#79 Der HIV-Prozess von Libyen – Missbraucht als politisches Druckmittel

00:00:01: Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

00:00:04: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Camille.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg!

00:00:09: In diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:15: Weißt du Max wegen dir wurde der Spruch erfunden?

00:00:17: Keine Haare am Sack aber im Puff drängeln.

00:00:20: Den haben wir früher immer in der Schule gesagt.

00:00:22: Und wegen dir gibt's diesen Satz.

00:00:24: Immer ne riesige große Fresse Aber keine Ahnung von nix was sich übertrieben lustig über irgendwelche Umsatzsteuerprobleme, die ich habe.

00:00:33: Aber hast keine Ahnung und sagst so her, frag doch meine Frau der Steuerberaterin!

00:00:37: Wirklich?

00:00:39: Und das können wir sogar noch weiter machen... Da machst du dich gerade darüber lustig, dass meine Wasserflasche in meiner Tasche ausgelaufen ist.

00:00:44: Ich

00:00:44: hab mich gefreut, dass es nicht etwas anderes

00:00:46: ist.

00:00:46: In der Story hast du dich grad drüber lustig gemacht und ich meine Tasche Ausräumen musste und jetzt hier Chaos ist.

00:00:52: Gleichzeitig möchte ich mal kurz sagen, dass ich gerade die Box-Hagnerstraße hoch und runter gefahren bin.

00:00:57: Zwei Kilometer in die falsche Richtung weil du gesagt hast du stehst am Anfang dieser Straße und du standest aber in der Mitte der Straße.

00:01:03: Ich schulde schon.

00:01:04: In grad vier Kilometern umsonst gefahren.

00:01:06: Nur für dich!

00:01:07: Aber

00:01:07: ... dir... wie ihr?

00:01:09: Danke!

00:01:10: Das kann

00:01:11: keiner auch in die Runde sein.

00:01:13: Nein, ich dachte ich komme aus der Querstraße und das ist da anfangs.

00:01:16: Siehst du, sag ich ja.

00:01:17: Keine Haare am Sack aber im Puff drängeln.

00:01:19: Ach!

00:01:20: Du hast dir mit vielem Recht...

00:01:22: Guck mal wir

00:01:22: haben ein Buchgeschenk gekriegt.

00:01:24: Ja, du hast das geschenkt.

00:01:25: Ich hab es schon durchgelesen und durchgearbeitet.

00:01:27: Ich habe das Geschenk bekommen von unseren lieben Kollegen, Stefanie Stahl die wir gestern kennengelernt haben.

00:01:32: Und dann habe ich gesagt kann ich einen Buch schnoren?

00:01:34: Dann hat er mir zwei gegeben.

00:01:36: Was ich mich wundere ist, ich wusste nicht, kennt ihr euch?

00:01:39: Fakt, du.

00:01:40: Jetzt machst du den Witz, ne?

00:01:43: Ja, mach den Scheißwitz!

00:01:44: Nein wir kennen uns nicht.

00:01:45: Weil dann wundert mich... weil das Buch heißt ja jeder ist beziehungsfähig.

00:01:49: untertitel außer cloudy frag ich mich woher weißt sie das?

00:01:53: naja ich find's gut liest es mal und dann sagen wir... Ich lese jetzt mal.

00:01:57: Und dann kannst du mir sagen was ich immer

00:01:58: noch möchte.

00:01:59: Vielleicht soll ich dich mit dem verknüpfen.

00:02:02: Oh Gott.. Was kommt denn da auf mich zu?

00:02:05: Wieso?

00:02:05: Was is'n das von einem Typ?

00:02:06: Der ist gerade aus dem Gefängnis entlassen.

00:02:08: Das ist ein guter Mann.

00:02:11: Sehr Gute Mann.

00:02:12: Was, Mordes?

00:02:13: Oder ...?

00:02:14: Ist ja jetzt egal!

00:02:15: Frauen schläger.

00:02:17: Mehrfach mehrfacher Frauenmord.

00:02:18: Nein natürlich nicht.

00:02:20: Eja mein... Ist wie es ist.

00:02:22: Weißt du was wir heute machen?

00:02:24: Ich denke wir werden nicht in den Zoo gehen zum Glück.

00:02:26: Wir werden leider auch nicht ins Kino gehen.

00:02:28: Auch kein Eis hast du dabei.

00:02:29: Wer fällt

00:02:30: denn in den

00:02:30: zoo?!

00:02:31: Oh

00:02:31: ins Kno würde ich gerne.

00:02:32: Ins

00:02:32: Kino würde

00:02:32: ich auch.

00:02:33: Eis essen.

00:02:33: Wir haben nicht mal eine Eisschokolade diesen Sommer getrunken.

00:02:36: Ich mag kein Eis.

00:02:39: Was?

00:02:39: Ich mag keinen Eis!

00:02:40: Was?!

00:02:41: Nee, ich bin Laktoseintolerant und ich mag keinen Milcheis.

00:02:44: Du bist

00:02:45: echt ne... Äh, ich mit mir hätte mal keinen Krieg gewonnen.

00:02:48: Das hat meine Oma auch

00:02:49: rumgemacht.

00:02:49: Meine Oma, da haben sie immer zu mir gesagt.

00:02:51: Die haben das früh gesehen.

00:02:52: Ja,

00:02:52: die haben früher auch gesehen dass du Kinderhaare ansatzbekommen.

00:02:55: Die ja haben

00:02:55: das früher gesehen.

00:02:55: Weißt du was, ich war ein Leinenkind.

00:02:57: Was ist das?

00:02:58: Ein

00:02:58: Kind, der eine Leine hat.

00:02:59: Nein.

00:03:00: Doch,

00:03:00: ich schwörste.

00:03:01: Nein, das gab's doch früher gar nicht.

00:03:03: Hä?

00:03:03: Natürlich!

00:03:03: Ich war ein Kleinkind.

00:03:04: Ich hatte mich an einer Leine geholt.

00:03:06: Nicht am Hals sondern am Gürtel halt.

00:03:09: Dein Ernst?

00:03:10: Ich seh das immer schon bei Instagram und denk so, wer würde sein Kind an eine Leine machen.

00:03:15: Hier!

00:03:15: Die mit mir zu tun hatten.

00:03:17: Wie alt warste denn da?

00:03:18: Keine Ahnung.

00:03:18: Das ist aus den letzten acht Jahren.

00:03:23: Aber die Bilder, die ich sehe sind meistens im Urlaub.

00:03:26: Man kann auch bergunter fallen oder im Waldstück verloren gehen oder so.

00:03:31: Leinenkind.

00:03:32: Wow, das erklärt einiges.

00:03:33: Vom

00:03:34: Leinenkind zum Schlüsselkind.

00:03:35: Schlüsselkind war ich auch.

00:03:36: Aber

00:03:37: es hat lange gedauert, bis ich den Schlüssel bekomme.

00:03:38: Ungefähr vierzehn, fünfzehn ... Davor musste ich immer in der Nacht der Schule im Hort bleiben.

00:03:46: Bis letzter?

00:03:47: Ich

00:03:48: war auch im Hord!

00:03:49: Wie lang musstest du bleiben?

00:03:50: Ich durfte mal alleine dann irgendwann gehen, weil da war freiwillig und ich musste nicht hin.

00:03:53: Ich hatte einen Schlüssel, ich hätte nach Hause gehen können aber ich fand's cool da.

00:03:56: Ich wollte mit meinen Freunden abhängen.

00:03:59: Was denn?

00:04:00: Freunden...

00:04:01: Ja Das machst du mal in Gänsefüßchen.

00:04:04: Ich rede dann unter der Tischtennisplatte, sitze und redet mit Leuten die nicht da sind so... Oh du!

00:04:09: Hi!

00:04:09: Oh Claudio!

00:04:10: Du siehst heute aber gut aus!

00:04:11: Danke!

00:04:14: Nee äh natürlich ja.

00:04:16: und dann...

00:04:17: Du bist dir auch kein Witz zu doof?

00:04:18: Heute ist mir kein Wiz zu douf Und dann durfte ich nicht.

00:04:20: und dann bin ich immer muss ich immer in die Arbeit.

00:04:21: von meiner Mama Muss ich da noch zwei Stunden rumhängen und dann erst durfte ihn nach Hause

00:04:26: Weil du keinen Schlüssel hattest

00:04:27: Weil man mir ein Mist traut.

00:04:28: Nicht

00:04:29: zugesraut hat?

00:04:29: Nee, ich glaube es war bei mir immer ein bisschen kompliziert als...

00:04:33: Ja das glaub' ich auch.

00:04:34: Erzähl' ich

00:04:34: noch anders mal!

00:04:35: Aber heißt was er heute macht?

00:04:36: Heute unternehmen wir zusammen eine Reise nach Nordafrika.

00:04:41: Ich finde du könntest eigentlich auch immer passend zu dem Ort wo wir hinreisen irgendwas mitbringen und essen oder einen Törmchen-Drink oder...

00:04:48: Hier kauft ihr Pfff!

00:04:48: Irgendwas?

00:04:50: Kann nicht schön?

00:04:50: Nee ich

00:04:51: hab mir schon.. ich bin schon zufrieden damit dass sich immer noch ein paar Facts über das Land raus bringen wo du dann immer so die Augen verdrehst

00:04:56: Immer Immer.

00:04:59: Jeder

00:04:59: Beziehungscoach würde dir sagen, das sollte man nie sagen.

00:05:01: Da war

00:05:01: alles so...

00:05:03: Du

00:05:03: immer!

00:05:05: Das ist die beste...

00:05:06: Ja und nie auch?

00:05:07: Das

00:05:07: ist gewaltvolle Kommunikation.

00:05:09: Habe ich einen extra Lehrgang gemacht.

00:05:11: Gut hat er gewirbt.

00:05:12: Gewaltvollen Kommunikations.

00:05:14: Den hast du gegeben.

00:05:15: Den gebe ich den Lehrgang.

00:05:16: Du musst dir erstmal direkt sagen, muss ja ein paar mal, du, du du, so fängst du den Satz an und dann ein paar immer's

00:05:23: Und dann Mies.

00:05:24: Mies?

00:05:25: Nie Nie machst du das, nie machst du dass.

00:05:27: Bist du das selber?

00:05:27: Das nennt sich... Was sind das?

00:05:29: Universale Generalisierung irgendwie so immer und nie.

00:05:32: Es ist ein sehr junges Land, ja Ich erzähle jetzt ein bisschen was zu Libyen.

00:05:35: Die heutigen Grenzen sind erst von hier in den Dreißig entstanden.

00:05:38: Dann gab es erstmal einen Königreich-Lybien.

00:05:40: Das wurde von dem König regiert Und neunzehneinundsechzig kam dann Oberst Murmach Al-Gaddafi Und der hat eine Revolution angeführt.

00:05:48: So beginnste immer Der Revolutionsführer irgendwie Und regierte aber fortan des Landes mit Eisern erherrte selbst Und er war tatsächlich bis, two thousand elf faktisch an der macht.

00:06:00: über den werden wir irgendwann eine folge machen weil Jo es gibt auf jeden fall gründe dass wir ihn behandeln wurde während dem aus gebrochenen bürgerkrieg getötet davon gibt's videos ist ziemlich ätzend so also hat böse bekommen hat keinen rüdenrühmliches ende gefunden alles in allen wahl aber auch monster wie alle diktatoren und Da lasse ich auch nicht mit mit diskutieren.

00:06:23: wer jetzt da andere sachen sagt weil Was er gemacht hat, der hat eine streng konservative islamische Lebensführung dort durchgeführt und hat gleichzeitig aber trotzdem so viel für sich abgeschöpft.

00:06:36: Und seine Familie wie es irgendwie möglich war also die Söhne von dem sind teilweise mit Ferrari's durch München geheizt auch mal.

00:06:42: Also ne?

00:06:44: Es gibt dort trotzdem und das muss man dann auch wieder sagen natürlich Leute die dann so regieren machen ja dann auch Wieder irgendwas.

00:06:50: irgendwas gutes ist auch immer dabei und Libyen hatte damals eines der höchsten pro Kopf Einkommen des ganzen afrikanischen Kontinents.

00:06:59: woran das liegt, es gibt eine Menge Öl genauer gesagt die größten Erdölreserven Afrikas zusammen noch ne Menge Erdgas.

00:07:07: und nur falls du dich fragst warum der Westen sich überhaupt für Libyen interessiert so schließlich haben sie gar dafür irgendwann mit NATO-Truppen vom Thron gebompt so nachdem wir vorzig Jahre lang mit ihm gut gearbeitet haben.

00:07:19: So weißt du?

00:07:20: Es ist als immer wenn du dann dich fragest hey warum Warum haben die da weggesehen?

00:07:24: Warum hat es niemand interessiert?

00:07:26: Öl.

00:07:26: Und warum hat's dann plötzlich alle interessiert, Öl?

00:07:29: So, ne?

00:07:30: Unter seiner Herrschaft genossen Frauen verglichen mit anderen Arabischen Nennen und das Recht auf eine hohe Bildung arbeiten in Führungspositionen dort.

00:07:36: Wir haben auch... Ich habe ein paar Sachen dazu angeschaut, doch jetzt wie sie jetzt ist Tatsächlich voll viele Anwältinnen, Desdesdes.

00:07:42: Also dort wird schon was gemacht.

00:07:44: Unter der Darf über Polygamier erlaubt.

00:07:47: Jo, finde ich auch.

00:07:50: Ja, auch eine kaputte Uhr geht zweimal am Tag.

00:07:52: richtig sag' ich denn nur

00:07:54: Ah ja, schöner Satz dafür.

00:07:57: Sagst du jetzt eigentlich Libyen oder Libyen?

00:07:59: Es

00:07:59: heißt Libyen.

00:08:00: Libyen!

00:08:00: Also i vorne...

00:08:02: ich

00:08:02: hab das tatsächlich jetzt erst gelernt.

00:08:04: Früher

00:08:04: habe ich das auch mal falsch gesagt.

00:08:05: Libien, denkt man, ne?

00:08:06: Früher

00:08:07: aber dann irgendwie war es so oft in der Presse und dann habe ich erst gecheckt dass es Libyen ist.

00:08:11: Aber so schwierig

00:08:12: auszuschriegen.

00:08:13: Libyens.

00:08:14: Verzeiht uns wenn wir etwas falsch aussprechen, ist wirklich schwierig.

00:08:18: Libye.. Ich krieg's wirklich nicht hin.

00:08:22: Also es gab eine staatliche Sozialversicherung, die die kostenlose medizinische Versorgung der Bürger sicherstellte.

00:08:28: Und hier kommen wir zu unserem Fall!

00:08:30: Alles beginnt im Jahr und jetzt haben wir in der Kinderklinik in Benghazi immer mehr Fälle von HIV-infizierten Kindern.

00:08:48: Also eine richtige Epidemie, einige sterben.

00:08:51: Verzweifelte Eltern suchen Antworten und insgesamt sprechen wir bei diesem Ausbruch von fast vierhundert Kindern die sich dort infizieren.

00:09:00: Die Verantwortlichen unter ihnen unter anderem der Staatssekretär im Gesundheitsministerium Dr.

00:09:06: Saad können die hohen Zahlen nicht erklären geraten in Bedrängnis.

00:09:10: du hast schreiende Familienväter Du hast ne Menge Unruhe.

00:09:16: Was man zuerst gemacht hat, hat da nicht geholfen.

00:09:18: Man hat den Eltern die Schuld gegeben.

00:09:21: Inwiefern?

00:09:22: Man hat gesagt das es an dem Unsteten Lebenswandel wahrscheinlich liegen muss und der laxen Moral der Leute in Benghazi.

00:09:30: dazu muss man sagen dass Benghasi war so die bekannteste Stadt unter Gaddafi, die dem Regime kritisch gegenüberstand.

00:09:38: also da waren sehr viele die eigentlich mit der Familie Gaddafe nichts Nicht gut standen.

00:09:43: Und dann war das natürlich so, ach ja hier gibt's sowas.

00:09:47: Verhalte es euch auch nicht anständig.

00:09:50: Elz galt in Libyen damals als eine westliche Seuche die bei anständigen islamischen Familien gar nicht vorkommt.

00:09:56: Sag mal waren die Eltern auch HIV-positiv oder nur die Kinder?

00:10:00: Gute Frage oft nur die kinder.

00:10:02: So das kommt doch auch aus.

00:10:03: Warte mal aber allein die Anschuldigung du weißt schon wieder... Wenn der Doktor sich ins Fernsehen stellt und sagt, naja gut bei sowas muss man natürlich zuerst auf die Eltern schauen wenn sie sich nicht anständig verhalten.

00:10:14: Na ja aber wenn die negativ sind...

00:10:16: Wann passiert das?

00:10:17: Wann gehst du jetzt dann dich testen?

00:10:18: Das würde hier vielleicht ein bisschen schneller aber dort ist es noch schwer vor allem.

00:10:22: Du musst ja... Wir haben glaube ich eine Sache so ein bisschen vergessen die letzten Jahre über das wir schon öfter geredet haben Es gab vor Social Media keine Möglichkeit deine Wahrheit ans Tageslicht zu bringen wenn dich niemand interviewt hat.

00:10:37: Du konntest nicht sagen, ich mach jetzt einen Instaprofil und schreib alle an.

00:10:40: Und die sollen das teilen?

00:10:41: Oder ich schreibe ein Blog oder

00:10:42: so?

00:10:43: Nein!

00:10:43: Es war halt... Schwierig.

00:10:45: Wenn einer im Fernsehen gesagt hat er dir wahrscheinlich älts hat lange gedauert bist du selber klären konntes eher ich hab keine Älz.

00:10:52: Ja, vor allem zumal ich habe auch letztens wird mir einen so ein bericht gesehen über halte ich fest Prinzessin Diana und was für auch wie wichtig auch ihr punkt war weil die ja dann weiß sie ist.

00:11:02: HIV haben alle.

00:11:03: man kann sich schon alleine anstecken wenn man dem die hand gibt z.B.

00:11:06: Dann sind der Fotos von ihr um die Welt gegangen wo sie da war und er hat allen die Hand gegeben und die umarmt und so Und Ich glaube allein dadurch wahrscheinlich Ist da ja auch so'n rückstritt in Sachen Wissen und Wissensstand und dann hat man ja auch lange gedacht Man kann sich wirklich ansteckend durch Hautkontakt.

00:11:21: Prinzessin Dai hat sehr viel gemacht für HIV-Infizierte und um diese Krankheit in den Licht zu rücken.

00:11:27: Zu zeigen, dass du mit den Menschen zusammen im Raum sein kannst ohne dass du dich ansteckst.

00:11:31: Das war wirklich... Ja!

00:11:33: Und ich finde da hat man auch das erste Mal glaube ich oder ich zumindest bewusst, ich weiß nämlich die Aufnahmen, junge Leute gesehen so Kinder und so, die ja auch HIV-infizierte als... Ich war da auch noch ein Kind zur der Zeit und ich dachte es ist nur Verwachsene irgendwie.

00:11:47: Gar noch nicht.

00:11:48: Weißt du was da gerade für ein Film war zu der Zeit?

00:11:50: Ein paar Jahre vorher war Philadelphia mit Tom Hanks, wo er diesen Anwalt spielt und Dancer Washington.

00:11:57: Das ist ein krasser Film!

00:11:59: Und das waren ja auch Leute die sich damit nicht beschäftigt hatten.

00:12:04: Keine Ahnung... Da ist viel passiert in den letzten Jahren.

00:12:07: Hier ist es jetzt auch schon fast zwanzig Jahre her.

00:12:11: Die Aussagen jetzt von Dr.

00:12:13: Saad und so kommen aber nicht sehr gut an, der Druck steigt wahrscheinlich auch durch das was du jetzt gesagt hast.

00:12:16: die Eltern sagen ey ich bin negativ ja wie kann... Was willst du mir?

00:12:20: Beleidigst noch meine Moral.

00:12:22: Und jetzt schalten sich die hohen Polizeidienststellen auf den Geheimdienst ein und plötzlich gibt es einen Verdacht.

00:12:29: was wenn jemand diese Kinder absichtlich ansteckt?

00:12:33: Das ist ja echt grausam.

00:12:36: Es ist unglaublich schrecklich!

00:12:39: Die Suche nach einem potenziellen Serienkeler beginnt.

00:12:42: Wir haben ja in der letzten Folge über Lucia de Berg gesprochen und auch wenn die unschuldig war, es gibt diese Leute.

00:12:50: Weißt du?

00:12:50: Es gibt Todesengel in Weiß!

00:12:53: Wie gesagt, wir haben die Zögel schon mal, den werden wir uns mal anschauen, aber es gibt nicht häufig diese Leute und es hätte auch noch andere Möglichkeiten gegeben, dass jemand Kinder mit Absicht infiziert.

00:13:04: und tatsächlich entdecken die Ermittler hier scheinbar sogar noch mehr nämlich eine Verschwörung unvorstellbarer in Ausmaßes.

00:13:12: Wir sprechen von dem politischen Skandal seinerzeit und mit Hilfe von Dr.

00:13:18: Saad werden jetzt knapp zwei Dutzend vulgarischer Krankenschwestern, die in verschiedenen Krankenhäusern tätig sind festgenommen.

00:13:26: aus denen werden am Schluss fünf herausgesucht, die als verdächtigt gelten.

00:13:30: Sie sollen die Kinder absichtlich mit dem HIV-Virus infiziert haben

00:13:34: Die denken, es war eine ganze Gruppe.

00:13:36: oder wollen sie die jetzt noch weiter aufteilen?

00:13:38: Eine Gruppe

00:13:38: von fünf.

00:13:39: Sie haben am Anfang gedacht okay wer von denen war das?

00:13:41: welche waren es?

00:13:42: fünf sind übrig geblieben nach den anfänglichen Verhaftungen

00:13:45: und sie glauben dass man die alle zusammen ja

00:13:47: gehandelt haben die auch diese fünf aber nicht allein sondern sie wurden vom Mossad das ist der israelische Auslandsgeheimdienst finanziert und ausgebildet.

00:13:57: Auch die amerikaner und andere westliche Geheimdienste könnten involviert gewesen sein.

00:14:03: Und jetzt hast du den Schock.

00:14:04: Die ganze Welt ist geschockt, hat man vierhundert kleine Kinder mit einem tödlichen Virus ausgesetzt nur um das Regime Gaddafi in Bedrängnis zu bringen.

00:14:13: Dafür spricht auch der Ort so.

00:14:14: es ist eh schon eine Stadt dort wo Menschen die ihnen ewig haben wollen.

00:14:18: sollen diese leidenden Kinder jetzt und die sterbenden Kinder und die Bilder davon?

00:14:22: sollen sie eine Revolution auslösen?

00:14:24: gestützt werden diese Behauptungen der Staatsanwaltschaft und jetzt halte ich fest durch die Geständnisse der Beteiligten.

00:14:32: Das ist eine schreckliche Vorstellung.

00:14:35: Es ist noch nicht mal das Schrecklichste, was Geheimdienst, die hier irgendwo auf der Welt gemacht haben.

00:14:38: Also wir müssen...

00:14:40: Und kann man diesen Geständnissen glauben?

00:14:41: Oder waren die...?

00:14:42: Kommen

00:14:42: wir drauf!

00:14:43: Vielleicht an der Stelle, weil es mir gerade eingefallen ist, vielleicht machen wir das auch mal so irgendwie dass wir auf geheimnis-Operationen schon können, geheimdiensten im Knast, whatever wie wir das vollpacken können.

00:14:51: aber hey, was Regierungen schon gemacht haben.

00:14:54: also es ist nicht undenkbar.

00:14:57: Um den Fall aufzudröseln, finde ich, sollten wir uns aber eine der angeklackten Krankenschwestern genau ansehen.

00:15:01: Ich habe in den letzten Staffeln gemerkt, für uns macht es mehr Spaß wenn wir eine Person haben, der wir folgen.

00:15:10: Ist sie der Kopf?

00:15:11: Sie ist der Kopf und also der auserkorene Kopf der Lieder!

00:15:15: Und sie steht aber auch gleich sich irgendwie Beispelhaftüre mitangeklackt.

00:15:19: die Frau heißt Christiana Valceva.

00:15:24: eines der bedrückungssten und gleichzeitig informativsten Bücher, was ich in der letzten Zeit gelesen habe.

00:15:32: Ich kann gar nicht richtig beschreiben sie hat da so viel reingepackt über den Haftalltag des Zusammenleben von Gefangenen was man überhaupt nicht bei dem Buch eigentlich erwartet hat und das Umgehen eben mit schwersten Traumata dass ich es fast nicht weiterlesen konnte.

00:15:44: Ich saß im Auto, meine Frau hört lustige Podcasts oder Geschichten einer offenen Ehe von Anna Zimt und so... Und ich lese dieses Buch.

00:15:52: und jedes Mal wo ich hochschau, bin ich in der ganz anderen Welt halt.

00:15:56: Ich hab danach auch versucht sie anzuschreiben und so weil das mir echt nicht aus dem Kopf... Habts aber nur auf Facebook gefunden und irgendwie bis jetzt nichts gehört.

00:16:04: Das geht mir nicht aus den Kopf!

00:16:06: Sie wächst in Bulgarien auf hat es nicht leicht, von Anfang an wohnt mit ihren Eltern in einer superkleinen Wohnung.

00:16:12: Das kann man sich immer nicht vorstellen dass man dann denkt man doch okay die Leute sind arm aber was das auch noch heißt in einer Großstadt, sie wächst nämlich in Sufi auf also der Hauptstadt von Bulgarien und die wohnen in mini kleinen Wohnungen so zu fünft in einem Zimmer und so und das Viertel in dem sie aufwächst heisst Nadersta und nadersta bedeutet Hoffnung.

00:16:36: Ich finde, das ist typisch.

00:16:37: Das ist eines der ärmsten Stadtteile der Metropole und man gibt ihm so eine Name sowie Hoffnung.

00:16:43: Und das Feld wurde mir jetzt auch aufgefallen bei den Recherchen für die Kaliforniasachen und so.

00:16:48: Die wohnen dann alle so Paradise Parks, weißt du?

00:16:50: Es ist immer das zu beschissener die Gegend, dass du nähter.

00:16:53: der Name so.

00:16:55: Und irgendwie Hoffnung!

00:16:57: Ist ein krasser Name für einen armen Stadtteil, finde ich nicht.

00:17:01: Ihre Mom sehr distanzierte Frau.

00:17:03: Christiana schreibt über sie Dass es ihre Mutter geschafft hat, auch unter den schlechtesten Bedingungen immer irgendwie ihre eigenen kleinen Wünsche zu erfüllen.

00:17:11: Sich aber nicht um die eigene Tochter kümmerte.

00:17:13: Die ganze Kindheit und Jugend hindurch hat sie nicht ein einziges Geschenk bekommen.

00:17:18: Oh Gott!

00:17:18: Nicht mal zum Geburtstag.

00:17:20: Geburtsdag?

00:17:21: Ach nix.

00:17:21: Und das obwohl z.B.

00:17:22: auch Ihre Mutter als Schneiderin arbeitet war Christiana, dass am schlechtesten gekleidete Kindes für

00:17:27: uns... Das ist echt gemein.

00:17:28: Es ist so krass,

00:17:29: oder?!

00:17:29: Ich frag mich auch immer wieso die dann da Kinder kriegen.

00:17:33: Gut, da kann man nicht urteilen.

00:17:35: Vielleicht ... Zu der Zeit war auch ne Abtreibung gar kein Thema.

00:17:40: Schwanger werden ist immer möglich.

00:17:41: Ich mach den Leuten sicher keinen Vorwurf und wenn du aber ein Arschloch bist, dann liebst du deinen Kindern auch nicht richtig?

00:17:47: Und kümmerst dich nicht von...

00:17:49: Richtig traurig!

00:17:51: Ja, und wenn am Ende so was steht, was jetzt bei ihr steht und wir sagen es ist wichtig, Nature & Nurture und so wie du erzogen warst?

00:17:58: zu ihrem Vater hat sie eine engere Bündung, sie schreibt und das war irgendwie auch so.

00:18:03: Er war ein gewissenhafter Mann aber schwach von Charakter Und ich glaube Sie hat damit gemeint er hat also getrunken und hatte halt nicht sich gegen die Mutter durchgesetzt sondern war halt einfach Wurde halt weggeopfert von der mutter.

00:18:14: Die Eltern streiten so viel und lassen sich irgendwann auch scheiden als Christiane schreibt dass sie in den schlimmsten momenten aus dem haus lief Barfuß in den Schnee, weil die Kälte zu Hause so viel schlimmer war irgendwie.

00:18:26: Und wenn das sowas ... und ich weiß es ja hier mal aus aber das ist dann ein Nebensatz.

00:18:31: In der ganzen Ding steht dann irgendwie so einen Satz halt.

00:18:34: Das sind Erinnerungen als Kind.

00:18:36: Du weißt du rennst barfuß raus und draußen ist dir wärmer als in der Wohnung.

00:18:42: Sie wächst zu einer sehr hübschen Frau ran, die sich gut pflegt und gerne zurechtmacht.

00:18:48: also sie kümmert sich da sehr um ihr äußeres und sie lernt früh, dass die gut bei Männern ankommt.

00:18:53: Die erste Ehe ist jedoch unglücklich haben wir auch immer wieder.

00:18:56: wenn du nicht gelernt hast wer gut für dich ist dann wusstest du dir vielleicht später auch jemand der nicht gut für Dich ist?

00:19:01: Sie bekommt ein Kind mit ihm.

00:19:03: er kommt dann recht früh ins Gefängnis hat einen Autounfall verursacht und von ihm werden jetzt auch nichts mehr hören.

00:19:09: Sie isst von da an eine alleinerziehende Löwenmama eine Hardcore-Glutenunverträglichkeit hat.

00:19:19: Also so, dass ihr wirklich nichts essen kann wo Glutänen drin ist und fast dran stirbt... Und ich kann das nur sagen.

00:19:24: die Kette ist glutenunverträglich nicht in dem Maß du kriegst halt Bauchwege.

00:19:28: Das ist schwierig

00:19:29: Aber heute kriegt man ja im Supermarkt allen Scheiß.

00:19:32: Du kriegts

00:19:33: allen Scheiss.

00:19:33: aber glaub mir es ist trotzdem schwierig.

00:19:35: also Glutän und vegan viel Spaß halt!

00:19:37: Du musst dein eigenes Brot mitblenden.

00:19:39: Ich hatte auch mal einen Freund der wir haben ... Wir haben Brot von den Urlaub genommen.

00:19:42: Genau,

00:19:42: du nimmst halt... Hey!

00:19:44: Hast du das Brot für ein Urlaub?

00:19:45: So weißt

00:19:46: Ist

00:19:47: so und heute vor allem viel besser als in den Siebzigerjahren oder das Achtzigerjan im Bulgarien, brauchen wir nicht reden.

00:19:53: Die spezielle Nahrung die dieses Kind braucht ist kaum zu bekommen und um ihm das zu ermöglichen setzt ihr gutes Aussehen ein und sie hat eine Fähigkeit, die sich durchs Buch auch zieht und ich kenne bei Leuten auch die ich im Knast erlebt habe, die da sehr wertvoll sein wird später.

00:20:10: Sie schafft es leicht anderen Leuten um sich herum eine gute Zeit zu machen also... Sie ist jemand, der wenn er um dich rum ist geht es dir besser.

00:20:17: Ich kenne solche Männer ich kenn solche Frauen und ich finde das eine tolle Eigenschaft.

00:20:20: vielleicht hab' ich sogar selbst ein bisschen was davon.

00:20:22: so Du schaust jetzt skeptisch

00:20:27: Ich sag dazu nix.

00:20:30: Hey!

00:20:30: Ich mach Dir auch ne gute Zeit!

00:20:32: Du kannst aber auch kiebig sein.

00:20:34: Nee

00:20:34: doch

00:20:35: Ich habe keine Lache.

00:20:35: Ich

00:20:36: mach DIR meine gute Zeit.

00:20:37: Du machst mir immer die gute Zeit Das stimmt.

00:20:40: Wir können uns auf jeden Fall nicht vorstellen bevor wir sie jetzt dafür jatschen wie schwierig das Leben in so einem Land wie Bulgarien ist, zu der Zeit.

00:20:47: Christiana findet einen Sugar Daddy.

00:20:50: Würde man heute sagen damals jetzt anders genannt?

00:20:52: Also ja, sie hat halt jemanden gefunden, der irgendwie schon zwanzig Jahre älter ist alleine

00:20:56: gewohnt.

00:20:56: Wie alt

00:20:57: war sie denn?

00:20:58: Anfang zwanziger jetzt und der sich halt finanziell um sie kümmert und ihren Sohn und vor mir nichts als Respekt dafür.

00:21:05: warum nicht Sie selber schreibt ich war nie verliebt.

00:21:09: meine Seele blieb jung freulich.

00:21:11: Stattdessen schuf ich eine Illusion für meinen Liebhaber.

00:21:14: Ich gab ihm das Gefühl einzigartig zu sein, bezeugte ihm Respekt, schmeichelte seinem Ego und anschließend ging ich ohne dass es mich berührt

00:21:22: hätte.".

00:21:24: Wie lange blieb sie denn?

00:21:26: Also wie sie geschrieben hat sich nie prostitiert sondern wirklich immer langfristige.

00:21:31: bei dem zum Beispiel weiß ich, dass es zwei Jahre waren weil so was geht ja dann...wie lang hält sowas?

00:21:36: Das sind auch Männer dann sobald diese Sobald man sich gewöhnt hat und so, warum soll ich?

00:21:40: Dann kann ich auch heiraten.

00:21:41: Das Spielzeug ist dann lang

00:21:42: weg.

00:21:42: Genau, du holst es ja irgendwann... Hast du heute keine Zeit wegen deinem Sohn?

00:21:47: Ja, irgendwann reicht's dann so.

00:21:49: Aber sie hat darüber nie schlecht geredet sondern Ich denke aber auch dass ihr schon sehr viel passiert sein musst das die sich so früh schon mit einem Wegsperren des Herzens irgendwie arrangieren konnte.

00:22:00: Sondern ich weiß nicht, ich vermute, was jetzt reinhebete, dass das auch missbrauch früher passiert ist weil sie schatt so ein bisschen angeschrieben.

00:22:06: vielleicht

00:22:08: Aber jetzt mal ganz steile These und wahrscheinlich werde ich bereuen, dass ich das sage.

00:22:12: Aber gemeint sind die es gibt wenn es dieses Konzept von Sugar der die gibt.

00:22:16: also viele Frauen sind ja auch mit reichen Männern zusammen die lieben die aber ist dann nicht immer so ein Herz weggesperrt wenn man eigentlich nur sozusagen Sex und Geld, da eigentlich die

00:22:27: ... Klar.

00:22:28: Aber wenn du selber sagst, du warst noch nie verliebt!

00:22:31: Ja okay, das stimmt.

00:22:32: Du musst ja nicht nur in den Schokoladen, du kannst auch eine Beziehung haben unten im Schokoladellig.

00:22:35: Stimmt, dass sie noch

00:22:35: nie verliebt.

00:22:35: Sie waren noch nie Verliebt.

00:22:37: Das ist traurig...

00:22:39: Es hat damit zu tun, wenn du als Kind Barfuß ins Schnee rausrennen musst weil deine Mutter dich noch nie ein Geschenk gemacht hat oder so ne?

00:22:45: Und dein Vater schwach ist.

00:22:46: und wahrscheinlich ist es dort eng und gefährlich.

00:22:49: und ey, das war auch noch eine Zeit, ne?

00:22:52: Mistbauch Damals diese Generation, so neunundfünfzigneunundsechzig, das war noch ganz anders.

00:22:59: Das war nicht so wie heute.

00:23:03: Da war es gefährlich.

00:23:05: Hättest du mal auch oft den Opfern dann die Schuld gegeben wurde?

00:23:08: Du

00:23:08: hast da nichts zu begegnen.

00:23:09: Heute reden sie ja noch nicht über Leute und Eltern gerne alle.

00:23:12: Es war damals schon ungefähr.

00:23:15: Ich glaube, da ist viel passiert bei ihr.

00:23:16: Man spürt es.

00:23:18: In Bulgarien damals gab es drei Stunden Strom am Tag im Sofir.

00:23:21: Also das ist auch so was, mehr konntest du nicht haben.

00:23:25: und obwohl Christiana dann irgendwann als Krankenschwester Schule dort abschließt und dann auch immer fleißig arbeitet sieht sie nicht wirklich dort eine Zukunft.

00:23:32: Und eines Tages trifft sich jetzt einen jungen Arzt namens Travko und die beiden müssen zufällig gleichzeitig zur kostenlosen Erntehilfe.

00:23:41: Das ist auch etwas!

00:23:43: Die kostenlose Ernte-Hilfe?

00:23:45: Stellt euch das mal vor... Du musstest dorthin

00:23:48: So wie ein Ehrenamt.

00:23:50: Ja, nur dass es halt gezwungen war!

00:23:52: Du musstest das halt machen und dort haben sie sich getroffen wahrscheinlich einmal im Jahr?

00:23:58: Und vor allem Studenten und junge Leute und so.

00:24:00: also wenn du keinen Vollzeitjob in der Fabrik hattest dann musst du so halt kostenlose Ernteilfälle leisten.

00:24:04: Ich finde das klingt wie ein guter Name für einen Vampir.

00:24:07: Strafko.

00:24:07: Straftko Lord Drafko.

00:24:09: Er wird ZDRA VKO geschnüpft.

00:24:11: Was?!

00:24:11: Strafco

00:24:12: mit Z.

00:24:13: Ja Slatko wurde... Weißt du noch?

00:24:14: Slatko von Big Boy oder ja auch mit Z?

00:24:20: Strafto.

00:24:21: Strafko ist ein guter Typ.

00:24:22: Die beiden kommen sich näher, er ist auf dem Weg Arzt zu werden und verlieben sich... ...und als ich aber dieser Arbeitseinsatz dem Ende nährt, weil die waren dann ja auch dort gewohnt.

00:24:31: Da hast du dann irgendein Wohnheim gehabt in der Nähe von diesem Feld wo du warst oder was?

00:24:34: Und da war sie halt mit ihm zusammen!

00:24:38: Als ich diese kleine Romanze dem Ende nehrte und Christiane eigentlich befürchte dass es sich ihre Wege trennt und man sich nie wieder sieht übergibt Jastrafko einfach so einen kommentarlosen Schlüssel zu seiner Wohnung.

00:24:49: Wir sehen uns!

00:24:49: Das ist nicht süß, weil sie hat noch mit dem Kind noch Zuhause gewohnt.

00:24:54: Achso

00:24:54: was warte ich?

00:24:55: Ja dann machen wir ein bisschen Erntehilfe.

00:24:57: Kannst

00:24:58: du mal ein bisschen umsonst Ernteilife machen?

00:24:59: Aber hast Du das letzte Mal umsonsten ErnteILFE gemacht?

00:25:01: Noch nie.

00:25:03: Noch nie, ich schon.

00:25:04: Umsonst?

00:25:05: Klar.

00:25:05: Wann?

00:25:06: Ist jetzt auch schon zweiter Jahr her aber auf einem Hof... ...aufm Bierhof wo die Kette gearbeitet hat.

00:25:11: Die gehst du an den Haakst und grau... Sortiers, Karotten, Kartoffeln gibt's immer was zu tun.

00:25:17: Ausmisten!

00:25:17: Ich war gut im ausmisten aber das liegt eher daran dass ich in allem anderen nicht so stark war.

00:25:22: und dann am Schluss misstest du oder?

00:25:24: Du striegelst die Kühe.

00:25:29: Die striegelt

00:25:31: die Küche?

00:25:31: Das kannst du?

00:25:32: Die mögen es.

00:25:33: Und die riechen hervorragend.

00:25:35: Ich hab mich dann einfach manchmal so gegen die gelähnt.

00:25:37: Ich habe früher einmal Eier rausgenommen

00:25:39: Bei den Kühen?

00:25:40: Da hast du aber natürlich, deswegen darfst du dich doch nicht mehr mitmachen.

00:25:43: Jetzt kann ich mir richtig vorstellen so wie dann die Conny also deine Mom irgendwie ein paar Eier reinlegt bei der Kuh und das kommt klar.

00:25:51: So, tu doch mal nochmal die Eier holen!

00:25:53: Du

00:25:53: bist so doof ey...

00:25:55: Bei die

00:25:55: Kühe?!

00:25:56: Ja ja, bei die Küche.

00:25:58: Genau.

00:26:00: Meine Oma hatte einen Bauernhof und da haben wir das gemacht.

00:26:03: Da habe ich immer um die Hühner rausgenommen, nicht die ... Eier!

00:26:09: Und schon die

00:26:10: Katzen gefördert.

00:26:10: Wir brauchen die Eier nicht die Hügel und du sagst okay, kommt mit der Katze wieder.

00:26:14: Das ist eine Katze.

00:26:17: Eier, Eier...

00:26:19: Ich bin schon ein Großstadtkind aber ich bin nicht ganz doof.

00:26:22: Ich hab wirklich viel Zeit auf dem Bauernhofer gebracht.

00:26:24: Okay cool.

00:26:25: Katzenmelken.

00:26:27: Katzenmelken.

00:26:28: Ja, Hühnersträge.

00:26:33: Katzenmelken!

00:26:35: Hühnerssträgen?

00:26:37: Genau.

00:26:38: Bei den Schafen habe ich die Eier rausgenommen.

00:26:39: Jawoll.

00:26:41: Ah sehr gut.

00:26:43: Das ist voll romantisch auf jeden Fall.

00:26:46: Das sind die Idylle von der wir reden und... Die wirtschaftliche Situation im Bulgarien verschlechtert sich zusehends.

00:26:53: das Ende des Sozialismuses gekommen.

00:26:55: Im Jahr nineteen neunzig finden die ersten demokratischen Wahlen Deutschland Und Überraschung, Demokratie beendet Armut.

00:27:02: nichts von heute auf morgen so.

00:27:04: Ich habe einen Satz über die Zeit dort gefunden der das alles nochmal verdeutlicht.

00:27:08: für uns fürs Feeling Man bringt zu Feierlichkeiten keine Blumen man bringt was zu Essen und es ist halt schon bis Tag da, ne?

00:27:18: Ach schön dass du gekommen bist ja hier drei Eier anstatt Nervose hat

00:27:24: Weil das viel mehr Wert hat

00:27:25: weil du es brauchst.

00:27:29: Mit Zweiunddreißig bewirbt sich Christiane jetzt im Auswand.

00:27:33: Im

00:27:33: Auswand?

00:27:36: Im Hausschrank!

00:27:36: Dann kommt die Claudie von der Seite, das ist ein Hauskästchen!

00:27:39: Erzähl mir nix.

00:27:40: Ja du sagst Kästchen.

00:27:41: Ich

00:27:42: sage es nicht.

00:27:43: Es gibt zu dieser Zeit irgendwie nur zwei Länder in denen man gehen kann ich weiß nicht genau warum, ob das mal mit den Visa zu tun hat... Ich hab's auch noch nicht rausgefunden obwohl ich mir bestimmt wieder zwanzig Minuten Lebenszeit verschwende.

00:27:52: Ich glaub dir.

00:27:53: Angola und Libyen So, mehr gibt's nicht.

00:27:57: Sie bewirbt sich wie hunderte andere Krankenschwester bei der libyschen Botschaft und wird angenommen!

00:28:01: Was für ein Glück!

00:28:02: Wuhu!

00:28:03: Sie fliegt nach Benghazi und...

00:28:05: Was ist denn mit

00:28:08: Strafko?

00:28:08: Strafco kommt, Strafgo ist Arzt und geht auch weg.

00:28:11: Der hat sich zu dieser Zeit noch in Angola beworben aber er bewirkt sich jetzt auch schon in Libyen.

00:28:18: Aber sie reist schon mal vor.

00:28:21: Auch was, was wir uns heute gar nicht mehr so gut vorstellen können.

00:28:23: Dass du weggehst um deine... Weil du liebst deinen Kinder!

00:28:27: Deswegen gehst du ins Ausland, um deine Kinder zu ernähren.

00:28:31: Weil das ist etwas, was dich nur arme Menschen vorstellen können.

00:28:35: oder sind wir in Deutschland noch weit weg entfernt davon?

00:28:38: Zum Glück.

00:28:39: Was ich jetzt nicht relativieren will wenn hier Leute arm sind aber übrigens hat sie den Entschluss wirklich abzureisen an dem Tag gefasst als ihr ihrem Sohn eine Tracht Prügel verabreicht weil er eine von zwei Tomaten aufgegessen hat.

00:28:52: Und sie schreibt im Buch so, ich wollte abends Reis zu diesen Tomaten kochen und er hat einfach eine gegessen.

00:28:59: Ich habe mein Kind geschlagen wegen der Tomate... ...und so kann es nicht weitergehen!

00:29:05: Und ich schreie erst, ich liebe diese Frau halt.

00:29:06: Ich kriege Gänsehaut.

00:29:07: Also, ich fühle das so sehr, die war in dem Moment so verzweifelt, dass sie ihn gehornt hat, weil eine von so einer... Aber

00:29:14: Schlagen kann dafür, kann ich sie jetzt nicht?

00:29:16: Das sehe ich anders, man.

00:29:17: Was ist der Kleinti-Göhre?

00:29:19: Die Tomaten sind harte Zeiten, Mann!

00:29:21: Du bist ja nicht dein Ernst.

00:29:23: Wirklich?!

00:29:24: Bitte nicht...

00:29:25: Ja bitte, das waren andere Zeiten, man!

00:29:28: Wo ist denn der Sohn jetzt geblieben?

00:29:30: Der bleibt natürlich erst mal bei Oma, weil die so gut sich im Sieg gekümmert hat.

00:29:35: Aber es geht ja nicht anders.

00:29:37: Diese Leute haben keine Wahl, Mann.

00:29:39: Ich mach mein schönes Leben.

00:29:42: In Libyen findet sie jetzt einen guten Job auf einer Dialysestation des Auri-Krankenhauses.

00:29:47: Sie ist gewissenhaft, end fleißig und ihr Chef ist ein pedantischer Oberarzt der immer was finden will irgendwie immer jeden dran kriegt und so... Und ihre Art ist so.

00:29:57: der grüßt zum Beispiel die nicht alle haben Angst vor ihm.

00:29:59: er kommt rein alle schauen am Boden und so und sie jeden Morgen wenn sie ihn sieht, grüße sich noch bulgarisch!

00:30:04: So ich weiß nicht wie aber Guten Morgen auf Bulgarische halt und er antwortet nie Weiter und weiter, bis er eines Tages das erste Mal diesen Gruß erwidert.

00:30:13: Und sie wird dann auch dort.

00:30:15: diese Oberschwester hat sich seinen Vertrauen erarbeitet.

00:30:17: Ich finde dies hammer die Freude.

00:30:19: Insgesamt lebt sie acht Jahre in Libyen.

00:30:22: Sie baut sich einen Freundeskreis aus Bulgarien, Engländern, Deutschland und anderen Ausländern aus.

00:30:26: mit Libyen selbst ist der Kontakt tatsächlich auf die Arbeit beschränkt kaum Freunde.

00:30:32: Die zugewanderten schaffen sich dort so kleine Enklaven die sich an ihre Heimat erinnern.

00:30:37: Das machen die Menschen überall auf der Welt und mir hat das auch noch mal ein bisschen geholfen, das zu verstehen.

00:30:42: wenn man sagt immer so hier also ja muss doch... Man muss sich doch irgendwie alle müssen doch sich integrieren und wir müssen alles zusammen.

00:30:48: aber tatsächlich Ja dass du fremder dir die Kultur ist, dass du mehr sehnst du dich halt dann auch nach einem kleinen Stückchen Heimat.

00:30:55: Und wie sie das so beschrieben hat?

00:30:56: Die haben sich dann immer am Freitag getroffen Am Strand und haben da auch Alkohol getrunken und waren locker ein bisschen gekleidet und haben Witze gemacht und ihre Lieder gesungen ohne halt Angst zu haben, dass alles verboten wird.

00:31:08: Dass man sie verpfeift von irgendwelchen Religionswächtern.

00:31:11: Strafkundir Sohn kam nach fünf Monaten dazu... Und ihr Sohn?

00:31:15: Ja er hat den Sohn mitgebracht aber der Sohn hat es dort gehasst!

00:31:18: Es gab eine bulgarische Schule in Mengazi.

00:31:20: die hat dann geschlossen.

00:31:22: und als sie geschlossen hatte ich weiß jetzt nicht ob's zwei Jahre waren oder was war dann auch schon eher jugendlich so zwölf dreizehnten vierzehn wahrscheinlich sogar schon mindestens vierzehntin fünfzehn wenn ich jetzt so überlege hat sich entschieden ihn schwerer in Herzens zurückgehen zu lassen So, er wollte dort nicht sein.

00:31:37: und wenn dann die Schule noch zu macht.

00:31:39: Sie schickt von da an immer Geld und finanziert so das Leben ihrer Angehörigen in Bulgarien mit.

00:31:44: Und sie uns Draftkurs lagen sich wirklich wacker.

00:31:46: Er findet eine super gut bezahlte Stelle im koreanischen Energiekonzern der dort in der Wüste irgendwie Erdgas fördert und hat.

00:31:54: erst der Arzt für diese Industrieanlage, die dort die Koreaner leiten ist aber dann auch unter der Woche nie zu Hause, kommt manchmal nur einmal im Monat fünf Wochen in der Heimat.

00:32:03: Es ist so!

00:32:04: Das vergisst man immer!

00:32:07: Wie schwer das ist?

00:32:08: Hier sind wir ... sagen wir zu den Eltern, wie können Sie sich nicht ... und dort?

00:32:11: die Eltern müssen teilweise monatelang im Ausland sein um das Kind zu finanzieren.

00:32:15: An dieser Stelle mal klingt sie wie eine Massenmörderin.

00:32:20: Eines Abends kommt sie von einem Ausflug nach Benghazi also in die Innenstadt zurück als vorher im Haus ein Wagen steht die Scheinwerfer sofort hochgeschalten, um sie komplett zu blenden.

00:32:30: Sie kommt so näher und erkennt Dr.

00:32:32: Saadt.

00:32:33: Der ist nicht nur Staatssekretär im Gesundheitsministerium sondern auch Leiter des Auri-Krankenhauses in dem sie ja auf der Dialysierstation arbeitet.

00:32:41: also sie kennt ihn.

00:32:43: Er ist jetzt in Begleitung einiger Männer und er ist sehr streiksam und sagt nur Christiana du musst mitkommen.

00:32:48: Die Männer verlangen mit ihr hoch in die Wohnungen zu gehen.

00:32:51: Sie fragt nicht nach und finde ich auch interessant wie sich schreibt sie so in Libyen Fragen wir nicht nach als Frauen, vor allem nicht aus Ausländerinnen wenn die Polizei da sind.

00:32:59: Das ist ein Polizeistaat.

00:33:00: willkürliche Kontrollen und Durchsuchungen musst du ertragen.

00:33:04: Man durchwühlt jetzt die Wohnung so ein bisschen oberflächlich ohne ihren Grund zu sagen Und am Ende sagt man ihr nimm deine Wertsachen deine Dokumente und komm mit.

00:33:14: Christiana hat keine Angst.

00:33:15: und später sagt sie Ich war mir absolut keines vergehen bewusst warum ich in Schwierigkeiten hätte kommen können.

00:33:24: Wir werden jetzt gleich hören, ob dieser Gedanke naiv war oder ob sie ein super ausgebildeter Spion ist.

00:33:31: Man verbindet ihr die Augen und nimmt den Schmuck, den Geld und den Ausweis weg, den sie extra holen sollte.

00:33:37: Noch immer hat sie keine Angst!

00:33:39: Sie sagt auch ich lebe eben in dem Polizeistart.

00:33:42: Und nach der Autofahr, da gibt es eine kurze Autofahre und danach setzt man sie in einen Reisebus.

00:33:46: Dort merkt sie dass sie nicht alleine ist... Gemurmel hier, gemurmel da.

00:33:51: Und sie beginnt leise zu sprechen und es kommt raus dass der ganze Bus voll ist mit Krankenschwestern aus verschiedenen Krankenhäusern, aus verschiedenen Abteilungen alles Bulgarien und keine weiß warum man sie alle hier zusammen gebracht hat.

00:34:04: Irgendwann fragt Christiane so ich müsste mal auf Toilette und an dieser Stelle kriegt sie den ersten Schlag und zwar mit der flachen Hand in die Nacken.

00:34:11: So ein Nackenklatscher.

00:34:14: Das ist übel!

00:34:17: für mich als jemand, der schon inhaftiert war.

00:34:19: Für mich als jemals, der sogar schon mit verbundenen Augen, also mit einem Sack über den Kopf und gefesselt in so einer Situation war ist das eine ... Eine Zeitenwende wenn du so willst für diesen Moment weil... In dem moment wo du so einen Schlag abkriegst an dieser Stelle Wo du fragst ob du aufs Klo darfst weißt du hier wird geschlagen.

00:34:41: Das ist was anderes als wenn du keine Antwort kriegst oder wenn man... Also ich kann mich schirmes extrem unangenehm

00:34:48: vor.

00:34:49: Jetzt werden sie stundenlang... Sie hat übrigens nicht aufgehört zu fragen und durfte dann irgendwann.

00:34:54: Also, sie ist krass!

00:34:56: Christiana ist krasser!

00:34:57: Auch gefährlich ne?

00:35:00: Sie ist ... Sie hat Rieseneier.

00:35:02: Eine stundenlange Fahrt beginnt und man bringt sie alle weg aus Benghasi und bringt sie in die Polizeihundeschule in Tripolis.

00:35:09: Das wissen sie natürlich nicht wo sie sind, das kriegt man später raus.

00:35:11: und eins kann ich euch allen sagen Wenn ihr in Ländern, in denen die Rechtsstaatlichkeit nicht so hochgeschrieben ist und die Menschenrechte nicht zu hochgehalten werden.

00:35:19: Nicht in ein Gefängnis kommt sondern in eine irgendwas-Station, Polizeistation was auch immer anseit der Marsch.

00:35:26: Das ist noch schlechter!

00:35:28: Gefängnisse sind dort schon scheiße.

00:35:29: das ist noch schlecht.

00:35:31: Christiana kommt jetzt alleine, stinkt ne kleine Zelle... Auch interessant wir haben das hier schon ein paar mal.

00:35:36: Jetzt gibt es diese Gerüche, die beschrieben werden.

00:35:38: Die Leute beschreiben sehr oft dann Gerüchen.

00:35:40: So stink nach Kot, Stink nach Urin, Sting nach Blut.

00:35:43: Eine Werterin verschließt die Tür und Christiana fragt, wie lange es alles dauert.

00:35:47: Und die Werterinnen antwortet maybe two or three days.

00:35:52: Das ist eine Lüge.

00:35:54: Irgendwann holt sie jetzt ein weißhaariger Mann ab.

00:35:56: Sie selber nennt diesen Typen der Hund.

00:35:59: Sie erkennt ihn an der Stimme.

00:36:00: Der war bei der Verhaftung dann auch im Bus.

00:36:02: Danach hat sie den Bus schon mal gehört und so... ...und der wird die nächste Zeit die Verhörer leiten.. ..und er bringt's in einen Verhörtraum und es geht los mit!

00:36:12: Wie heißt du?

00:36:13: Wo arbeitest du?

00:36:14: Seit wann bist du in

00:36:15: Libyen?".

00:36:16: Christiana beantwortet alle Fragen bis plötzlich ein anderer Ton angeschlagen wird.

00:36:22: Du hast seit sieben Monaten überwacht, du sagst besser die Wahrheit.

00:36:25: Steckt der Mossad hinter all dem!

00:36:28: Der Mossad ist der israelische Geheimnis und so sagt uns die Wahrkeit.

00:36:31: Es ist alles um.

00:36:32: sie fängt an zu sirren.

00:36:33: wenn du das hörst kriegst du richtig Angst.

00:36:36: Sie versteht nichts ja aber sagt immer noch keine Angst.

00:36:40: was weißt du über die AIDS Fälle im Kinderkrankenhaus.

00:36:44: Und sie antwortet, ich weiß nichts!

00:36:45: Ich arbeite nicht mal in dem Kinderkrankhaus, ich arbeite im Aurihaber-Hospital.

00:36:49: Lügen alles lügen.

00:36:51: du wirst uns die Wahrheit sagen.

00:36:53: und jetzt bekommt Christiana doch Angst.

00:36:56: Und am ersten Tag lässt man es noch bei den Fragen, bei den Anschuldigungen und den Beleidigungen man nimmt das Nein noch immer hin und zurück.

00:37:04: auf Zelle hemmern diese Worte jetzt immer wieder in ihrem Kopf.

00:37:07: Sie liegt zusammengekrümmt auf einer alten nach Urin und menschlichem Schmutz stinkenden Matratze in ner verdunkelten Zelle.

00:37:15: Mossad, high faulenfizierte Kinder.

00:37:17: Die Wahrheit!

00:37:19: Und die Haftbedienungen sind anders schlecht Wie gesagt?

00:37:23: Die Zelle ist abgedunkelt Du siehst nichts du hörst es ungetiefer.

00:37:28: Du hattest zu beschrieben... Du hörst das.

00:37:29: Es ist voll mit Zeug.

00:37:30: Du weißt nicht mal was gerade über dich drüber kriegt.

00:37:34: Sie hat eine leere Milchpackung um ihrem Notdorf zu verrichten und irgendwann erfährt sie, dass die meisten anderen entlassen wurden.

00:37:43: Ein bisschen was kriegst du immer mit?

00:37:45: Und insgesamt sind Sie jetzt nur noch zu fünft außer ihr noch Nassia, Valya, Valentina und Snaessana.

00:37:55: Wir gehen mit Snaess!

00:38:00: Wir werden jetzt für den Rest der Folge bei Christiana bleiben, aber die liebischen Verantwortlichen hatten diese Gruppe nicht zufällig ausgewählt.

00:38:06: Es sprengt jetzt bloß ein bisschen einen Rahmen in jeder Einzelne zu beschreiben.

00:38:10: Man hat Frauen ausgesucht, die sich nicht kannten, die nie begegnet sind und die auch aus völlig unterschiedlichem sozialen Hintergrund kommen.

00:38:20: Ich verstehe immer noch nicht wie man diese Argumentation aufbauen möchte.

00:38:23: wenn sie nicht mal in einem der Krankenhäuser arbeitet, in dem ein Kind HIV hatte?

00:38:30: Ja, du bist halt Teil der Gang.

00:38:31: Und warum haben sie jetzt diese verschiedenen Frauen aus so verschiedenen Schichten oder mit verschiedenen Hintergrund ausgewählt?

00:38:39: Genau man hätte ja auch alle aus dem selben Krankenhaus einfach nehmen können wäre logischer.

00:38:42: Ich

00:38:43: hätte eher die alle aus diesem Kinderkrankenhaus gewohnt.

00:38:44: Von einer Abteilung so genau.

00:38:46: Ne man hat es gemacht damit sich untereinander nicht verbünden könne.

00:38:51: Man wollte einige spalten eine Gruppe und das wird wichtig um zu verhindern dass die sich miteinander absprechen können, um zu verhindern dass es eine gemeinsame Front gibt gegen das was jetzt passieren wird.

00:39:05: Aber dann geht's ja gar nicht darum die Wahrheit rauszukriegen.

00:39:09: Also bitte!

00:39:11: Oberst Gaddafi würde sich im Grab umdrehen wenn du hier so über seine Geheimdienste redest Ja?

00:39:16: Als man Christiana wieder zum Verhör holt führt man plötzlich einen jungen Arzt namens Aschraffer rein und sie hat den Monate vorher mal kennengelernt.

00:39:24: Das ist ein palästinensischer ganz ganz junger Arzt Anfang zwanzig.

00:39:29: Der hat ein kurzes Praktikum auf der Dialysisstation absolviert und dabei hat sie hingetroffen.

00:39:34: Und jetzt steht er plötzlich vor ihr, bleich unrasiert, tiefe Augenringe voller Angst!

00:39:41: Und er deutet auf Sie und sagt diese Frau war meine Geliebte.

00:39:44: Sie hat mir Geld gegeben damit ich die Kinder mit HIV ansteck.

00:39:47: Sie hatte Blutkonserven, die mit dem Virus verseucht waren.

00:39:50: Sie hats sie mir gegeben.

00:39:52: Und Christiana schreit dann

00:39:53: immer du bist ein

00:39:54: Lüder.

00:39:55: warum sagst Du sowas?

00:39:56: Warum sagst du

00:39:57: das?!

00:39:58: Sie kann sich nicht erklären, was einen Menschen dazu bringt so schreckliche, so falsche Dinge zu behaupten.

00:40:05: Bis sie die Elektroschocks kennenlernt!

00:40:08: Ashraf ist bereits zehn Tage hier und er ist vom ersten Moment angefoltert worden Und Christiana wird bald herausfinden, was das bedeutet.

00:40:16: Was es bedeutet?

00:40:17: Nicht nur andere sondern sich selbst zu verleugnen.

00:40:22: In den nächsten Wochen fingiert die libysche Polizei jetzt Beweise.

00:40:25: Man findet zum Beispiel einen so ein Body den man angeblich in Ashrafs Wohnung gefunden hat.

00:40:31: Und wenn man eh schon auf der Hundepolizei-Schule ist, da machen sie so ein richtiges Schauspiel wo sie alle im Hof aufstehen und dann dem Body hinlegen, dann den Hund an dem Body riechen lassen oder läuft der Hund direkt zu ihr.

00:40:41: Und sie so, ich hab das Ding noch nie gesehen!

00:40:45: Aber die waren ja in ihrer Wohnung.

00:40:46: Du kannst gebruchsproben lernen, hatte auch die Schule weggenommen, geklamotten usw.. Man behauptet jetzt auch... Sie hatte so komische Fläschchen irgendwie Zuhause, die von Stravko waren.

00:40:55: Sie sagt, es hat nichts mit wirklichem Blutkonzern zu tun.

00:40:58: Aber sie behamen halt behauptet, das wären die Blue Plasma Flaschen an denen auch HIV Anfhaftungen gefunden wurden bei ihr in der Wohnung.

00:41:04: Ja da ist jetzt Ihr Wort gegen das von denen.

00:41:08: Das Ganze muss auf jeden Fall schrecklich sein weil Jetzt spürst du gerade dass man dich zu einer Spironin machen will?

00:41:14: Dass man Beweise fälscht!

00:41:16: Dass man dir vorwürft hunderte Kinder getötet zu haben und eben den liebischen Staat im Bedrängnis gebracht zu haben was dazu führt.

00:41:25: es gibt gab ein gesetz das folter in lebien erlaubt wenn du gegen den start arbeitest also wenn du versuchst den start zu vernichten dann fällst du diese kategorie und wirstes per gesetz erlauben.

00:41:37: und damit beginnen sie jetzt.

00:41:40: und ich sage euch gleich dass wird hässlich.

00:41:42: Es ist dadurch vielleicht sogar eine cookie of courage folge.

00:41:45: wer das nicht mag Lieber mal vorsichtigen paar minuten nach vorne skippen.

00:41:50: Du versuchts zu skipen gerade indem du mir auf die nase drückst.

00:41:53: Das wird so nicht funktionieren.

00:41:55: Aber

00:41:56: ich möchte gerne mal kurz einhaken.

00:41:57: Bitte, ich

00:41:57: trink einen Schluck Kaffee.

00:41:58: Ein Brace-Master!

00:41:59: Ich

00:41:59: versuche gerade das zu verstehen.

00:42:02: Jetzt habe ich da diese HIV-Kinder und jetzt geht es eigentlich anscheinend nur darum irgendeine gute Erklärung für die Welt zu finden dass wir die richtigen haben.

00:42:13: aber es geht nicht darum wirklich herauszufinden wer's getan hat.

00:42:17: sehe ich das richtig?

00:42:23: Bei sowas ist ja immer so, wir haben das schon ein paar Mal besprochen.

00:42:25: Sind wirklich alles immer böse Menschen?

00:42:28: Auch die Cops, die die Leute reinlegen – der Kopf, der der Bramilke reingelegt hat!

00:42:31: Ist er einfach nur ein böser Mensch?

00:42:34: oder dachte er in dem Moment, er hat die alte Zeit auch schuldig und ich spare dem Steuerzahler ein bisschen Geld, indem ich halt einen direkten Weg gehe?

00:42:41: Ja

00:42:41: aber sorry.

00:42:42: also eine Frau, die da nicht gearbeitet hat...

00:42:45: Ich habe Arschhaft, der sagt sie was.

00:42:48: Aber überhaupt erst mal um diese Gruppe zu minimieren….

00:42:51: Eine Frau, die nicht da gearbeitet hat in diesem Kinderkrankenhaus.

00:42:55: Die nie irgendein Kind da gesehen hat... ...die anderen Frauen nicht kennt mit denen sie da in einer Haft sitzt,... ...die ja keinen Geldeingang haben wird vom Mossad von irgendwo anders her.

00:43:06: Die ist abstreitet und auf die nur eigentlich einen Typ der gefoltert wird zeigt!

00:43:18: Der

00:43:18: allererste, der die Festnahme festmacht, dem sagt er schon irgendwie.

00:43:21: Also irgendwer wird diese Sachen vielleicht alle haben?

00:43:23: Diese Informationen, die du jetzt gerade gesagt hast aber nicht jeder.

00:43:27: bei anderen ist es weil weißt du auf was das auch hindeutet auf ein besonders cleveren Geheimagent.

00:43:36: Doch, weißt du was?

00:43:38: Pass auf.

00:43:38: Das Geiste ist...

00:43:39: Ich verstehe wie du es meinst aber ich

00:43:40: find's trotzdem hart.

00:43:40: Der beste Drogendealer, das haben mir auch Kops gesagt schon, ist der bei dem wir nichts finden!

00:43:47: Weißt du?

00:43:48: Weil wenn ich jetzt bei dir zwei Hundert Gramm finde okay dann bist du hoffentlich nicht ein Opfer.

00:43:51: Wenn ich bei dir nichts finde, bist du mir...weißt du das kann ja auch natürlich, kann ich sagen.

00:43:55: Ich habe hier nix gefunden, er ist unschuldig.

00:43:56: Ich könnte aber auch einfach sagen wo heißt er?

00:43:57: gut.

00:43:59: Weiß?!

00:44:00: Ich hab für ihn keine Gelderngänge, ich finde keine Kunden und ich finde keinen Drogen Verdammt.

00:44:04: der Typ ist der krasseste aller Dealer.

00:44:06: Das ist das Problem.

00:44:06: und so, ich glaube... Ja

00:44:07: dann könnte man ja bei jedem dem man mit Mord verdächtigt sagen wir haben gar keine Indizien gefunden.

00:44:12: Gar keine Beweise.

00:44:12: der ist wahrscheinlich sehr gut dass er den umgebracht hat.

00:44:14: Könntest

00:44:15: du tun?

00:44:15: Ja das ist ja.

00:44:17: Ich sage nicht dass du es tun solltest aber so beginnen solche Dinge.

00:44:20: Also und um da jetzt mal Klarheit zu schaffen

00:44:22: Bitte schaff Klarheit Fangen

00:44:24: wir an.

00:44:24: Wir festeln die gute Frau und hängen sie an den Handgelenken auf.

00:44:28: So werden wir

00:44:30: jetzt die Wahrheit rausgehen, sie weint und schritt statt.

00:44:32: Anstatt dass sie uns direkt mal sagt was los ist, weint sie und schreit und tritt um sich.

00:44:37: Die Feste schneiden immer tiefe in die Handgelenke Und das war's was man auch bei.

00:44:41: ich erst beim drüber nachdenken davor kam es mir gar nicht so schlimm vor.

00:44:43: aber an den handgelenken Ist noch einmal etwas anderes irgendwie so ne?

00:44:46: Das schneidet natürlich dann irgendwann rein.

00:44:48: Zwischendrin bringt man immer wieder Arschraf rein der jedes Mal wenn er sieht sofort schreiten.

00:44:51: Sie ist es!

00:44:52: Sie hat mich angeworben Sie hat mir das Geld gegeben und so geht es Tage lang.

00:44:57: In den Pausen, in denen sie in ihrer Zelle liegt findet sie wegen dem Getrappel der Insekten keinen Schlaf mehr.

00:45:02: Ihr eigener Körper stinkt wie ein Kadaber.

00:45:05: man lässt sich monatelang nicht waschen und das ist eine Sache die ich selbst sogar unterschätzt habe weil ich dusche auch nur einmal im Monatsuch denke.

00:45:13: aber es ist jetzt nicht so schlimm.

00:45:16: Aber die musste sich auch noch selber an pinkeln und selber an.

00:45:19: Sie hat auch gesagt der Geruch den du hast wenn du Todesangst hast is nicht Dein Geruch.

00:45:24: Sie hat auch in einem Lebenssatz gesagt, sie haben mir meinen Geruch

00:45:27: genommen.".

00:45:28: Krass!

00:45:29: Und die unglaubliche Entmenschlichung, die damit einhergeht wenn man nicht mehr mehr Basic Hygiene betreiben kann ist glaube ich was du... es ist ja ein Prozess.

00:45:38: deswegen ist auch folter so schrecklich.

00:45:40: das ist der Prozess der Entmenschlichungen und dazu gehört eben dass du irgendwann nichts mehr bist.

00:45:46: und der Milchkarton zum Beispiel.

00:45:48: Der Milch-Karton ist schon lange übergelaufen.

00:45:50: Ich kann ihn eigentlich nicht benutzen.

00:45:51: Es war ein krasses Satz.

00:45:54: An meinem vierzigsten Geburtstag frage ich mich, ob ich ihn irgendwann voll laut der Durst auftrinken werde?

00:46:01: Und man führt scheinlichen Richtungen mit den fünf Krankenschwestern durch, stellt sie an die Wahn, tut so als würde man sie erschießen, macht es dann doch nicht!

00:46:09: Man zwingt sich auf einem Bein zu stehen, schlägt sie mit Kabeln... Die Fußsohlen werden so lange geschlagen bis sie nur noch aus Blasen, Blut und Eiter bestehen.

00:46:16: Sie sagt, mein ganzer Körper war blau von den Schlägen.

00:46:20: Es gab keine Stelle mehr an der ich meine normale Hautfarbe hatte.

00:46:23: Manchmal schlägt man sie aber auch mit einem Stock anstelle des Kabels und nur das Gesicht spart man immer auf weil es gab zwischendrin auch mal einen Besuch von dem Diplomaten oder so von der bulgarischen Botschaft.

00:46:34: Man hat übrigens die Bulgarien mit Absicht ausgewählt, weil die am schwächsten vertreten waren also die hatten keine starke Brotschaftsvertretung Und immer wieder hält man hier auf arabisch beschriebene Papiere vor die Nase und sagt eben unterschreibt ist Und sie weigert sich, noch immer.

00:46:50: Eines Tages lässt man sie duschen und man gibt ihr sogar was zu essen.

00:46:57: Prathienchen gab's!

00:46:58: Wie lange war Sie da schon in Haft?

00:47:00: Sagen wir mal sechs Wochen, acht Wochen.

00:47:03: Vielleicht sogar drei Monate.

00:47:06: Die Zeit verschwimmt so ein bisschen also in der Dinge auch... Was ist es?

00:47:10: Was machst du jetzt?

00:47:12: Essen.

00:47:13: Essen und duschen.

00:47:15: Christiana ist eine sehr kluge Frau und hat viel gesehen.

00:47:17: deswegen ist sie misstrauisch während sie das alles macht.

00:47:20: Und Sie sollte recht behalten, weil am nächsten Tag bringt man sie nämlich ins Innere der Polizeihundeschule und man fesselt sie mit gespreizten Beinen auf ein Metallbettgestell jetzt sauber und befestigt Kabel an ihren Fingern und diagonal also linke Hand und Diagonal dazu an den Zehen also rechter Fuß und die Kabel führen zu einem kleinen Kasten mit einer Kurbel.

00:47:45: Da kommt die Elektroschock.

00:47:46: Es

00:47:46: ist ein Elektrogenerator.

00:47:49: Was jetzt kommt, kann ich nicht beschreiben.

00:47:52: Deswegen lassen wir Christiana reden.

00:47:54: Meint ihr so?

00:47:55: Ich weiß es nicht.

00:47:56: Möchte ich?

00:47:57: Weiß nicht!

00:47:58: Ich glaube nicht.

00:47:59: aber bleibt uns also hier nichts.

00:48:01: Machen wir mal den ersten Absatz und

00:48:03: dann... Hörst du

00:48:03: ja nix.

00:48:03: Ich suche die dann runter.

00:48:06: Du holst mir einen runter da.

00:48:09: der Kasten erzeugt ein lämenden Schmerz.

00:48:11: wenn es ein körperliches Gefühl gibt das dem Wahnsinn entspricht dann muss es dieses sein.

00:48:16: Man kann sich nicht in sich vergriechen und das Leiden abwehren.

00:48:20: Nicht eine einzige Zelle des Körpers entkommt dem Schmerz!

00:48:24: Eine Umdrehung mit der Handkurbel, und man zuckt zusammen – ein paar schnelle Umdrehungen und man versinkt in einer schwarzen Spirale.

00:48:31: Man kann nicht einmal das Bewusstsein verlieren, dass es das Allerschlimmste.

00:48:33: die Dosis ist genau berechnet.

00:48:35: Gerade so viel, dass man den Tod in unmittelbarer Nähe spürt ohne sich ihm entgegenzustürzen und so entkommen zu

00:48:41: können.".

00:48:45: Jeder von uns hat schon mal Schmerzen gespült und so, ne?

00:48:48: Und Freunde haben jetzt gerade Bandscheiben vor für die zwei von meinen Freunden.

00:48:51: Es ist wirklich diesen beide gefickt zu.

00:48:52: Das ist echt heftig!

00:48:54: Aber es gibt so diese Momente im Schmerz wo du's irgendwie schaffst rauszukommen.

00:48:58: Wenn du träumst, wenn du meditierst... ...wenn du Schmerzensmittel genommen hast wurde er war so kleine Sekunden der Zuflucht.

00:49:04: Und was das is', sie haben einen Schmerzz gefunden, der das nicht zulässt.

00:49:09: In Stromschläge sind doch krass.

00:49:10: man kann sich das gar nicht vorstellen glaub ich.

00:49:12: Ich kanns mir auch nicht vorstellen.

00:49:13: Aber hast Du mal eine Gewischt bekommen

00:49:14: irgendwo?!

00:49:15: an einem Stromschlag irgendwie?

00:49:17: Also ich hab das schon bekommen sowohl Elektroschocker als auch Steckdose.

00:49:21: Ich bin mal mit dem Kopf... Alter!

00:49:24: Ey, ich stehe auf einer Waschmaschine und mach irgendwas und geh so nach oben.

00:49:29: Das

00:49:29: war eine Renovierung-Ding was weiß ich?

00:49:31: Und über mir ist da wo die eigentlich ne Glühbirne oder so reinkommt oder ne Fassung.

00:49:37: und dann schauen einfach zwei so spitze Kabel raus und ich gehe hoch und mit meinem Kopf Und mich haut's von dieser Waschmaschine runter.

00:49:46: Ich sah halt nur Glück, dass ich nach unten weg konnte.

00:49:48: Weil sonst hängst... Also und ich weiß nicht mal ob die... Das war so.

00:49:52: wenn das eine Sekunde länger ist du wirst einfach verrückt!

00:49:55: Also ich kann mir nicht vorstellen wie.

00:49:57: und es haben die

00:49:58: tagelang...

00:50:00: Sie beschreibt auch die Ahnen.

00:50:01: also sie bei ihr selber entscheiden sie hat auch nichts gegessen.

00:50:04: aber die anderen du lährst alles irgendwann du bist nicht mehr du selbst.

00:50:09: Das muss man sacken lassen.

00:50:11: aber es bleibt kein Ego zurück.

00:50:14: Es bleibt keine Persönlichkeit zurück, man ist nicht mal mehr ein Tier.

00:50:19: und sie sagt sie konnte nicht mehr weinen weil um zu weinen muss man denken es hat sich angefühlt als hätte man ihren geist verbrannt.

00:50:26: der geruch nach verbrannten fleisch hängt in der luft und nach und nach führt man an der stelle die anderen krankenschwestern herein und die sagen alle nach und Das ist sie, das ist unsere Anführerin.

00:50:38: Ja wir arbeiten für den Mossad?

00:50:40: ja!

00:50:40: Wir haben diese Kinder absichtlich infiziert und Christiana's ganze Körper zittert und sie schreit.

00:50:46: Nein!

00:50:47: Noch eine Umdrehung mit der Handkurbel.

00:50:49: Gut Wer steckt hinter der Verschwörung?

00:50:51: Ich weiß es nicht.

00:50:52: noch eine umdrehungen mit der handkurbel.

00:50:54: Sie zittern unkontrolliert auch wenn der Strom nicht mehr fließt.

00:50:57: dass Zittern bleibt mittlerweile.

00:50:59: man zeigt ihr irgendwann Strafkurs Rucksack.

00:51:03: Sie weiß sofort was das bedeutet.

00:51:05: Er wurde verhaftet als er eben auf allen Polizeistationen nach seiner Frau gefragt hat.

00:51:12: Als man ihn irgendwann einmal während eines dieser Verhöhere reinführt, ist er zerzaust, unrasiert, schmutzig und wirkt um zig Jahre gealtert.

00:51:22: Sein Blick ist leer und er sagt kein Wort zu seiner Frau.

00:51:26: Er steht nur da und guckt halt in nichts so stumm.

00:51:32: Lässt er sich auch wieder hinaus führen?

00:51:35: Sehr gruselig!

00:51:36: Noch eine Umdrehung mit der Handkurbel.

00:51:39: Wie habt ihr die Kinder infiziert?

00:51:41: Hat Amerika euch dabei geholfen.

00:51:43: Und Christiana, oder besser gesagt das Häufchen Fleisch ist noch übrig ist denn Christiana war ausgelascht beginnt und sie sagt später so mit einer fremden Stimme zu sagen ich bin schuldig Ich habe das versäuchte Blut besorgt.

00:51:59: Ich hab die Kinder vergiftet.

00:52:00: Die Geschichte diese jetzt erfindet ist ein Produkt dieser Handkurbel.

00:52:04: Jedes einzelne Detail entspringt eigentlich eine Umdrehung dieser Kurbel Und wenn man sich das so vorstellt, ich werde nie verstehen wie Leute glauben können dass also Dass man diesen Worten vertrauen kann.

00:52:20: So weil ich kann schon alles sagen du bist ein rosa Elefant.

00:52:25: Ja natürlich Sie erzählt von mysteriösen Treffen mit anderen Spionen und und und er findet leute wie die heißen John und die heiße Ding und es sind irgendwelche amerikaner.

00:52:34: und Unsummen von Geld hat sie angeblich vom Mossad für ihre Tätigkeit bekommen und die Folterer sind zufrieden.

00:52:41: Die bekommen immer was sie wollen.

00:52:45: Die Folter hört nicht auf, sie geht trotzdem weiter über Monate und Christiana fallen die Haare aus und sie bekommt nervöse Ticks.

00:52:52: Und die anderen Frauen werden übrigens genauso behandelt.

00:52:54: bei einer...die waren auch später alle.

00:52:57: Es gibt also das ist alles dokumentiert.

00:52:58: Also man weiß es dass es wahr ist.

00:53:00: Was wollen Sie denn jetzt noch rauskriegen?

00:53:01: weil sie haben doch eigentlich alles jetzt schon.

00:53:04: Warum foltern sie weiter?

00:53:05: Du brauchst immer mehr Kannst du immer mehr holen wenn du schon dabei bist?

00:53:09: Bei einer setzt man Käfer in Einmachgläsern auf ihren Bauch, die sich in die Haut fressen.

00:53:16: So du kannst zuschauen wie der Käfer sicherlich rein frisst und sie weiß bis heute nicht wie diese Käfer heißen.

00:53:23: aber man sieht halt nabend die hinterlassen ganz besondere Wunden die sich dann auch nicht mehr schließen sondern die dann wochenlang offen bleiben die mich heilen.

00:53:32: Und ja im buch geht es noch genauer auf die ganzen Foltermethoden ein.

00:53:37: da ist alles mögliche dabei von Scorpionen über sexuelle Gewalt.

00:53:42: Ich erspare uns das jetzt ein bisschen, weil ich glaube es hier reicht um deutlich zu machen dass folter wahrscheinlich die größte sünde ist wie als menschen an einem anderen Menschen begehen können wenn jemand an dem moment jemals war wo er sich selber.

00:53:58: deswegen haben auch leute zum beispiel die raub überfälle oder sowas überleben oder für gewaltung überleben oft so schwierigkeiten danach weil man muss damit leben dass man sich selbst nicht mehr wiedererkannt hat dass man nicht mehr man selbst war.

00:54:16: So was zu der Zeit mit ihr war, auch als sie dann mal irgendwie ein sexuell Gewalt oder was war, das hat sich überhaupt nicht gefühlt.

00:54:23: Ich weiß gar nichts!

00:54:24: Ich weiß nicht wer der Mensch war mit dem die das gemacht haben.

00:54:26: so und das danach zurückzukommen ist sehr schwierig.

00:54:31: Der Prozess beginnt und tatsächlich werden die fünf Frauen und Arschraf schuldig gesprochen.

00:54:38: nur straf gekommen frei Das Urteil und jetzt halte ich fest Tod durch Erschießen.

00:54:47: Also, das ist ja klar auch dieses Urteil wird am sechsten Mai zwei tausend vier gesprochen.

00:54:52: sie befindet sich also schon

00:54:54: fünf

00:54:54: Jahre in Haft

00:54:57: im libyschen Gefängnissen

00:54:59: und

00:54:59: mit jeden tag foltern.

00:55:00: das war nicht mehr jeden Tag.

00:55:01: nach so ungefähr nach einem Jahr haben Sie sich eingekriegt.

00:55:04: da hatten sie alles was sie brauchten.

00:55:06: die haftbedingungen waren dann auch teilweise besser.

00:55:09: die ganze welt hat spätestens mit dem Urteil davon mitbekommen.

00:55:13: Es gab sogar Zeiten, in denen sie eine Art Villa untergebracht waren die einem der Söhne von Gaddafi gehört hat.

00:55:19: weil GaddaFi Regime muss man auch wissen.

00:55:21: das war natürlich.

00:55:23: es waren ja keine dummen Leute.

00:55:24: und irgendwann hat man dann gesagt so Gaddafis sagt Dem libyschen Volk muss Gerechtigkeit wiederfahren und hat sich mit den Eltern, teilweise sogar getroffen.

00:55:32: Hat die Eltern kommen lassen oder hat sich die Geschichten... ...hat sich Bilder von den Todkranken Kindern zeigen lassen

00:55:36: usw.,

00:55:36: ne?

00:55:36: Hat das alles ausgeschlachtet?

00:55:38: im Libyischen Fernsehen als wir kümmern uns um euch!

00:55:41: Und gleichzeitig hat aber sein Sohn Saif al-Islam Gaddafi dann So gesagt, naja.

00:55:47: Also ob das jetzt wirklich ein rechtsstaatliches Verfahren war?

00:55:49: Wir haben gehört es gab übertriebene Folter und es wurden Dokumente unterschrieben die die Frauen nicht mal gelesen haben.

00:55:55: da muss nochmal reingeguckt werden so weißt du.

00:55:58: also man hat so.

00:55:59: man hat alle Dinger gespielt schon

00:56:01: Darf ich mal kurz noch eine Sache fragen Haben denn die HIV-Fella aufgehört nachdem sie im Gefängnis waren?

00:56:07: ist eine gute Frage.

00:56:08: Es gab zumindest nicht mehr so einen Auf einschlag sondern aufkommen oder wir wissen es zumindest nicht.

00:56:13: Später kam raus, dass es zuvor schon einmal eine Welle gab mit zwei Hundert Fällen.

00:56:18: Die bulgarschen Botschafter waren meist schwach und konnten nichts tun aber an der Stelle scheiten sich jetzt auch die anderen europäischen Länder ein.

00:56:25: Amnesty International und viele werden involviert schreiben Riesenberichte versuchen die Frauen zu besuchen Und jetzt kommt Experten klären die Öffentlichkeit über die wahren Gründe für diese Epidemie auf.

00:56:36: also man Es gibt Kommissionen die natürlich da nicht hin können Anhand von Augenzeugenberichten und von eigenen Erfahrungen haben dann diese Berichte anfertigen.

00:56:46: Dann kommt halt raus, dass solche Sachen wie... Es gab drei Inhalationsmasken.

00:56:50: die wurden abwechselnd gleichzeitig von bis zu vierzig Kindern benutzt.

00:56:54: Es gab keine Seife es gab teilweise nicht mal Wasser.

00:56:57: in der Krankenhauseigend Bindungstation kommen in vierundzwanzig Stunden jeden Tag bis zu sechzig Kinder zur Welt.

00:57:04: das ist nicht mal... Das kann ich mal die Charité händeln so auf die Art weiß?

00:57:09: Die sagen halt, eine Entbindung einer HIV-infizierten Frau kann ne Kette von Ansteckungen nach sich ziehen.

00:57:15: Wenn es in diesem... wenn die Sachen nicht sauber gemacht werden?

00:57:19: Aber ist doch eigentlich nur durch Blutkontakt oder halt durch... Körperflüssigkeit und dann...

00:57:26: Kann auch schmodder sein!

00:57:27: Beim

00:57:27: Küssen kannst du dich jetzt zum Beispiel

00:57:29: nicht anstücken.

00:57:29: Warum denn durch eine Atemmaske?

00:57:32: Weil da Blut drin sein

00:57:33: kann?!

00:57:34: Also wenn du Tuberkulose hast oder Lungkrankheit oder Blut ist, dann hast du Blut in der Atemmuskel Und schnodderst da rein.

00:57:41: Also eine Atemmaske definitiv gehört zu den Sachen, wo du dich mit HV anstecken kannst.

00:57:45: Bin ich mir ziemlich sicher.

00:57:46: Wusst ich nicht!

00:57:47: Wenn du dir die reinziehst von einem vorgeschnodderten blutigen rottzigen Kind...

00:57:53: Ja klar wenn es glutig ist.

00:57:54: Aber auch Rotz ist bestimmt gehört.

00:57:55: Also Rotz könnte ich mir vorstellen gehört auch zu den Sachen, die du nicht unbedingt reinziehen solltest.

00:58:00: So oder so ist es nicht gut, macht die Atmaßgesauber bevor du sie jemand anders aufsetzt.

00:58:04: Und das wird nachgewiesen dass es eben vor Arbeitsbeginn diese zweihundert ungeklärten Fälle gab Die auch auf mangelnde Hygiene Standards zurückzuführen sind.

00:58:11: Auch die Angehörigen trifft eine Mitschuld.

00:58:14: Wir haben nämlich tatsächlich Christiana sagt zum Beispiel auch bei ihr im Kanghaus Es ist unmöglich als Frau Männer daran zu hindern sterile Räume nicht zu betreten.

00:58:24: Also das gehört ja auch zu ihr gehen.

00:58:25: Es geht nicht nur immer um die High-Fall-Infektion, sondern einfach wenn sie versucht hat es zu verhindern dann wurde das sofort als Beleidigung aufgefasst und hat zu Streit geführt.

00:58:33: Es gab ständig Missverständnisse aufgrund der Sprachbarrieren.

00:58:37: Sie hat zum Beispiel einmal gesehen wie eine Schwester in einem Kind eine Spritze gegeben hat Und der Vater danach erklären wollte, was war das?

00:58:42: Was war das?

00:58:43: und die konnte es nicht erklären auf Arabisch.

00:58:45: Und der die Polizei gerufen hat und sie verhaftet wurde.

00:58:48: Also die Arbeit dort zu machen ist herrschend ein sehr großes Misstrauen zwischen den Einheimischen und dem zugezogenen Arbeitskräften.

00:58:55: Das Gesundheitsministerium hatte die Wahl an dieser Stelle als es dann aufgekommen ist mit diesen ganzen Fällen zu sagen okay wir haben miserable Arbeitsbedingungen und müssen eine andere Lösung finden und da haben damit auch eine Eigenverantwortung oder wir finden jemanden, der daran schuld ist.

00:59:14: Dazu gibt es noch und das ist ein bisschen kompliziert ich habe es auch erst nicht gewusst aber es gibt politische Gründe wie die Tatsache dass Gaddafi sauer war über die Sanktionen also es würden immer mehr Sanktsionen über ihn verhängt und es gab wieder Gutmachungszahlungen der libyschen Regierung unter anderem an deutsche Opfer von diesem Bombenattentat in Berlin damals und Lockerbie also an britische Opfer.

00:59:39: Ich liebe ihn damals tatsächlich, ich glaub ne Milliarde oder so an Wiedergutmachungszahlungen zugestimmt.

00:59:46: Heißt er musste jeden Monat überweisen.

00:59:48: Hunderttausende Euro an Angehörige von Opferfamilien.

00:59:52: und das macht diesen Fall so besonders weil den Diplomaten war das von Anfang an klar als sie gehört haben okay Verhaftung AIDS in Epidemie boom die sind schon ah ok Und Die haben alle verstanden worum es in Wirklichkeit geht und ich glaube wir verstehen's auch wenn wir sehen was als nächstes passiert Denn die halten diese Frauen acht Jahre lang fest und nach acht Jahren erklären sie sich plötzlich bereit, die kranken Schwestern ausreisen zu lassen.

01:00:18: Im Gegenzug für eine Million Dollar pro Opferfamilie sind vierhundert Millionen Dollar zu dem Zeitpunkt der Bau eines Kinderkrankenhauses in Bengasi auf westlichen Standard wird vereinbart Und Millionen von Dollar eben noch für Ausstattung und Ausbildung von Fachpersonal.

01:00:36: Die kranken Schwester und diese fünf kranken Schwestern sind damit die teuersten Geisen, die weltweit je freigekauft wurden.

01:00:44: Das Ganze war von Anfang an ein abgegradetes Spiel.

01:00:49: Wie grausam ist das

01:00:51: denn?

01:00:51: Stell dir vor du bist die Christiana!

01:00:53: Du denkst so... Warum ich

01:00:56: so?!

01:00:57: Das Gaddafi-Regime hat mehr als eine halbe Milliarde Dollar aus dem Westen rausgepresst.

01:01:03: Die Krankenschwestern verbrachten Jahre wie gesagt teilweise in regulären Gefängnissen, teilweise Saif Agadavis Safe House.

01:01:10: Abgeholt wurden sie schließlich von Cecilia Sarkozy der Frau des französischen Präsidenten In einem Privatjett und unter Riesenmedien gedöns.

01:01:19: Und ich wünschte ich könnt euch jetzt noch ein paar gute Nachrichten zum Schluss berichten.

01:01:22: aber alle Berichte die ich gefunden habe deuten aufhin dass die Frauen es alle nichts hinter sich lassen konnten.

01:01:30: Christiana schreibt das sie seitdem nichts mehr fühlen kann dass sie sich so weit von sich selbst entfernt hat, das sie nicht weiß ob es jemals wieder zu sich findet.

01:01:41: Das ist aber schon Jahre her des Buchs oder deswegen weiß ich nicht... Ich hoffe es ist besser geworden und deswegen habe ich sie auch angeschrieben.

01:01:45: So ein paar nette Worte wollte ich ihr sagen.

01:01:47: Mir ist noch mal bewusst, wie man folter ist, das aller allerschlimmste!

01:01:52: Sie ist Gott sei Dank mit Stafgurt zusammengeblieben und auch daher als die dann das erste Mal in diesem Safe House von Saif Gaddafi aufeinander getroffen sind, durften in einem Zimmer schlafen und sie so der lag neben mir.

01:02:04: Ich kannte diesen Mann nicht.

01:02:05: das war wie ein Skelett, ich habe einfach nur so einen Skelett im Arm gehalten.

01:02:09: er wurde nicht besonders hart gefreut hat aber er hat in normaler lübischer Haft gesessen teilweise mit fünfzig Leuten auf einer zwölf Quadratmeter Zelle und so und halt alle Krankheiten sich geholt die es gibt von Kretze über Hepatitis Und ihm ging's bestimmt nicht gut Weil wenn du der bist, der liebeste Kinder.

01:02:28: Bis heute schreien die Familien.

01:02:31: muss man auch sagen ja?

01:02:32: Die Familien haben selbst wenn sie irgendwann gecheckt haben das es vielleicht nicht so ist.

01:02:35: Die haben bei den Prozessen teilweise haben die Mütter die krassesten Sachen ausgesagt dass sie gesehen haben wie Christiane da infiziere eine Spritze verpasst weil irgendwas hat mir gesagt okay wollte in ein Million Dollar oder nicht.

01:02:46: dazu hat man auch noch gesagt die Kinder sind alle ins Ausland geflogen worden.

01:02:50: zu dem Zeitpunkt waren schon fast hundert gestorben.

01:02:53: die Überlebenden hat man alle zur Behandlung ins Auslands genommen.

01:02:55: also Für die Familien war dann irgendwann nochmal zu der Frage, die du gestellt hast.

01:03:01: Ging es um die Wahrheit oder nicht?

01:03:03: An dieser Stelle gings glaube ich den Familien nicht mehr um die Wahrheit.

01:03:07: und da war so okay wollen wir eine Versorgung für mein Kind unten?

01:03:10: millionen oder oder nichts.

01:03:12: Für Gaddafi interessant weil gleichzeitig hat man in Benghazi in der Stadt in der man ihn am meisten ablehnt plötzlich drei hundert oder vierhundert neue Millionäre die durch ihn zu einer Million gekommen sind.

01:03:25: Also das war ein Geschick, das war unglaublich geschickt politisch gespielt von ihm

01:03:28: so.

01:03:28: Grausam!

01:03:29: Ihr Buch Christiane Valcevas-Buch heißt ich bin in der Hölle gewesen.

01:03:34: Ich hoffe dass sie da ein bisschen Geld abbekommen hat.

01:03:37: Das Buch ist so deep und wir haben nicht übergegeben Weil diese Frauen haben nichts miteinander gemein.

01:03:42: Jetzt kommen sie in die Situation Und dann geht's los.

01:03:46: Wie gehst du damit um?

01:03:47: Wer wurde zuerst gefoltert?

01:03:49: Der erste der ausgesagt hat war Ashraf Und Christiana hat den jahrelang gehasst dafür, bis sie dann irgendwann auch mal zusammen wieder auf der Verhandlung und eher so ... Sie um Verzeihung angeflädt hat.

01:04:00: Ich hab ihm verziehen, weil ich die Elektroschocks auch kennengelernt habe.

01:04:04: Hätte ich das nicht!

01:04:05: Hätt ich ihn nie verziehenen?

01:04:08: Die haben in Haft, die waren dann zusammen mit einer fünf Frauzelle halt zu fünf Stunden jahre lang, haben sich gehast teilweise... So, da haben sich dann zwei zusammen gegen die anderen drei und die sind überhaupt nicht miteinander gleichgekommen.

01:04:20: Da kommt viel dazu weil Stress du passt nicht zusammen.

01:04:23: Dann kleine Nicklichkeiten, warum hast du das gesagt?

01:04:25: Warum hast Du das gemacht?

01:04:27: Wir sind alle nur wegen dir hier und so weiter.

01:04:29: Die haben sich gehasst um diese Dynamik die in Haftanstalten entstehen kann.

01:04:34: Die hat es so gut beschrieben dass ich wirklich Bauchweck krieg wenn ich nur daran denke.

01:04:40: Also ich bin selten im Der Protagonistin so nahe gekommen.

01:04:44: aufgrund des Buches und wirklich, wenn ihr was wissen wollt über Psychologie am Rande des Menschseins kann ich euch das Buch empfehlen.

01:04:55: Unzufrieden der Story aber definitiv meine Abschlussmeinung defensiv unschuldig

01:05:02: Ja ist ja auch ganz offensichtlich.

01:05:04: Da ging es ja auch nie um die Wahrheit.

01:05:06: Ging's nicht von Anfang an nicht Aber am Ende weiß man worums ging fucking halbe Milliarde Euro.

01:05:13: Man könnte doch diese ganzen Geständnisse auch einfacher wahrscheinlich kriegen können, weiß nicht warum man da so lange foltern muss und solange...

01:05:25: Was natürlich auch nicht geholfen hat ist die Sprachbarriere.

01:05:27: also es kommt auch im Buch immer wieder so echt ich verspreche kein richtiges Englisch und ich spreche kein richtiges Arbischen vor allem in so einer Situation.

01:05:34: und dann Im Endeffekt hat man ja ihr Papiere hingelegt in der Sprache die sie nicht lesen kann und gesagt unterschreiben Und irgendwann hat sie es halt unterschrieben.

01:05:48: Genau, muss man auch sagen, vielleicht ist da die richtige Antwort... Was soll ich unterschreiben hier?

01:05:53: Noch mehr!

01:05:54: Aber die folgte nicht trotzdem so.

01:05:55: Also das machen ja auch gerne sein Job.

01:06:01: Die haben zum Beispiel so Spiele rein, immer wenn ein Ortswechsel war und man ist irgendwo neu hingekommen.

01:06:07: Hast du denn schon so schreie gehört während du irgendwie reingeführt bist, hörst du irgendwo jemanden schreien?

01:06:12: Nein, nein.

01:06:13: Und später dann halt auch hat sich irgendwann verstanden Teilweise die Kopf selber sind.

01:06:18: Schreit einfach einer schon, wenn du... Aber was das mit dir macht so?

01:06:21: Das sind Experten!

01:06:23: Dann auch zum Beispiel dieses Ey, du bist nicht mal mehr da und plötzlich zeigt mir den Rucksack von deinem Ehemann.

01:06:28: So muss ich nicht einmal mehr mehr dazu sagen, dann kommt er rein und sagt nichts.

01:06:33: Wie krass ist denn

01:06:33: das?!

01:06:34: Guckt dich nicht mal richtig an.

01:06:34: Wie krasst es denn das halt?

01:06:38: Ja, so ist es.

01:06:41: Sehr sehr heftige Geschichte.

01:06:43: unschuldig im Knast weltweit Die waren definitiv unschulich.

01:06:48: Ja, danke Max.

01:06:50: Bist du bedient?

01:06:53: Wir haben es doch hier kuschelig!

01:06:54: Ja ja aber hast du mir trotzdem leid.

01:06:56: Es ist einfach unvorstellbar wie grausame Menschen sein können.

01:06:59: das ist für mich immer wieder nicht nachvollziehbar.

01:07:03: wie man Leute so in die Hölle schicken kann ganz bewusst wie kann man da schlafen

01:07:09: Wie kann man das machen?

01:07:10: Wie gesagt vielleicht überzeugt sein dass die vierhundert Kinder mit HIFORN angesteckt haben Das würde helfen.

01:07:17: was dann irgendwann greift, ist etwas, das man nicht unterschätzen darf auch.

01:07:22: Irgendwann ist es kein Mensch mehr!

01:07:24: Die riecht nicht wie ein Mensch, die sieht nicht

01:07:26: aus wie ein Menschen.

01:07:27: Es gibt ja Leute,

01:07:28: die da, die Drahtstier sind... Denen ist es doch scheißegal, den geht's um eine halbe Jahr.

01:07:31: Der denkt sich, ey wollte ich vierhundert Millionen oder nicht?

01:07:34: Ich kanns trotzdem nicht fassen, wie man so sein

01:07:35: kann.

01:07:35: Leute haben vielmehr schon noch weniger getan.

01:07:38: Sie hat auch geschrieben zum Beispiel, es gab Momente wo Leute sich bei ihr entschuldigt haben.

01:07:43: Auch dort in Haft, gerade nach den Prozessen während dem Prozess Du kriegst es ja mit.

01:07:49: Wir haben's auch in Deutschland bei Harry Words, die sagen, oh Gott man du bist ja gar nicht schuld.

01:07:53: Und dann war dann so, zum Beispiel der Hund sagt okay sie bleibt über Nacht hängen und irgendwann um elf kommt einer macht sich ab und hängt sie in der Früh kurz vor sechs wieder auf.

01:08:05: So was ist auch manchmal passiert oder dass ich unmächtig geworden bin und aufgebracht bin auf meiner Pritsche irgendwie gewusst habe er hat mich dort hingelegt dass ich halt, das ist mir gut... Das hat mich hingelegt ohne mir was zu tun noch oder so.

01:08:18: Aber es is... Ja?

01:08:20: Fuck man!

01:08:20: Musste kündigen.

01:08:21: Plus in so nem Regime, was willst du

01:08:23: sagen?!

01:08:24: Ich glaube wir sollten sie nicht foltern.

01:08:26: Ah, ich glaube du arbeitest mit dem Moster zusammen.

01:08:29: Weiß ich mein, da überlegst du's ja auch gut.

01:08:32: Also Menschenrechte, menschgerechte, Menschenreichte, Menschenrecht, Verantwortung, Folter ausnehmen muss verboten werden.

01:08:38: und hier sind Leute die sagen, wenn der Kinderstand ist von wie ihn foltern.

01:08:43: So Mai Seit lieb zueinander, seit lieben miteinander.

01:08:50: Wir gehen jetzt zurück mit einem kleinen Hapen essen.

01:08:53: Tschüss ihr Lieben.

01:08:54: Bis dann!

01:08:56: Warte wo geht's nächste Woche?

01:08:58: Nach Spanien.

01:09:01: Richtig man du bist ja voll krass.

01:09:03: Wie konntest Du das daran?

01:09:04: Nicht

01:09:04: geführt

01:09:05: Echt?!

01:09:05: Wir sind inzwischen schon ein richtiges... Kannst Du es

01:09:07: auch noch genauer definieren, worin?

01:09:09: nach Spanier so?

01:09:10: Wir sind auf einer Insel.

01:09:11: Voll krass

01:09:12: Ja Mit Palmen

01:09:16: Okay

01:09:16: Und da wird

01:09:16: anscheinend ukrainisch gesprochen.

01:09:20: Wir sehen uns nächste Woche in der Sonnigen Palmen gegen.

01:09:23: Gut, merkt

01:09:24: euch das!

01:09:25: Bis dann!

01:09:26: Das war Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

01:09:30: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:09:34: Mehr Infos zum Maximilian pollux findet ihr auf Sicht Weisen eV.