#76 Murat Kurnaz – Die Horrorgeschichten aus Guantanamo Bay

00:00:01: Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

00:00:04: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Camille.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg in diesem podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:15: Ich habe gestern bis halb zwei der nacht war ich an dem gesessen was wir jetzt machen hab zwischen rein auch Sachen geguckt die eigentlich nichts mit dem fall zu tun haben aber mit dem komplex.

00:00:27: Ich hab so viele Sachen gegoogelt, dass ich mir ganz sicher bin.

00:00:29: Dass ich jetzt auf einer Terror-Watchlist

00:00:32: bin.".

00:00:33: Okay was hast du denn gegooogelt?

00:00:34: Die Frage ist worüber reden wir heute?

00:00:36: Aber sagt man drei Sachen die du gegoogelt hast oder wenigstens zwei?

00:00:39: Elfter September... Scheich, Khaled und Guantanamo Bay.

00:00:47: Und dann habe ich noch geguckt wo also?

00:00:50: ob man sich in Pakistan zu einem Terrorcamp melden würde.

00:00:54: Schön!

00:00:56: Also

00:00:56: warten wir, wie lange wir diese Folge heute machen können bis vielleicht der Terror Squad dich hier rauskommt.

00:01:00: So ein Kack, ne?

00:01:01: Und zwischen Rhein dann so... Zwischen Rhein an Möpse.

00:01:07: Was für Möbse?

00:01:09: Wie gesagt, der Fall hier drückt nicht nur die Knöpfe sämtlicher Terrorbekämpfer weltweit sondern er drückt auch die Knöffel irgendwie von uns in dieser Staffel Weil wir haben so eine Sache, zum Beispiel.

00:01:21: Wir haben die unterschiedliche Auffassung wie Recht in anderen Ländern definiert wird.

00:01:25: So mit diesem deutschen Rechtsempfinden das wir haben sind wir... Das ist an anderen Orten nicht unbedingt genauso!

00:01:32: Dann haben wir auch noch was Klassisches, was wir aus der letzten Staffel schon kennen, wir haben den schwierigen Protagonisten.

00:01:37: Wir habe jemanden von dem man streckenweise gar nicht weiß ob er schuldig ist oder unschuldig is, der sich nicht gut verkauft und wir haben am Schluss moralische Fragestellung, wie wir als Gesellschaft mit solchen Menschen umgehen.

00:01:49: Heute geht es um Murat Kurnatz.

00:01:52: Kennst du den?

00:01:53: Noch nie gehört?

00:01:55: Dann hast du dich dann aber mit Absicht ein bisschen nicht damit beschäftigt so weil er war eine Zeit lang sehr viel in den Medien.

00:02:01: Du kennst ihn!

00:02:02: Du musst ihn kennen.

00:02:02: das ist nämlich der Deutsche de Guantanamova.

00:02:06: Ah ja ok da klingt halt was.

00:02:07: Ich

00:02:08: kenne den noch als Bremer Taliban.

00:02:10: So haben nämlich die Zeitungen über ihn geschrieben Vor allem hier diese Boulevard-Blätter.

00:02:16: Die Informationen in unserem Podcast kommen aber heute nicht aus der Zeitung mit den vier Buchstaben, sondern wir benutzen ganz verschiedene Quellen.

00:02:23: vor allem werde ich mich an seinem eigenen Buch orientieren wie wir es immer so machen weil wir den Leuten selber reden lassen wollen und alles was die dann sagen checke ich ja dann noch mal gegen.

00:02:32: Sein Buch heißt fünf Jahre meines Lebens.

00:02:34: damit werden auch schonmal die Haft Dauer gespoilert Und der Untertitel verrät auch, wo wir uns heute befinden.

00:02:40: Der lautet nämlich ein Bericht aus Guantanamo.

00:02:44: Wir gehen also nach Guantánamo Bay!

00:02:46: Ich habe mir für die Folge etwas überlegt denn ich könnte das jetzt einfach so erzählen aber es ist dann wie eine Aneinanderreihung von echt schrecklichem Scheiß den sie dort gemacht haben und ich habe mir dafür was anderes überlegt.

00:02:57: warum?

00:02:58: Ich war so geflasht von diesem Buch dass ich nicht gleich kommen bin mit mir selber nicht.

00:03:02: Es gab Momente in denen meine Traumateinhafts so getriggert waren Ja, dass ich nicht mehr rauskam so gut aus dem Buch und ihn am liebsten angerufen hätte gesprochen oder whatever.

00:03:13: Und dann kam auch irgendwann am Ende so eine Stelle wo er sagt Dass er häufig angesprochen wird von Leuten die selbst in Haft waren und die mit ihm relating können Auch wenn sie natürlich nicht erlebt haben was er erlebt hat.

00:03:24: Allein wegen darüber Haben wir auch in der letzten Folge mal geredet.

00:03:26: dieser moment zum Beispiel wenn du das erste Mal irgendwo angekettet bist und Du merkst oh fuck Ich bin an meinen körper gefesselt.

00:03:32: mein körper ist dieses ding hier gefessel.

00:03:34: sehr seltsam so.

00:03:37: dieses Buch wimmelt von solchen Momenten.

00:03:40: Wo wohnt er denn jetzt?

00:03:41: Der wohnt im Bremen wieder da oben.

00:03:43: Du konntest nie Kontakt zu dem aufnehmen, würde ja passen.

00:03:46: Ich...

00:03:47: Kennst du sonst jeden der

00:03:48: Benaster?

00:03:48: Er selber lehnt Interviews ab und ich respektiere das.

00:03:51: aber mich werde an den Anwalt mal wenden und fragen ob er vielleicht eine Ausnahme macht oder ob es irgendwie.. Vielleicht hat er auch.. Er hat ganz viel schlechte Erfahrungen gemacht mit den Medien muss man auch sagen.

00:04:01: Aber ich bin ja nicht die Medien also vielleicht.. Ich versuch's irgendwann mal und selbst wenn's off-camera nur ist einfach mal um zu sagen, wie sehr mich dieses Buch getreated hat.

00:04:10: Also ich musste auch einen Schritt zurückmachen darüber nachdenken wer ich eigentlich bin weil es wurde was gemacht und zwar wurde bei ihm eine Medienkampagne gemacht ein bisschen ähnlich zu unserer Amanda Knox.

00:04:23: also die meisten Leute die den Fall kennen haben so einen naja ganz unschuldig ist er schon nicht halt.

00:04:29: Das ist das Feeling, dass man hat, wenn man an ihn denkt.

00:04:32: Es gab sogar so was wie ... Dass er brandgelegt hätte noch mal irgendwo anders und so.

00:04:36: Und es war dann auch ganz anders.

00:04:38: Er war in der Nähe von dem Brand aber er hat kein Brand gelegt.

00:04:41: Also, es ist ganz komisch.

00:04:44: Man hat diese Figur Murat Kurnaz diskreditiert.

00:04:47: Und mittlerweile weiß ich, dass da tatsächlich ein Muster dahinter stand also, dass Leute das wollten!

00:04:53: Wir kommen jetzt drauf herum.

00:04:55: Ich hab mir überlegt wir machen Gedankenexperiment Du und ich, die Zuhörer.

00:05:01: Wir arbeiten heute im Innenministerium.

00:05:05: Wir sind zuständig für die Sicherheit aller Menschen in Deutschland.

00:05:09: Das ist unser Job!

00:05:10: Und da hat man eine Menge zu tun denn wir schreiben das Jahr zwei Tausendzwei.

00:05:16: Okay?

00:05:17: Da ist unser Mindset.

00:05:18: Was sind den Charts, zwei tausend zwei?

00:05:23: Nelly Fartado.

00:05:26: Nee, das glaube ich noch zu früh... Nelly Furtado war so, als ich im Knast war.

00:05:32: So zuvor fünf ging es dann diese Timberland-Ding.

00:05:34: Bam bam bam.

00:05:35: Whenever wherever von Shakira war Nummer eins.

00:05:38: Es ist noch ein bisschen früher als man denkt.

00:05:40: Was ist sozwo noch?

00:05:41: Der War on Terror ist in vollem Gange!

00:05:44: Die USA und ihre Verbündeten unter anderem wir Deutsche was gerne mal vergessen wird kämpfen in Afghanistan.

00:05:50: Einer meiner besten besten besten Freunde den auch Leute kennen die mich auf Patreon folgen waren in Afghanistan zu der Zeit Operation Enduring Freedom und so.

00:05:58: Die haben dort Leute runtergeschickt, der war damals zwanzig.

00:06:01: Hier ist dein Gewehr.

00:06:02: viel Spaß!

00:06:02: Schieß auf alles was ein Turban hat und dir zu nahe kommt.

00:06:05: Original so!

00:06:06: Krass!

00:06:07: Nichts darf in diesen Parameter rein.

00:06:08: die haben theoretisch damals das wird auch gerne verschwiegen hatten sie die Weisung sogar auf Kinder zu schießen wenn die an den Konvo ran kommen weil Kinder tragen Bomben Voll.

00:06:21: Und er so, ey und die Kinder verstehen dich nicht!

00:06:22: Die halten unter Umständen nicht an, weißt du?

00:06:26: Der hat wirklich viel Schreckliches erlebt.

00:06:28: Das ist gerade in dem Moment wo wir jetzt sind.

00:06:32: In weniger als dem Jahr wird der Irakkrieg beginnen.

00:06:36: Wir wissen auch das schon, die Amerikaner sind dabei diese Koalition der Willigen und wir alle.

00:06:41: so warte mal vielleicht Warum marschieren wir jetzt auch noch im Irak ein?

00:06:46: Keiner der Atemtäter war Iraker so auf die Art.

00:06:48: Traurig!

00:06:49: Der Elfte September ist so frisch in den Köpfen der Menschen, die Welt hat sich verändert.

00:06:54: Besonders der Elfte September... Ich glaube, in jüngeren Leuten kann es nicht bewusst sein und ich glaube auch vielen der älteren Menschen, denen nicht kriminell waren, ist das gar nicht bewusst was der Elfde September damals alles verändert hat.

00:07:07: Man hat nur so, ach jetzt darf ich keinen Shampooflaschen mehr mit ins Flugzeug nehmen.

00:07:11: irgendwie komisch.

00:07:11: Wie

00:07:12: warst du denn, als du davon gehört hast?

00:07:14: Ich war in der U-Bahnstation und hab dann an der Wand in der u-Bahne in Nürnberg diese Newsflash.

00:07:21: Und ich steh so da, BAM sie halt das Bild vom ... Da waren schon die zweite auch drin.

00:07:26: Also du siehst die zwei Termine hintereinander und so.

00:07:28: Okay!

00:07:31: Wir hatten damals wie ein Trap, heute würde man Trap House sagen wo wir verkauft haben und so... Dann waren wir dort gesessen zu dritt Die ganze Nacht haben uns alles reingezogen.

00:07:40: Ich werde nie vergessen, dass ungefähr um zwei Uhr nachts kamen die ersten Bilder so von Osama Bin Laden.

00:07:46: So im Sinne von das war er!

00:07:48: Also sie haben dieses Ding schneller aufgeklärt als... ...die anderen Fälle, die wir hier so beherrten.

00:07:53: Weißt du?

00:07:55: Das ging aber schnell.

00:07:56: also ihr wisst jetzt schon

00:07:58: so?!

00:08:00: Das war damals ein bisschen komisch und ich muss auch sagen deswegen Da kommen wir auch in der Folge jetzt immer wieder darauf.

00:08:06: Ich war damals im Kreis von Leuten, die alle Hardcore-America feindlich waren.

00:08:11: Hardcore!

00:08:12: So man... Also du zum Beispiel selbst wenn Leute nur sowas gehört haben wie Rage against the Machine?

00:08:18: Man hat nicht oder die ganzen Hip Hop Sachen.

00:08:21: Keiner von denen war so hier... Wie hast du den so all for America but fuck the government.

00:08:28: So weißt schon es war okay.

00:08:29: du hast die amerikanische Kultur hip hop und sowas wie dann Rage.

00:08:34: Aber du hast den amerikanischen Staat, der damals ja schon gezeigt hat in welche Richtung das heute gegangen ist.

00:08:41: Weißt du ich mein?

00:08:42: Jetzt verbieten sie Abtreibungen und wollen die mich fragen.

00:08:44: Also so eine dieses... Das war schon zu sehen.

00:08:47: Es ist ein extrem rassistisches Land damals schon gewesen.

00:08:50: Nicht damals schon, ne?

00:08:51: Das wusste man ja!

00:08:53: Und es waren nicht mein Kultus.

00:08:54: Also bis dann das kam.

00:08:57: Das war dann so okay, das will jetzt auch keiner.

00:08:59: aber die Leute mit denen ich war Die hätten alle auf Gefährder-Listen sein können, inklusive mir.

00:09:05: So von dem was man gesagt hat so.

00:09:08: Keiner mochte Busch überall waren ... Ich war bei Leuten.

00:09:12: die hatten Osama Bin Laden Bilder an den Wänden.

00:09:14: Oh Gott!

00:09:15: Das ist doch auch crazy.

00:09:17: Das ist...die Zeit war krass, Mann.

00:09:18: Excesses, Osama bin Laden, Excessives kam kurz danach.

00:09:22: parm hunderte Millionen.

00:09:24: Weißt du?

00:09:25: Hast du plötzlich so Zehntausend Excessies wo Osama Ben Laden drauf war?

00:09:27: also es war...

00:09:28: Sowas gab's das hab ich noch nie gehört.

00:09:30: Wie verschiedene Szenen halt so.

00:09:31: Ich war ja eh schon in der staatsfeindlichen Szene unterwegs, aber keiner war religiös!

00:09:35: Keiner von den Leuten war wirklich religiöse... Aber die Amerikaner gehasst haben sie alle.

00:09:42: und was der elfte September gemacht hat er hat den Blick der Behörden also dem blickt in der Staat auf uns als Bürger halt verändert.

00:09:51: Es war so.

00:09:51: plötzlich konnte jeder von uns potentiell das Weltgeschehen negativ für den Start beeinflussen.

00:09:58: Weißt du?

00:09:59: Jeder der im Flugzeug steigt war plötzlich fähig die Weltwirtschaft zu vernichten.

00:10:04: Und die Sicherheitsbehörden haben ihr Verhalten den eigenen Bevölkerung gegenüber geändert, ich weiß das fällt dem normalen an der Edeka Kassel nicht auf denkt man aber es ist passiert.

00:10:18: so wir sind also.

00:10:20: der Staat hat damit zum Beispiel.

00:10:22: auch damals war es so du hast deine Daten nicht freiwillig hergegeben.

00:10:25: sie hatten einen Riesenaufwand in den Hausschüßungsbefehl zu bekommen.

00:10:28: Es waren riesen Aufwand dein Telefon abzuhören mit einem Schlag geändert.

00:10:32: Und heute haben wir alle unseren kleinen Abhörspion freiwillig in der Tasche, wir teilen heute freiwillige unseren Standort Millionenfach am Tag und was wir mögen... Traurig!

00:10:42: Auf einer Seite traurig auf der anderen Seite

00:10:44: Aber auch ein bisschen dumm.

00:10:45: also kann mir keiner sagen ich mache es ja selber aber ist auch dumm.

00:10:48: Ja, aber der Gedanke ist hier Ich mache nichts.

00:10:50: Ich bin ja kein Feind.

00:10:52: Ich möchte da nichts Böses.

00:10:53: und das funktioniert immer so lange bis sowas passiert.

00:10:57: und plötzlich war es dann jemand, der halt Wuteng gehört hat.

00:11:00: Und jetzt sind alle die Wutang hören plötzlich das Problem so.

00:11:03: also das kann schnell passieren.

00:11:05: Wir beide und unsere Zuhörer sitzen jetzt in einem Militärflugzeug auf dem Weg nach Guantanamo Bay.

00:11:11: Wie gesagt wir arbeiten im Innenministerium.

00:11:14: Guantana Mo Bay kürzen wir in der Folge jetzt öfters mal als Gitmo ab weil das ist die offizielle Abkürzung GTMO gesprochen.

00:11:21: aber Gitmo Weil wir Bescheid wissen.

00:11:25: Gidmo sagen die beim Innenminister.

00:11:27: Gidmore!

00:11:27: Wow, das finde ich nicht schlecht.

00:11:29: Wieso

00:11:29: sind die Amerikaner?

00:11:30: Lass uns kurz über Gidmor reden.

00:11:32: Warum besitzen die Land?

00:11:32: Das Ganze geht zurück auf den spanisch-amerikanischen Krieg.

00:11:35: Die Amerikanern für sich entscheiden konnten.

00:11:38: Davor gehörte Kuba tatsächlich zu den Spaniern und die Amerikana haben nachdem sie diesen Krieg gewonnen haben des politische Geschehen auf Kuba immer wieder stark beeinflusst.

00:11:48: im Grunde hat man das gemacht was große Mächte gerne machen.

00:11:51: Man hat Leute dort installiert an der Spitze die eine amerikafreundliche Politik betreiben.

00:11:56: Und irgendwann hat man durch dieses politische Geschach sogar ein Interventionsrecht eingeräumt bekommen.

00:12:02: und eben Land auf dem Territorium Kubas, also ein Stückchen Land gehört zu den USA.

00:12:09: Das wurde damals verpachtet aber die Amerikaner haben sich dort so festgesetzt dass es halt nie wieder oder jetzt zumindest nicht anders sein kann.

00:12:18: Also galt erst war das ein Versorgungspunkt für die amerikanische Flotte?

00:12:22: Und mittlerweile, beziehungsweise tatsächlich schon im XIX.

00:12:25: Jahrhundert gab es da das erste Gefangenenlager.

00:12:27: So hat man schon Leute hingesetzt die man nicht mochte.

00:12:30: vor über hundert Jahren und nach dem Elften September wurde das dann reaktiviert und man brachte dort feindliche Kämpfer hin und die nannte man ungesetzliche Combatanten.

00:12:41: Die haben also nicht den Status eines Kriegsgefangenen weil Kriegs gefangener Genfer Konvention hat Rechte.

00:12:48: Ein ungesetzlicher Combatant, wie das Wort schon sagt.

00:12:51: Hey du bist ungesetzlich!

00:12:52: Also kannst du dich nicht aufs Gesetz berufen?

00:12:55: Man hat diese Leute aus der ganzen Welt eingesammelt von Bosnien bis Marokko bis eben ein Großteil davon waren Afghanen Im Afghanistan Krieg gefolgt von Saudis die man auch in Afghanistan geholt hat.

00:13:10: Insgesamt saßen auf Guantanamo seit zwei tausend zwei siebenhundert neunundsebzig Gefangene ein.

00:13:14: also es ist eigentlich Eine kleine Zahl, wenn man so überlegt für diesen Riesenaufwand.

00:13:20: Es ist nicht auch um... also wahrscheinlich eine Teil dumme Frage.

00:13:23: Gar

00:13:23: nicht!

00:13:23: Es gibt heute keine dummen Fragen.

00:13:25: Auch die alle zu bündeln?

00:13:28: Weil wir haben ja ganz oft schon immer gerade bei dieser Gangstaffel.

00:13:31: Ja dann sind da drei Köpfe und dann geht es richtig los und dann muss man sie eigentlich verteilen.

00:13:36: Dadurch hilft man denen, die sich noch weiter zu spreaden.

00:13:40: Man macht ... Es ist der gute alte Fehler, man bringt sie alle an einen Ort und dann merkt man hier können wir sie nicht lassen.

00:13:45: Und dann verteilt man sie wieder.

00:13:46: Der Unterschied zwischen den Gefängnissen die wir kennen... ...und Gitmo ist wie dort mit den Leuten umgegangen wird.

00:13:52: da kommen jetzt gleich nochmal drauf.

00:13:54: aber du hast vollkommen recht.

00:13:55: also es ist die Überlegung ist eigentlich ja das klingt nicht clever.

00:14:00: Das klingt Nicht-Kleber

00:14:02: Aber das werden dir auch wissen?

00:14:04: Also wieso haben Sie's dann trotzdem gemacht?

00:14:06: Der Grund ist tatsächlich diese Remote-Location.

00:14:09: Also dieses Guantanamo ist recht einzigartig auch so in seiner Funktion und das Militär herrscht dort, du hast dort keinen Zivilisten der kann also keiner rein pushen.

00:14:20: es gibt kein Richter im Grunde der dich zwingen kann dort.

00:14:22: wie denn?

00:14:23: Was heißt das?

00:14:24: Du meinst dass es da so ungerecht ist, dass man dann...

00:14:26: Es ist Militäherrschaft!

00:14:27: Es gehört des Militäre beherrschtes.

00:14:29: Das bedeutet auch die Gefangeln dort von Militärgerichten damals abgeurteilt wurden, wenn sie überhaupt in irgendeiner Form abgeurteilten wurden.

00:14:38: Dem damaligen US-Präsidenten Bush und Dick Cheney dem Vizepräsiden und vor allem auch Verteidigungsminister Ramsfeld ging es darum ein Raum zu schaffen an dem man Gefangene mit Hilfe der sogenannten erweiterten Verhörmethoden befragen konnte.

00:14:51: Und das hättest du auf den Festland eigentlich nicht machen dürfen!

00:14:54: Wenn dann haben Sie einmal einen irgendwo oder zwei oder drei oder vier in solchen Black Sides aber keine acht Hundert?

00:14:59: So Waterboarding und so

00:15:00: Genau.

00:15:01: Die erweiterten Verhörmethoden sind Schlafentzug, Nahrungsentzug.

00:15:05: Das Aushalen in so genannten Stresspositionen.

00:15:09: Drohungen

00:15:10: und das... Was für Drohung?

00:15:12: Also ich bringe deine Familie um.

00:15:14: Während du hier sitzt gehen wir dorthin und erst machen wir einen Drohnenschlag auf dein Elternhaus und dann werden wir deinen Kinder entführen.

00:15:20: Und die setzen wir dann aus irgendwo oder schmeißen sie aus dem Flugzeug.

00:15:23: Wir werden das und dann wieder Tür zu.

00:15:26: Das ist was was du eigentlich.

00:15:27: also was extra ist verboten dort nicht.

00:15:30: Und die bekannteste Feuermethode war damals, oder ist dieses Waterboarding.

00:15:35: Das hat die größten Wellen geschlagen, das Waterboarding, obwohl es mit gar nicht so vielen Leuten gemacht haben also es waren nicht sehr viele, ist eine üble Geschichte, Waterboarding ist ne ganz ganz übliche Geschichte.

00:15:50: Kommen wir vielleicht auch gleich nochmal dazu wie das abläuft?

00:15:52: Ich hab's einmal selbst simuliert an mir tatsächlich sogar in Haft Hab jemanden gebeten, ey gieß mal was du da auf, weil ich wissen wollte.

00:16:01: Das hört sich nicht so schlimm an!

00:16:03: Ist

00:16:03: unangenehm!".

00:16:04: Du hast aber auch nicht alle Latten am Zaun?

00:16:06: Wie kann man denn sagen, lasst mal

00:16:06: ausprobieren?!

00:16:07: Das ist ja eine schöne Idee...

00:16:08: Nein, ich wollte nur wissen wie es sich anfühlt.

00:16:10: Ich sag ja, du hast keine Latte

00:16:12: am Zaum.

00:16:12: Also

00:16:13: ich würde jetzt nicht auf die Idee kommen zu sagen, ach guck mal hier nach dem Mittagessen können wir doch gleich mit mir Waterboarding ausprobiert werden.

00:16:18: Aber wie sehr interessiert dich Waterboarding?

00:16:20: Das machst du auf jeden Fall vor Mittag Essen, weil du danach kotzt.

00:16:23: Ich sage es dir nur dass ich auf die ID gar nicht kommen würde Weder Form noch Nachmittagessen.

00:16:28: Falls

00:16:28: du jemals Bock drauf hast, lieber Form ist?

00:16:32: Du verstehst den Punkt!

00:16:34: Kann sein... All das und noch viel mehr wurde dort täglich gemacht und wir fliegen gerade dorthin Und während wir so im Flugzeug sitzen wissen wir natürlich von den erweiterten Verhörmethoden.

00:16:45: Wir wissen es, wir haben davon gehört, wir wissen dass es passiert.

00:16:49: Was halten wir davon?

00:16:50: Was hältst du davon?

00:16:51: Es ist unmenschlich.

00:16:52: Unmenschlich

00:16:53: Finde ich auch

00:16:56: Geht gar nicht mehr.

00:16:56: Kann man eigentlich nicht sagen, ist das einfach unmenschlich?

00:16:59: Es ist

00:16:59: ungerecht!

00:17:01: Die Frage warum sie es machen ja gut... Man hat halt gesagt okay die Leute packen anders nicht aus.

00:17:06: Aber die Frage ist ja auch, wie viele von den Leuten wirklich überhaupt auspacken können.

00:17:11: Also da werden ja Leute einfach dann geholt nur weil sie wahrscheinlich einen Torbahntragen und zur falschen Zeit am falschen Ort waren und sie glauben dass derjenige irgendwas weiß ob er wirklich was weiß das es ja im Vorfeld nicht verifiziert hat.

00:17:23: Was wir aber auch wissen ist, dass die Amerikaner sich ein direkter für interessieren was wir denken.

00:17:28: Wir können froh sein, dass wir Murat Kunitz besuchen können und mit dem sprechen dürfen.

00:17:33: Wer is dieser Mann?

00:17:35: Wir haben in unserer Akte ungefähr Folgendes stehen.

00:17:38: Jetzt kommen ein paar Zahlen, am dritten Oktober zwei Tausend Eins.

00:17:42: Also wenige Wochen nach dem Elften September fliegt Murat Kurnatz von Frankfurt am Main aus nach Karachi in Pakistan.

00:17:51: Er wollte eigentlich zusammen mit einem Freund aus Bremen fliegen.

00:17:55: Dem Freund wird aber im letzten Moment die Ausreise verweigert Am Flughafen zack verhaftet darf nicht ausreißen.

00:18:00: Was

00:18:00: will er da machen?

00:18:02: Kommen wir gleich.

00:18:03: Sein Ticket wird angeblich von jemand bezahlt, der Verbindungen zur extremistischen Szene hat.

00:18:08: Das konnte ich bis jetzt nicht genau verifizieren.

00:18:10: Er sagt er hat das Geld selber bezahlt.

00:18:13: die Amerikaner behaupten es wurde von jemand anderen bezahlt.

00:18:16: Ich kann's nicht nachprüfen.

00:18:18: Es gibt Zeugen zum Beispiel in den Lehrer aus seiner Berufsschule und so Und der hat angeblichen mit Mitschülern geredet uns auch immer ein bisschen um drei Ecken und die haben gesagt dass er wahrscheinlich sich im Kampf gegen die amerikaner Den Afghanen anschließen will.

00:18:34: Tatsächlich hat er sich im Umfeld, also extremistischer Kreise so ein bisschen bewegt.

00:18:38: Hat ein paar Monate zuvor erst angefangen in Islam zu leben.

00:18:42: Also war davor eigentlich ein Wartürsteher.

00:18:44: Man hatte ein bisschen mit schwierigen Jugendlichen zu tun gehabt und hatte Anzeigen wegen Körperverletzungen.

00:18:50: War schon ein bisschen ein Problem jugendlicher in Bremen.

00:18:54: Und ein paar Monaten dann vor dem elften September ging es so los dass er in die Moschee gegangen ist das er sich einen Bart hat wachsen lassen.

00:19:00: Und tatsächlich beginnt am siebten Oktober der Krieg gegen die Taliban.

00:19:06: Also kurz nach dem, vier Tage nachdem er in Pakistan angereist ist – ich weiß nicht wie du im Erdkundel bist aber Pakistan ist ein Nachbarland von Afghanistan!

00:19:14: Also nicht Afghanistan… Aber direkt danach.

00:19:18: Am elften Oktober leiten jetzt die Kollegen von der Bremer Staatsanwalt zurück in Deutschland einen Verfahren wegen des Verdachts auf Gründung einer kriminellen Vereinigung gegen MK ein.

00:19:30: MK, so nennt man Murat Kurnatz in den Akten.

00:19:32: Da werde ich auch manchmal jetzt zu verwenden und unter anderem werden jetzt im Bremer Ermittlungsverfahren Aussagen von Murat Kurnaz Mutter verwendet die selbst gesagt hat mein Sohn hat sich die letzten Monate verändert er hat sich den Bart wachsen lassen und ich erkennen ihn nicht wieder.

00:19:47: Ich mach mir Sorgen Sie ist an der Türkei geboren?

00:19:54: Sagt auch Und das ist etwas was wir auch bedenken müssen bei aller Liebe zu den Leuten, die wir hier behandeln.

00:20:03: Er hat von seiner Ausreise in niemanden Bescheid gesagt.

00:20:05: Er hatte der eigene Mutter nichts bescheid gesagt und er hat in dem Buch eine ganz... Eine unglaublich süße Stelle wo er irgendwie so schreibt ich konnte sie nicht sagen Ich wusste sie will nicht dass sich nach Pakistan fliegt über das ich hier bin.

00:20:17: Wir kommen wie gleich zu seiner Erklärung warum er sagt dass er geflogen ist.

00:20:20: aber weil er jedes nicht sagen konnte er dann zu ihr gesagt er hat Rückenschmerzen ob Sie ihn kurz den Nacken massieren kann Weil er weiß, dass er danach sie umarmen kann ohne das es auffällt.

00:20:31: So was ... Was willst du?

00:20:33: Und er wollte sie dann umarminen, diese als Abschiedsumarmung zu haben und sie hat ihm so gesagt, heute ist schon zu spät, das mach ich morgen mit Nachhalt und er wusste halt, ich fliege morgen.

00:20:44: Konnte sich an der Stelle auch nicht mehr umarme, sondern ging einfach so.

00:20:48: Ich hab noch mal eine kurze Frage.

00:20:49: Wann hat er das Ticket gebucht?

00:20:50: Schon länger vorher.

00:20:53: Vor dem Elfenseptember.

00:20:55: Oh ja okay.

00:20:57: Sobald wir jetzt wissen, über ein Reisebüro sogar.

00:20:59: Also auch nicht irgendwie hier hinten rum komische Dinge und das war ja wirklich... Du konntest ja früher... Leute ihr könnt euch das nicht vorstellen!

00:21:09: Früher konntes du ohne Pass fliegen?

00:21:11: Du konnest reinlaufen in die Dinger?

00:21:13: Es war alles so anders am Flughafen.

00:21:17: Also vor dem Elfen-September war Fliegen eine andere Experience.

00:21:20: Und nochmal zehn Jahre davor, was noch mal ... Die sind früher harten die Schusswaffen bei den Flugzeugentführungen dabei weil keiner das Gepäck so ... Es war ja wie Busfahren!

00:21:30: Die nächsten... Das kann ich mich gar nicht erinnern.

00:21:32: Ich weiß nur dass man früher rauchen durfte im Ziel.

00:21:33: Im Rauchen auch?

00:21:34: Aber ich kann mich nicht erinnern, ich weiß es nur aber das ist doch auch ekelhaft.

00:21:37: Ist

00:21:37: auch eklhaft und es hat ein bisschen damit zu tun.

00:21:39: Die meisten Leute haben wie gesagt es nicht so mitbekommen.

00:21:41: Kriminelle schon.

00:21:42: Wir haben das sehr gemerkt.

00:21:43: diese Unterschiede so hey Preiseverdrogen sind gestiegen weil Schmuggeln schwerer geworden ist So für Leute, die die Haftbefehle haben war es plötzlich unmöglich zu reisen.

00:21:51: Es hat sich sehr viel verändert.

00:21:53: so Die nächsten Wochen verbringt MK jetzt in Pakistan bis er am ersten december festgenommen wird.

00:22:00: nach der Verhaftung hält man ihn erst nochmal in afghanistan auf einer militärbasis in kandahar.

00:22:05: dort Haben sie die leute diese dann verhaftet haben.

00:22:06: man muss ja sagen während dem krieg haben die angefangen leute zu verhaften rechts und links Und dann ging's immer dieser unterteil und kriegsgefangener oder eben feindlicher kombattant so diese ungesetzliche kombattante.

00:22:16: Dort haben sie ihn ein paar Monate auf einer Militärbasis festgehalten und von dort dann nach Guantanamo geflogen.

00:22:22: Einfach so?

00:22:23: Einfach,

00:22:24: so!

00:22:25: In Gitmo kommt er an ist die gefangenen Buchnummer nr.

00:22:27: zero-neunundfünfzig es also eine der ersten Leute die dort ankommt.

00:22:30: ich erkläre gleich alles.

00:22:31: das ist nur die Akte die wir jetzt haben.

00:22:32: mehr wissen wir nicht.

00:22:33: okay

00:22:34: dort sitzt er nach wie vor und wir besuchen ihn jetzt dort.

00:22:37: er bestreitet jegliche Verbindung zu Terroristen und die Amerikaner haben auch keine Anklage gegen ihn erhoben dass sie das nicht planen.

00:22:48: Wir sollen jetzt klären, wie wir als deutsche Sicherheitsbehörden seinen Fall einstufen.

00:22:53: Dafür fliegen wir gerade nach Guantanamo.

00:22:56: Klar soweit?

00:22:57: Ja.

00:22:57: Okay!

00:22:58: Hat so'n bisschen was von Con Air finde ich...

00:23:00: Nein, wir sind ja... Jetzt haben

00:23:02: wir in der Con Air sitzen.

00:23:03: Finde ich ja trotzdem was.

00:23:03: Ich fühle mich grad so'nn bisschen...

00:23:04: Ist das ne

00:23:05: Militärmaschine?!

00:23:05: Das ist eine Militärmaschine.

00:23:06: Wir sitzen in einem Frachtraum, weißt du?

00:23:08: Wir sitzen an Seidstühlen so und es gibt keine Sitzreihen, sondern wir sitzen an der Seite.

00:23:11: Es ist auch ziemlich laut!

00:23:12: Jetzt habe ich ein paar Fragen hier an meine kluge Assistentin Frau Kermit.

00:23:16: Was fragen wird denn den Kerl?

00:23:17: Hast du noch ein paar Frage die dir jetzt im Kopf angeht?

00:23:20: Ja,

00:23:20: ja ich möchte erst mal wissen warum hat er sich diesen Flug gebucht?

00:23:24: Sehr gut.

00:23:25: Warum sind sie nach Pakistan gereist?

00:23:26: Einverstanden mit der Frage?

00:23:27: Ja.

00:23:27: Gut

00:23:28: was wollten Sie da machen?

00:23:29: Genau.

00:23:30: Was haben Sie in der ganzen Zeit auch wirklich gemacht?

00:23:32: Wen haben Sie getroffen?

00:23:34: Wer war dieser Freund, der da nicht mehr ausreisen konnte im letzten Moment?

00:23:38: Gute Frage.

00:23:39: Ich frag noch wieso wurden sie festgenommen?

00:23:41: Wieso hat man Sie

00:23:42: festgenommen?!

00:23:43: Aber

00:23:43: das werden wir doch beide wissen!

00:23:44: Er ist ein Terrorverdächtiger deswegen sitzt er in Guantanamo bei...

00:23:48: Mehr wissen

00:23:48: wir nicht mehr!

00:23:49: Und wir wollen aber wissen was er sagt.

00:23:52: Wir werden ja so oder so.

00:23:53: auch wir wissen viele Dinge und fragen die trotzdem.

00:23:54: Also jetzt kommen wir hin.

00:23:55: geht morgen.

00:23:56: es ist super heiß.

00:23:57: da hinten läuft die Iguana vorbei.

00:24:04: Es ist die Karibik.

00:24:06: Es ist ziemlich heiß, solche Spinnen!

00:24:10: Egelhaft?

00:24:12: Aber es gibt auch das was es auf jedem anderen US-Militärstützpunkt gibt, nämlich eine Bowlingbahn.

00:24:18: Tatsächlich... Aufgrund da noch mehr gibt's die Bowlingbahnen.

00:24:20: Es gibt Subway und es gibt McDonalds.

00:24:23: Subway das Restaurant?

00:24:24: Sandwich

00:24:25: ja.

00:24:26: Was war das letzte?

00:24:27: McDonald´s McDies Wow!

00:24:30: Ja, gibt's auch.

00:24:31: Ist sehr interessant.

00:24:32: die Folte sind also in Rufweite von McDonalds Auf einem Zipfel am westlichen Rand des Stützpunkts ganz außen liegt Camp X-Ray und das war bis zur Schließung im April zwei tausend zwei.

00:24:44: Wir sind ein bisschen später da.

00:24:45: Also es wurde vor gerade eben geschlossen aber bis es geschlossen wurde waren hier dreihundertzwanzig gefangene Festgehalten.

00:24:51: Einer davon war auch Murat Konnans.

00:24:54: Was?

00:24:54: War denn X-ray?

00:24:55: Gute Frage!

00:24:56: X-RAY besteht aus rein von Maschendrahtkäfigen.

00:24:59: Es ist viel weniger spektakulär auf dem ersten Blick, als man denkt.

00:25:02: Die Gefangenen dort tragen ähnlich wie du orangenfarbene Overross.

00:25:07: Du hast nämlich gerade einen Orangenfarbenes Shirt an.

00:25:08: Genau dieses Arrosch ist es!

00:25:10: Und... ...Es gibt keinerlei Privatsphäre.

00:25:13: also wirklich stell dir vor Käfig an Käfig ans Käfig als Einrichtung in

00:25:16: den... Das ist alles unter freiem Himmel?

00:25:18: Unter freiem himmel.

00:25:19: Es gibt so Weltblechdach da wo die...

00:25:20: Wie quasi so Hundezwinger Ganz

00:25:22: genau nur viel kleiner.

00:25:24: und Als Einrichtungen in den Käfigen gibt es nur zwei Plastikeimer Einen in einem ist Trinkwasser und der andere ist zum Penkeln und Kohl absetzen.

00:25:36: Das Wasser stinkt dort sehr, das scheint alles immer so geklaut, das komisches Wasser zu sein, dass sie da zu trinken kriegen.

00:25:41: Jeder bekommt eine eins Komma fünf Zentimeter dicke Schaumstoffmatratze, eine Decke ein Stück Seife, einen Hauntuch und ein paar Flip Flops.

00:25:50: Fertig nicht mehr!

00:25:51: Da ist es.

00:25:52: Und das ist sehr wenig.

00:25:54: wir waren schon in vielen Gefängnissen.

00:25:55: Das ist die kleinste Ausstattung von der wie gehört.

00:25:57: aber kriegt man Essen?

00:25:59: Am Tag tatsächlich und zwar gibt es, weil ich hab's aufgeschrieben gehabt.

00:26:02: Es gibt drei Löffel Reis- und drei Scheiben Toastbrot pro Tag.

00:26:07: Krass!

00:26:07: Ist ja wenig.

00:26:08: Das ist extrem wenig.

00:26:10: Der Käfig selbst ist knapp zwei Meter lang und eins achtzig breit Und zwei Meter hoch.

00:26:16: das ist nichts in Deutschland.

00:26:18: wenn du ein Hund dort einsperren würdest würdest du Ärger kriegen?

00:26:21: Das ist zu wenig Platz für einen Hund.

00:26:24: MK konnte das sehr genau nachmessen da er vor seiner Ausreise in Deutschland eine Lehre als Schiffsbauer gemacht hat.

00:26:32: Er wusste, dass seine eigene Hand vom Daumen zum Zeigefinger wenn er die so ausstreckt also dieses Ding hier oben.

00:26:38: Zweiundzwanzig Zentimeter ist.

00:26:39: deswegen wissen wir genau wie groß die Zelle ist.

00:26:41: Die Angaben die die USA nämlich machen sind größer.

00:26:45: Er sagt stimmt nicht ich weiß es.

00:26:47: Ich glaube ihm übrigens Ob ich seinen Motiven glaub das werden wir noch jetzt in der Folge besprechen.

00:26:53: aber ich glaube ihm alles was er über Gitmo sagt.

00:26:55: Ich glaube im Alles sagt, es gab später mehrere Untersuchungsausschüsse und man konnte ihm nirgends irgendeine Lüge nachweisen.

00:27:03: Und das hätten sie, wenn sie gekonnt hätten!

00:27:06: Als er ankommt ist er sich sicher, dass er sich hierbei nur um Haltezellen handelt und dass man ihn eigentlich im Gefängnis bringen wird.

00:27:13: Der konnte sich nicht vorstellen, dass DAS des Gefängnisses...

00:27:17: War der schon mal richtig länger im Gefägnis in Deutschland?

00:27:19: Nee Anzeigen wegen Körperverletzung aber noch keine Haftstrafe.

00:27:24: Jeden Tag eben diese drei Löffel Reis, dreimal eine Scheibe Toastbrot, tagsüber unvorstellbar heiß.

00:27:30: Nachts tausend Wartscheinwerfer jeden Millimeter jedes einzelnen Käfigs ausgeläuchtet.

00:27:35: also nie nur die Werter patruieren.

00:27:38: vierundzwanzig Stunden zwischen den Käfigen.

00:27:40: deswegen sind es auch so Käfige weil du schauen kannst Du siehst von hinten den letzten auch noch irgendwie.

00:27:45: Es ist verboten die Hände unter der Decke zu nehmen.

00:27:48: man darf Die Decke auch nur über die Beine legen, die Wärter schlagen im Vorbeigehen immer gegen diese Maschen-Zäune.

00:27:55: Ich kenne es auch, das machen Wärte mit den Schlüsseln, gegen die Türen einfach so halt... Schlangen, Ratten, riesige Spinnen!

00:28:03: Du bist draußen!

00:28:06: Also du hörst immer wieder irgendeiner schlägt eine Ratte, Teller große Spinnen, Schlaf zu bekommen ist fast unmöglich.

00:28:14: und jetzt machen wir was?

00:28:15: Ich werde jetzt tatsächlich zitieren.

00:28:17: also Murat Kurnas schreibt in seinem Buch Ich gebe mir jetzt keine komische Stimme, sondern ich lese ihn einfach.

00:28:50: Jedes Mal, wenn ich aus Unwissenheit oder weil sie gerade eine neue Regel erfunden hatten etwas tat das ich nicht tun dürfte kam das IRF-Team und verprügelte mich.

00:29:02: IRF steht für Immediate Reaction Force Und die bestehen aus fünf bis acht Angehörigen der Militärpolizei die in ständiger Alarmbereitschaft zu bleiben haben und die ihnen Notfällen hinzugerufen werden um den Widerstand der Gefangenen mit Gewalt zu brechen.

00:29:17: Also das

00:29:19: ist halt, die gehen bei dir raus.

00:29:23: Die gehen beim nächsten rein.

00:29:24: so Allein schon weil alles verboten ist.

00:29:27: er hat gelächelt.

00:29:29: der normale Ablauf sie kommen mit Pfefferspray besprühen den Käfig bist du am Boden kauerst dann kommen Sie rein und schlagen dich bis du unmächtig wirst.

00:29:39: X-ray steht für Röntgenstrahlen also x-rays sind Röentgenstahlen Und die Idee war ein komplett durchsichtiges gefangenen Lager zu kreieren.

00:29:47: keine Privatsphäre dazu die Käfige durch die man die Natur und die Freiheit ja immer sehen muss, aber gleichzeitig erstens nicht weg kann.

00:29:59: Und zweitens auch der Witterung ausgesetzt ist von Stürmen Regen.

00:30:05: es gibt keine Ecke die trocken bleibt wenn's regnet.

00:30:07: Es gibt keine ecke die im Schatten bleibt wenn Sonne ist.

00:30:10: man bekommt kein Toilettenpapier.

00:30:13: also Toilettepapiert zum Beispiel musstest du fragen Das ist auch so was.

00:30:15: Er schreibt es für ein Buch, ich habe dann immer gehört einer ruf zu Teepee, teepee.

00:30:19: und ich sag ja was ist teepee?

00:30:21: Toilet Paper.

00:30:23: und dann kommen sie und geben dir eins oder halt nicht.

00:30:26: Und mehr als einmal war das Toilettenpapier mit Pfefferspray eingesprüht.

00:30:30: Ich weiß nicht ob du Kapsi ziehen isst so mies!

00:30:33: Also wenn du das dir...wenn du das...ich wurde mir Pfeffer Spray schon besprüht und wenn du dann duschen gehst läuft des an dir runter Und überall, wo das lang läuft, kriegst du rote Rillen.

00:30:45: Also wie so Rinnen!

00:30:46: Weil es die Haut verbrennt beim Runterläuft und im Schritt trifft sich's dann halt... also wenn wascht euer Gesicht nach vorne gebeugt?

00:30:53: Niemals eigentlich so.

00:30:55: Die haben sie eingesprüht, die hatten danach nichts um sich zu waschen.

00:30:58: Oh Gott.

00:30:58: Einfach verätzt lassen.

00:31:01: Das

00:31:01: ist noch nichts.

00:31:02: Warte, was Sie mit den Leuten dort gemacht haben.

00:31:04: Camp X-Ray wird oft mit lauter Heavy Metal Musik beschalt Stundenlang, Tagelang vor allem nachts.

00:31:10: Der Song, den sie am meisten gespielt haben ist Let The Body Set The Floor.

00:31:16: Wenn ihr ihn nicht kennt, ist es Musik die man mögen muss.

00:31:19: Ja oder auch nicht?

00:31:22: Die haben gesagt ja du hast dir dieses Lied so oft gehört dass du das Lied nicht mehr hören konntest.

00:31:28: Du konntes weder, du hast es nur noch als ein Lärm wahrgenommen.

00:31:33: Murat Könanz berichtet, dass seine größte Angst zur X-ray Zeit war krank zu werden.

00:31:38: Er wollte nicht auf die Krankenstation, denn er hat mitbekommen wie zum Beispiel jemand wegen Zahnschmerzen.

00:31:43: Ein Zahn-Tadimwee zum Arzt gebracht wurde und wieder kam und man ihm acht Zähne gezogen hat.

00:31:48: Oh Gott!

00:31:49: Einen anderen, der tatsächlich ein Seemann war also ein Kapitän irgendwo gewesen ist, dem es in Kandaha auf dieser Militärbasis im Afghanistan ist einen Finger erfroren.

00:32:00: Und der Finger musste abgenommen werden.

00:32:02: und als er aus der Narkose erwacht, hat man ihm alle Finger bis auf die zwei Daumen abgenommen.

00:32:08: Warum?

00:32:11: Gehen nicht zur Krankenstation.

00:32:14: Oh Gott!

00:32:14: Die haben ihm geliedmaßen abgeschnitten, dort... Das ist so krass, das ging mir nicht und ich lehste diesen Buch und ich denke mir so, what the

00:32:23: fuck?!

00:32:24: Aber auf der anderen Seite hast du Leute die so schwer verletzt worden sind im Krieg, die hatten einen jungen in den siebzehnjährigen neben ihm lag hatte keine Beine mehr Und die Stümpfe sind noch am Eitern gewesen.

00:32:38: Sie waren frisch abgenommen worden im Krieghalt Drei Wochen und dann lag er dort.

00:32:44: Und den hat das IRF-Team genauso verdroschen, wenn er sich anlehnen wollte zum Beispiel weil er auf die Toilette musste ohne Beine Dann haben sie den erst auf die Finger geschlagen Wenn der sich am Aschentrad und wenn er da nicht losgelassen hat IRFT eben rein Hat ihn halb totgeschlagen und er sagt Murat Kunans und dafür feier ich hinterlich.

00:33:04: Ich fühle mich so schwer mich von ihm zu distanzieren.

00:33:06: Er hat so Sätze drin wie er.

00:33:08: Ich höre das IRF-Team kommen, ich sehe sie und ich bete dazu dass die zu mir in die Zelle kommen weil ich nicht will dass die den Jungen neben mir schlagen weil ich das nicht mehr sehen kann.

00:33:16: Oh Gott... Auch alte Leute.

00:33:18: Wie

00:33:18: kann man das denn aushalten wenn man da ist?

00:33:20: Als Mensch die Frage stellten hatten wir immer gestellt wie kannst du es aussehen?

00:33:23: Du was willst du denn machen?

00:33:24: Du kannst dich nicht auflösen!

00:33:25: Du bist einfach da Und dann hast du Phasen wo du vielleicht noch gerade sitzen kannst und du hast Phasem wo du nur wimmerst aber die lassen dich ja nicht legen.

00:33:33: Die Gefangenen können immer mit dem jeweiligen Nachbarn kommunizieren, jetzt sind wir da was du im Anfang gesagt hast.

00:33:38: Egal was du baust wenn du die Leute zusammenbringst werden krasse Leute mit nicht so krassen vermischt.

00:33:44: Reden ist natürlich verboten.

00:33:45: IRF-Team kommt immer.

00:33:47: mehrmals am Tag schlagen sie Leute zusammen die beim Reden erwischt wurden.

00:33:50: Murat Konrad Schilder in seinem Buch das es ihnen am meisten Schmerz der Männer gesehen hat wie alte Männer geschlagen würden einer der Insassen war.

00:33:57: über neunzig Gitmo ist kein Spaß, ne?

00:34:00: Die Gefangenen werden jeden... Wir laufen jetzt übrigens stelle vor wie wir.

00:34:03: Und wir beiden vom Innenministerium und hier ihr Zuhörer.

00:34:06: Wir laufen hier durch die... Wir laufen hier vorbei gerade.

00:34:09: Die Käfige sind jetzt geräumt aber wir sehen noch!

00:34:11: Und wir wissen.

00:34:13: Wir sind auf dem Weg zum Camp Delta da sind sie grade alle.

00:34:17: Die Gefangene werden jeden Tag verhört immer und immer wieder.

00:34:22: Die deutschen Sicherheitsbehörden also.

00:34:24: wir wissen ganz genau was hier gemacht wird.

00:34:26: Aber Und jetzt müssen wir unser Mindset wieder auf Zwei-Tausend zwei stellen.

00:34:30: Hier sitzen doch die schlimmsten der Schlimmen!

00:34:34: Das war, was Busch gesagt hat... The worst of the worst!

00:34:38: These guys are killers!

00:34:40: Das ist das, was sie uns gesagt haben.

00:34:41: Die Leute, die die Twin Towers einstürzen lassen.

00:34:44: Die Männer, die jeden im Westen töten, versklaven dich in Hijapressen und verheiraten.

00:34:51: Das sind die hier sitzen.

00:34:53: Das ist unsere Information Das ist das Mindset.

00:34:55: Camp X-Ray, wie gesagt mittlerweile geschlossen, man hat die Leute in... Warum

00:34:59: hat man das geschlossen?

00:35:00: Es war eigentlich auch nur provisorisch gleich, es wurde zu klein!

00:35:04: Was man als Nächstes gemacht hat waren so Hangars aber einer der Warengründe war auch dass Leute angefangen haben darüber zu fliegen und das zu fotografieren.

00:35:13: Man konnte ja auch zum Beispiel wenn das nur ein Käfig ist kannst du von sehr weit weg mit einem Teleobjektiv in die Käfige rein fotografieren.

00:35:18: Die Bilder sind Ja Sind schockierende Bilder sind keine schönen Bilder.

00:35:23: Man wusste natürlich dann auch von der Außenwirkung, man hat es dann in einen Hangar reingebracht aber innen drin blieben die Zellen bleiben gleich.

00:35:29: also es waren Gitter am Drahtgitter sogar noch ein bisschen kleiner.

00:35:34: Die Bestrafung in X-Ray bestand im Wesentlichen eben aus den Schlägen der IRF Teams und dass man die Gefangenen so was wie.

00:35:42: man hat ihnen die Decke weggenommen.

00:35:43: das ist immer der Klassiker.

00:35:44: warum gibst du überhaupt eine Decke?

00:35:45: weil du sie wegnehmen kannst.

00:35:46: Das ist heute ein Knast nicht anders, ich gebe den Leuten eine Fernsehe und in manchen Bundesländern eine Playstation kann ich sie weg nehmen wenn die Scheiße machen.

00:35:52: Die Decke und die Matratze wegnehmen, wochenlang, monatelang... Und was auch, was man gemacht hat, man hat die Leute gefesselt und dann zum Beispiel in der Fotos-Haltung gefesseln so dass du halt nur noch seitlich so liegst und dich dann einfach tagelang liegen lassen.

00:36:06: Du scheißt dann so, du bist so, kriegst nichts zu essen, du liegest einfach da!

00:36:11: Ich glaube diese Stresspositions Kommt drauf an, wenn sie dich nicht so einwickeln mit diesen Ohrschützern und den Goggles.

00:36:20: Die hießen Goggels, konntest du hören?

00:36:22: Das hat man aber standardmäßig sehr gerne gemacht.

00:36:24: warum dann kanntest Du nicht mehr spucken und beißen.

00:36:27: Mundschutz drüber Brille drüber Ohren zu pack.

00:36:30: jetzt bist Du halt sehr weniger gefährlich.

00:36:33: Es ist schlimme an diesen Stresshaltungen.

00:36:35: es das kann man sich glaube ich so schwer vorstellen.

00:36:37: Aber egal selbst die bequemste Positionen wenn ihr die nicht verlassen könnt wird die Hölle.

00:36:45: Und die haben die Leute ja wirklich in fürchterlichen Positionen festgemacht.

00:36:49: Jetzt kommt Camp Delta und es wurde viel schlimmer, nämlich mit den Isolationszellen.

00:36:55: aber dazu gleich.

00:36:56: wir treffen jetzt erstmal MK und ich sehe dein Gesicht.

00:36:59: du bist auch noch neu in dem Business.

00:37:02: Ich bin mein Innenminister und habe schon einiges gesehen.

00:37:04: Ich hab schon viel mit gemacht.

00:37:05: Du bist schon lange da, aber ich bin natürlich

00:37:07: der Frischlinge.

00:37:09: Erste Krieg war auch kein Zuckerschlecken.

00:37:12: Das hier, was wir sehen geht nicht spurlos an uns vorbei.

00:37:15: Wie können wir das Mindset aufrichten?

00:37:17: Immer noch okay!

00:37:18: Das sind die Bösen.

00:37:19: Die sind so böse und gefährlich.

00:37:22: Und jetzt treffen wir einen von ihnen.

00:37:24: Wir sitzen in einem Container Normale wie diese Bau-Container Und ein sogenanntes Escort Team.

00:37:30: Das sind Leute, die immer zu den Verhörern holen.

00:37:32: Ich würde in Deutschland meinen Greifersagen sagen So Und... ...die bringen uns den einstfünfundsechzig großen Mann Der obwohl er ausgezerrt ist, immer noch muskulös ist.

00:37:40: Wir sehen fit hat auch sein ganzes Leben lang Kampfsport gemacht, das ist auch immer etwas was ihm schlecht ausgelegt wurde.

00:37:46: Er hatte jetzt lange Haare und schon so ein bisschen in Bad.

00:37:49: Wir unterhalten uns auf Deutsch.

00:37:51: Unsere erste Frage war doch...

00:37:54: Warum haben Sie einen Ticket gekauft nach Pakistan um da hinzufahren?

00:37:57: Mordkornens behauptet jetzt dass es mit der politischen Lage nichts zu tun hatte.

00:38:00: alles hätte damit begonnen, dass er genug von den Mädchen in Deutschland

00:38:04: hatte.

00:38:05: Oh Gott!

00:38:06: Bitte kann ich komplett verstehen.

00:38:11: Er schreibt.

00:38:12: Jetzt hat er sich Sympathiepunkte bei der Assistentin geholt.

00:38:15: Er schreit... Okay, dann bist du jetzt die Chefin!

00:38:18: Ich bin eine Assistent, ich bin gerne der Sexy-Assistent.

00:38:20: So, ich zeig dir das Ding.

00:38:22: Ich bin gerne Der Sexyassistent.

00:38:24: Ich habe ein kurzeres Hemd an und mein Bezibs ist... Ja,

00:38:26: und du kratzt dich alle.

00:38:27: ... mich hat

00:38:28: alles gestochen.

00:38:29: Wahrscheinlich im Skorpion.

00:38:30: Gab's da auch?

00:38:32: Oh, das juckt.

00:38:33: Erschreibt, ich hatte genug von den Discos den Türken die Drogen namen und dielten und ins Gefängnis kamen, und von meinem eigenen Job als Türsteher.

00:38:42: Ich wollte endlich was Vernünftiges

00:38:43: tun.".

00:38:45: Heiraten erscheint ihm vernünftig denn das ist es was er jetzt macht aber nicht irgendwem?

00:38:50: Nein!

00:38:51: Es muss eine anständige Muslima sein Eine die sich an alle Regeln des Islam hält Und dafür arrangierte dann die Familie in der Türkei eine Hochzeit und zwar in dem Dorf aus dem auch die Familie Kurnatz selber kommt wo man auch immer jedes Jahr einen Urlaub hingefahren ist, wo man eben diese Verbindungen hin hatte.

00:39:12: Wo er auch Teile seiner Kindheit immer verbracht hat und so dort wurde die Frau gesucht.

00:39:17: Und im Buchsteller der das so wie diese Ehe beginnt Also wie eine Anbahnung dann beginnt.

00:39:22: und für mich ist es sehr fürchterlich Weil die Eltern so stark involviert sind Weißt du gehst dann dorthin und dann stellen sie sich gegenseitig vor Dann darfst du nicht alleine in einem Raum sein Die Eltern oder eine dritte Person muss dabei sein während du dich kennenlernst.

00:39:37: Das ist alles sehr, sehr traditionell.

00:39:39: Mich wundert nur dass die Mutter ja dann irgendwann gesagt hat anscheinend das er sich so verändert hat aber sie hat es doch auch dann eigentlich begrüßt.

00:39:48: Ich glaube... ...das ist eine der Dinge, warum diese Leute überhaupt machen.

00:39:53: Das macht die Eltern sehr glücklich anscheinen in einem traditionellen Gefläch, dass du dann auch ein liebes Mädchen heiratest.

00:39:59: So die auch jetzt.

00:39:59: da weißt du, die ist nicht irgendwie eine die hier in Discos rumrennt oder so und ganz blickig da auch nicht durch.

00:40:07: Es ist noch ein Unterschied zwischen einer traditionellen Hochzeit und ich ziehe in einen Krieg für meine Glaubensbrüder im anderen Land.

00:40:17: Ich glaube, da ist eine riesige

00:40:19: Unterschied.

00:40:20: Zwischen den zwei Feldern bewegen wir uns jetzt.

00:40:22: Das eine ist so ach du möchtest traditionell heiraten und Mädchen aus dem Dorf wo wir herkommen?

00:40:27: So haben der Vater und ich uns auch kennengelernt.

00:40:28: Momentisch

00:40:29: romantisch!

00:40:29: Und jetzt fliegst du in einem Kriegsgebiet.

00:40:32: Also das heißt, er ist erst aus Deutschland in die Türkei...

00:40:34: Genau.

00:40:34: Mit der Family zum Heiraten.

00:40:36: Hat da jemanden kennengelernt bzw.

00:40:38: wurde

00:40:39: kennengelernet

00:40:40: und ist dann aus der Türkeis nach Pakistan gefahren?

00:40:43: Aus der Türckei wieder nach Deutschland?

00:40:45: Ah!

00:40:45: Und von Deutschland dann wieder nach Pakistan.

00:40:46: Genau.

00:40:46: Und in Bremen zurück mussten jetzt Formalitäten geklärt werden bis Fahrtümer so hieß die Frau.

00:40:53: Nach Deutschland kommen konnte das ungefähr irgendwie vier Monate oder was und dann sollte sie eben nach Deutschland reisen.

00:40:59: In Bremen kommen ihm jetzt zu bedenken.

00:41:01: Im Buch schreibt er, was wusste ich eigentlich von unserem Glauben?

00:41:06: Ich wusste kaum etwas über den Koran wie er entstanden war und wie man ihn las!

00:41:10: Kaum etwas über die Gesetze Hin- und Rückflugticket für diese Distanz.

00:41:33: Weil jetzt sagen ganz viele Leute, warte mal in der Türkei gibt es auch verdammt gute Koranschulen.

00:41:37: also es gibt anscheinend wirklich sagt man so dass man wenn man das wirklich machen will dann bleibst du dafür nicht in Deutschland.

00:41:43: Also anscheinen ich habe wirklich ein bisschen nachgeguckt.

00:41:45: Es gibt dann auch Leute die sagen Wenn Du die Pilgerfahrt machst gehst Du auch nach Mecca Und wenn Du vernünftig aus dem Koranstudio lernen willst Dann musst Du eben In eine der Schulen dort.

00:41:56: Er selber sagt auch noch, warum nicht in die Türkei?

00:41:58: Erstens da war ich schon und ich liebe Abenteuer.

00:42:00: Ich wollte was Neues auch.

00:42:02: Und zweitens, ich brauche in Pakistan viel weniger Geld!

00:42:05: So eher so das...ich kann dort längeren Zeitraum bleiben mit viel weniger Kohle als es mich in der Türkeis gekostet hätte.

00:42:11: All dies ist extrem schwierig für uns deutsche Innenministerium Mitarbeiter jetzt hier.

00:42:17: so um zu verstehen.

00:42:18: Hättest du mal gerade frisch geiratet hat, dann hätt' er doch bei der bleiben können bis die nach Deutschland.

00:42:22: So läuft's nicht.

00:42:24: Das macht schon irgendwie Sinn dass du ... in so einer Art von, dass du jetzt dann erst mal wieder nach Bremen fliegst.

00:42:30: Ich glaub weiß gar nicht ob du dort bleiben darfst oder... Du kannst ja auch nicht einfach äh... Du musst ja hier auch wieder dein Visum verlängern, whatever!

00:42:35: Du musst Sachen vorbereiten.

00:42:36: also da würde ich jetzt.. Dass er nicht bei der Frau bleibt auf die Idee bin ich jetzt nicht mehr gekommen.

00:42:40: So was wisst ihr denn auch?

00:42:42: Du unromantischer Hobel

00:42:43: Ja kann sein.

00:42:44: Auf diese Idee bin' ich jetzt gleich gekommen.

00:42:46: Die Frage ist weil, ich kann mir schon vorstellen das es stimmt mit diesem... Mit diesen besseren Schulen dort.

00:42:54: Das kann ich mir gut vorstellen.

00:42:55: wenn du... Ursprünglich das Kung-Fu-Lehrenwitz gehst du auch irgendwo hin.

00:42:58: Du gehst irgendwo hin und man muss ja auch sagen, warum unbedingt Pakistan?

00:43:03: Warum

00:43:03: nicht?!

00:43:03: Der Krieg ist nicht in Pakistan!

00:43:08: Er kann

00:43:08: machen was er will und es klingt nicht irgendwie schräg... Aber die Geheimdienste sagen halt auch dass gerade die Koran-Schulen dort die Khada-Schmieden für Extremisten sind.

00:43:17: Das ist das was die Geheimdiensten wieder auf der anderen sagen, auch unsere Geheimniensten.

00:43:21: Die Wahrheit ist wahrscheinlich beides möglich.

00:43:24: Weißt du denn an was von der Schule er genau war?

00:43:27: Also, war das so eine sehr extremistische oder...

00:43:30: Tatsächlich weiß man es.

00:43:33: Weil die Schule, an der er sich beworben hat, hat ihn direkt abgelehnt weil er Ausländer ist und mit der Aussage Die politische Lage erlaubt es nicht.

00:43:44: Und das ist ja so ne Sache.

00:43:45: Auf der einen Seite zeigt es okay wir wollen es richtig machen auf der anderen Seite Okay Ist auch schon wieder so ein bisschen okay.

00:43:52: Also seid ihr ja auch schon in dem Fadenkreuz?

00:43:54: Ein bisschen.

00:43:56: und auch dass er ja auch mal enthitte abschätzen können, das ist vielleicht jetzt nicht die knaller Idee ist

00:44:01: Prä-Internet sage ich da immer an diesen seiten.

00:44:03: so na heute würdest du das mit fünfzig emails und hin und her schreien.

00:44:06: denn damals

00:44:07: Internet gab es auch schon

00:44:08: aber Nicht.

00:44:10: also es ist nichts zu vergleichen.

00:44:11: Du bist früher schon.

00:44:12: du musstest früher schon an orte hin um zu gucken ob was gibt dort?

00:44:18: Das verwechseln wir manchmal.

00:44:19: Wenn wir im Jahr ... das war im Jahr, da gab es kein ... Da gab's kein

00:44:29: Internet.

00:44:30: Ich war im ICQ-Chat mit meinem Kumpel Martin und der hat mir das erzählt.

00:44:35: Und der Marden

00:44:36: auch, ihr wart beide Nerds?

00:44:37: Nee,

00:44:37: dass jeder hatte damals ICQ.

00:44:39: Tut es

00:44:39: mir leid!

00:44:40: Ich war damals auch draußen keiner von den Leuten die ich kannte.

00:44:43: Du warst

00:44:43: ja schon älter und hast Drogen geteilt.

00:44:45: Und ich war sicher kein studentischer Nerd...

00:44:48: Ich war dann noch ganz klein

00:44:51: auf dem Weg

00:44:52: zum Internet.

00:44:54: Ich hatte da schon ICQ, ich hab gechattet.

00:44:57: Also es gab da Internet.

00:44:58: Okay!

00:44:59: Die

00:45:00: Webseiten

00:45:01: waren damals noch so schwarzer Hintergrund und rote Schrift, also so gelb-rot blaue Schriften.

00:45:07: Kommst du schon?

00:45:08: Ey, das war ein Jahrzehnte Internet, da willst du mir noch nicht erzählen, dass du in den Koran-Schulen im Pakistan anschreiben konntest.

00:45:14: Neee, aber ich glaube schon, dass man einen Gespür dafür hatte, dass jetzt vielleicht trotzdem nicht die derfste Idee ist nach Pakistan zu gehen gerade jetzt wo die... Lager angespannt.

00:45:24: Für

00:45:24: dich nicht, für ihn... Also er war ja nicht der Einzige!

00:45:28: Ich meine was sie dann gemacht hat ist erst mit einer Gruppe Gläubiger umhergezogen.

00:45:32: es gab ihr auch trotzdem.

00:45:33: also wenn ich die Schule nicht annimmt bitte zwei Häuser weitest die nächste und die mit denen er umher gezogen hat?

00:45:39: Ich kann's glaube ich nicht aussprechen.

00:45:40: das Jamar Al-Tali ich weiß es nicht genau.

00:45:43: Was hältst du von seiner Erklärung für die Pakistanreise?

00:45:46: soweit?

00:45:48: Ja die finde ich schon klausibel.

00:45:50: aber wenn ich ihm jetzt nicht glauben wollen würde würd' ichs nicht glauben.

00:45:52: Das ist genau das Es ist genau das.

00:45:55: Ein CSU-Politiker sagt jetzt, vergiss es und ein Linker sagt jetzt ja warum nicht?

00:46:01: Also wir haben... Ich glaube im Grunde müssen wir uns fragen, ist es wahrscheinlicher dass jemand nach Pakistan fliegt um Terrorist zu werden oder um seiner Frau ein besserer Mann und seinen Eltern ein besserer Sohn zu werden.

00:46:14: Wer bist du?

00:46:15: Was möchtest du sein?

00:46:17: Und es gibt nämlich noch weitere Abstufungen.

00:46:24: man muss ja nicht unbedingt Gleich eine AK nehmen, man muss ja nicht gleich in Terror kämpfen.

00:46:30: Man kann ja trotzdem vielleicht auch glauben... ...man unterstützt irgendwie die richtige Sache ohne zu kämpfen!

00:46:37: Ich weiß es nicht, ich kann... Wollte er da hin um sich ausbilden zu lassen und besser ehemalens werden?

00:46:42: Wir können sie ihm nicht abstreichen.

00:46:46: Weil die Erklärung ist schon nicht schlecht, also äh.. Und das macht auch Sinn wenn er am Monat hier davor angefangen hat religiöser zu werden und die ihm sagen ey du....

00:46:52: Und auch geheiratet hatte.

00:46:52: das ist ja auch schon... Bam!

00:46:54: Du Kartoffelkopf Du hier Türsteher abends mit Mädchen flirten, das kannst du gleich alles vergessen.

00:46:59: Das kannst du mit dem Mädchen nicht machen ja?

00:47:01: Du musst jetzt... ...ein anderer Lebensstipflingen dafür spricht dass er bis heute... ...nichts in die Luft gesprengt hat weiß ich mein muss man auch sagen.

00:47:10: also Ich möchte ihm einfach glauben.

00:47:14: Aber gut was wir auf jeden Fall mal schauen müssen ist wie sich MK ein Bremen Verhalten hat.

00:47:18: vor der Abreise schließlich gab es ja Ermittlungen gegen ihn.

00:47:21: und Deine Frage, wer ist eigentlich der Typ mit dem du zusammen auf die Reise gehen wolltest und wieso dürfte er nicht ausreisen?

00:47:29: Und was sagt er?

00:47:30: Wir

00:47:30: fragen, er antwortet.

00:47:31: Mein Freund heißt Seljuk!

00:47:34: Wir haben uns kennengelernt weil wir beide Hunde haben.

00:47:36: Wir sind zusammen Gaste gegangen und haben auch zusammen trainiert.

00:47:39: Training in dem Zusammenhang Boxen, Kampfsport.

00:47:42: Er wollte mich begleiten, weil auch er sein Leben auf die Reihe bekommen wollte.

00:47:45: Er hat seinen Lebensstil geändert Und als wir am Flughafen ankamen, meinte der Zollbeamte er dürfe nicht ausreisen weil er noch einen Strafbefehl offen hat.

00:47:53: Er hatte seine Geldstrafe nicht bezahlt die er erhalten hatte weil sein Hund jemanden gebissen hat und man ließ ihn deswegen nicht aus reisen.

00:48:01: Er hat versprochen nachzukommen sobald er das Geld aufgetrieben hat.

00:48:04: ich habe ihn nie wieder gesehen.

00:48:07: Die Geschichte ist tatsächlich dass der Typ über tausend Euro Schulden hatte bei der Ausreise und es fällt dann auf du kommst beim Flughaften hey warte mal wir kriegen Geld von ihnen.

00:48:14: sie haben eine Geldstrave offen Sie reißen nicht raus.

00:48:17: Also das stimmt.

00:48:18: Das

00:48:18: stimmt!

00:48:20: Was die Behörden immer sagen und auch ich habe Interviews angeschaut aus der Zeit, die sagen dann immer Ja er war aber bekannt als Gewalt bereit.

00:48:25: ja da hat der Anzeigen wegen Körperverletzung überhalten.

00:48:27: ein junger Asi so ne mit einem Karten mit irgendeinem Dobermann oder was der halt auch geschlägert hat.

00:48:32: trotzdem warum zum Teufel also...

00:48:35: ...was ich mich gerade frage wenn seine Mama das doch eigentlich toll finde dass er jetzt diesen Weg beschreitet Dass er jetzt eine Frau heiratet die gute Muslima ist Warum?

00:48:47: Sagt er jeder nicht, dass er nach Pakistan geht?

00:48:50: Weil er ja eigentlich auch da was Positives für seine Entwicklung machen möchte.

00:48:54: Ja gut er sagte.

00:48:57: Prinzipiell hätte ich es hier natürlich sagen können die hätte sich sogar gefreut aber nicht zu diesem Zeitpunkt weil Natürlich alle wussten okay wo?

00:49:04: die amerikaner fangen gerade einen krieg an in afghanistan sie haben ein auge schon auf.

00:49:09: das meint ich vorhin

00:49:12: genau.

00:49:12: Sie sagt also die mutter würde sagen du gehst nicht.

00:49:14: und es wäre aber ähnlich wie wenn du jetzt sagst Ich reise nach in Osten von Polen.

00:49:20: Und deine Mama sagt, nein du bist mir zu nah an der Ukraine.

00:49:23: Ja mach ihn aber trotzdem ein bisschen verdächtig.

00:49:25: Macht verdäichtig!

00:49:26: Gleichzeitig heißt es aber noch lange nicht dass du jetzt einen Gewehr nehmen willst und dort kämpfen weißt du ich meine?

00:49:31: Es gibt so viel... Er ist nicht nach Afghanistan gereist.

00:49:34: Das ging auch damals nicht Aber muss man sagen Trotzdem gab es auch, hier gibt's noch einen weiteren skeptischen Punkt den ich auch anführen muss obwohl es mir stinkt.

00:49:43: Und zwar hat man dann den Bruder seines Freundes Seljuk angerufen weil der gesagt hat, Seljk hat gesagt ey ruft mein Bruder an vielleicht kann er den Tausender schnell zahlen dass ich doch noch das Flugzeug kriege beziehungsweise vielleicht den nächsten oder irgendwie.

00:49:53: und dann haben die dem Bruder angerufen und Der bruder hat gesagt lass dir nicht ausreisen Lass dir nicht raus reisen lasst ihr nicht aus reisen.

00:50:01: die gehen dorthin um scheiß zu machen.

00:50:04: und dazu sagt Murat Konrad auch so Ey Ich weiß es nicht, ich hab nie mit dem Bruder darüber gesprochen.

00:50:10: Aber... ...ich kann mir vorstellen dass man sowas sagt um eine Ausreise zu verhindern wenn man eben nicht will das jemand sich in Gefahr begibt auch wenn wir nicht vorhatten uns in Gefahr zu begeben Wieder!

00:50:22: Beide ist irgendwie... Gut, das gar irgendwie zumindest ist dass sie den anderen nicht aufreisen haben lassen.

00:50:29: glaubwürdig Was mich halt stört ist dass er den Eltern nicht bescheid gesagt hat wie du's auch gesagt hast Kann aber auch an dieser politischen Motivation wegen der politischen Situation liegen.

00:50:40: Ich hab meine Eltern hätt's auch nicht gesagt.

00:50:42: Wenn ich wüsste, die sagt dann nein, sag' ich auch ein...

00:50:46: Ja aber du

00:50:46: kannst

00:50:46: dich ja auch das lassen!

00:50:48: Ich habe drei Monate, dann kommt meine Frau.

00:50:50: Die sollte im Dezember anreißen.

00:50:53: Dann geh in die Türkei und mach das.

00:50:55: Bamm.

00:50:57: Was er auch, was man ihm auch noch sehr schlecht ausgelegt hat, kurz vor Abflug, hat er sein Handy verkauft?

00:51:03: Er sagt, ich hab meine Handy alle paar Monate verkauft.

00:51:06: Wir haben das alle gemacht.

00:51:06: Das war so Elektronik an und verkaufe mir eher ... Aber die so, du brauchst es nicht mehr?

00:51:12: Willst du nicht, dass man die Nummer dort neu ist?

00:51:14: Wobei aber auch alle jetzt, ich habe da auch noch mal nachgeguckt, wenn du dort ankommst, kaufst du dir dort ne Karte!

00:51:19: Ich mein, das machst du ja sogar teilweise in Europa, hast du's früher gemacht, oder?

00:51:23: Du nimmst nicht deinen deutschen ... Noch, wie gesagt, auch.

00:51:25: Du nennst dich deinen deutschen Vertrag und willst damit in Pakistan telefonieren, dann kommst du ja nicht weit.

00:51:30: Also warum soll ich das mitnehmen?

00:51:31: Ich wusste, ich krieg dort für fünf Euro eins.

00:51:33: Klar, aber da könnte man ja dann Gegenargumenten und sagen ... Sie wollten doch eigentlich wieder zurückkommen!

00:51:37: Ja, aber ich bleib drei Monate dort... Und danach holte ich mir neues Handy hier so.

00:51:40: Ich hab mir ständig ein neues Handy gekauft.

00:51:43: Ist auch kein Grund.

00:51:44: Die Greenplate-Handys hatten wir damals auf viele

00:51:46: Leute.

00:51:46: Das ist auch keingrund so,

00:51:48: ne?!

00:51:48: Okay, aber jetzt wirklich mal die Frage, warum ist er festgenommen worden?

00:51:51: Was ist da seine Antwort?

00:51:52: Vor allem ist er nicht in Afghanistan festgenommen geworden.

00:51:58: man meinen könnte, weil er ja von Afghanistan aus nach Guantanamubel geflogen wurde.

00:52:02: Murat Kunos wurde in Pakistan verhaftet und zwar an einem ganz normalen Checkpoint.

00:52:09: Die pakistanische Polizei hat ihn von dort immer wieder ein anderes Gefängnis gebracht bis er immer näher nach Afghanistan kam und haben ihn dann über die Grenze gebracht Und an die Amerikaner übergeben, die ihn dann in Kandahar eingebracht haben.

00:52:25: Dafür haben sie den Amerikanern übergeben Ein Kopfgeld von drei tausend Dollar bekommen.

00:52:31: Und an der Stelle kann ich dich so anstoßen, das wissen wir ja.

00:52:35: Denn die Wahrheit Murat Körnerts sagt hier die Wahrhalt er war nie freiwillig in Afghanistan gewesen.

00:52:40: Er hat nirgends gegen die Vereinigten Staaten oder deren Verbündete gekämpft.

00:52:44: Sondern man hat ihn bei einer Routinekontrolle an einem Checkpoint Der pakistanischen Polizei verhaftet.

00:52:49: und auch das ist nicht außergewöhnlich.

00:52:51: dort gibt es überall Checkpoints.

00:52:53: Warum?

00:52:53: Weil man da ein bisschen Bestechnungsgeld normalerweise rausholt.

00:52:56: Da kann man hier so weiterfahren wie, weiterfahren okay dann drei Euro.

00:52:59: und Murat Kurnatz war in einem Bus gesessen und die haben ihn aufgrund seiner hellen Haut.

00:53:04: der sieht eigentlich auch er sieht eher wie ein Russer aus finde ich schon fast als jetzt wie ein Türke.

00:53:10: sehr helle Haut und deswegen war er als Ausländer klar zu erkennen.

00:53:15: in dem pakistanischen Reisebus Und in seinem Gepäck fanden sich Geschenke für seine Angehörigen, für seine Frau und für seine Mutter.

00:53:23: Und er hatte das Rückflugticket, dass noch einige Tage gültig war.

00:53:26: Er war gerade auf dem Weg zurück nach Deutschland.

00:53:31: Tatsächlich haben auch die Amerikaner damals ein Kopfgeld in Höhe von dreitausend Dollar auf jeden ausländischen Terroristen ausgesetzt also jedem den ihr bringt der nicht Afghane ist, nicht Pakistaner.

00:53:43: Der für den kriegt ihr drei tausend Dollar, ich hab geguckt.

00:53:46: Er hat dort gereicht um ein Haus zu kaufen!

00:53:50: Also ein Fettes Es ist eine Menge Kohle, es ist eher so wie dreihunderttausend hier Die sehr viele Insassen in Gitmo gerade in der frühen Anfangszeit sind so dorthin gekommen.

00:54:05: Türken die in Pakistan gearbeitet haben Saudis die in Afghanistan gearbeitet wurden von irgendwelchen Leuten verhaftet an die Amerikaner ausgeliefert mit Der Terrorist?

00:54:16: BAM!

00:54:17: Stell dir vor, es sind zweihundertfünfzigtausend

00:54:20: Euro.

00:54:20: Für den Typen, den du nicht kennst und wer kennt ihn?

00:54:22: weil er hat eine Haut so.

00:54:24: Was machst du hier?

00:54:25: Du bist hier alleine?

00:54:26: Komm mal mit als Polizist.

00:54:29: MK erzählt uns jetzt wieder nach Kandahar auf die Militärbasis der Amerikaner gebracht wurde.

00:54:33: Und jetzt gib dir mal das was sie dort gemacht haben Ein offenes Feld in der Militärbasis.

00:54:39: Außen rum Krieg, es ist richtiges Kriegsgebiet.

00:54:42: Mörzerflugzeuge starten den ganzen Tag.

00:54:46: Was die gemacht haben, ist sie haben einfach so drei, vier Rollen NATO-Draht übereinandergerollt und ein kleines Feld abgesteckt und dort die Leute rein.

00:54:54: Wochenlang

00:54:57: Winter!

00:54:58: Rund um das Camp konnte man die Berge sehen, Schnee auf den Gipfeln.

00:55:02: Die Gefangenen hatten keine Matratzen, keine Decken, keinen Schutz vor der Witterung.

00:55:05: Der Boden ist vom Regen matschig, der Wind lässt die Kälte so in die Knochenkrieche nachts gefrieren – die Overrolls fest an den Leuten.

00:55:14: MK sieht Männer mit offenen eitrigen Wunden.

00:55:17: wie gesagt Kriegsgebiet!

00:55:18: Er sieht Leute mit gebrochenem Gliedmaß und gebrochene Kiefern, die neben ihm liegen auf diesem Feld….

00:55:23: Man färgt sie unter freiem Himmel ein wie Vieh.

00:55:26: Das ist...

00:55:27: Eigentlich wie Guantanamo.

00:55:28: Nee!

00:55:29: Noch schlimmer?

00:55:30: Nein, weil du nicht mal mehr ... Du hast nicht einmal mehr diese Gedanken der Pritsch.

00:55:33: Du bist wie ein Tier, wie eine Kuh und ich hab da ... das hat mich nicht schlafen lassen, weil man denkt ja es gibt nichts Schlimmeres als in einer Zelle eingesperrt zu sein aber wir Menschen haben uns früher in Höhlen verkochen.

00:55:47: auf dem freien Feld zu schlaven ist nichts für Menschen Es ist Nichts.

00:55:51: Du brauchst etwas.

00:55:53: Das kannst du mal ne Nacht machen oder zwei Aber nicht wochenlang.

00:55:57: Das nimmt dir das Mensch sein.

00:55:58: Ein Mensch verkriecht sich, wenn es komisch wird.

00:56:00: Wenn's dreht und windig ist.

00:56:03: Im Dunkeln.

00:56:05: du willst ne Wand in deinem Rücken oder eine Ecke.

00:56:07: Du willst ein Blätterdach?

00:56:08: Du willst irgendwas?

00:56:09: Du wirst nicht unter freiem Himmel schlafen!

00:56:12: Es gibt nichts zu essen... Also.... Die schmeißen hin und wieder, die heißen noch mal MREs also meal ready to eat.

00:56:18: Das sind so Packages was Soldat noch kriegen haben sie hin- und wieder da welche reingeschmissen wo die Leute sich dann teilen mussten und so ganz schlimm.

00:56:24: Und man auch wie er das so beschreibt, dann hast du Leute irgendwie gebrochen in Arm, äh sechzehn Jahre alt und der sagt ich ess mein Essen nicht damit ihr essen könnt.

00:56:32: und solche Momente halt... ...und eines Tages holt man ihn zum ersten Mal zum Verhör.

00:56:41: Dazu kommt dann dieses sogenannte Escort Team, die gehen rein paar Verschlag zeigen auf einen, der muss rauskommen.

00:56:48: Dann kriegst du Kabelbinder drauf, Handschellen drauf und jetzt wirst du von der Gruppe getrennt und kommst halt irgendwo hin?

00:56:54: Und dann gibt's immer wieder die gleichen Fragen.

00:56:57: Where is Osama?

00:56:58: Are you from Al-Qaeda?

00:57:00: Are You Taliban?

00:57:01: Where Is

00:57:02: Osama?!

00:57:03: Are You From Al-Kada?

00:57:05: Are Your Taliban?

00:57:06: Immer und immer wieder!

00:57:07: Nein, nein, nein!

00:57:08: Immer wieder, immer wieder dabei kriegts zu Schläge ins Gesicht.

00:57:12: Man taucht seinen Kopf in ein Eimer, solange jedes Mal bis er sein Scheißbewusstsein verliert.

00:57:17: Also jedes mal eigentlich stirbt, weckt ihn wieder, man verpasst ihm Stromschläge an die Fußsohlen, einmal hängt man ihn auf den Handschellen und einen Haken.

00:57:26: Weißt du wie lange wir ihn hängen haben lassen?

00:57:28: Fünf Tage!

00:57:31: Und wie er das beschreibt, deswegen weiß ich, dass es stimmt.

00:57:34: Natürlich wissen wir nicht ob fünf Tage oder drei, weil die anderen haben ihm gesagt, dass das fünf Tage waren.

00:57:39: Er wusste schon lange nicht mehr Tag oder Nacht, du weißt ja nicht mal, da hast du kein Licht gesehen.

00:57:43: Er hat auch gesagt, einmal haben sie ein bisschen höher gezogen und dann konnte er über so eine Wellblechte überschrauben und hat gesehen, wie auf dem Andernhaken eine Leiche hängt.

00:57:52: Auch das wissen wir jetzt nicht, ob das Halluzination schon war.

00:57:55: Ich skenne mich ein bisschen aus mit so einer Scheiße und ich weiß, wie er das beschrieben hat.

00:58:00: Das kannst du dir nicht aussehen!

00:58:01: Weil er macht dann so Sachen... Er schreibt dann sowas wie.. Erst war ich dann da gehangen und am Anfang habe ich mir noch gedacht okay cool hab dann so mit den Schultern erst.

00:58:09: So wie so einen Klimmzug nur noch so mit dem Schulter.

00:58:11: Dann mal auch echten Klimmzug zwischen rein gemacht und so ne?

00:58:13: Dann mal die Beine so ein bißchen gängig.

00:58:14: dann gemerkt ok warte mal schwingen tut mir weh in den Schultern.

00:58:18: Also hängen lassen, dann gemerkt ich kann mich so nicht hängenlassen sonst wird der Schmerz immer schlimmer.

00:58:23: und wie er das so beschreibt also auf so eine historische Art er hat.

00:58:26: und irgendwie nach ein paar Stunden gab ich mir noch mal einen kleinen Wisch so ein Schluck damit ich ein bisschen schwinge.

00:58:34: Das kannst du dir nicht ausdenken!

00:58:36: Er sieht wie Gefangene aus dem Verschlag vor die Naturdraht zu Tode geprügelt werden?

00:58:42: Also er sieht wie man Leute tötet... Es gibt extrem kreative Foltermethoden.

00:58:50: Eins ist ein Sarg, in dem man Luftlöcher reingemacht hat.

00:58:53: Da kommen die rein und legst du den Sarg hin in der Nähe von dem Verschlag, dass du sehen kannst... Und die Leute gucken!

00:59:00: Die schauen alle.

00:59:01: Erster Tag.

00:59:02: Zweiter

00:59:02: Tag.

00:59:03: Dritter Tag.

00:59:04: Kannste damit aufhören?

00:59:04: Das finde ich ganz schlimm alles.

00:59:06: Es ist auch schlimm.

00:59:08: Was in Kanbaha oder auch in Bagramm passiert, ist unvorstellbar.

00:59:12: Und ...die Erklärung dafür is'.

00:59:17: Die Soldaten, die dieses Ding leiten.

00:59:19: Die, die das bewachen.

00:59:20: Die den anderen totschlagen.

00:59:21: Die sind mitten in einem Kriegsgebiet.

00:59:27: Gerade geht der Team raus und kommt zurück, hat einen Mann verloren.

00:59:31: Einer ist explodiert, einer ist es!

00:59:33: Du willst da gar nicht sein?

00:59:34: Du hast vor drei Monaten den Elften September gehabt.

00:59:37: Du hast die Bilder von schreienden Amerikanern, die aus dem Fenster springen im Kopf.

00:59:41: Die sagen dir, das sind die Leute, die dass getan haben.

00:59:46: Hier hast du direkt, schonmal die haben Anschläge oder Leute wie man damals mit Moslem in New York umgegangen ist.

00:59:53: Wie hier Leute Rassismus erfahren.

00:59:56: Stell dir vor du bist dort und man sagt ihr das sind die die das getan haben Und Du hattest sozusagen den vermeintlich Schuldigen an dieser Situation.

01:00:05: Du willst nicht mein Afghanistan sein.

01:00:06: gerade warst du noch in irgendeinem Camp in Florida.

01:00:10: Der Wunsch nach Rache und Vergeltung zusammen mit einem Präsidenten Arschloch wie George Bush der gesagt hat, wir drehen jetzt auf.

01:00:18: Wir werden jeden einzelnen von diesen Leuten zur Rechenschaft ziehen dieser Cowboy-Mentalität die dir damals so gefahren haben.

01:00:28: Das ist das wie es passieren konnte.

01:00:30: Wir Deutschen wussten davon.

01:00:31: Wir waren Teil dieser Operation.

01:00:34: im Buch schreibt MK dass er von zwei Soldaten der deutschen Elite Einheit KSK geschlagen wurde.

01:00:40: Das haben wir immer gesagt kann ich sein bis wir später als aus Gundam und zurück war genau wussten wann er behauptet hat, dass es passiert ist und wir rausfinden konnten das genau an diesem Tag.

01:00:51: Wann er gesagt hat KSK-Truppen in Kandahar dort waren?

01:00:55: Und sogar genau die zwei, die er auf den Fotos identifiziert hat.

01:00:59: Das kann kein Zufall sein.

01:01:01: also das muss... Wir hatten deutsche Elite Einheiten dort.

01:01:05: Er schreibt, dass sie dort gekommen sind zum Beispiel auch das.

01:01:07: ich weiß, dass sich das nicht aushängt weil eher so Die kamen.

01:01:09: dann haben einer gesagt hey hier ist ein deutscher Hier ist einer von euch die soll bring mal.

01:01:13: Dann haben Sie ihn geschlagen haben den misshandelt.

01:01:15: In der Zeit hat er andere mit seinem Gewehr in diesen Verschlag reingezielt und hat den Amerikanern seinen Laser-Pointer gezeigt.

01:01:23: Also schau mal, schau Mal!

01:01:23: Und die sitzen halt da und du zielst... Na, der zieht auf dich.

01:01:27: All das ist wahr ich glaube im jedes einzelne Wort.

01:01:31: Eines Tages werden die Gefangenen jetzt verlegt.

01:01:33: sie wissen nicht wohin?

01:01:34: Sie werden nur angeschrien.

01:01:35: die Amerikaner schreien so hey we will kill you yeah we are going to shoot you bla bla.

01:01:39: Jetzt kommt das erste mal diese schönen neuen Overrolls Die Orangenfarbenen, es gibt Ohrenschützer.

01:01:44: Es gibt eine Gesichtsmaske.

01:01:46: Es gibts Scheuklappen über die Augen.

01:01:49: Wie so ne abgedunkelte Taucherbrille, die nennt man Goggles...

01:01:53: Noch über der Maske?

01:01:54: Über der Masse!

01:01:55: Das ist ein Inbegriff von diesen ganzen ... ja, sensorische Deprivation.

01:02:02: Du willst nicht dass noch irgendwas in diese Sinne dieser Leute reingeht.

01:02:04: halt außer der Schmerz den du auslöst.

01:02:07: Feustlinge, Handschellen und dann sitzen Knien Stunden lang.

01:02:13: Die ganze Zeit hast du das Letzte, was du gehört hast, die bringen uns um?

01:02:19: Du kannst weder beißen noch spucken und kratzen.

01:02:22: Das ist der eine Aspekt!

01:02:23: Du kannst aber auch nicht reden sehen hören oder vernünftig atmen.

01:02:28: Und stundenlang knien sie jetzt da bevor sie dann in einem Laderaum von dem militärischen Transportflugzeug festgeschnallt werden.

01:02:34: Das Krasse ist dass man damals da auch hin und wieder mal ein Bild gemacht hat weil es zeigt auch wie sehr... Wie sehr man sich im Recht sah dass du solche Fotos machst.

01:02:44: Weißt du, wie ich mein?

01:02:46: Genau!

01:02:46: Ich zeige dir so ein Bild.

01:02:47: Laderaum zusammengepfercht... ...dass die sich nicht einen Millimeter bewegen können.

01:02:53: und so fliegst du jetzt mal schön.

01:02:55: Wie viel?

01:02:55: Vierzehn Stunden ohne zu wissen wo es hingeht.

01:02:59: Er schreibt halt das sie auch immer, dass die Soldaten sie halt getreten haben in der Zeit geschlagen haben, angespuckt haben, angepisst haben all diese ganzen Sachen, die sowieso immer dabei sind.

01:03:09: Boah

01:03:10: schlimm!

01:03:10: All das erzählt uns Murat Körnerts während wir In hier in Tabion.

01:03:15: Cool!

01:03:16: Hast du noch Fragen?

01:03:19: Die Zeit ist langsam um.

01:03:23: Habe ich noch eine Frage, ich glaube... Also ehrlich gesagt kann ich ja gar nichts gerade... Das ist halt wie ich vorhin meinte, ne?

01:03:31: Wenn ich gutmütig bin finde ich klingt das alles plausibel.

01:03:36: Ich kann ihm nicht vorwerfen er war nicht in Afghanistan Er war in anfangs durch nur in Pakistan.

01:03:40: Er wollte sich bilden, er wollte besserer Mensch werden.

01:03:46: gut, dann kommt noch nichts zu.

01:03:47: Er war ja schon auf dem Weg nach Deutschland wieder zurück und on top wirkt es eher wie so ein kapitalistischer Schlag, so viele Leute wie möglich abzugeben um ganz viel Kohle zu machen.

01:03:56: also auch das klingt plausibel.

01:03:58: wenn ich ihm nicht glauben möchte kann ich aber auch alles verdrehen.

01:04:01: man muss aber auch sagen wieso hast du keine Waffe?

01:04:03: Wieso bist du nicht in einem Bus auf den Weg ins Kriegsgebiet?

01:04:05: Wiesel hast du Geschenke für deine Familie dabei?

01:04:07: Wiese heiratest du bevor du einen Terrorist werden willst?

01:04:11: Können wir nicht beweisen, dass du in den drei Monaten in einem verfickten Terrorcamp warst?

01:04:16: Das könnten wir nämlich wenn das gewesen wäre.

01:04:19: Ich würde sagen bevor wir jetzt gehen habe ich noch die eine Frage bist Du ein Terrorist!

01:04:24: Das würdest du jemand fragen?

01:04:25: Bist du ein Terror?

01:04:26: Hast du dich ausbilden lassen?

01:04:28: Wolltest du kämpfen?

01:04:29: und ich kann dir die Antwort sagen er sagt nein.

01:04:32: Ich schwöre auf alles.

01:04:33: Nein Okay gut Wir reisen ab.

01:04:37: an der Stelle kommen wir.

01:04:40: Er klingt ja auch unschuldig.

01:04:41: Wir müssen jetzt eine Entscheidung treffen.

01:04:42: Was schreiben wir in unserem Bericht?

01:04:45: Bei meiner Meinung nach würden da gar keine Beweise ausreichen, um den als terraverdächtig einzustufen

01:04:50: und es gibt keine.

01:04:51: also wir haben keine beweise bekommen.

01:04:53: das ist anders.

01:04:53: ist was schreiben wir uns im bericht?

01:04:55: wir müssen schreiben

01:04:56: er darf wieder nach Hause

01:04:57: wie ihr schreibt.

01:04:57: wir glauben er isst kein.

01:04:59: er ist nicht zu recht in guantan rube erst kein feindlicher kämpfer hat mich gekämpft und er hat sich meiner mal noch auch nicht ausbilden lassen.

01:05:06: an der stelle kommen wir also ebenso wie die amerikanischen sicherheitskräfte.

01:05:10: Das ist nämlich zu dem Schluss, dass MK keine Gefahr für die deutschen Sicherheitsinteressen darstellt.

01:05:16: Die Amerikaner schreiben genau das gleiche nach eineinhalb Jahren Folter und Verhör.

01:05:22: Deswegen wissen wir, dass er nicht ein Terrorist also zumindest...die wissen alles selbst wenn er mit der Intention dort hingegangen ist ein fundamentalistischer religiöserer Mensch zu sein der dann vielleicht eine Art des Islam gelebt verfolgt gedacht hätte die uns nicht passt.

01:05:37: heißt es nicht, dass er sich ausbilden hat lassen um eine Bombe zu bauen.

01:05:40: Das hatte er nämlich nicht!

01:05:41: Das hätten wir gewusst und das muss man den Leuten sagen die so... Nein, wir wissen das von denen sie's gemacht haben.

01:05:48: Die sitzen heute noch.

01:05:50: Die Amerikaner bieten uns jetzt endet an MK zurück nach Deutschland zu schicken.

01:05:57: Weißt du was die Bundesregierung sagt?

01:06:00: Sie verhindern den Transport trotz unserem Bericht, trotz deren Bericht damals verantwortlich war übrigens Frank Walter Steinmeier.

01:06:08: Er und die anderen Angehörigen der sogenannten Präsidentenrunde, der damaligen übrigens rot-grünen Regierung lehnen eine Rückführung von Murat Kurnatz ab.

01:06:17: Weil?

01:06:20: Erst türkischer Staatsbürger war die offizielle Erklärung...

01:06:24: Das heißt sie sagen dann kann er doch in die Türkei drücken.

01:06:26: Sondern

01:06:26: auch in die Zürichai!

01:06:27: Die Aufenthaltsgenehmigung für Deutschland ist abgelaufen.

01:06:31: Ach nee, Fun Fact, die muss man nämlich alle sechs Monate verlängern Und Murat Kurnaz hat es nicht.

01:06:37: Und wir haben tatsächlich das hat die Regierung als Begründung.

01:06:40: Er hat die Aufenthaltsgenehmung nicht.

01:06:42: Es gab Druck auf die Bremer Stadtrigung im Sinne von, könnt ihr da nicht sagen dass das die Begründung ist?

01:06:47: Wir können ihn nicht mehr reinlassen!

01:06:49: Aber der Diskass ist ja... wir wussten, dass er dort unschuldig festsitzt.

01:06:54: Denn Unschuld was isst denn Unschul?

01:06:55: Unschul heißt nicht, dass wir vielleicht nicht mögen was seine Intention hinter der Reise war.

01:07:00: Vielleicht mögen wir nicht dass er in Deutschland sich so verhalten will und eine Frau haben will, die komplett verschleiert ist.

01:07:06: All diese Dinge, whatever.

01:07:07: Vielleicht Mögen wird es nicht Aber das macht ihn nicht zu einem Kriminellen.

01:07:11: Das geht uns ja auch

01:07:12: gar

01:07:13: nichts an!

01:07:13: Es kann ja religiös sein, welche Rätung er möchte... So viel

01:07:15: wer will und ich bin wirklich... Du kennst mich, ich bin Atheist so aber er ist unschuldig Und diese Staffel heißt unschuliger.

01:07:23: und deswegen egal was wir alle sagen dieser Mann ist unskuldig.

01:07:28: Wir wussten es, wir wussten dass der dort fest sitzt, wir wussten dass die ihn foltern, wir WUSSTEN dass die Amerikaner ihn freilassen sollen und wir verweigern ihm die Einreise.

01:07:38: Konnte er denn danach in die Türkei?

01:07:40: Die wollten auch nicht.

01:07:42: Warum sollen wir die... warum?

01:07:43: Die haben ihn dort verhört, die haben dann gesagt er hast du irgendwie bist du irgendwie gestehen?

01:07:46: kannst du bis zu Vormann?

01:07:47: kannst du uns irgendwas geben?

01:07:48: nein Dann tschö.

01:07:49: Aber er hat doch türkische Staatsbürger gehört.

01:07:52: Keine Anschluss unter dieser Nummer

01:07:54: Und dann kann man nicht einfach einreisen.

01:07:56: Nein!

01:07:57: Er hat keine... er hat zu dem Zeit da gar nichts mehr, aber gar kein Pass.

01:08:00: Also Er ist Nr.

01:08:01: zero neunundfünfzig Guantanamobel

01:08:04: Boah das ist echt fies.

01:08:05: Die Frage warum wir ihn nicht einreiseisen haben lassen ist ja so.

01:08:09: Da muss man jetzt auch ein bisschen zurück schon.

01:08:12: Das war damals so.

01:08:15: wie die sagen hier ist ein Taliban, die Zeitung haben wir geschrieben Bremer-Taliban.

01:08:18: Stellt dir vor das heißt dann aus der Polizistik raus der Bremer Taliban kommt zurück Waldsteinmaier ja gesagt hat und dann passiert was?

01:08:26: Es gibt also diesen politischen Unwillendes zu tun, Unverständnis für dieses.

01:08:31: Wieso reißt du überhaupt nach Pakistan?

01:08:33: Was wir jetzt durchgekraut haben schon.

01:08:34: Aber auch unmenschlich alles wieder.

01:08:36: Unglaublich unmenschliche!

01:08:37: Vor allem für einen Nummerneunfünfzig in Guantanamo Bay MK.

01:08:41: Krass ist auch... Jetzt könnte man meinen okay wenigstens haben die Amerikaner gecheckt dass er nichts getan hat.

01:08:47: aber weißt Du was sie gemacht haben?

01:08:49: Regelmäßig weiter verhört.

01:08:51: Regelmäßig Weiter gefoltert.

01:08:53: Warum?

01:08:53: Darüber musste ich auch nicht weil Du nachtigen bis ich es verstanden habe.

01:08:55: aber damit aufzuhören würde an der Stelle heißen, man hat sich vorher geirrt.

01:09:01: Aber die haben noch auch in dem Bericht gesagt dass er das nicht ist?

01:09:04: Also das ist doch auf den Schuldengestellten ist.

01:09:06: Wir haben gesagt es geht keine... Das sagst du ja dem Volterer nicht oder dem Beamten im Werther so, das wäre ja fatal für die Psyche der Beteiligten.

01:09:14: Du hast quasi einen Unschuldigen gequält.

01:09:16: Deswegen solange er hier ist wird mit ihm verfahren wie wir mit Leuten verfahren.

01:09:20: Solange er here ist, ist er der schlimmste der schlimme Und nach seiner Verlegung ins Camp Delta beginnt verbringt er immer wieder Wochen in den Isolationszellen, das ist jetzt das letzte was wir noch machen damit wir nochmal verstehen was wir ihm hätten ersparen können.

01:09:34: Und zwar sind es komplett abgedichtete Container die nur über Ventilatoren mit Luft versorgt werden.

01:09:39: Diverser können den Container so runterkühlen dass die Gefangenen ihren Atem sehen würden wenn's dort Licht gibt.

01:09:46: In vollkommener Dunkelheit frieren sie dort wochenlang und die Insassen nennen dieses Ding den Kühlschrank Und du kannst dir sicher vorstellen, was der Ofen ist.

01:09:58: Den gab es genauso.

01:10:00: und nachdem er das alles erlebt hat... Er hat immer so gesagt, ey Gott kann mehr, solange ich Luft habe lebe ich, solang ich Luft hab'e lebig.

01:10:10: Dann packen sie ihn da rein und schalten den Ventilator ab.

01:10:14: Der schreibt innerhalb von Tagen wird die Luft so unbrauchbar!

01:10:20: dass du nur noch am Boden liegen kannst, unfähig dich zu bewegen und bei jedem Atemzug denkst du erstickst weil da nichts drin ist.

01:10:29: Und du wirst immer unmächtig, du kommst nach der Unmacht wieder hoch so Tage und Wochen lang.

01:10:36: Manchmal haben dann die Werte die Kostklappe aufgemacht um zu sehen ob du noch lebst und in den Momenten kam immer kurz Luft rein und er hat sich dann einfach tot gestellt.

01:10:47: Damit es sich so verlängert, hat er sich ein paar Mal anschreien lassen und dann sich bewegt oder so.

01:10:51: Und einmal hat einen Beamter dafür CS-Gas reingesprüht in diesen Luftleerner Pssst Kostappe zu.

01:10:59: Er hat gesagt Es dauerte Tage bis das Gas nicht mehr bei jedem Atemzug seine Lunge verbrannt hat.

01:11:07: Im Oktober zwei Tausend Zwo stellt übrigens auch die Bremer Staatsanwaltschaft des Verfahren gegen Kurnaz ein.

01:11:12: Auch nichts rausgekommen.

01:11:14: Trotzdem Bundesregierung lehnt die Rückreise ab bis zu einem Regierungswechsel, bis Rot-Grün raus ist.

01:11:22: Angela Merkel an die Macht kommt.

01:11:23: In der ganzen Zeit hat seine eigene Mama derweil um seine Freiheit gekämpft.

01:11:27: Der ist jetzt gerade in neuer Film ins Kino gekommen, den ich leider noch nicht gesehen habe.

01:11:30: Der Anwalt, der dabei geholfen hat heißt Bernhard Docke.

01:11:33: Krasser Anwaltung!

01:11:34: Die Mama hat sich reingespreit.

01:11:35: Es war sogar in Washington und so hat für ihn protestiert.

01:11:38: Und endlich auch durch direkte Mithilfe von Angela Merkel.

01:11:41: deswegen wollen wir es nicht unerwähnt was erlassen wird Murat Kurnaz im August ... und hat im Jahr... ... zwei Tausend Sechs freigelassen.

01:11:50: Man fliegt ihn nach Rammstein, und dort holt ihn seine Familie ab.

01:11:54: mittlerweile natürlich... Er sagt er hat seinen eigenen Vater nicht mehr erkannt weil der so viel abgenommen hat, sein Lieblingsonkel ist gestorben, seine Oma ist gestorbene so.

01:12:01: Handys haben sich verändert in der Zeit so Der Unterschied ist nicht schlecht.

01:12:04: also diese fünf Jahre haben einen riesen Unterschied.

01:12:06: da das zu beschrieben so dass er manche Dinge halt nicht kannte.

01:12:10: Ist das auch psychisch?

01:12:11: Das kannst du ja nie hinter der Nässe.

01:12:12: Ich kann dir zeigen, wie er ausgesehen hat als er wieder kam.

01:12:15: So sah er aus, dass er los ist.

01:12:17: Sehr sportlich und attraktiv so.

01:12:18: Sportlich

01:12:19: junger Typ.

01:12:20: Auch ein Attraktiv bisschen wie Boxer.

01:12:23: kennen wir den Typ.

01:12:24: Versace-Pulli Genau hier fünf Jahre später.

01:12:28: Krass sehr gealtert und langer Bart lange Haare.

01:12:32: ich kann dir garantieren, dass bei Murat Kurnatz dieser Look nicht geholfen hat.

01:12:37: Bremer, äh hier.

01:12:38: Ja aber

01:12:38: was hätte er da machen sollen?

01:12:39: Hätte er bei Guernathana-Moma in Barbier gehen sollen oder so?

01:12:42: Die hätten sich Haarschneiden dürfen.

01:12:43: Weißt du warum er sich so wachsen hat lassen?

01:12:45: Weil das ist das einzige Recht war dass man ihnen irgendwann zugestanden hat.

01:12:48: am Anfang hat man die alle rasiert und eher so.

01:12:51: Er sagt noch so als ich ankam bin und wenn mich rasiert hat war ich froh weil dann konnten sie mich nicht mehr an den Haaren ziehen.

01:12:55: Dann irgendwann durch Hungerstreiks und so haben sie dann frei dieses recht auf Bart wachsen lassen.

01:13:00: sich erkämpft Und eher so.

01:13:01: ey das war das Einzige was ich dürfte.

01:13:03: halt Das ist was einziger, das ich über mich selber bestimmen durfte.

01:13:05: Deswegen hab' ich das!

01:13:06: Ich mag wie ich aussehe, weil ich mag wie sich mich fühl'.

01:13:09: Hat ihm aber nicht geholfen, weil natürlich dadurch die politische Rechte auf ihn gezeigt hat und gesagt hat... Wie Amanda Knox so ein bisschen?

01:13:16: Er hat sich damit geschadet.

01:13:18: Es beginnt diese Diffamierungskampagne, was ich am Anfang gesagt habe.

01:13:21: Steinmeier behauptet steif und fest dass Körnerts nach Pakistan gereist wäre um an der Seite der Taliban zu kämpfen.

01:13:27: Super viele Politiker haben da mitgemacht und man vernichtet seinen Läumen ein zweites Mal, obwohl all diese Dinge widerlegt waren.

01:13:35: Krass!

01:13:35: Da ging es dann auch nicht darum um die Frage ob das so war sondern ging es nur noch um die frage warum wir ihn nicht geholt haben?

01:13:41: Bis heute glauben Leute dass er ein Täter ist.

01:13:43: bis heute glauben leute ah ja da wird schon was gewesen sein.

01:13:46: wenn ich war einer von denen bevor ich angefangen habe darüber zu recherchieren gebe ich auch ganz offen zu

01:13:52: Ist immer noch Zweifel werden bei dir

01:13:55: Im Grunde bis gestern Bis ich mich gestern entschieden habe, bis gestern Nacht, bis ich mich entschieden hab.

01:14:00: Ey!

01:14:00: Ich hab jetzt alle Fakten und ich kann nicht sagen... Ja aber irgendwie hab' ich ein blödes Gefühl.

01:14:05: Nein!

01:14:06: Ihr habt alle drauf geguckt die größte Geheimdienste dieses Planeten mit den besten Informationsbeschaffungsmaßnahmen aller Zeiten Und ihr habt nichts gefunden Dann ist da nichts Und damit müssen wir leben.

01:14:20: Heute lebt ein Bremen oder Umgebung und arbeitet dort tatsächlich auch mit Jugendlichen.

01:14:26: Es war heiratet, hat drei Kinder.

01:14:28: nicht ein einziges Mal wieder jetzt irgendwie problematisch geworden.

01:14:33: Und es ist ein großer Schanfleck!

01:14:34: Wir haben viel Wiedergut machen zu leisten... Ich werde versuchen Ihnen anzuschreiben.

01:14:39: ich will mich fast persönlich entschuldigen.

01:14:42: Das ist jetzt vierzig ne?

01:14:43: Ja

01:14:43: genau der ist mehr älter als ich.

01:14:46: Wahnsinn wie traurig das ist, wie lange das auch an einem hin bleibt.

01:14:50: Dieses Buch Leute, ich habe noch nie von einem Mann so unbeteiligt über sein eigenes Leid sprechen und hören.

01:14:57: Und gleichzeitig so, dass es mich gleichzeitig so erreicht hat.

01:15:01: Weißt man dann wie's dem psychisch geht?

01:15:02: Er sagt ich komm gut damit klar im Gegensatz zu andern.

01:15:05: Es ist okay.

01:15:06: Ich hör Trauma aus jeder Zeile.

01:15:08: Auch wenn nicht Leute treffen die in Guantanamo waren... Wenn man aus irgendeinem Grund mit jemanden beim Untersuchungsausschuss oder so, wir lachen!

01:15:14: Wir sehen uns und direkt lachen wir.

01:15:16: Und dann sind so Sachen, ich weiß auch damals, wenn ein Auge ist, haben sie doch rausgeschlagen.

01:15:20: Hing doch raus.

01:15:23: Ich kann heute noch nicht sehen auf dem Auge.

01:15:25: Das ist Trauma!

01:15:28: Dass du nicht mehr weinen kannst.

01:15:30: Also ich kann darüber nichts tristreden.

01:15:32: Wenn ich darüber rede mit anderen die das verliebt haben, lachen wie immer Auch dieses, er jammert kein einziges.

01:15:39: In dem Buch ist kein einziges Mal der Satz, ach wäre ich doch nicht, ach hätte ich doch nichts, ach könnte ich nur... Er is ein Überleber!

01:15:45: Weil auch dieses okay ihr schlagt mich, ihr verbrennt mich, Ihr verkühlt mich eher so HA!

01:15:50: Ich kann atmen!

01:15:51: Verdammt sie nehmen mir den Atem so aber ich bin noch da so Weiß?

01:15:56: Wahnsinn.

01:15:57: Also dieser Mann mein Wir werden bestimmt nicht das letzte Mal davon gehört haben.

01:16:04: Noch mal, jetzt Guantanamo.

01:16:06: gerade eben noch neununddreißig Männer inhaftiert im Juli.

01:16:11: zwutausendzweiundzwanzig waren noch neuneinund dreißig Leute dort.

01:16:15: Obama hat ein paar rausgebracht.

01:16:16: die wurden in alle möglichen Länder verteilt teilweise in Ländern in denen sie überhaupt noch nie waren.

01:16:20: es gibt Leute aus den jemen die man nach Serbien gebracht hat.

01:16:23: von allen Plätzen auf der Welt bringst du ihn nach serbian so dass ist ja eigentlich auch schon wieder so Nicht wirklich gut durchdacht.

01:16:31: Es gibt kaum Entschädigungen, also die USA selber entschädigen niemanden.

01:16:36: Manchmal machen es die Länder zum Beispiel die Briten wenn sie beteiligt waren.

01:16:39: auch wir haben bis jetzt soweit ich weiß nicht entschätigt.

01:16:42: das gibt ein Kinofilm es gibt buch.

01:16:44: ich hoffe er

01:16:45: Ich hoffe

01:16:46: er kriegt ein bisschen was davon.

01:16:47: Das Ding ist ein Schandfleck!

01:16:49: Ich habe auch noch mal geguckt ob diese Erweiterten Verhörmethoden etwas gebracht haben weil eigentlich sagt man hat nichts gemacht.

01:16:56: Es gibt zwei CIA Berichte die ganz klar sagen Die Leute, die wir gewaterboardet haben von denen.

01:17:02: Wir wussten unter anderem diesen kalitscheich mohamed der draht hier des elften september.

01:17:07: einer der leute die auch gesagt habe ich wollte das Ich war dass die osama binaden persönlich kannten und so den typen hat man sechs monatelang jeden tag acht mal gewartet Teilweise bis zu zweieinhalb minuten.

01:17:19: ich halte es genau zehn sekunden aus.

01:17:23: zweieineinhalb Minuten.

01:17:24: das ist Unmenschlich achtmal am tag und diese verhöre haben lauts ja Erheblich dazu beigetragen weitere Leute festzunehmen.

01:17:34: Das schürt mich in den Konflikt, ich hätte jetzt viel lieber gesagt das scheiß bringt nichts.

01:17:38: deswegen... Ich glaube immer noch dass diese Dinge das dessen nicht wert ist!

01:17:45: Ich glaube am besten wäre zu sagen guck mal wir behandeln nicht gut.

01:17:50: Wir zeigen dir dass wir wirklich die guten sind in diesem Spiel und wir geben die Möglichkeit zur Aussage über andere Dinge Familiennachzug irgendwo hin wegen mir Geld Irgendwas, glaube ich könnte die Informationen auch bringen.

01:18:03: Die CIA sieht's anders...

01:18:06: Aber na klar, die müsstest du ja auch irgendwie anders sehen.

01:18:07: habe ich das Gefühl?

01:18:09: Ja!

01:18:10: Das Problem ist was es- Wenn du einen Schuldigen folterst.

01:18:12: kann sein dass er dir irgendwann etwas sagt was du dir sonst nicht gesagt hätte.

01:18:15: aber wenn du ein Unschuldigen foltern würdest nur Scheiß rauskommen.

01:18:19: und ja.. Ich muss leider damit rausgehen, ich hatte gerne gesagt das ist gar nichts geringt was sie da machen

01:18:25: Ja, ich weiß aber auch nicht wirklich.

01:18:26: Wenn du jetzt so als ob du einen Richter fragst, ob das System gut ist oder ob man oft unschuldige ins Gefängnis bringt?

01:18:31: Also

01:18:32: es ist

01:18:32: halt auch so ein bisschen...

01:18:34: Die anderen sagen natürlich, wenn du zehnmal richtige Informationen kriegst, aber in derselben Zeit tausend Falsche denen du nachgehen musst und die sich dann als falsch rausstellen weil du den anderen geworter bordet hast bis er seinen eigenen Namen nicht mehr weißt.

01:18:47: unter anderem hat einer der Leute die gewortern bordelt gesagt dass es eine Verbindung zwischen Al-Qaeda und Saddam Hussein gibt die man dann gerechtfertigt hat, um im Irak einzumarschieren.

01:18:56: Um später zuzugeben?

01:18:57: Ach okay da gab's keine Verbindung!

01:19:00: Also diese Informationen haben glaube ich genauso... haben wahrscheinlich mehr Schaden angerichtet als sie auf der anderen Seite die richtigen aus dem Verkehr gezogen

01:19:07: haben.

01:19:09: Lass uns dieses Scheiße zumachen und lass uns aufhören Leute zu freutern.

01:19:12: ganz ganz wichtig hier haben wir einen unschuldigen fünf jahrelang richtig hart gegeben.

01:19:17: Absolut absolut.

01:19:18: Und wir kündigen jetzt unseren Job beim Innenministerium.

01:19:19: was sagst du?

01:19:20: Bin dabei.

01:19:21: Wir werden

01:19:21: Podcaster High Five.

01:19:24: Also halt mir fest, Amanda Nox...unschuldig.

01:19:26: Unschuldigt.

01:19:28: Murat Kunatz.

01:19:29: Und schuldig!

01:19:30: Mein Schwager und schuldigung.

01:19:32: Absolut alles aus dem Kopf

01:19:33: raus.

01:19:35: Das war's heute?

01:19:36: Es war schön.

01:19:36: ich danke dir sehr.

01:19:37: Bestimmt.

01:19:38: Hast du gut gemacht.

01:19:40: Danke

01:19:40: für die kurze Beförderung und

01:19:41: wieder

01:19:42: zurück.

01:19:42: Kann ich dein Assistent bleiben?

01:19:45: Nein.

01:19:45: Kannst mal ein Bikini Mädchen sein das Fluffer Girl.

01:19:48: Ich finde es Fluffa Girl.

01:19:49: Nein

01:19:50: Spaß.

01:19:51: Es war's schön.

01:19:52: wir gehen jetzt essen tschüssi.

01:19:55: Das war Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

01:19:58: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:20:02: Mehr Infos zum Maximilian pollux findet ihr auf Sicht Weisen eV.

01:20:07: Pollux Unschuldig Im Knast Weltweit.

01:20:09: ein Podcast von Podimo produziert von Auf die Ohren.