#78 Lucia de Berk – Der Todesengel von Den Haag

00:00:01: Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

00:00:04: Der True Criminal-Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Camille.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg in diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:15: Wir sind heute in dem Land, in dem ich als letztes Solop gemacht

00:00:18: habe.

00:00:19: Oh!

00:00:20: Wie schlecht!

00:00:21: In den Niederlanden... BAM BAM BA BAM Und Heute ja

00:00:27: Jetzt kannst du wieder so auftrumpfen mit deinem ganzen... Insider,

00:00:30: wissen Sie?

00:00:30: Nee.

00:00:30: Mit deiner Sprachkenntnis.

00:00:32: Achso,

00:00:32: nee!

00:00:32: Hab ich überhaupt nichts rausgesucht.

00:00:35: Du könntest ja auch mal alle jetzt wie bei der Sendung mit der Maus in Niederländisch begrüßen.

00:00:40: Hallo meine Damen und Herren.

00:00:41: Wie kratet mir die alle ... ähm, mit Juli?

00:00:43: Mit Juli, wie kratete mich Juli dann sagen?

00:00:46: Ähm, ja das war es auch schon.

00:00:48: Das war niederländerisch.

00:00:50: Bisschen.

00:00:50: Wann das sagen die doch immer bei der Mause?

00:00:51: Achso

00:00:52: weißt du was?

00:00:52: Ich habe das nie gesehen.

00:00:53: Es

00:00:54: erklärt einiges.

00:00:55: Was hast

00:00:55: du da

00:00:56: gesehen?!

00:00:56: Hemen.

00:00:57: Ich hab

00:00:57: Hemen und Bim Bambino, hab ich angeschaut.

00:01:01: Mit der geilen Grundes-Tambo!

00:01:03: Die

00:01:04: Blonde?

00:01:05: Boah, die war Hammer!

00:01:06: Ich glaub' mich nur noch am Bim-Bambino erinnern.

00:01:08: Die war super, die Moderatorin, Grundes Tambo hatte hier so ein Schönheitsmal... ...und ihr wart voll hübsch und voll cool und hat jetzt so eine Stimme, so ne Kuhle.

00:01:15: Du bist halt einfach älter.

00:01:15: da hast du das anders abgespeichert.

00:01:17: Ja ja, ich fand die Hammer.

00:01:17: Ich habe auch Hugo immer geguckt, hast du's auch geguckt?

00:01:19: Das mit dem Telefonen, wo man sich einwählen musste in den Felder.

00:01:21: Super schwierig war das.

00:01:23: Ja, es haben die Leute nie geschafft.

00:01:24: Und ich hab mir gedacht, Idiot Mann drück halt vier

00:01:26: Ja, aber das war echt schwierig.

00:01:27: Glaubst

00:01:28: du?

00:01:28: Ich glaub nur die waren schlecht!

00:01:29: Naja,

00:01:29: du hast ja auch noch eine Telefonverzögerung, ne?

00:01:32: Du musst sie einplanen, du musst schneller drücken...

00:01:35: Ja, es gibt ja eine Verzögereung.

00:01:37: Timing

00:01:37: ist entscheidend.

00:01:38: Jeder der das jetzt nicht kennt, ihr seid jung.

00:01:41: Gut für euch.

00:01:42: Good for you.

00:01:42: Erzähl's halt an.

00:01:44: Heute gehts um Mathematik.

00:01:46: Wir werden heute die Schulbank drücken und wissen was wir über Statistik- und Wahrscheinlichkeitsrechnungen lernen.

00:01:51: Oh nein!

00:01:52: Alle die jetzt abschalten wollten, Sex gibts auch

00:01:55: Ach so.

00:01:58: Du könntest auch mal eine Folge über Online-Dating machen?

00:02:01: Ja.

00:02:01: Irgendwas mit Online-dating... Warum denn?

00:02:04: Weil ich das sage!

00:02:07: Okay,

00:02:07: aber nicht bei Serienmördern oder so.

00:02:09: Wir haben überlegen gerade welche Staffel wir als nächstes machen.

00:02:12: Wenn ihr Ideen habt schickt uns doch einfach mal eure Wünsche per Instagram.

00:02:18: Ich bin für Serienkiller.

00:02:20: Ja, ich schick mir das gerne.

00:02:21: Schickt es

00:02:21: da Claudia.

00:02:22: Und ich mache ne Abstimmung.

00:02:23: Die Claudia macht ne Abstimmung Und jeder, der jetzt wegschalten wollte also von Statistik gehört hat.

00:02:27: Die habe ich alle wieder eingeholt als ich gesagt hab es gibt auch Sex.

00:02:30: Eins vom beiden war gelogen.

00:02:32: Immer ernst!

00:02:33: Gut pass auf wir haben mit Martin... Wir werden uns mit Martin zu tun kriegen bisschen während der Ermittlungen vor allem aber wenn's zur Gerichtsverhandlung kommt denn die Wahrscheinlichkeitsrechnung spielt wirklich eine entscheidende Rolle.

00:02:42: Es geht um meine Frau namens Lucia de Berg.

00:02:46: De Berg?

00:02:46: De

00:02:46: Berg und das Ding ist Da taucht immer wieder auf, wenn man nach dem Thema sucht.

00:02:51: Nachdem wir jetzt suchen.

00:02:52: Justizverzömmer unschuldig.

00:02:55: Ob diese Frau schuldig ist oder nicht?

00:02:57: Überlass ich dem Zuschauer?

00:02:59: Wer schaut mir zu?

00:03:01: Ich bin der einzige Zuschauer von dir!

00:03:02: Denkst du

00:03:02: überlass' ich dann dir?

00:03:04: Oder kann ich mir sicher sein dass du die falsche Antwort gibst?

00:03:08: Du bist so ein Asiä... Ja und auch einen Esel.

00:03:13: vorhin hast du gesagt ja also ich

00:03:16: Das war jetzt gar kein Sinn, was?

00:03:17: Ach

00:03:18: der Esel nennt sich immer zuerst.

00:03:19: Ach ich und... Ja!

00:03:21: Hast du nur nicht... Ich habe es dir vorhin schon mal gesagt das dich mal gecheckt war.

00:03:23: Ich hab sie wieder nicht gechecked.

00:03:26: Dabei ist der Ekel kein dummes Tier.

00:03:28: Das Ding ist so ein bisschen... ...ich weiß wir haben ein bisschen Mathe aber das Ganze ist vor allem ein unglaublich spannender Krimi Und ich hoffe ich kriege das jetzt gut hin.

00:03:34: Wir befinden uns also in Niederlanden und ich war ja selbst dort inhaftiert.

00:03:37: Deswegen kann ich vor allem sagen die Haftbedingungen sind um ein vielfaches besser als in Deutschland.

00:03:43: Es ist einfach...

00:03:44: Wohnlicher, ne?

00:03:44: Es

00:03:44: ist wohnlicher.

00:03:45: Manu hat das Recht zu telefonieren!

00:03:47: Die sind bei allem eigentlich.

00:03:48: die Niederländer sind so.

00:03:50: Wenn es eine Lösung gibt dann machen sie nicht lange rum.

00:03:53: Schau mal wie lange wir jetzt alle wissen Cannabis wird legalisiert werden.

00:03:56: Es wird passieren, es muss passieren und es ist das Richtige.

00:03:58: Schauen wir mal wie lang wir rummachen.

00:04:00: Schau mal, wie wir es nicht auf die Reihe

00:04:01: kriegen.

00:04:01: Ich find's aber auch schwierig mit dem Autoverkehr-Kanabis!

00:04:04: Ist überhaupt nicht schwierig?

00:04:05: Sondern... Wie macht man das denn, sorry?

00:04:06: Das ist jetzt ein ganz anderes Thema.

00:04:07: Es

00:04:07: ist nicht schwierig.

00:04:08: Du legst halt in den Nanobereich fest, den du haben darfst.

00:04:11: Fertig.

00:04:11: Aber wenn ich jetzt einen Kiff und du einen kiffst, dann kann ich ja morgen einen ganz anderen Nano bereichern als du.

00:04:16: Ja, und dann bist du bei Alkohol nicht oder

00:04:18: was?!

00:04:18: Wenn ich jetzt ein Bier trinke und du ein Bier Trink, habe ich denselben Wert oder was?

00:04:20: Nee,

00:04:21: aber nach zwei Tagen ... Ich kann den ja nicht ständig messen.

00:04:23: oder kann ich den selber einfach messen?

00:04:25: Der wird halt dann eingeschickt.

00:04:26: Fertig!

00:04:27: Du sagst okay, wenn der dir ausfällt...

00:04:28: Ja aber ich weiß ja nicht.

00:04:29: Ich merke..ich bin nicht mehr high Aber vielleicht ist mein Nano-Bereich noch so

00:04:33: hoch?

00:04:33: Das ist so...aber das ist...ne, ne, nee, nee Dann wirst du aber den Test nicht gemacht Weil dann fährst du auch als Big Hift auf beim Auto fahren.

00:04:40: Dann sagt er ja nicht...schauen Sie mal, sie sehen mir aus als hätten es Probleme beim Fahren.

00:04:43: Wir

00:04:43: können ja profilaktisch immer so ein Screening machen.

00:04:45: Können sie auch bei Alkohol?

00:04:46: Und hast du dasselbe Ding?

00:04:47: So du könntest aussagen Ey ich hab mich nicht bis auf ihn gefühlt und da bist du halt über null Komma irgendwas.

00:04:52: Also ich sehe das Problem überhaupt nichts.

00:04:55: Es ist nur ein Nichts, es wird komplizierter gemacht als man will.

00:04:59: Wie ist das denn in den Niedern?

00:05:00: Müssen wir mal rausfinden!

00:05:01: Weiß ich nicht...

00:05:01: Wie ist es denn in die USA?

00:05:03: Alle kriegen's irgendwie hin!

00:05:05: Wir hätten bis heute gehört wenn es problematisch wäre aus den USA oder aus Kanada.

00:05:11: Riesen Millionen von Autofahrer.

00:05:13: Wir hätten mittlerweile gehört, wenn es Problematisch

00:05:15: wär.

00:05:16: Okay...

00:05:17: Aber es ist auch nicht nur das sondern auch... Oh wir haben viele Fahrradfahrer.

00:05:20: was machen wir?

00:05:20: Wir machen breite Fahrradwege.

00:05:23: Also Niederländer sind einfach so und da ist auch so.

00:05:25: Eigentlich müsste man dahin sehen, das ist ein cooles Land.

00:05:27: Ich habe es mir dieses Mal wieder gedacht.

00:05:28: ich war jetzt gerade in Sanford.

00:05:31: Sanford war jetzt das erste mal dass ich an dem Ort war an dem ich war als ich einen Haftbefehl hatte.

00:05:37: Das letzte Mal also seitdem war ich nicht mehr dort und wollte ja eigentlich auch... Ich hab gedacht es wird schwierig und ich war zum Beispiel auch nicht in Amsterdam obwohl es nur eine halbe Stunde weg ist weil es mich halt negativ erinnert.

00:05:49: Bei Sandford ist es ein bisschen anders, weil da war ich eigentlich damals auch immer nur wenn ich einen guten Tag hatte.

00:05:52: Da bin ich nicht hin zum Arbeiten sondern mal zum entspannenden Tag.

00:05:56: und ich habe es mir wieder gedacht ey ich liebe es dort einfach und wenn naja gut aber ich will auch Deutschland nicht in den Rücken kehren sonst könnte ich auch nach Dubai gehen oder irgendwas.

00:06:03: Ich will ja dass es hier besser wird für alle so.

00:06:07: die Menschen sind super freundlich die hab' ich immer die Fragen gemacht.

00:06:10: sie sind vor allem auch super hundefreundliches und da auch wieder okay.

00:06:13: was mache ich als Lösung?

00:06:14: Okay Hunde am Strand um den ganzen Tag wenn der Strand voll ist lass vor neun und nach sieben Uhr.

00:06:20: Stoßzeiten darfst du dort nicht mit dem Hund hin, aber in der Früh- und Abends gehört dir das Scheißstand.

00:06:25: Super Lösung!

00:06:26: Weißt du?

00:06:27: Obwohl ich ein Hund... Also ich freue mich drüber.

00:06:29: Hier hätten Sie es einfach komplett verboten.

00:06:31: Das stimmt.

00:06:33: Weil viele aber auch nicht die Kacke wegmachen.

00:06:35: Ja, aber ändert ja jetzt auch nichts.

00:06:36: Das machen sie auch nicht nur weil du sie erst ab neun weißt wieso.

00:06:39: Nee,

00:06:39: aber vielleicht haben die da eine andere Mentalität.

00:06:41: Die Leute hier in Deutschland nehmen auch viele mittlerweile.

00:06:43: Die häufen weg und fähren nicht.

00:06:44: Ich habe am Strand dort geguckt An alle zehn Meter ist Mülle einmal jeder Köns machen, nicht jeder macht's.

00:06:49: Aber es ist halt so.

00:06:51: Ansonsten ist unser Nachbarland eine parlamentarische Monarchie ähnlich wie Malaysia.

00:06:56: Das wir in der letzten Folge hatten witzigerweise.

00:06:58: Man gönnt sich also den König zur Zeit des Willem Alexander und auch heute gehören noch einige ehemalige Kolonien zu den Niederlanden wie zum Beispiel Koresau oder Aruba die jetzt keine Kolonienen mehr sind aber man hat eine starke Verbindung.

00:07:15: Ja, die niederlandengreifenden aufstehen.

00:07:17: Du schläfst ein wenn man dir Dinge erzählt, die was mit Wissen zu tun haben.

00:07:20: Ey wusstest du das Jay-Z neues Lied gedroppt hat?

00:07:25: Mit DJ Khaled.

00:07:26: Ja

00:07:26: klar!

00:07:26: Ja siehst du das?

00:07:27: weißt du ne?

00:07:27: Natürlich hab

00:07:28: ich sofort gehört.

00:07:31: Alles in allem machen die Niederländer viel richtig.

00:07:34: Jetzt kommen wir aber zum Fall der irgendwie zeigt dass selbst in einem der fortschrittlichsten Länder der Welt nicht immer alles rosig läuft und es beginnt im Juliane Kinder-Siekenhaus, das ist ein Kinder-Krankenhaus in Den Haag.

00:07:47: Und es wird fies jetzt!

00:07:49: Also der Fall ist schon auch schmerzhaft.

00:07:51: also dort wird am vierten September zwei tausend eins Ein Reanimation Team gerufen um die sechs Monate alte Amber wieder zu beleben.

00:08:00: Ach Gott

00:08:01: Ihr Puls ist abgestürzt und sie hat aufgehört zu atmen.

00:08:04: Das Gesichtchen des Babys ist bereits blau grau verfärbt und die Ärzte scheitern.

00:08:10: Amber hatte knapp zwei Monate zuvor eine Herz-OP überstanden und ist nun doch gestorben.

00:08:16: Die mit Ambers Zustand vertrauten Ärzte vermuteten eine natürliche Todesursache.

00:08:22: Schwerer Krankheitsverlauf, und dann eben diese OP.

00:08:24: auch noch ein Tag später zeigt sich aber eine Schwester beunruhigt darüber dass ne Kollegin – und zwar die Kinderkrankenschwester Lucia de Berg in nur zwei Jahren bei fünf Wiederbelebungen dabei war.

00:08:40: Das ist viel.

00:08:41: Weiß ich nicht!

00:08:42: Mich würde das jetzt an der Stelle interessieren, deswegen frage ich so auch wie selten ist es denn wirklich?

00:08:46: Weil vielleicht haben wir Zuhörerinnen die in einem Kinderkrankenhaus arbeiten oder gearbeitet haben, weil bei einem normalen Krankenhaus kann ich mir jetzt nicht vorstellen dass das super...

00:09:01: Kommt drauf an auf welcher Station bearbeitet?

00:09:02: Auf der Station wo mein Dad jetzt zum Beispiel war bevor er verstorben ist.

00:09:05: da bist du auf jeden Fall hast Du mehr als fünf in zwei Jahren Und auch eine Freundin von mir, die ihm in der Geriatrie arbeitet.

00:09:11: Die haben das öfter!

00:09:12: Aber vielleicht ist es im Kinder- und Krankenhaus selten weil würde mich interessieren, vielleicht weiß es jemand?

00:09:17: Die besorgte Kollegin vermutet dass Lucia de Berg vielleicht sogar etwas mit dem Tod der kleinen Amber zu tun haben könnte... ...und man findet heraus, dass sie im selben Zeitraum in diesen zwei Jahren also auch beim Tod von fünf Patienten anwesend war.

00:09:33: Jetzt ist es fünf Wiederbelebungen, fünf Tote Alles

00:09:37: Kinder.

00:09:38: Ist ein Kindergang aus?

00:09:39: Nein, weil du gesagt hast, das klang gerade so, dass auch noch Erwachsene lagen.

00:09:43: Einige Schwestern unter der Regie einer Kinderärztin namens Arda Derksen tragen ihre Bedenken dem Krankenhausdirektor Paul Smitz vor und Smitz legt daraufhin eine Excel-Tabelle an.

00:09:58: Das hilft ja immer wieder und dazu nimmt er jetzt die ganzen Daten, die ihm Arda derksen zugetragen hat.

00:10:04: Nach der Sichtung dieser Tabelle kommt er jetzt zum Schluss, dass Lucia bei einer äußerst unwahrscheinlich hohen Zahl von Zwischenfällen beteiligt war.

00:10:12: Das Krankenhaus macht jetzt was ganz Interessantes und zwar wird die Todesursache bei diesen fünf Todesfällen, bei denen Lucia anwesend war, jetzt nachträglich anders klassifiziert heißt davorstand natürlicher Todesfall?

00:10:27: Und daraus machen sie jetzt unnatürlicher Todeszahl in den Akten.

00:10:31: Das finde ich sehr interessant... Einfach

00:10:32: so geht das!

00:10:34: Anscheinend.

00:10:34: Aber

00:10:35: das ist ja noch nicht bewiesen.

00:10:36: nur, weil sie da... Das ist nicht bewiesen!

00:10:37: Aber unnatürlich heißt er auch noch nicht dass du weißt was passiert ist und es heißt nur, dass ich vermute, dass es nicht auf eine natürliche Art passiert ist.

00:10:45: Aber ich finde das so ein bisschen wenig Substanz, nur weil sie bei vielen dabei war, dass dann automatisch alles unnatürlich ist?

00:10:52: Vollkommen!

00:10:53: Und hier hast du gleich schon die Crooks bei dem Fall.

00:10:55: Man muss aber auch sagen der Direktor in den Moment wo er diese extra Tabelle anlegt und zu dem Schluss kommt okay Wo, da stimmt was nicht.

00:11:04: Da kann ich mir vor... Was würdest du?

00:11:06: Wie würdest Du Dich fernstellen?

00:11:07: Stell dir mal vor dass du findest draußen.

00:11:09: ein Arbeitskollege von Dir ist höchstwahrscheinlich in einen Haufen Morde verwickelt.

00:11:13: So ne der fängt ja Welt anzuschwimmen und er geht macht also ersten anscheinend ein Macher.

00:11:20: Er fängt nämlich direkt an selber zu ermitteln und lässt sich von zwei anderen Krankenhäusern In denen Lucía zuvor gearbeitet hat ebenfalls die Liste aller Sterbefälle Und alle Zwischenfälle geben bei denen sie anwesend war und seine Befürchtungen bestätigen sich.

00:11:34: Es ergeben sich ähnlich auffällige Zahlen, ich finde fast das ja richtig, weil an der Stelle ohne eine Sekunde zu verlieren erstattet er offiziell Anzeige gegen Lucia de Berg, und zwar wegen dreizehn Morden-und vier Mordversuchen.

00:11:51: BAM!

00:11:52: Ich finde gerade also für mich hat das jetzt empirisch noch nicht wirklich überzeugt, weil er müsste sich auch von allen anderen Krankenschwestern mal eigentlich... Ergebnisse holen, um das vergleichen zu

00:12:02: können.

00:12:03: Auch aus

00:12:03: anderen Krankenhäusern

00:12:05: und so.

00:12:05: Müsste man, aber ich gehe mal davon aus dass sie darüber schon ungefähr den Überblick haben.

00:12:08: Deswegen es muss auffällig sein.

00:12:11: Zuvor hat er natürlich aus dem Dienst entfernt.

00:12:13: an der Stelle Haben sich viertzehn PflegerInnen und Ärztinnen.

00:12:18: ihr bescheinigt Auf seine Nachfolge, dass es eine gute und angenehme Kollegin ist.

00:12:23: Aber was mit ist, ist an der Stelle egal.

00:12:25: Es wird ihm zu heikeln!

00:12:26: Und ich fühle ihn da schon irgendwie weil in dem Moment wo der Verdacht ist das hier jemand Leute vergiftet auf irgendeine Art bist du als Direktor.

00:12:34: jetzt kriegst du ne fette Zielscheibe an deinem Kopf

00:12:35: so

00:12:36: Kinder.

00:12:37: und er hat also auch noch ein weiteres Problem zu lösen und zwar die Öffentlichkeit Weil die Menschen werden Winter von bekommen und die Klinik würde einem sehr schlechten Licht dastehen.

00:12:47: In welchem Jahr sind wir nochmal?

00:12:50: Und Smith entscheidet sich dafür, die Medien selbst zu informieren.

00:12:55: Ich kann mir vorstellen dass er da saß und sich gedacht hat Angriff ist die beste Verteidigung weil die kommen.

00:12:58: du weißt die kommen.

00:12:59: Du hast eine anzeige gemacht gegen eine deiner Schwester.

00:13:01: Die werden dastehen.

00:13:02: also Kann ich mir vorstellen das um sein krankenhaus zu schützen?

00:13:06: Dass es sich gedacht hatte.

00:13:06: ich kann an der stelle nicht schweigen weil vielleicht beantwortlich die fragen bevor sie gestellt werden.

00:13:10: schon diese offensives strategie führt jetzt dazu das kurz darauf der erste artikel im Telegraph erscheint.

00:13:17: Der Telegraf ist die größte Boulevardzeitung der Niederlanden, ich habe sie ja noch mal geguckt weil mittlerweile ist es alles nicht mehr so berühmt.

00:13:24: Printmedien aber damals waren's achthunderttausend Leser pro Tag also bei einem kleinen Land ist das schon sagt viel.

00:13:32: vielleicht ein Wort noch zum Telegraft.

00:13:33: die Geschichte für die bekannt sind ist dass die zwei tausend zehn einen neunjährigen Interview haben der als einziger einen Flugzeugabsturz überlebt hat.

00:13:44: Und während dem Interview wusste der Junge noch nicht, dass seine Eltern den Absturz nicht überlebt haben und hat das während dem interview dann erfahren.

00:13:53: Nein!

00:13:53: Weißt du was für ein Wichser?

00:13:54: Und

00:13:54: der Telegraph hat dieses Interview auf der Titelseide veröffentlicht.

00:13:58: Also

00:14:00: wir haben es mit richtigen Kaka-Lacken zu tun Die schreiben davon, dass eine Krankenschwester in mehreren Krankenhäusern in Morde verwickelt wird Dass es mit Sicherheit eine Dunkelziffer gibt, die noch viel höher ist.

00:14:12: und Lucia wird nicht mit ihrem Namen genannt.

00:14:14: Aber man begibt ihr bereits einen Spitznamen.

00:14:17: Der Engel des Dots, der Todesengel von Den Haar Und man zitiert Dr.

00:14:24: Smith, der sich bei den Angehörigen der Opfern entschuldigt und verspricht den Angehörigen alles zur Aufklärung zu unternehmen was eben nötig ist.

00:14:34: Was passiert?

00:14:35: Alle anderen Zeitungen springen auf und es werden bereits die ersten Wahrscheinlichkeitsrechnungen veröffentlicht.

00:14:40: Und man kommt zum Schluss, dass es ist beinahe unmöglich, dass sie zufällig bei so vielen Todesfelden dabei ist.

00:14:48: Während der ganzen Zeit ist Lucia noch in Freiheit.

00:14:51: Aber wenn du erst mal der Engel des Todes genannt wirst, dann sieht's nicht mehr gut für dich aus!

00:14:57: Und sie wird Mitte Dezember two-tausend eins verhaftet also knapp zwei drei Monate später.

00:15:02: Die Polizei hat natürlich ihr Telefon abgehört vom Moment der Anzeige an und Lucia pflegt zu dieser Zeit ihren totkranken Großvater.

00:15:11: Und bei einem Gespräch, einer Verwandten äußert sie den Wunsch sein Leiden beenden zu können weil es so schlimm ist.

00:15:18: Und die Kopf sehen hier einen Hinweis auf einen bevorstehenden Mord.

00:15:21: Da muss man vorsichtig sein.

00:15:23: Und nehmen Sie am Sterbebett fest während sie versucht ihm irgendwas zu initiieren.

00:15:27: das war aber danach kam raus dass nichts.

00:15:29: Natürlich, es war trotzdem.

00:15:31: Während sie sich verhafteten hat sie sogar noch darum gebeten.

00:15:33: er lasst mich halt meine Arbeit zu Ende machen.

00:15:35: ich komme dann mit und die so nein, nein du spritzt niemand mehr irgendwas was vielleicht auch das Beste ist.

00:15:42: Die Anklage lautet zu dem Zeitpunkt auf dreizehn Mordeon vier Mordversuche.

00:15:46: Siehst damit eine der Top Serienkillern der Welt.

00:15:50: Krass Was jetzt passiert?

00:15:53: Sie schweigt

00:15:54: Wie alte See

00:15:57: Ich glaube Mitte Dreißig.

00:15:58: Ah ja, sie schweigt.

00:16:00: Äh ich würde Anfang Vierzig sogar schon sagen.

00:16:02: Anfang Vierzig.

00:16:04: Sie schweikt und zwar auf Anraten ihrer Anwälte und da kann ich aus eigener Erfahrung sprechen Niederland ist in der Hinsicht die machen ihre Scheiße schon korrekt.

00:16:13: also die haben auch bei mir brauchst ein Anwalt bist ein Anwald so dieses.

00:16:19: dort kriegst du schon Ärger wenn du das nicht korreakt machst.

00:16:22: Und deswegen macht es auch Sinn, dass ihr nicht sagt.

00:16:24: Also wir selber sagen immer Leute sag nichts.

00:16:26: aber für jeden von außen der jetzt nicht hier irgendwie sieben Staffeln Pollux True Crime gemacht hat und selber ein Krimineller war oder was?

00:16:33: Der denkt sich ja hey warum sagst du nichts mann wenn ich beschuldigt werde dreizehn Kinder umzubringen gebracht zu haben die ich nicht umgebracht habe dann würde ich mich verteidigen.

00:16:40: Ja

00:16:40: und Sie schweigt!

00:16:42: Der Prozess beginnt im neuen Jahr.

00:16:43: das heißt dieses ist erstmal Ihr erstes Weihnachten Ihr erstens neuer Einhaft Der todkranke Großvater draußen, haben wir auch gerade gehört.

00:16:52: Wir

00:16:54: sprechen ja immer wieder mal drüber was es bedeutet eingesperrt zu sein und in dem Fall hier hat wirklich jeder gewusst wer sie ist.

00:17:01: ich mein Sie ist die das Monsterin weiß des Babys tötet Jeder jede Beamte in jeder gefallenen um sie rum.

00:17:10: alle wissen wer sie is und sorry aber keiner mag jemand der kleine Kinder tötete sich grad von einer Herzhuppe her holen.

00:17:16: Und der Druck auf sie?

00:17:19: Also ich kann's mir nicht mal vorstellen.

00:17:20: Weil hätte ich sie gesehen, hätt' ich gespuckt?

00:17:22: Hätte ich sie erwischt, hätte ich es ja angespuckt und vorbei gehen so.

00:17:26: Na?

00:17:26: Und kankere Hohe.

00:17:30: Ich hätt sie beschimpft!

00:17:32: Es tut sie mir leidweilig nicht weiß ob sie schuldig ist.

00:17:34: Alter wenn du bist mir bei zu vielen Todesfällen dabei.

00:17:37: aber wir wissen dass man als Angeklagter auch immer die Hoffnung hat sich beim Prozess erklären zu können.

00:17:41: dann würde das schon heiß gut werden.

00:17:42: Die Medien geben in der Zeit keine Ruhe weil die Story ist einfach sehr gut.

00:17:49: Man kramt in der Vergangenheit, spricht mit Familienangehörigen und Lucia hat jetzt ein Problem das wir ja auch schon immer wieder gehört haben.

00:17:55: Ihre eigene Familie stellt sich nicht schützend vor sie sondern die Stechnienrücken.

00:18:00: Der Bruder erzählt Sie war schon immer eine großartige Lügnerin und ja er traut ihr die Tat zu.

00:18:06: Wahnsinn!

00:18:07: Das ist

00:18:07: so ne Bruder halt, da ist schon einer.

00:18:08: Kannst dich einfach den Fresse halten man.

00:18:11: Vor allem kriegt dir auch noch Kohle dafür?

00:18:13: Genau deswegen und wie der Telegraf kommt halt weißt du die haben immer Bargeld dabei solche Leute?

00:18:18: Lucia ist in Kanada geboren und Anfang der siebziger Jahre, ist das Haus der Familie de Berg dort niedergebrannt.

00:18:26: Und die Staatsanwaltschaft bringt sie jetzt als potenzielle Brandstiftung

00:18:31: ins Spiel.

00:18:31: Das hat sie auch noch gehört!

00:18:32: Und ich meine, Lucia war also ein Kind und das Bild vom kleinen Mädchen, dass ihr Elternhaus anzündet, ist ziemlich creepy.

00:18:43: Stell dir mal vor, das würde man dir vorwerfen...

00:18:46: Aber hatten wir ja schon.

00:18:47: und die Selbstsicher-Patenstaffeln, also dass sie so zündeln dann.

00:18:51: Zündeln?

00:18:51: Ja aber du hast einen Wohnungsbrand gehabt als kleines Kind!

00:18:53: Ja schrecklich!

00:18:54: Ich war neun Jahre alt.

00:18:55: Jetzt

00:18:55: stell immer vor die sagen jetzt passiert irgendwas... ...jetzt heißt hier bei Radio Fritz sterben wie Leute.... Und jetzt... Schau mal die Kameda.

00:19:02: Die hat damals die Wohnung abgefackelt.

00:19:04: Weiß ich nicht.

00:19:04: und das alleine das zu sagen mit deinem Foto kombiniert in der Zeitung macht mit mir als Leser schon was.

00:19:11: Weil ich muss es mir jetzt vorstellen Und damit ist der Gedanke da.

00:19:18: Ein amerikanischer Profiler sagt später, dass so etwas also das Zündeln wie du es auch gesagt hast genau in des Profil einer Serienkillerin passen würde.

00:19:28: Lucia geht auch in Kanada zur Schule und kommt erst als junge Erwachsene in den Niederlanden und die Zeitungen finden jetzt auch im Vorfeld zum Prozess heraus, dass sie in Kanadar mit siebzehn Jahren eine zeitlang als Prostituierte gearbeitet hat.

00:19:43: Das ist definitiv zu jung, brauchen wir nicht reden.

00:19:46: Wir wissen jetzt auch nicht wie oder was... Aber es ist halt

00:19:48: scheiß.

00:19:49: Es setzt sich halt in deren Bild ein!

00:19:50: Und das haben wir hier... Wir haben ja schon so oft gehört, sexuell aktive Frauen haben vor Gericht und mehr noch vor der öffentlichen Meinung schlechte Karten.

00:19:59: Und jetzt kommt was?

00:20:00: Und da bin ich ja immer bisschen... Snipe ich immer die Kollegen weg weil das ist eine Sache, die ich in zwei Podcasts gehört habe Die immer wieder falsch zitiert wird und die wir hier berichtigen.

00:20:22: Sie hat die High School dort nicht abgeschlossen, hat es aber hier behauptet.

00:20:29: Und darauf auf dieser Basis hat sie aber wahrscheinlich erst diese Ausbildung

00:20:32: vorgedürfen?

00:20:33: Genau!

00:20:33: Damit hat sie sich an der Krankenschwester-Schule beworben und man dreht das aber immer so als würde sie die Krankenschwesterteplomen gefälscht haben.

00:20:40: Und dann wäre sie keine Krankenschvester.

00:20:43: Das heißt... Aber sie ist sehr wohl Krankenschwerster, sie hätte nur nie eine werden dürfen ohne den Abschluss.

00:20:49: Die beiden Fakten werden ihr richtig schlecht ausgelegt.

00:20:52: Du hast du prostituierte, dass mit dem Wohnungsplan bist du nur das, das

00:20:55: gibt nur diesen

00:20:56: Vibe.

00:20:57: Aber okay, du warst im Rotlicht und hast deine Diplomage fälscht.

00:21:00: Gefälsht!

00:21:01: Das klingt einfach scheiße... Und jetzt bist Du verwickelt in den Mord, äh, in den dreizehn-Molle.

00:21:05: Was am allerschlechtesten rüberkommt?

00:21:07: Und witzig, wir haben echt viele Überschneidungen hier weil was am alleschlechtestens rüber kommt sind von ihr geschriebenen Texte die man bei der Haustür sucht findet vor allem je Tagebuch auch wieder etwas was

00:21:17: du... Ich finde manchmal sollte mein Tagebuch nicht als Beweismittel nehmen dürfen.

00:21:22: Also ich verstehe schon, warum man das macht aber... Ich finde das ein ultra Eingriff in die Privatsphäre!

00:21:28: Gestern habe ich zwei Leute umgebracht, aber...

00:21:31: Wer schreibt es in deinem

00:21:33: Tagebuch?

00:21:34: Hallo,

00:21:34: liebe Stagebuch heute hab' ich richtig gekillt.

00:21:37: Ja wer schreibt sowas, das macht doch auch keiner oder?

00:21:39: Besser nicht.

00:21:40: Weil hier in dem Tagebuch... Das ist jetzt auch noch was, was ich... also ich find Privatspferde ja bei Ermittlungen hast du dir halt einfach Es gibt es nicht mehr, aber die geben das ja auch immer an die Presse weiter.

00:21:50: Und das ist eigentlich übel und das ist hier auch wieder passiert wie bei meiner Nox auch.

00:21:54: Man muss schon sagen, es enthält einige sehr mysteriöse Formulierungen so strange dass wir uns jetzt genauer ansehen.

00:21:59: Aber noch mal stellen wir vor, die würden deinen Tagebuch nehmen?

00:22:02: Würden die gäbe es irgendwas irgendwelche Formulierung irgendwelchen Texte, die dich in Schwierigkeiten bringen könnten?

00:22:10: Nee also weiß ich nicht!

00:22:11: Ich weiß dann nicht mit welcher Intentionen die das lesen und was sie mir vorwerfen.

00:22:15: Das weiß man ja vorher nie.

00:22:17: Ich

00:22:18: schreib immer wieder so was rein.

00:22:20: Zum Beispiel, dass es nicht gut geht oder dass man hier und da ist struggled.

00:22:23: Das kann dir am Ende jeder auslegen als keine Ahnung du bist... ich weiß es nicht hoch depressiv oder whatever.

00:22:31: Ich hab ja gedacht dann sowas wie ihr gestern habe ich's gekillt!

00:22:34: Und auf der nächsten Seite in Mario Kart.

00:22:37: Ich war unschlagbar und so.

00:22:39: Und dann wieder, ich hab meine Gegner vernichtet.

00:22:41: Sehr selektiv kann man das machen.

00:22:42: Nee zu

00:22:43: schreibt niemanden Tagebuch Mit so einem Satz eine Seite.

00:22:47: Okay.

00:22:48: Lucia hat auch ne Kurzgeschichte geschrieben und in der geht es um den Mord an einer Prostituierten, sowas hassen sie auch.

00:22:56: Ist aber auch mal abgesehen wie interessant das psychologisch ist.

00:23:01: Ja, aber das ist ja auch in Amerika wo Sie immer dann Songtext zeilen von Rappern vor Gericht... zitieren und das dann als Beweismaterial nehmen, da gibt es ja gerade zwei Labelbosse die sich dafür einsetzen weil das natürlich auch was stark mit Rassismus zu tun hat.

00:23:15: Weil Rap halt schwarz ist.

00:23:16: und wo man auch denkt so come on Alter nur war Young Thug und Ghana irgendwie das und das rappen heißt es ja noch lange nicht dass das

00:23:24: weißt du so?

00:23:25: Die heiße noch young thug und garner Ja

00:23:29: aber ich finde trotzdem Kunst als Beweismittel.

00:23:32: Stell dir mal vor, dann geht's die Glaschen mal vor Gericht weil sie bei dem im Keller Blut finden und dann nehmen Sie seine ganzen Romanen und sagen Na aber hier guck mal, der schreibt ja Bücher über so was.

00:23:42: Würden Sie machen?

00:23:42: Ja das ist doch aber... also ich find' Kunst.

00:23:47: Ich bin da nicht Und das hat für mich auch, dass es ja eine Kurzgeschichte

00:23:50: Voll.

00:23:51: Es ist trotzdem klassisch und ich geb da auch nicht viel drauf.

00:23:54: Also Es ist klassisch, dass sie es verwenden Aber da ist überhaupt nichts darauf zu geben für Filme schaust oder was du selber schreibst, das heißt noch lange nicht dass du ein Mörder bist.

00:24:03: Natürlich ist es immer, dass die Mörter das auch machen.

00:24:06: aber es gibt auch eine Million Leute die das machen und die nicht gemordet haben.

00:24:08: also es ist kein Beweis.

00:24:09: Findest du glaubst du, dass es Mörders gibt, die dann solche Geschichten aufschreiben?

00:24:14: Safe!

00:24:14: Haben wir aber noch nie hier glaube ich gehabt, dass wir jemanden gefunden haben der da

00:24:17: wirklich was geschrieben hat.

00:24:19: Jeder einzelne von denen hat wenn du die... Also es gibt.. Das ist immer wieder, doch doch doch, das ist immer wie das die Blut.

00:24:24: irgendwelche detaillierte Wenn sie schreiben, schreiben Sie sowas schon

00:24:29: Hast du ja noch nie erzählt in all den Staffeln?

00:24:31: Gut,

00:24:31: nächste Staffel Serienkiller im Knast erzählst dir jede einzelne Folge.

00:24:33: Nee aber ich hab gedacht, du erzähltest es nicht weil's dann wo immer stand...

00:24:37: Es ist natürlich selten dass du das Film

00:24:39: bist bei

00:24:39: den Leuten Aber im Knas schreiben die dann meistens So auch die Zeichnungen die sie machen oder so.

00:24:44: Ich finde American Psycho ist zum Beispiel ein sehr gutes Beispiel für einen Film der nen Serienkeller protetiert.

00:24:50: Guck mal was er zeichnet im Büro.

00:24:51: Die ganze Zeit sitzt er da und malt abgehackte Köpfe und so.

00:24:53: Das ist ja, weil das ja immer in ihren...

00:24:55: Ja,ja..Aber es

00:24:56: ist immer in seinem Kopf.

00:24:58: Der Film ist schon sehr, sehr gut.

00:25:03: Was da das Film ist, ist dieses Konstrukt, dass er unantastbar ist dadurch, dass es reich ist.

00:25:06: Aber sonst die Porträtierung dieser Störung ist schon... Also das Erste was die malen, ist normalerweise Gewalt.

00:25:13: auch schon als Kinder hatten wir in der Folge mit den psychopatischen Kindern, dass sie solche Sachen darstellen oder nachstellen und solche Spiele erfinden.

00:25:22: Es ist immer wieder sehr in dem Kopf!

00:25:24: Trotzdem geben wir jetzt nicht so viel drauf an deinem Board.

00:25:26: Sie ist selber eine Prostitie, wenn dann ist es selbstverletzendes Verhalten.

00:25:32: Schwieriger ist und das ist wirklich schwierig dass sie an manchen Stellen von einem großen Geheimnis spricht

00:25:40: Im Tagebuch

00:25:41: oder in der Geschichte?

00:25:42: Noch viel schwieriger ist folgende Eintrag vom siebenundzwanzigsten November nineteenhundertsiebenundneunzig Und zwar schreibt sie heute habe ich meinem Zwang nachgegeben und genau an diesem Tag starb eine Patientin.

00:25:57: Ihr behandelt der Arzt, also der behandelt arzt dieser Patientin meinte.

00:26:01: Ich war überrascht weil ich dachte sie würde noch einige Tage leben.

00:26:07: Das zeigt übrigens aber auch wieder in was für einen Zustand die Opfer waren.

00:26:11: Also wenn er denkt noch einige tage dann war die jetzt auch nicht fit.

00:26:16: trotzdem Was soll das mein zwang nachgegeben vorgericht Und ich überlasse jetzt dir, was du von der Erklärung hältst.

00:26:25: Erklärt Lucia dass es sich um ihre Sucht handelt Tarotkarten zu legen und sie tat das obwohl es nicht erlaubt war auch für die eigenen Patienten.

00:26:39: Es wurden Tarot Karten gefunden in der Wohnung aber als Erklärungen.

00:26:44: hat sie da noch mal wenn anders in dem Tagebuch darüber geschrieben?

00:26:47: Ja immer wieder!

00:26:48: Aber es wird immer wieder als Geheimnis so.

00:26:50: Aber hat sie über die Tarotkarren

00:26:52: geschrien?

00:26:53: Zwei, die ich jetzt weiß nicht.

00:26:54: Ich hab's nicht alle gesehen.

00:26:56: Es ist ein bisschen ...

00:26:57: Ja, klingt nach einer großen Fragezeiche.

00:27:00: Klingt

00:27:00: nach eine große Fragezeichen?

00:27:01: Ich klingte schon wie der Amaraika Amado.

00:27:03: Klingt noch nach einem großen Frage-Zeichen!

00:27:06: Wer hat sich willkommen zu dem Mini-Flavik-Show?

00:27:09: Oh, das war mein großer Traum.

00:27:13: Aber wer erinnert, hast du gerne dargestellt?

00:27:16: Ich glaub so was Klassisches wie Elvis oder so... Ich hatte tolles Haar

00:27:21: Ja, die haben da auch ein paar Rücken glaube ich.

00:27:23: Wenn du das jetzt sauber gucken gegangen wärst!

00:27:27: Wir

00:27:33: sind alt.

00:27:35: Gleich zu Beginn des Prozesses können ihre Anwälte nachweisen dass sie bei zwei Todesfällen auf der Liste gar nicht anwesen war.

00:27:42: Sie war entweder krank oder im Urlaub Und bei zwei weiteren Fällen war der Tod so offensichtlich zu erwarten gewesen, dass es keine vernünftige Grundlage für irgendwelche Verdachtsmomente mehr gab.

00:27:54: Diese Fälle ließ man eigentlich still und leise fallen.

00:27:58: Vier

00:27:59: von dreizehn?

00:28:00: Was man aber nicht machte, passte man diese Wahrscheinlichkeiten der ersten Berechnung nicht mehr dran an.

00:28:05: Weil wenn ist das nur ein Unterschied ob du dreizehn Fälle oder halt dann einen neun hast!

00:28:09: Und hier haben ihre Anwälte gepennt... Warum...?

00:28:16: Aber vielleicht ist ja

00:28:19: neun

00:28:21: immer noch überdurchschnittlich.

00:28:22: Ich glaube, die Anwälte waren einfach überfordert und dieses Statistik-Thema ist... Das ist einfach viel!

00:28:28: Weil ich weiß nicht wie gut du warst in Mathe und der Wahrscheinlichkeitsrechnung und sowas.

00:28:33: Ich

00:28:33: hatte auch Statistiken an der Uni.

00:28:34: das war auch schrecklich.

00:28:35: Die meisten Leute tun sich damit sehr schwer.

00:28:37: Super

00:28:37: schwierig, ich hätte Mathe nach Hilfe.

00:28:39: Ja und versteh' ich, ich hatte auch Mathe Nachhilfe.

00:28:42: im Knast habe ich nur Fahrerbe gemacht und so aber ich hatte dort jemanden Immer und immer und immer wieder.

00:28:48: Der hat mir wirklich, der hat mir ein halbes Jahr lang drei Tage die Woche eine Stunde oder einen Tag gegriffen.

00:28:54: Und es gibt so einem Beispiel woran man erklären kann was so schwierig ist und das merke ich jedes mal wenn ich im Casino bin Beim Roulette für die noch nicht in dem Casino waren beim Roulette.

00:29:03: da gibt's dann so ne Anzeigetafel müsst ihr euch vorstellen und da werden die letzten.

00:29:07: Ich glaube zehn oder fünf Zahlen die gekommen sind Werden auch angezeigt dass du sehen kannst was die letzten zehn Zahlen waren die gekommen

00:29:14: Weil die Wahrscheinlichkeit gering ist, dass sie gleich wiederfallen.

00:29:17: Das ist das was man meinen könnte!

00:29:19: Wenn du jetzt schaust okay da ist dreimal Rot gekommen und dann kommt noch mal Rot und jetzt gehst du an den Tisch.

00:29:26: Dann denkst du dir?

00:29:27: Also dich jetzt schwarz.

00:29:28: Du musst dich eigentlich schwarz setzen weil es jetzt fünfmal Rot kommt.

00:29:32: Und das passiert uns allen als Mensch außer halt wenn du Statistiker bist weil der Statistika weiß des Roulette hat keine Erinnerung Das weiß nicht, dass es schon viermal rot gekommen ist.

00:29:43: Das ist ihm vollkommen egal!

00:29:44: Die Chance ist jedes Mal, das Rot kommt... Und

00:29:50: es gibt einen

00:29:50: Grünen und

00:29:52: der Rest

00:29:53: ist die Null?

00:29:53: Genau, die Grüne Null.

00:29:54: Und warum steht er dann überhaupt da?

00:29:57: Was?

00:29:58: Welche die letzten zehn Jahre...?

00:29:58: Wahrscheinlich...

00:30:00: Gut, es gibt Leute, die das mitschreiben.

00:30:01: Es gibt also... Ja

00:30:02: aber wofür ist das

00:30:02: wichtig?!

00:30:03: Wenn du logisch darüber nachdenken würdest, würdest du nicht in ein Casino gehen.

00:30:07: Ja, ich werde auch

00:30:08: nicht wieder sehen.

00:30:09: Aber solche Dinge sind ... Das hat den Flair!

00:30:11: Du schaust ja auch all.

00:30:13: Und es macht ... Es ist einfach nur ein bisschen Show?

00:30:14: Es ist

00:30:15: Show!

00:30:15: Es ist reine Show weil du machst ja auch so... Wenn du dann kommst und deine Lieblingszeit ist dreiundzwanzig und du siehst jetzt wow die ist zweimal gekommen und kriegst so'n Gefühl zu ah man!

00:30:25: Und du kannst natürlich auch ... Es wird dir auch weiter gespielt.

00:30:27: Manchmal hast du auch danach noch mal so willst nochmal rekapitulieren was gerade eigentlich passiert ist.

00:30:30: aber das Casino wartet ja nicht wenn da fünf Leute stehen dass du jetzt nochmal überlegst was da jetzt so ne Das Wichtigste hast du schon gesagt, so dieses Man sieht viel mal rot.

00:30:40: Äh, das kann doch nicht nochmal rot!

00:30:42: Aber bei der Münze ist genau das Gleiche.

00:30:45: Egal wie oft es ist immer fünftig-fünfzig egal ob schon hundertmal zeigekommen ist.

00:30:50: Und daran sieht man ein bisschen das Problem bei Statistik oder bei Wahrscheinlichkeitsberechnung.

00:30:55: Der Fall von Baby Amber und einem anderen kleinen Kind namens Ahmed werden jetzt sogenannte Lokomotivfälle.

00:31:03: Was ist das?

00:31:05: Die führen die ganze Klage an.

00:31:06: So, und wenn die Staatsanwaltschaft beweisen kann dass diese beiden Todesfälle Morde sind dann wäre auch der Schluss zulässig das die anderen Todes fälle.

00:31:18: Morde sind

00:31:19: Also mit Domino-Effekt

00:31:20: Genau, oder halt wie ein Zug Stelle vor die sind vorne Und wenn das stimmt Dann zieht es die Anderen hinter sich her.

00:31:26: also die Lokomotive und die andern hängen hinten dran.

00:31:29: Man nennt diese Argumentation übrigens juristischer Kettenbeweis und ich muss sagen Das sagt.

00:31:38: Meine fachliche Meinung dazu, das sagt.

00:31:41: The

00:31:43: idea ist wie gesagt wir beweisen zwei Fälle hieb und stichfest und dann brauchen wir für die anderen Fälle nur schwächere Beweise um da auch auf den Schuldspunkt zu kommen.

00:31:57: Man kann es schön in einem Spruch erklären ja wenn die andere zwei stimmen muss ich das auch stimmen.

00:32:00: aber wenn man lange genug darüber lacht jetzt ist eigentlich nicht in Ordnung.

00:32:03: Man behauptet, dass Baby Amber an einer Vergiftung mit Degoxin gestorben ist.

00:32:08: Und Spuren davon sind in Resten ihres Blutes gefunden

00:32:10: worden.".

00:32:11: Was ist das ein Gift?

00:32:12: Ich hab keine Ahnung!

00:32:13: Ich kann es nicht mal... ich musste so oft... Das ist jetzt wichtig!

00:32:17: Ich stolper ständig über den Namen von diesem Zeug schon.

00:32:20: Weil ich finde irgendwie klingt mir das nicht gut.

00:32:23: Spuren dafür sind auf jeden Fall in Restern ihres blutes gefunden und man behauptt, Lucia hätte ihr eine tödliche Dosis davon gespritzt.

00:32:30: Es ist aber zur Behandlung von Herzschwäche oder bestimmten Formen von Herzrhythmusstörungen.

00:32:35: Genau!

00:32:35: Und wenn ihr dann halt über

00:32:37: dosiert, dann

00:32:38: stirbt sie.

00:32:38: Wir werden ein gutes Tabu-Team auf, wir können uns so gut erkänzen.

00:32:42: Findest du?

00:32:43: Na ja, gut sehr gut machen wir das.

00:32:47: Bei Ahmed ist es so.

00:32:49: er lag auch nur über Medikation verschiedener Sedativer also mit den Ruhungsmitteln.

00:32:54: Man muss aber voll... man muss auch sagen,

00:32:58: bei die Kinder waren's schwerste.

00:33:00: So, ihre Tode wurden beide zuerst als natürlich eingestuft und erst mit dem Verdacht dass Lucia etwas damit zu tun haben könnte.

00:33:08: Dann wurde es plötzlich auffällig.

00:33:10: Und jetzt ist fehlt deswegen stark an medizinischen Beweisen weil wenn du eh schon am sterben bist oder halt kurz vom sterben dann wird's halt schweres zu beweisen.

00:33:17: Also muss

00:33:18: das wahrscheinlich auch gar keine biopsy oder gar kein

00:33:21: autopsies doch hat man schon gemacht.

00:33:24: aber du hast Wie gesagt, bei der einen hast du zu viel Digoxin im Blut gefunden und beim anderen zu viel Sedatier.

00:33:28: Aber

00:33:28: würde man nicht eigentlich dann vielleicht noch nachwenden?

00:33:30: Man wüsste das ist keine natürliche Sache.

00:33:32: vielleicht noch tiefer graben

00:33:33: hätte man vielleicht gleich noch tiefe gegraben.

00:33:35: aber die können ich natürlich auch später noch holen Und es ist auch eine der großen großen großen widerlichen Punkte an dem Fall.

00:33:42: ganz viele der Opfer waren muslimisch und autopsien sind da ein heikles thema.

00:33:47: und Die wurden trotzdem gemacht.

00:33:50: also die würden.

00:33:50: gegen den Wellen der familien wurden diese Kinder auch nachträglich nochmal geholt und aufgeschnitten, exhumiert und komplett zerteilt.

00:33:59: Wie gesagt medizinische Beweise für die ganzen Morde hat man nicht so wirklich.

00:34:02: also holt man jetzt diese Tabelle die Direktor Smiths gemacht hat und lässt einen Professor für Recht und Psychologie namens Henk Elfers drauf schauen und der stellt seine eigenen Berechnungen an und jetzt wird es spannend.

00:34:13: denen zufolge ist nämlich die Chance dass Lucía de Berg zu fällig bei den als unnatürlich eingestuften Todesfernanwesen liegt bei eins zu dreihundert zweiundvierzig Millionen.

00:34:27: Und das ist astronomisch hoch!

00:34:30: Aber es ist ja noch nicht gesagt, dass die als unnatürlich eingestuften Fälle auch wirklich unnatürlich sind.

00:34:39: Du bist ein Fuchs!

00:34:41: Das ist ein Fuch... du bist ein fuchs!

00:34:42: Kann ja auch sein, dass alle wirklich natürlich in Todes gestorben sind?

00:34:45: Du bist

00:34:46: einen Fuchs.

00:34:46: Das wäre eine Frage gewesen, die man an der Stelle hätte stellen müssen.

00:34:50: Hat man nicht?

00:34:51: Jetzt haben wir diese Zahl, wie noch mal ein Würfel das du ne sechs würfels.

00:34:54: die Chance ist eins zu fünf.

00:34:57: Und jetzt überlegt ihr mal eins zu dreieinundzwanzig Millionen so dass es also da werde ich alles dass es die Wahrheit ist.

00:35:04: und er selbst sagt Es gibt nur fünf Faktoren die die Berechnung durcheinander bringen könnten.

00:35:08: Die erste Lucia sagt als Krankenschwester Sie ist eine äußerst schlechte Krakenschwesser die einfach richtig richtig schlechtes.

00:35:15: dann würde Sinn machen dass es mehr Todesfälle gibt.

00:35:18: Das nächste ist, sie bekommt nur die Patienten mit dem schlechtesten Gesundheitszustand.

00:35:23: Das könnte auch sein ne?

00:35:24: Dann hast du natürlich mehr Tote.

00:35:26: Das kann man ausschließen.

00:35:29: alle sagen das stimmt nicht.

00:35:30: dann es gibt Unterschiede bei den Schichten dass zum Beispiel nachts wird nämlich mehr gestorben.

00:35:35: Auch das Stimmt Nicht.

00:35:37: also auch das können Sie wiederlegen.

00:35:39: Dann Es Könnte Sein Dass Eine Unbekannte Person Ebenfalls Anwesend war Bei Diesen Taten.

00:35:45: Aber Bei Diesem bei Diesen Fällen Auch das kann wiederlegt werden.

00:35:49: Und zu guter Letzt bleibt die Möglichkeit, jemand versucht, Lucia reinzulegen.

00:35:55: Ja aber warum kommt Delle nicht auf die Idee dass nur weil da unnatürlich steht dass es auch unnatürlich ist?

00:36:00: Das wäre doch noch eine Möglichkeit!

00:36:01: Das müsste er doch jetzt mal damit hinschreiben.

00:36:03: Ich denke selbst wenn es natürliche Todes... Dadurch wird's ja.

00:36:06: Es ist unwahrscheinlich dass sie so viele natürliche Todesfälle auch miterlebt.

00:36:10: für ihn.

00:36:11: Es ist unnaturally dass sie

00:36:13: natürliche Todesfälle erlebt.

00:36:15: Selbst wenn es jetzt alles natürliche todesfällig ist, dann wieso sterben alle bei dir in deinem Nähe?

00:36:19: Das ist eigentlich die Frage!

00:36:20: Wieso sterb so viele Leute in deiner

00:36:22: Nähe?!

00:36:22: Aus welchen Grund?

00:36:24: Na... Wenn wir ihn jetzt natürlich beweisen können.

00:36:27: also ich glaube soweit haben sie schon gedacht nur Sie sind halt nicht mehr weg.

00:36:32: zum Beispiel sie haben die Zahlen nicht mehr angepasst als es dann weniger waren und so.

00:36:35: Lucia sagt jetzt selbst an der Stelle aus In ihrem Verhör dass sie eine gute Krankenschwester ist Und ich muss ganz ehrlich sagen, das ist eigentlich ein Fehler.

00:36:44: Weil wenn es jene Situation gab an der du sagst, du bist scheiße in deinem Job dann war's hier!

00:36:49: Weil Punkt eins, du wirst eine schlechte Krankenschwester würde diese Zahlen vielleicht erklären.

00:36:53: aber sie besteht drauf.

00:36:55: Sie hat ihren Job richtig gemacht und deswegen schließt Elfers dieser Rechtspsychologe, der ja eigentlich ist Schließt seine Aussage mit den Worten Euer Ehren Es war kein Zufall.

00:37:10: Alles weiter liegt in ihrer Hand Und das ist halt ein Brett, wenn es dir jemand sagt so.

00:37:15: Was denkst du bisher?

00:37:17: Ich kann das nicht einschätzen ehrlich gesagt.

00:37:20: Ich find's immer komisch, wenn aus natürlichen Fällen plötzlich dann unnatürliche werden... Das lässt bei mir einen Faden Beigeschmack weil ich denke.. Ist das jetzt wirklich so?

00:37:32: Macht ihr das da gerade raus?

00:37:34: Weil irgendwie es sicherer ist mal lieber da mehr nachzuschauen.

00:37:40: Ich kann dass grade gar nicht einscherzen!

00:37:42: die Eltern.

00:37:44: Wenn du als Klinikleiter hörst, oh Gott vielleicht haben wir hier einen Serienmörder und du hast diese Fälle als natürlich eingestuft in deiner Akte dann ist dein Kopf mit auf dem Spieß so.

00:37:54: Ja

00:37:54: Also dass sie da schnell reagieren, hm ich selber bin auch hin- und hergerissen.

00:37:58: weißt du auch diese Tagebuhreinträge so?

00:38:00: Mit dem Tarot.

00:38:01: was mich aber halt ja muss ich sagen was mich zwingt ist die hohe Wahrscheinlichkeit.

00:38:07: So was willst Du machen bei der Chance es gibt auf der ganzen Welt gibt's keine dreihundertzweiundvierzig Millionen Krankenschwestern.

00:38:14: Und du bist die eine, die bei all diesen... Das gibt's, das kann nicht zufällig sein!

00:38:18: Deswegen Puh sehr schwer frei zu

00:38:20: sprechen.".

00:38:21: Die Richterin sieht es ganz ähnlich und am vierundzwanzigsten März zwei tausend drei wird Lucía de Berg in der Rechtbank Den Haar also dem Landgericht in den Haar schuldige gesprochen.

00:38:31: Und zwar für sieben Morde am Schluss und dreimal versuchten Mord.

00:38:36: Dafür kriegt sie lebenslänglich ohne Chance auf Bewerbung.

00:38:39: während des Urteils kann man den Haas der Richterin spüren, so.

00:38:44: Lucia sagt kurz darauf, sodass es Leute hören... Am liebsten hätte ich ihr ins Gesicht geschlagen damit sie aufhört so einen Unsinn zu verkünden.

00:38:51: Wow okay das klingt nach einer Psychopathin!

00:38:54: So eine Aufsage hilft nicht unbedingt wenn mal gerade als umtriebigste Serienkiller in der letzten hundert Jahre irgendwie verurteilt wird.

00:39:02: aber auch da haben wir wieder was.

00:39:03: Lucio ist halt sozial nicht sehr gut angepasst.

00:39:07: Die ist keine Confirmistin und sie ist zu wild, würde ich was sagen.

00:39:11: Ja aber das ist auch einfach dem nicht so etwas zu sagen.

00:39:14: Es ist ein

00:39:15: bisschen wie im Spagat machen wenn man...

00:39:18: Und was?

00:39:19: Das ist auch nur weird!

00:39:20: Weil wenn dir jemand sagt du hast neun Kinder umgebracht.

00:39:23: Wie viele waren es jetzt am Ende vielleicht?

00:39:25: Sieben.

00:39:25: Sieben Kinder um gebraucht kann schon sein dass die auch den Hut schnurreißt hat.

00:39:29: Weißt du?

00:39:29: Aber da sage ich dann, ich könnte hier gerade ins Gesicht schlagen.

00:39:32: Da würde ich einfach sagen, so würde ich sowas sagen.

00:39:34: Ich war es nicht.

00:39:36: Aber was hast du ja schon so aufgesagt?

00:39:37: Ja trotzdem, aber ich würde dir nicht sagen, ich könnte der Richterin gerade in die Fresse moppen.

00:39:42: Können

00:39:42: wir auf dein Gesicht setzen, Alter!

00:39:44: Sie geht im Jahr zwei Tausend Vier in die Revision.

00:39:47: Übrigens, es gab eine Gerichtszeichnung von ihr... Ey da sieht sie aus und ich schwör so sieht diese Wirklichkeit nicht aus.

00:39:52: Da haben sie einfach wie ne Hexe gemalt mit schwarzen Augen und fehlt grade nur noch der Besen.

00:39:56: Also wirklich ist das so fies.

00:39:58: Wir haben hier volles Hexengesicht und dann sind die Augen einfach schwarz.

00:40:02: Also diese Zeichnungen sind ja manchmal schon sehr, sehr hinterfotzig.

00:40:06: Sie geht in die Revision und es gibt einige neue Beweise auf beiden Seiten.

00:40:11: Die Staatsanwaltschaft hat aber einen allseits beliebten Klassiker ausgegraben...

00:40:16: Ja?

00:40:16: Ich bin gespannt!

00:40:17: ...die

00:40:17: gute alte Prism Snitch.

00:40:19: Ah natürlich

00:40:20: Irgendwann

00:40:21: hat es das wieder erzählt.

00:40:22: Diesmal

00:40:22: in Form eines Insassen der psychiatrischen Klinik Peter Bond, in der auch Lucia begutachtet wurde.

00:40:27: Angeblich hätte ihm Lucia im Hof erzählt, dass sie diese armen Kranken von ihrem Leid erlösen musste.

00:40:35: Was war das jetzt?

00:40:35: Ein Psychologe?

00:40:36: Nein!

00:40:37: Ein Insass der psychiatrischen

00:40:38: Klinie... Ach so ein Insasse!

00:40:39: Jetzt habe ich's verstanden.

00:40:40: Ein Insasse vom Fenster und so haben Sie geredet anscheinend.

00:40:44: Das

00:40:44: Gericht ist überzeugt die Richtige zu haben und legt in dieser Berufungsverhandlung sogar noch mal nach Sie bekommt lebenslänglich mit TBS.

00:40:53: TBS heißt, ich kann das Wort kaum ausspielen... Es ist the Terbischicking-Stelling!

00:40:58: Terbishickings-Stalling.

00:40:59: Was heißt es?

00:41:00: Es heisst sowas wie Bereitstellung oder so aber es is eigentlich die netherländische SV Die niederländsche Sicherungsverwahrung.

00:41:07: Ah!

00:41:07: TBS also ich kannte es immer nur als TBS, der Terbichicking Stelling und Das ist noch schlechter als vorher.

00:41:14: Es ist das härteste Urteil dass jemals von einem nieder ländischen Gericht gefällt wurde.

00:41:20: Mehr wurde nicht gemacht.

00:41:22: Gleichzeitig ist das jetzt ein Glücksfall für Lucia, denn der Rechtshof Den Haag rügt die Verhängung von lebenslänglich und TBS.

00:41:32: Das geht nicht!

00:41:33: Weil TBS ist eine Maßnahme zur Wiedereingliederung so ähnlich wie die Sicherungsfreunde, die Leute sollen vorbereitet werden oder überprüft werden und wieder raus und lebenslänglich isst ne Maßnahme zum Schutz der Allgemeinheit dort.

00:41:43: Und diese beiden Sachen

00:41:44: gehen nicht zusammen Schließen sich aus Und

00:41:48: jetzt geht's wieder los, weil dadurch kriegt sie nochmal eine Chance und zwar beim nun zuständigen Berufungsgericht in Amsterdam.

00:41:56: Da läuft es auch wieder schlecht!

00:41:57: Die verpassen ja einfach wieder lebenslänglich und damit ist das jetzt echt gelaufen.

00:42:02: Lucia erleidet jetzt kurz darauf einen Schlaganfall... Und also wirklich kurz darauf, nachdem

00:42:08: sie dieses... Das

00:42:10: ist auch heftig halt.

00:42:11: Ob du Täter bist oder nicht?

00:42:12: Du bist lebenslänglich, das ist ein Brett.

00:42:14: Aber es ist nichts anderes wenn man unschuldig ist als wenn man schuldig

00:42:16: isst?

00:42:17: Haben wir schon mal über die Hundertprobe.

00:42:18: Also auch wenn jetzt Leute wie mein Schwager sagen so fürs Mindset darf's keinen Unterschied machen kann ich mir sehr gut vorstellen dass es dich noch mehr aufregt wenn du unschulich bist.

00:42:28: Wenn du sieben Kinder umgebracht hast wirst du wahrscheinlich das Lebenslängchen

00:42:33: Anders

00:42:33: verdauen als wenn du tatsächlich unschuldig wärst.

00:42:36: So oder so, wenn sie mit siebzehn als Prostituierte in Kanada gearbeitet hat kann sie auch einen ungesunden Lebenswandel gepflegt haben über die Jahre und muss nicht nur wegen der Verhandlung im Schlaganfall

00:42:45: haben.

00:42:45: Eines kann ich euch sagen, der Knast ist der denkbar schlechteste Ort für den Schlaganvoll weil es geht um jede Minute bei Schlaganfällen und wenn du abends in deiner Zelle den Schlanganfall hast dann bist du neben mir ist jemand gestorben mal... Und der war schon ein bisschen älter, ich habe ihm gesagt Klopf Wenn du auf dem Boden liegst, nicht mal.

00:43:03: das konnte der.

00:43:04: Er war im Morgen tot und lag am Boden in der Nähe von dem Knopf wo man drückt.

00:43:07: Der ist aber so hoch dass du ihn vom Boden nicht drücken kannst.

00:43:09: Lucia liegt insgesamt zehn Stunden gelähmt in ihrer Zelle.

00:43:14: Die Beamten denken sie führt eine hysterische Szene auf um gegen ihr Urteil zu protestieren.

00:43:19: Wie die haben so ne Kamera da drin oder?

00:43:20: Nö,

00:43:21: aber als wir sie gefunden haben Und aufgrund dieser ganzen Verzögerung verliert sie die Fähigkeit zu sprechen... Oh nein!

00:43:27: ...und ihre gesamte rechte Seite bleibt vollkommen gelehmt.

00:43:31: Shit Ein Albtraum.

00:43:33: Aber wenn sie eine Babykillerin ist, habe ich jetzt auch nicht so übertrieben viel

00:43:37: mit.

00:43:37: Nee, ich auch

00:43:38: nicht.

00:43:39: Und egal wie wir uns jetzt entscheiden, das Gericht hat seinen Urteil definitiv auf Grundlage dieser statistischen Wahrscheinlichkeit geführt.

00:43:44: Das sage ich dir hundert, weil... Wenn du das hörst als Richter was willst du machen?

00:43:47: Die Chance ist eins zu dreihundvierzig Millionen und ich soll dich freisprechen!

00:43:50: So sind ja auch trainiert mittlerweile.

00:43:52: Wir haben ja DNA.

00:43:53: Neunundneunzig, neuneunneunneuen Ist die Chance dass es stimmt.

00:43:57: Das is ein definitiver Schuldspruch.

00:43:59: Aber gab es denn nie irgendwelche Leute, die dabei waren?

00:44:03: Dass man irgendwie nachvollziehen kann und das so gesagt wurde.

00:44:05: Ja, mir ist aufgefallen dass sie da zweimal gespritzt hat oder...

00:44:08: Nee aber dann muss man auch sagen, in Deutschland haben wir Nils Vögel.

00:44:14: den werde ich dir vielleicht nächste Staffel, falls wir Serienkiller machen mal vorstellen wie viele Menschen die getötet werden können.

00:44:21: Ich kannte eigentlich, ich glaube der hat auch sechzehn oder so.

00:44:23: Ich

00:44:23: glaube Nils vögel kenne ich sogar.

00:44:25: Der hat hundert!

00:44:26: Ich glaube, um die Hundert.

00:44:27: Das ist sehr... Du spritzt dir die ganze Zeit Leuten Sachen!

00:44:30: Ja ja, das stimmt.

00:44:32: Und bist

00:44:33: ja auch Nacht zum Beispiel alleine und da sind sie gekommen.

00:44:35: wie oft bist du dort gewesen als sowas passiert ist?

00:44:37: Wir wissen nicht was du gemacht hast aber du warst anwesend.

00:44:40: In den nächsten Jahren kommen jetzt immer mehr Beobachtern Zweifel an diesem Urteil und es erscheint nicht verschieden.

00:44:50: Im Grunde liegt an einigen cleveren Menschen Unterführung von Meta Derksen de No Erinnerst du dich am Derksen, den Name sage ich.

00:44:57: Kommt ihr durch die Karte?

00:44:58: Ja, am Anfang.

00:44:59: Bam!

00:44:59: Gut aufgepasst und Meta Derksen ist die Schwägerin der Kinderärztin Arda Derksen Und die war das die Lucille erst überhaupt angezeigt, also gemeldet hatte.

00:45:10: und Metha Derksen kennt ihre Schwägarin und weiß dass sie psychische Probleme hat.

00:45:16: Und unter uns gesagt, glaube ich sie kann sich auch nicht wirklich leiden.

00:45:19: Denn ganz offensichtlich glaubt ihre Einschätzung nicht und Meta ermittelt jetzt auf eigene Faust weil sie ihr das ganze komisch vorkommt.

00:45:28: Ich find das immer so schwierig, dass psychische Erkrankungen extrem durch solche Sätze stigmatisiert werden.

00:45:34: Wo man denkt, psychische Probleme kann ja auch sein, dass sie einfach depressive Episoden hat.

00:45:38: Das heißt noch lange nicht, dass man jemanden anschwärzt bei einem was vor Komisch vorkommt oder... Es ist

00:45:44: ein Riesenproblem!

00:45:45: Ich finde

00:45:45: diese Bezeichnung einfach nach wie vor so scheiße!

00:45:48: Es fasst halt so viel ein.

00:45:50: Psychische Probleme sind ja nicht mal ein Fachtel mit uns.

00:45:56: Wir wissen nicht, was sie hat.

00:45:57: Ich glaube auch, dass Sie sich ... Also das ist nicht so wahr, ich war in Behandlung dafür zu besprechen, sondern nur Ihre Schwägerin wusste.

00:46:08: Da gehört halt... Bei sowas klingelt bei mir immer, wenn man Paranide-Warnvorstellungen hat.

00:46:13: Hier im Krankenhaus bringt jemand Leute um!

00:46:16: Das wäre jetzt zum Beispiel das, was ich mir vorgestellt

00:46:18: habe.

00:46:18: Aber das ist ja eigentlich schon wieder eine psychische Störung und kein Problem?

00:46:22: Also ihr psychisches Problem sagt eigentlich gar nichts, sogar eben.

00:46:25: Aber das schafft halt weiter so Stigmatisierung und Tabuisierung Und dann hört man wieder irgendjemand hat irgendwelchen irgendwo umgebracht und dann hat er auch psychische Probleme.

00:46:33: und dann denken alle oh jetzt hat die ja auch Depressionen.

00:46:36: also dann muss sie ja.

00:46:36: Wahrscheinlich ist ja der auch eine Knarre zu Hause.

00:46:40: Ich finde es.

00:46:40: aber was ist echt ein leidliches Thema für mich?

00:46:43: Ist es in dem Fall packt

00:46:44: mich richtig hart an?

00:46:45: In

00:46:45: dem fall hat's ja auf jeden Fall.

00:46:47: Bis Jetzt ist ja Lucia de Berg und Die Eltern Der Ding.

00:46:49: Das Problem

00:46:50: Ja, ja.

00:46:51: Sorry!

00:46:53: Sie finden auf jeden Fall, findet Metta jetzt raus wie krank sowohl Ahmed als auch Amber die beiden Lokomotivfälle wirklich waren.

00:47:01: und die Überdosis bei Ahmed kommt raus das es tatsächlich Fehler auf diesen Arztblättern gab Und es gab ein Missverständnis der behandeten Ärzte Die zwischen den verschiedenen Schichten zustande gekommen ist und er wurde überdosiert.

00:47:15: also des was auf diesem Krankenblatt stand war eine Überdose.

00:47:18: Also wenn man das alles ihm verpasst hat, ist es eine Überdosis.

00:47:22: Und damit bei jemandem der in so einem schlechten Zustand war wie dieses totkranke kleine Kind... ...ist es nicht mehr die Schuld der Krankenschwester sondern du machst halt was auf dem Kantenverschicht.

00:47:32: So und danach hast auch noch die nächste Schicht.

00:47:34: also sehr hart zu viel bekommen für Altergröße und Gewicht macht nicht mal unbedingt.

00:47:39: ich habe da nochmal nachgeschaut Es ist nicht einmal wirklich ein Kunstfehler sondern diese Kinder sind so.

00:47:43: Also der war so krank, dass es halt an der Grenze ist.

00:47:46: Wenn mein Vater was jetzt auch so alles was wir machen kann helfen kann aber auch töten.

00:47:50: So sorry!

00:47:53: Mein Vater ist ja im Grunde gestorben an einer Lungenentzündung die entstanden ist durch die künstliche Ernährung.

00:48:02: Dass das nicht aufgenommen wurde und das wieder irgendwie in die Luft treuere hoch gegangen ist.

00:48:07: Er hatte eine Beatmungsmaschine und das ist darüber irgendwie in die Lunge gekommen.

00:48:11: Das ist was... Auch wenn ich das so höre, sag' ich ihr war's!

00:48:14: Aber die sagen gut, wenn wir nichts davon gemacht hätten dann wär er tot.

00:48:18: Und so ist es da auch.

00:48:19: Also da sind die Ärzte nicht wirklich schuld.

00:48:21: Natürlich ist es für die Klinik, also die Klinge bekleigert sich nicht mit rum.

00:48:25: aber die Todesversache ist kein Mord sondern eine Mischung aus schlechten Allgemeinzustand und halt ja.

00:48:30: Aber komisch, dass man das erst dann so spät...

00:48:33: War auf dem Arzt und Blatt gestanden.

00:48:34: Es hat halt keiner wirklich sich darum gekümmert.

00:48:35: Das wäre eigentlich

00:48:37: ein Job eines Anwaltes.

00:48:38: Ergebnisorientiert?

00:48:39: Genau!

00:48:39: Die Anwälte bei ihr haben... ...

00:48:41: bisschen geschlafen

00:48:42: Wobei du auch sagen musst, kein Anwält ist vorbereitet auf den größten Serienmordprozess aller Zeiten.

00:48:47: Du weißt schon, wo Statistik und Medizin... Mein Anwaltung... Der hat einen zerschlossenen Koffer gehabt teilweise.

00:48:56: Anwärts kommt mit der Lideltüte.

00:48:57: Da musst du Glück haben, dass du das... Ja, der E-Glück, dass sich jetzt schläuere Leute darum kümmern.

00:49:02: Das nächste ist nämlich die Digoxinvergiftung, die man bei Amber vermutet hat wird erneut geprüft diesmal von Leuten denen ihr Spezialgebiet Digoxynes... Man sucht in den USA was weiß ich wo und fragt die Leute an könnt ihr da mal drüber gucken?

00:49:15: Und einer sagt ey kann keine Dioxyn Vergiftungen sein weil es keine Kontraktion des Herzens gab!

00:49:22: Und die müsste wie wir schon gehört haben das Herz müsste sich verändern.

00:49:26: bei dem Tod hat's nicht.

00:49:28: Also ja, es hat die Goxin drin gehabt.

00:49:29: Ja, es hatte vielleicht sogar zu viel aber ist nicht daran gestorben sonst hätte Ember eine Veränderungsherzung gehabt.

00:49:35: Obwohl man ja da sagen kann oder okay hat sie einfach Glück gehabt dass das Kind an der Überdosis nicht gestorbt ist sondern vorher kurz vor zwei Sekunden Feuer an.

00:49:42: was andere?

00:49:43: Wobei auch ne Überdose hier nicht unbedingt leicht zum Tod führt.

00:49:46: also wenn... Also ne Hohel, sie hatte eine Höhe als ein Mensch das gehabt hätte der kein Digoxin gespritzt kriegt sowas und Ember wurde von Anfang an künstlicher Nährheit.

00:49:56: Der Herz, Gehirn, Verdauungsorgane all das hat nicht richtig gearbeitet.

00:49:58: Also die war eh schon schwer krank und es hat einfach der kleine Körper nicht ausgehalten.

00:50:02: Das heißt nicht dass sie vergiftet wurde!

00:50:04: Und jetzt ist der ganze Fall nichts mehr bis auf dieses Argument der unmöglichen Wahrscheinlichkeit.

00:50:12: Eins zu dreihundertzwanzig Millionen.

00:50:14: ich selbst würde mein Leben jeden Tag oft des Wetten

00:50:16: aber die zwei Fälle die jetzt wieder eigentlich rausfallen die Lokomotive müssten doch die Wahrscheinlichkeiten auch unterdrücken

00:50:25: true.

00:50:25: Wobei, wenn du immer noch davon ausgehst, dass du glaubst, sie trotzdem nicht dabei sein darf bei so vielen Filmen.

00:50:30: Selbst wenn du sagst es sind alles natürliche Tollsferse die darf trotzdem nicht bei so viele dabei sein.

00:50:34: Dafür holt Methe jetzt die Statistiker Richard de Grill und Pete Grünewald ins Boot Und diesen im Gegensatz zu Elfers wissen die wovon wir reden.

00:50:42: weil weißt du noch was ich gesagt habe?

00:50:44: der ist Professor für Recht und

00:50:46: Ja!

00:50:47: Der ist überhaupt gar kein verdammter Statistika.

00:50:49: Naja, wenn du psychologisch studierst sehr viel Statistik.

00:50:52: Hast

00:50:52: Du!

00:50:52: Aber du bist kein Statistiker im Vergleich zu echten Statisticern die nichts anderes machen und... Die Berechnen ist alles neu und erkommen auf eine wirkliche Chance von eins zu fünfundzwanzig

00:51:05: Mit den Fünffällen oder den Siebenfällen?

00:51:06: Mit den Einfällen.

00:51:07: Alles ist voll komisch.

00:51:07: Eins zu fünf und zwanzig mit dem was das Gericht gearbeitet hat.

00:51:10: Eins ist ja ne ganz andere Zahl.

00:51:11: Ja Wie käme ich denn

00:51:14: da

00:51:14: so verrechnen?

00:51:15: Niemals.

00:51:16: Ah, willst du es wissen?

00:51:17: Ja!

00:51:17: Okay dann sag' ich's jetzt aber ich hab mir hier extra so aufgestellt dass ich nicht... Ich schreibe eh.. Nicht aufdrösen funktioniert nicht gut in dem Podcast Aber ich machs für dich und zwar

00:51:25: sorry an alle

00:51:26: Elfers hat einen einfachen Fehler gemacht er hat die P-Werte der drei Krankenhäuser ... in denen sie gearbeitet haben?

00:51:33: Was ist denn der P-Wert?

00:51:35: Ja, du musst mir das schon sagen.

00:51:36: Okay!

00:51:37: Ich will keine Statistik sehen... P ist eigentlich immer so dieser Wahrscheinlichkeit wie wahrscheinlich es ist und die drei hat er miteinander multipliziert.

00:51:45: Das heißt wenn es da eintrifft und die Chance ist dort eins zu zehn, beim nächsten ist es ein... Aha dann kann ich sozusagen sagen dass es dreizudreißig ist.

00:51:52: aber das stimmt nicht weil jedes kranke Haus...

00:51:55: Ja natürlich eines der genommen werden muss Du

00:51:56: bist klug Genauso wie beim Roulette, du kannst das nicht beziehen auf den Fall davor.

00:52:01: Du musst jedes Krankenhaus einzeln betrachten und ganz viele andere Sachen noch... Ein sehr kluge Mann hat was gesagt wenn du heute so oft zack bist.

00:52:09: Pass auf!

00:52:10: Und zwar hat er so hab ich's verstanden weil die anderen Sachen war ich auch.

00:52:13: es gibt seitenweise Formeln und Dinge.

00:52:15: wenn es Leute interessiert.

00:52:16: Ich habe ein Buch wahrscheinlich Mord da drin.

00:52:19: ist es so aufgedröselt?

00:52:20: Ich verstehs nich.

00:52:21: Ich war immer schlecht.

00:52:22: Wahrscheinlich, ich verstehe mir das alle

00:52:23: nicht.

00:52:23: Jetzt hat aber der eine und zwar... Mark Buchanan heißt er, der hat was sehr kluisiert.

00:52:27: Da waren wirklich lauter Nerds in dem Fall dran!

00:52:30: Und zwar hat er gesagt, dass Gericht stützt sich komplett darauf mit welcher Wahrscheinlichkeit die Todesfälle zufällig passieren oder tatsächlich Morde sind?

00:52:40: Warte mal, also keinen Dank nochmal den Satz.

00:52:41: Also,

00:52:41: die haben sich drauf konzentriert, mit welchen Wahrscheinlichkeiten die Todeszfälle zufällig passieren oder tatsächlich morde

00:52:47: sind?!

00:52:47: Dabei ist dann eigentlich unerheblich, ob die Chance eins zu fünfundzwanzig oder eins zu dreihundertzwarundvierzig Millionen ist.

00:52:53: Denn wenn man so argumentiert könnte man ebenso ausrechnen wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist dass dreizehn Menschen in drei Krankenhäusern von einem Serienmörder ermordet werden.

00:53:05: und diese Wahrscheinlichkeiten sind noch viel höher also nie noch noch viel absurder als Eins zu Dreiehundertzweiundvierzig Millionen weil es noch viel seltener vorgekommen ist.

00:53:14: Weißt du so?

00:53:15: Also, die ganze Berechnung ist Unsinn.

00:53:16: Weil wenn ich frage ob das alles... Da muss dich erstmal fragen wie groß ist die Chance dass wir hier eine Serienkillerin haben Die in jedem Krankenhaus Kinder ermordet.

00:53:23: Mhm.

00:53:24: Aber sowas gibt's

00:53:25: doch!

00:53:26: Sowas

00:53:26: gibts?!

00:53:26: Ja weiß es..die Chance isst...

00:53:28: Trotzdem sehr geringen.

00:53:29: Psssch!

00:53:30: Verstehe.

00:53:30: So und man müsste vielmehr sagt er die relative Wahrscheinlichkeit zwischen den beiden Möglichkeiten Mord-und Zufall errechnen.

00:53:38: Und ist das was du ja eigentlich am Anfang gesagt hast.

00:53:40: also Du bist einer der schlauen Leute die diesen Fall gekrackt haben.

00:53:43: Naja Ich wirklich, aber ich kann das zumindest nachvollziehen.

00:53:46: Aber du hast es verstanden?

00:53:47: Genau.

00:53:48: Und

00:53:49: die waren einfach dargesessen... Das kann nicht sein!

00:53:51: Die Wahrscheinlichkeit kann nicht sagen anstatt zu sagen, okay wenn wir danach rechnen müssen wir auch noch paar andere Wahrscheinlichkeiten anschauen.

00:53:56: In den vergangenen Jahren wird jetzt eine Petition eingereicht, die dreizehntausend Menschen unterschreiben und eine Wiederaufnahme des Verfahrens fordern.

00:54:03: Aber man macht es halt nicht gern.

00:54:05: ohne stichhaltige neue Beweise ist immer so ne Sache.

00:54:07: Expertenmeinungen sind schwierig.

00:54:10: Das gibt Plabber der Statistiker, Mann.

00:54:14: Wer will das hören?

00:54:16: Und es ist richtig schwer zu verkaufen!

00:54:17: Am Anfang wollten die Leute schon hier raus uns wegklicken

00:54:21: bis ich gesagt habe,

00:54:22: du wolltest gehen.

00:54:26: und es gibt neben den medizinischen gibt's auch noch ein paar andere Hinweise auf Fallplay zum Beispiel das seltsame Verhalten der Klinik dass dir aufgefallen ist dieses natürlich unnatürlich weil man Kunst.

00:54:37: Es könnten ja auch Kunstfehler gewesen sein, damit wir lieber sagen, es war ein Mord.

00:54:41: Anstatt dass man sagt, wir haben vielleicht zu viel gespritzt... Also das ist schon eine krasse Einstellung!

00:54:46: Es gab auch einen Brief von... Das

00:54:47: Versicherungstechnische Gründe?

00:54:49: Wahnsinn!

00:54:49: Aber dass die halt einen Serienkiller besser einfährt als wir konnten das Kind nicht retten.

00:54:56: Da gibt's auch einen Brief den die Klinik geschrieben hat an die Eltern direkt noch vor dem Urteil.

00:54:59: irgendwie so Ja jetzt ist alles in Ordnung und jetzt ist er auch endlich geklärt.

00:55:03: und so Nein man, ein Serienkill hat mein Kind getötet!

00:55:05: Jetzt ist alles noch verwirrender Was mir aufgefallen ist, was irgendwie keiner geschrieben hat.

00:55:10: Aber ich dachte mir ... Ich haus jetzt mal mit rein damit ich auch klug rüberkomme.

00:55:13: Lucia wäre ein Serien-Killer ohne jeglichen Opfertyp gewesen und das haben wir normal nicht weil sie hatte Kinder alte schwer weniger kranker Leute sind gestorben um sie herum.

00:55:22: Normalerweise ist ja schon einen Serien Killer wie wir ihn kennen klassisch hat eigentlich einen Opfer Typ.

00:55:29: aber war es nicht bei ihr dann angeblich der zwang Menschen zu erlösen?

00:55:32: Waren aber auch weniger kranke leute dabei?

00:55:34: also sind jetzt nicht nur Todkrankleulich, auch nicht nur alte.

00:55:38: Wer halt in dem Krankenhaus stirbt?

00:55:41: Es waren einfach Leute die halt in den Krankenhäusern sterben so.

00:55:44: Anfang das Jahr zwei Tausend neun haben dann das ein paar Leuten doch noch verstanden was die Nerzer rausgefunden haben und der Fall wird neu aufgerollt.

00:55:51: Und zwei tausendzehn.

00:55:52: schließlich beantragt sogar der nun zuständige Staatsanwalt einen Freispruch.

00:55:57: also man hat Verstanden eins zu fünfundzwanzig ohne Beweise darf nicht reichen!

00:56:02: Das heißt von vierbezwarzig Krankenschwestern kann es einertheoretisch passieren so von sechs und zwei.

00:56:06: Also, Lucía de Berg wird nun eine Entschädigung in nicht bekannter Höhe zugeschrieben und ich vermute die ist fett gewesen.

00:56:14: Wie lange saß sie jetzt?

00:56:15: Zehn Jahre?

00:56:16: Fast

00:56:16: zehn Jahre!

00:56:17: Und hat natürlich einen Schlaganfall gehabt.

00:56:19: kann ich mehr sprechen?

00:56:20: und das ist halbzeitig gelehmt so den Sie so nicht gehabt hätte und denen sie auch dann so sicher nicht zehn Stunden lang in der Zelle gelegen wäre und danach eine schlechtere Ärztliche Versorgung.

00:56:31: also Ich hoffe zumindest, die gute Vorhaben dickenbatzen bekommen.

00:56:37: Wie gesagt, Niederländer sind bei sowas eigentlich

00:56:39: immer... War dir denn sonst mental fit noch?

00:56:41: Das letzte was wir von ihr wissen, was sie gesagt hat ist ich vergebe nicht und ich vergesse nichts.

00:56:46: Ich denke, die konnte nicht mehr reden.

00:56:49: Vielleicht hat es

00:56:50: sich aufgeschrieben.

00:56:51: Vielleicht hatte sie den Schild wo du es sonst hatten, T-Shirt hat ein Schörer gehabt.

00:56:54: Gut dass du aufhör aufpasst!

00:56:55: Du bist heute, du bist auf!

00:56:57: Zack!

00:56:57: Ich

00:56:58: bin heute sehr richtig auf Kolambo.

00:57:00: Claudi, du hast mich wirklich echt hier...

00:57:04: Aber wo ist der Sex-Part?

00:57:06: Der kommt nicht!

00:57:06: Ich habe euch alle belohnt.

00:57:08: Na toll.

00:57:10: Ich hoffe für sie dass sie dieses ich vergebe nicht, ich vergesse nicht vielleicht wieder gehen lassen konnte weil tatsächlich

00:57:19: aber bist du denn jetzt überzeugt von ihrer Unschuld

00:57:21: zu hundert Prozent?

00:57:22: Die

00:57:23: hätten die niemals freigeladen.

00:57:24: Sie haben alle den Stein umgedreht.

00:57:27: Es wäre gar nichts passiert, wenn nicht diese eins zu drehen und zwanzig Millionen aufgekommen

00:57:31: werden.

00:57:32: Krass, dass ein Dödel sich da so hart verrechnet?

00:57:35: Ein paar Leute haben halt auch mitgemacht.

00:57:37: Das ist ja ... Du schaust dann die Tabelle an!

00:57:39: Die Tabellen kann man sicher anschauen.

00:57:40: Und die Tabella ist relativ einfach zu lesen.

00:57:42: Neun Fälle in zwei Jahren.

00:57:44: Alle anderen... Und dann steht drunter Durchschnitt von allen Krankenschwestern.

00:57:49: bei wie vielen Fällen sind sie

00:57:50: dabei?!

00:57:51: Dann ist es halt einer So irgendwie gewesen und bei ihr sind es dann da schon fünf.

00:57:55: Und wenn du das dann immer weiter rechnest, dann wird's plötzlich brutal hoch.

00:57:59: Noch mal Statistik ist so eine Sache wo jeder denkt er fühlt der Fall ist so dieses perfekte Beispiel für den Tunnelblick bei Ermittlungen weil Es hatte nämlich nicht einmal eigentlich ein Verbrechen stattgefunden.

00:58:12: Es gab kein Verbrechens.

00:58:14: aber wenn wir danach suchen Dann kreiert unser Gehirn alles was nötig ist dazu um einen verbrechen Begangen haben, also das ist ein Begang.

00:58:23: Gleichzeitig

00:58:24: muss ich aber auch sagen dass sich das eigentlich auch gut finde, dass da so genau drauf geschaut wird um zu gucken ob dann nicht vielleicht doch jemand durch den Trockenhaus läuft der Leute umbringt oder

00:58:34: Kinder fallen.

00:58:34: Eigentlich müsste man diesen Smitz am meisten hassen aber er war halt okay wenn ich sie mir nicht schlecht auslege im Sinne von euch muss meine eigene Haut retten als Direktor sondern hat er halt so schnell wie möglich die Reißleine gezogen in dem Moment wo er auch nur einen kleinen Hinweis gesehen hat dass es sein könnte.

00:58:51: Das Schlimme war, dass er es in die Medien gegeben hat und man die arme Frau geschlachtet hat bevor.

00:58:55: Und auch heute wie bei allen Fällen, die wir haben gibt's heute noch Leute, die sagen sie ist Täter unter anderem Eltern der Opfer.

00:59:03: Weil da spielte dann auch mit rein so wie mein Kind war so krank das es gestorben ist.

00:59:07: Bestimmt hätte das gerettet

00:59:10: werden können?

00:59:11: So ich kann mich dazu gereinigen zu sagen ohne Sie wäre am Leben es leichter zu sagen es war seine Zeit Das haben auch die Zeitungen geschrieben, dass sie extra muslimische Opfer ausgewählt hat um die Obduktionen zu verhindern.

00:59:28: Auch das kriegst du nie wieder weg!

00:59:34: Ich

00:59:34: hoffe, dass ihr so viel Kohle gekriegt habt und nicht mal arbeiten musst.

00:59:36: Wie gesagt, die anderen sind nicht Deutschland.

00:59:38: normalerweise dann... ich vermute, die wird eine fette Entscheidung bekommen.

00:59:42: Wir haben gesehen wohin es führen kann wenn man in Matheleistungskursen nicht aufpasst.

00:59:46: Statt von dem verhauten Examen, gab es ein zerstörtes Leben.

00:59:52: Ich denke wir sind alle heute sehr gut mitgekommen.

00:59:54: Echt?

00:59:54: Ja!

00:59:55: Es war sehr spannend.

00:59:57: Sehr interessant.

00:59:58: Jetzt klingst du wie meine Frau wenn sie sagt ja Du bist toll.

01:00:03: Sie sagt ich bin auch sexy da.

01:00:05: Du

01:00:05: bist auch wahnsinnig...

01:00:08: Hast du gerade

01:00:08: gewürgt?!

01:00:10: Das liegt an deinen Schuhen und deinen Slackleinschuhen.

01:00:13: Lass das!

01:00:13: Das sind Birkis.

01:00:14: Ich hätte vor einem halben Jahr noch gesagt, die trage ich nicht.

01:00:18: Aber diesen Sommer ... Ich lauf nur noch.

01:00:20: Ich hasse mittlerweile Socken!

01:00:22: Socken?

01:00:22: Du hast doch Socken ein?

01:00:23: Ja

01:00:23: weil jetzt mal mir kalt ist.

01:00:24: aber wenn ich jetzt rausgezieht bin der

01:00:25: aus.

01:00:25: Es wird bald wieder kälter.

01:00:26: ne du kannst auch nicht im Winter ohne Socken rollen.

01:00:29: Kälter wird's?

01:00:29: Kältern.

01:00:30: Ähm...

01:00:31: Ein Kästchen sein.

01:00:31: Müsste mal eine Marike Armade bitte nicht so hier.

01:00:34: Also ich möchte jetzt mit dir gehen nach Hause.

01:00:36: Du kannst ja noch eine Kostüm aussuchen und dann gehen wir durch das Sauberkugel nach Hause.

01:00:42: Okay gut.

01:00:43: Gut.

01:00:46: Alle waren Sieger, auch wenn einer nur gewinnen kann.

01:00:52: Hallo!

01:00:53: Aber hallo!

01:00:54: Hier kommt jeder der was kann... Auch

01:00:58: dran!

01:00:59: Weißt du es?

01:01:00: ich nicht verstehe?

01:01:01: Nein.

01:01:01: Wieso

01:01:02: du manche Dinge nicht weißt und das aber weißt?

01:01:05: Okay gut nächste Woche wird's richtig schrecklich.

01:01:10: Ich meine wir hatten die Woche jetzt tode Babys.

01:01:13: Nächste Woche wirds nicht besser versprochen.

01:01:20: Das war Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

01:01:23: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:01:27: Mehr Infos zum Maximilian-Pollux findet ihr auf Sicht Weisen eV.