehörigen sich nicht sorgen.

00:40:57: aber damit vergisst du eine Sache dass die super viel Struggle gerade selber haben Dass sie zerrissen sind, dass die Stress haben, dass sie Angst haben.

00:41:04: Wenn du dann immer nur schreibst Ojo bei mir ist super Dann schaffst du ne Distanz zwischen dir und dem Leid der anderen Und eigentlich willst du es denen damit leichter machen, aber zu schreiben ich habe gerade Angst.

00:41:16: Ich wünschte, ich wäre bei euch und ich hoffe wir sehen uns wieder.

00:41:21: Wer vielleicht das was der andere auch mal hören muss?

00:41:23: Ganz ähnlich!

00:41:24: Ich habe meine alten Briefe lesen, ich grade auf YouTube manchmal so vor, was sich damals geschrieben hat.

00:41:29: Meine Mama hat mir die gegeben und ich könnte mich manchmal in die Fresse schlagen wenn ich das lese diese Arroganz und dieses Unverständnis für das wie schlecht den draußen geht Weil ich so, ja Mensch wir haben Sommer und ihr wisst ja.

00:41:43: Ich bin ein Sommertyp.

00:41:47: Und ich weiß noch was ich mir aber damals in dem Moment gedacht habe.

00:41:49: In den Moment hab' ich mir gedacht... Du willst die schützen?

00:41:51: ...ich will die schützen und ich will ganz klar allen Beteiligten zeigen das hier macht mir nichts aus.

00:41:55: Aber vielleicht hätten meine Eltern lieber gehört zu der Zeit dass sie mir etwas ausmacht.

00:41:59: Dass sie auch mal eine Hoffnung haben dass es mich ändert oder dass sich eine Entwicklung durchmache oder so.

00:42:05: Deswegen ist der auch so ein wertvoller Satz den er da gesagt hat.

00:42:10: Was ich mir gedacht habe, wir haben jemanden sprechen hören der auf den Punkt bringt wie man Krisen übersteht.

00:42:20: Nicht nur das sondern wie man gestärkt aus furchtbaren Situationen kommt.

00:42:23: Wir haben eine ganze Staffel über unschulige Leute gesprochen und jetzt kommt der und sagt uns es macht keinen Unterschied ob du schuldig oder unschuldig bist.

00:42:30: dass ändert deine Situation nicht.

00:42:32: also hadere nicht damit Sein Mantra!

00:42:37: Ich sag's nochmal dieses finde eine Routine.

00:42:40: Lass negative Gefühle los, versuch etwas aus der Zeit zu machen.

00:42:45: Nutze jeden Tag denn es wird eine Zeit nach der Haft kommen.

00:42:48: und jetzt ersetze Haft durch Krise!

00:42:51: Nutze jeden Tag denn Es wird eine zeit nach der krise kommen.

00:42:56: Wir können so viel von diesen vier dingern lernen Und ich bin unglaublich dankbar dass er das mit mir geteilt hat.

00:43:03: Ich mein Polymo läuft nicht in den USA aber ich schick ihm die folge irgendwie sowieso.

00:43:06: Deshalb ganz kurz Das Ding ist... Ich weiß gerade eben, das war so viel.

00:43:40: Darin war so viele Schwörste in dem was wir in diesen drei vier Antworten gegeben haben.

00:43:44: Daraus schreibt und Selbsthilfe-Gurung ein ganzes Buch.

00:43:46: Da steht eigentlich auch dieses dass er sich

00:43:48: z.B.,

00:43:49: weil glaubt der ist ein Typ der eigentlich die handeln Millionen und versauen ist und es klappt!

00:43:55: Und dann passiert etwas und dann klappt es und dann wandert er aus und wohnt woanders und lebt.

00:43:59: Der ist ein richtiger... Das eigentlich ist ein High Sensation Seeker von der Art wie er arbeitet.

00:44:04: Und jetzt kommt er im Knast und sagt ich putze hier Klos Und ich mache das so, wie ich meinen Job draußen gemacht habe.

00:44:11: Und dann hört er, wie jemand sagt, oh die sind aber sauber und er klopft sich selber auf die Schulter!

00:44:17: Und daher kriegst du was, was du ja sonst nicht kriegts, weil was bist du sonst?

00:44:21: Auch dass wir beschrieben hat dieses Ich wär da gesessen, ich hab gesagt, ich wäre da gesetzt und ich hätte diesen Typen gehasst, ich hätt den Musiker gehaszt, ich hatte den Staatsanwalt gehasht, ich hätte die alle... Das sind auch alles Dreiklävere Leute, ne?

00:44:31: Und der ist so.

00:44:32: naja, wir saßen da und es geht los, dass der erste sagt So hey, wie konnten sie uns das an

00:44:36: tun?!

00:44:36: Wir haben doch bla... Haben sie gleich zu dritt entschieden, die Straße gehen wir nicht runter.

00:44:41: Weil das können wir hier jeden Tag, vierundzwanzig Stunden machen ohne uns zu bewegen!

00:44:46: Das sind die, die in Zelle sitzen.

00:44:47: Das sind diese dreizig-vierzig Kippen am Tag rauchen... ...das sind die die nur RTL II gucken und das sind die sich kaputtmachen.

00:44:53: Schau mich an wie ich rauskomme wenn ich sah besser aus?

00:44:56: Ich sah blendend aus, weißt

00:44:57: du?!

00:44:58: Und er hat es noch besser gemacht.

00:45:00: Der hat gleich am Anfang in dieser kurzen, relativ kurzen Zeit in diesen fünfhundert Tagen oder so.

00:45:04: Hat der gleich gesagt, weißt du was?

00:45:05: Ein Yoga-Buch!

00:45:06: Hab nie Yoga gemacht.

00:45:07: wie wär's denn damit?

00:45:08: Ich glaub das passt hierher.

00:45:10: Also ich hab sehr viel von dem gelernt und er ist halt auch noch mal zehn Jahre älter als ich oder noch ein Stückchen mehr... Und ich habe soviel gelernt von diesem Gespräch so... Du bist noch nicht so ganz überzeugt.

00:45:24: Nee aber du haderst doch gern.

00:45:27: Ne, ich glaube es da aber einen Unterschied ob man erstmal zu dritt im Knast sitzt oder ganz alleine.

00:45:31: Ob man Da wirklich vielleicht wie Andreas da so schon dann vielleicht zwölf Jahre sitzt oder nur ein Jahr.

00:45:42: Ich weiß nicht, ich fühle mich für mich gerade so als ob man jetzt Leuten die damit hadern weil sie unschuldig im Knast ist sehr unrecht tut wenn man sagt hey du müsstest nur dein Mindset ändern dann würdest du nichts runter leiden finde ich auch bisschen vermessen.

00:45:53: das ist so mein gefühl grade.

00:45:55: Er war unschuldig im Knast.

00:45:56: Deswegen ist das nicht nur meine Worte, sondern es hat jemand gesagt und er wusste auch nicht wann er rauskommt.

00:46:00: Wenn du erstmal in Uruguay im Knasthogs oder der Präsident sagt wie er lediglich dann kannst du da auch gerne mal noch länger hocken.

00:46:06: Also Es ist ja nicht außen nichts sondern es ist Der würde auch heute so noch sitzen.

00:46:13: Nur Ich kann natürlich nicht jeder auch so sein wenn alle so wären Wenn alle diese innere Kraft die ganze Zeit haben könnten.

00:46:23: ich mein dafür hast du dann höchstwahrscheinlich irgendwo anders ein Defizit Wie gesagt, also zum Beispiel, dass du halt nicht merkst, dass die draußen gerade kaputt gehen.

00:46:33: Weil du kommst ja gut zurecht.

00:46:36: Also das kann nicht jeder so sein!

00:46:38: Das ist ein besonderes Mainz und auch ein besonderem Mann.

00:46:42: Ich kann es jetzt nur noch mal sagen.

00:46:44: Nicht jeder kann so sein.

00:46:46: Die meisten Leute, die wir unter die Räder kommen haben sehen waren auch davor jetzt nicht unbedingt immer... Guck mal zum Beispiel weißt du noch ganz am Anfang Hurricane Carter Weltmeister auf dem Weg zum Weltmeister in seiner Sportart.

00:47:00: Schau mal, wie er da durchgegangen ist!

00:47:03: Da hast du auch nicht gehört... Das war nicht dasselbe wie... Es gibt verschiedene Menschen.

00:47:07: das ist alles was ich sage.

00:47:08: jeder geht damit anders um.

00:47:08: der eine hat mehr Ressourcen um sowas zu stemmen.

00:47:12: es ist ja auch bei ihm war klar egal wann ich rauskomme Ich werde nicht am Hungertuch nahm Egal wenn ich raus komme ich habe ne große Familie die mich aufnimmt Egal wann ich herauskommen.

00:47:20: Meine Kinder meine Frau wissen ich stehe hinter mir.

00:47:23: so das war ja auch.

00:47:23: das waren alles so Dinge.

00:47:25: das hat ja auch nicht jeder.

00:47:26: Bei Harry Words war es schon mal die Situation bei ihm.

00:47:28: Die ganze Welt denkt, ich habe meine Ex-Frau umgebracht und werde mein Kind nie wiedersehen.

00:47:31: Es macht ja auch nochmal was natürlich wie die Situationen sind, wie die Rahmenbedingungen sind.

00:47:37: Nichtsdestotrotz er hatte genauso hardern können.

00:47:40: Er hätte auch leiden können von Anfang an.

00:47:42: Hat's nicht gemacht!

00:47:44: Und ist das so witzig?

00:47:45: Weil wenn ich mit meiner Familie drüber rede, ist genau das, was der denn auch die andere sagt.

00:47:49: Man hätte meinen können, dass war die beste Zeit seines Lebens.

00:47:50: So meines Schülermutters oder?

00:47:55: dieses Unbeeindruck scheinen, heißt noch lange nicht unbeeindruckt sein.

00:48:00: Weil in dem Gespräch zwischen uns kamen so Momente wo ich mir auch gedacht habe du hast es selbst nicht so empfunden, hast das selbst nicht zugessen.

00:48:05: aber kann es sein dass es Narben hinterlassen hat und dann hörst du wieder seinen Schweigen?

00:48:10: So natürlich hattest das!

00:48:14: Aber auch wieder Ich bin wie ich bin Und hier sitzt jemand bei dem's nicht anders ist.

00:48:22: Ich habe nicht aufgehört, krimineller zu sein.

00:48:24: Weil ich Angst hätte vor, dass mir das noch mal passiert oder so.

00:48:27: Haft hat mich ja nicht vernichtet!

00:48:31: Es ist eine Frage wie du mit jedem einzelnen Tag umgehst und ich finde nochmal... ...ich weiß was Du gesagt hast und Du hast Recht und ich höre Dich auch da.

00:48:40: Ich hab dann ein bisschen einen anderen Blick drauf weil ich selber solange in Haft war und mir halt meinst du?

00:48:44: Und Du hast vollkommen recht die Situation von Andreas Dassel ist noch viel unfair.

00:48:48: Auch der Gedanke, dass der echte Täter draußen rumläuft und alt ist.

00:48:51: Das hatte er ja auch nicht.

00:48:52: Er hatte auch nicht so, okay der echte Mörder ist draußen.

00:48:54: Sondern bei ihm ist er so.

00:48:54: ey ich hab das nicht gemacht ihr wollt mir... ihr bedrückt mich hier gerade kein... es gibt keinen Opfer eigentlich außer mir.

00:49:03: trotzdem hört dieses Mantra hört diese Worte dir gesagt dann nochmal an lasst Dinge gehen versucht das Beste daraus zu machen.

00:49:09: Es kommt eine Zeit nach der Krise.

00:49:11: all diese Dinge können helfen.

00:49:14: Für mich ist zum Beispiel in der Geschichte so Ich werde das für mich mitnehmen dass sich wirklich In einer Situation, in der ich eigentlich gar nicht sein will oder so.

00:49:22: Oder wenn ich was machen muss, was ich vielleicht gar nicht unbedingt jetzt gerade machen will... ...dass ich das vielleicht nochmal neu einordne und mir dann halt einfach denke, hey Mann!

00:49:30: Wie ich das bewährte liegt halt bei mir Und ich habe das ein bisschen verlernt wieder nach der Haft weil ich hatte das in Haft man Ich hab mir die schönsten Momente gemacht, die ich mir in dieser Situation eben machen konnte Und mittlerweile bin ich schon wieder so Wenn der Zug nur zehn Minuten zu spät kommt Stehe ich schon auf dem Gleis und treten Mülleimer sofort Als anstatt zu sagen man, schau mal hier scheint die Sonne.

00:49:53: Das stört mich ein bisschen.

00:49:54: Mir hat das sehr geholfen.

00:49:56: ich hoffe der eine oder andere von euch kann da auch was mitnehmen?

00:49:58: Es ist ja auch beeindruckend was so'n Mindset mit einem machen kann und wenn man das wirklich drauf hat dass für sich festzuhalten was es für einen Blick aufs Leben verändern kann wie dessen Perspektivwechsel sein kann.

00:50:10: Man

00:50:10: muss ja auch sagen er redet ja nicht öffentlich über diese Ding!

00:50:17: überredet habe mir noch mal zu erzählen.

00:50:19: Und ich schwörste, ich hab ja was ganz anderes gedacht.

00:50:21: Ich dachte als ich in Valks so war es ein Unschuldig, weil ich war schuldig gesessen und macht einen Unterschied.

00:50:27: Dachte ich ja sagt das macht eine Riesenunterschied!

00:50:28: Weil wir das jetzt eigentlich immer gehört haben.

00:50:32: Das ist ja nicht dass es richtig oder falsch ist oder so sondern das war halt sein Weg mit seiner Situation umzugehen.

00:50:39: Ist ja auch beeindruckend Wenn man das so kann?

00:50:41: Du, wenn jemand anderes sagt ich hade damit jeden Tag und bring mich aber nicht um zwölf Jahre lang dann ist es mag das genauso beeindruckend sein.

00:50:47: Es fragt sich nur mit was man besser fährt.

00:50:52: Von Lebensqualität her.

00:50:53: Von der eigenen Lebensqualität her!

00:50:54: Und das gilt für jeden einzelnen von uns.

00:50:57: und deswegen war die Folge war eigentlich eher so wie mein YouTube Content ein bisschen so dieses er ist liegt an...es liegt schon an uns.

00:51:03: und ich weiß jetzt klingt auf einer Seite so ein bisschen vermessen so ja es liegt an uns, es liegt on uns, ne weil eingesperrt bist du sowieso.

00:51:09: Eingesperrt bis zu sowieso Und im Endeffekt sind wir da drüber gekommen, dass er gesagt hat für die anderen macht es keinen Unterschied.

00:51:16: Die sagen nicht, er weißt du was?

00:51:18: Den opfer ich jetzt nicht weil der ist ja unschuldig Sondern die anderen sagen scheiß auf dich!

00:51:22: Ob du unscheidig bist oder schuldig bist, wir nehmen und also da ging's los.

00:51:26: so.

00:51:26: Es macht kein Unterschied für die Es macht keinen Unterschied fürs Gericht Es macht keine Unter... Wieso soll ich abends der sein, der damit hadert?

00:51:34: Und ich glaube darin liegt Das, was mich so geflasht hat.

00:51:38: Weil ich liebe sowas!

00:51:39: Mir hat es in meinem Leben so oft geholfen...

00:51:42: Aber ist auch schwierig dahin zu kommen finde ich?

00:51:43: Es

00:51:43: ist unglaublich schwierig aber das man sieht dass andere Leute es zur Hand haben hilft doch.

00:51:49: Ich bin ein großer Fan von Modeling beim Lernen.

00:51:51: Wie ist an jemand auf den Monteres gekommen?

00:51:54: bevor jetzt?

00:51:54: also wie haben leute das gemacht?

00:51:56: so Schritt für Schritt.

00:51:57: wenn mir das jemand sagt er das gemacht hat und der sagt mach es schritt für schritt.

00:52:01: So bin nicht durch meine Haftzeit.

00:52:03: Nur dieses eine Zitat von jemandem, der den Mount Everest bestiegen hat.

00:52:06: Hat mir geholfen diese scheißzehn Jahre durchzustehen.

00:52:09: Hätte ich gesagt okay zehn Jahre dann hätte ich mich vielleicht umgebracht.

00:52:12: Wenn ich aber sag so ey am Dienstag ist Einkauf Ich muss zum Dienstag Dann ging's.

00:52:18: Dienstag war möglich, zwei tausend achtzehn war mal oder zweitausend siebzehn War mal meine Entlassung das nicht?

00:52:24: Ja dann danket es du da deine Familie kontaktiert hast.

00:52:27: Dank auch nochmal an deinen Schwager Deinen Schwiegerin.

00:52:31: auf jeden Fall Ja, sehr interessant wie man so ein Mindset haben kann.

00:52:37: Ich wünschte immer, ich wäre auch bisschen mehr so... Und danke Max, dass du dir die Arbeit gemacht hast!

00:52:46: Das war Pollux unschuldig im Knast weltweit der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

00:52:53: Mehr Infos zum Maximilian pollux findet ihr auf Sicht weisen.

00:52:56: eV Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

00:53:00: Ein Podcast von Podimo produziert von auf die Ohren!