#82 Iwao Hakamada – Ein Leben in der Todeszelle

00:00:01: Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

00:00:04: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Camille.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg in diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert!

00:00:28: Du

00:00:31: hast noch mal ein paar Octanen dazugegeben.

00:00:34: Oktan?

00:00:36: Du weißt gar nicht, was das ist

00:00:37: oder... Nein aber man sagt doch so Hi-Octan!

00:00:39: Horocht ist irgendwie kastrent.

00:00:40: Schnell!

00:00:41: Fahrst du in the Furious?

00:00:44: Ich kann mir letztens richtig alt vor, ich war im Supermarkt und dann war ein Typ hinter mir so keine Ahnung.

00:00:48: Er sah ein bisschen aus wie einer von Stranger Things.

00:00:50: und dann sagt er da so Boah guck mal das ist ja voll Smash!

00:00:53: Und ich dachte so oh Gott es sagen wirklich Leute crazy.

00:00:56: Ich versuche das jetzt auch um einfach jünger zu wirken in meinen Alltag zu integrieren.

00:00:59: Bringe

00:00:59: mir die Werte mal mit.

00:01:01: Von daher würde ich nach deiner Folge einfach egal wie die isst sagen boah es war so smash.

00:01:05: Litt?

00:01:06: Na Litt ist glaube schon wieder so zwei tausend neunzehn.

00:01:09: Ja das ist übel.

00:01:10: Aber ich glaube, selbst Smash ist ein Zwanzig schon wieder.

00:01:13: Und für

00:01:13: mich als Kinderbuchautor ist es natürlich umso wichtiger...

00:01:16: Ich glaube aber an Kinderbuch.

00:01:17: sollte man solche...

00:01:19: Nee verwenden wir mit Absicht nicht!

00:01:21: Ich habe vorher noch mal einen Buch zu schreiben jetzt dann wo es so ein bisschen in die Richtung geht und da hab' ich mich jetzt schon dagegen entschieden keine Jugendsprache zu versuchen.

00:01:28: Da kannst

00:01:30: du nur verlieren.

00:01:31: Genau, geh jetzt in den Buchladen hol mein Buchband.

00:01:32: ja.

00:01:33: Ja soll ich jetzt aufstehen oder was?

00:01:35: Ich warte Ey, ich habe auch heute wieder... Aber das

00:01:41: ist nicht die Jeopardy Musik?

00:01:42: Ja.

00:01:43: Wenn man halt wartet!

00:01:44: Ich hab jetzt wieder Feedback bekommen für unseren Podcast und ich höre manchmal ja andere Podcasts und ich sag dir was, Claudie wir sind echt gut.

00:01:52: Das ist so.

00:01:53: es gibt siebzig tausend Podcast mittlerweile, deutschsprachige Podcasts die regelmäßig rauskommen.

00:01:57: Siebzig Tausend.

00:02:00: Ist doch krass dass wir da der Beste sind von mir.

00:02:04: Ja, ich finde immer total geil wenn Leute das so gerade in den Staffeln ein bisschen noch hinterher hängen weil sie später angefangen haben und gestern kamen so eine Nachricht.

00:02:11: Also wegen da so!

00:02:14: Dann haben Sie doch drei DNA-Spuren gefunden wurden die dann mit abgeglichen?

00:02:18: Und ich dachte so oh Gott das weiß ich gar nicht mehr.

00:02:20: also es ist auch so geil wie die Leute finde ich so introids sind.

00:02:24: Das liebe

00:02:24: ich.

00:02:24: Voll voll und es passiert aber auch ganz viel Neues weil bei... Es gibt jetzt neue Stars of Podcasts und so und da gibts immer viel.

00:02:30: oder zum Beispiel auch Netflix Dharma Weißt du, wir haben das in der zweiten Staffel gemacht.

00:02:34: So vor gefühlter Ewigkeit und jetzt ist es gerade ein Hype!

00:02:38: Und was ist passiert?

00:02:40: Super viele dame Groupies.

00:02:42: Das er ist wieder ein Sexsymbol für... Was ich so sehr seltsam finde für Frauen weil ey Ladies Der hätte Gänsehaut bekommen und der hätte sich geschüttelt wenn ihr den berührt.

00:02:52: So das Kasse ist der mochte Gedärme eingeweiht und Junge, sehr junge Männer und da nicht grausst auch schon wieder ein bisschen.

00:02:58: oder mich störtest schon wieder dieses Er war ja so hot.

00:03:03: Ey, er hat einen vierzehnjährigen in den Kopf gebohrt mit dem Bohrer.

00:03:07: Der war nicht hot!

00:03:08: Das war einfach ein richtiges Stück Scheiße.

00:03:11: und das aber in der Netflix-Hook ist schon wieder so gemacht dass man ihn halt einfach geil finden muss.

00:03:16: Ich guck gerade Crerius obwohl ich die Serie nicht empfehlen kann... Wer ist es?

00:03:19: ...mit David Kovni so eine Serie und da... Aber den mag ich.

00:03:21: Ja, ich mag den auch voll gerne, aber die Serie ist leider nicht so gut.

00:03:23: Aber da wird die Geschichte von Charlie Menzen, von Charles Menzen gestreift Und der wird dann eigentlich Armar-Typ mit einer schlechten Kindheit, auf den alle Frauen stehen und der doch eigentlich nur allen Liebe geben möchte.

00:03:36: Also da wird er so sehr positiv oft abgebildet.

00:03:39: Das finde ich echt ätzend.

00:03:40: Wart mal Charles Manson ist tatsächlich anders?

00:03:43: Er ist nicht dama.

00:03:43: Charles Mansons Hand!

00:03:45: Er war nicht dabei bei den Morden.

00:03:46: Egal reden wir Charles Mansson reden wir mal.

00:03:48: vertraue mir dein Herz wird für Charlie schlagen Viel mehr als für Dame.

00:03:52: Dame war jemand,

00:03:52: der wirklich ... Ohne Frage!

00:03:53: Ohne frage aber trotzdem ich finde immer dieses sehr... Der ist auch viel hübscher als er eigentlich war in der Serie zum Beispiel.

00:03:59: Ja

00:03:59: das ist natürlich Ich weiß gar nicht mit wem die mich besetzen würden.

00:04:02: Drain the Rock Johnson.

00:04:06: Wow jetzt hast du Steine im Rett

00:04:07: Und mich?

00:04:09: Ähm... Ah hier ähm... Wie heißen die?

00:04:13: Warte, warte, okay warte...

00:04:18: Jetzt fallen die nur Leute ein wo du denkst.. Nein die sind

00:04:20: alle zu alt schon.

00:04:21: Ach

00:04:22: so.

00:04:22: Ich,

00:04:23: äh... Ah!

00:04:23: Lift-Taylor.

00:04:25: Lift-taylor?

00:04:25: Ja.

00:04:25: Mhm.

00:04:27: Ich würde dich mit Lift-tailor besetzen.

00:04:28: Okay.

00:04:30: Also geht's

00:04:31: los?!

00:04:31: Ja.

00:04:32: Weißt du wo wir jetzt sind?

00:04:34: Ja

00:04:35: in Kanada.

00:04:36: Richtig!

00:04:36: Krass, Cloudy!

00:04:38: Wer ist denn Japanen?

00:04:42: Mega Witz!

00:04:45: Wie du dir halt immer einen Busen lagst wenn du mich rüber dich

00:04:47: aufsiehst.

00:04:48: Ich hab mir wie ein Äffchen unter die Akseln gekriegt.

00:04:50: Guck

00:04:50: mal wo dein Bußen überall ist!

00:04:52: Guck, wie scheiße du gucken kannst?

00:04:54: Nee also gut heute sind wir in Japan.

00:04:59: Hast du Bock?

00:05:00: Ja Japan ist für mich so... Das war als junger Mann war ich sehr, sehr fasziniert unglaublich faszinated von Japan.

00:05:08: Warum?

00:05:08: Ich habe als Kind schon Anime geschaut.

00:05:09: irgendwie gab es eine Welle dann Mit Zeichentrickfirmen aus.

00:05:13: Ich war ein Kind, als ich ein Kind war, war ich sicherlich

00:05:16: zu alt dafür.

00:05:17: Ich hatte bis älter als du ausziehst vielleicht.

00:05:18: Ja egal die gibt's schon... Die haben eigentlich in den siebzigern angefangen.

00:05:21: Eigentlich ist ja sogar so was wie Mila Ayohara wahrscheinlich.

00:05:24: Natürlich

00:05:24: das ist ja schon wieder neu!

00:05:26: Mila

00:05:27: kann fliegen wie die Sonne über Fujiyama.

00:05:30: Du musst hochgehen

00:05:32: hinten.

00:05:32: Ja ma?

00:05:33: Ja ma.

00:05:34: Und

00:05:36: unsere Kick ist geschaffen es

00:05:38: vor!

00:05:40: Okay, also das ist schon alt.

00:05:41: Da gab es davor schon ganz lange... Weißt du was die Leute mal nicht wissen?

00:05:45: Sogar Heidi!

00:05:46: Ist ein Anime.

00:05:47: Dieser Heidi-Anime ist ein Anime!

00:05:49: Das sind Japanische Studios, die das gemacht haben.

00:05:51: Also später kamen dann natürlich japanische Gangster und Horrorfilme da für die sich auskennen.

00:05:56: Yo Takeshi Miki hat's mir echt angetan gehabt Und ich hatte um.

00:06:00: das kann man gar nicht übertreiben.

00:06:02: Ich hatte so fast eine religiöse Vernachtheit in Filmen wie Brother oder Violent Cop und alles was Takeshi Kitano gemacht hat.

00:06:11: Die hatten so einen besonderen Stil, die waren ihre Zeit so weit voraus.

00:06:14: in den Neunzigern waren sie aber schon so... ...die waren wie Tarantino immer sein wollte für mich.

00:06:20: Super stylisch!

00:06:21: Der Böse hatte dann auch mal irgendwie einen kassen Anzug an, so einen bunten Anzug oder so.

00:06:26: Ist du gerade Tarantinogerdist?

00:06:27: Nee, ja.

00:06:28: Tarantina hat immer viel gestohlen bei japanischen.

00:06:32: Ich kann keiner was sagen.

00:06:33: Komplett super viel gestohl.

00:06:34: natürlich besser für uns als mit dem westlichen Kopf, wie wir Sachen schauen.

00:06:40: Hat erst besser gemacht aber es ist komplett alles gestohlen.

00:06:43: also von Italo-Western über Samurai Filme.

00:06:46: daraus setzt sich... Aber das macht nix!

00:06:49: Es geschieht nichts Neues unter der Sonne und wenn du Kunst schaffst stilst du nicht sondern du baust neu.

00:06:56: Dann gab's bei diesen Filmen immer so diese Mischung aus Traditionen.

00:07:00: und dann aber Tokio nähonlich zum Beispiel.

00:07:02: Allein wie ich das schon anfühle, wie das aussieht hat mich immer fasziniert.

00:07:06: dazu Bushido Der Berliner, sondern der Weg des Kriegers.

00:07:11: Dann Samurai-Erzählungen und das Gorin Nuscho all diese Dinge.

00:07:15: Hast du keine Bührungspunkte?

00:07:16: Na doch!

00:07:17: Klar!

00:07:17: Mila hast Du jetzt schon gesagt, Bührungspunkte mit japanischer... Diese

00:07:21: Serien allem wie Kinderserien.

00:07:22: Die KinderSerien.

00:07:23: Aber ich glaube auch Videospiele zum Beispiel.

00:07:26: Hier Heroes Reise Da!

00:07:27: Da

00:07:28: hab'

00:07:28: ich da die DVD, weißt Du noch was der DVD ist?

00:07:31: Ja von!

00:07:32: Hab' ich die DVD von?

00:07:33: Gibt

00:07:33: ganz ganz tolle Filme und das ist z.B.

00:07:35: einer wirklich großartiger Film.

00:07:37: In Japan gab es auch noch etwas, was mich als Gangster fasziniert hat und zwar so eine seltsame Beziehung zwischen dem organisierten Verbrechen und dem Staat.

00:07:47: Also die Bevölkerung hat ganz lange die Yakuza, so heißt die japanische Mafia wenn man Mafia sagen will akzeptiert.

00:07:55: nicht nur akzeptieren sondern das war... Man ist zu denen gegangen um Probleme zu lösen.

00:08:00: In manchen Startteilen gehst du nicht zur Polizei, sondern bist zu Yakuza gegangen.

00:08:03: Und es ist noch gar nicht so lange her, dass der Starter nochmal neu durchgegriffen hat.

00:08:07: Das war ganz über hundert Jahre lang ein fester Bestandteil.

00:08:13: Also zwei, dreihunderte Jahre.

00:08:14: Die sind dann dahin gegangen?

00:08:15: Weil einfach die vorherrschende Macht waren...

00:08:17: Genau!

00:08:17: Jemand hatte meine Tochter vergewaltigt.

00:08:19: Jemand hat bei mir gestohlen, jemand hat mich betrogen und so weiter.

00:08:22: Dann hat die Yakusa das geklärt.

00:08:24: Ja weil die da die Vorherrschene Macht waren unter eher was zu sagen hatten.

00:08:27: Weil man kein Vertrauen hatte.

00:08:28: ich glaube Direkt auch noch mal nach dem Zweiten Weltkrieg hat sich ja auch noch etwas verändert.

00:08:33: Amerikaner waren super, super einflussreich plötzlich geworden und die Leute, die traditioneller gedacht haben, haben sich dann eher an die Akusa gewendet als an die Amerikanern.

00:08:42: Für heute ist besonders eine Zahl interessant und zwar Und ich wollte da jetzt so ein Gag bringen und

00:08:52: irgendwas

00:08:53: finden, was eben neunneinzigkommaneun acht Prozent ist.

00:08:56: Ich habe das eingegeben und tatsächlich ist es die Wahlbeteiligung bei Nordkoreas Kommunalwahlen.

00:09:01: Also das ist... Hey!

00:09:03: Da wählt man... Da siehst du haben die Leute noch Bock zu

00:09:07: wählen?

00:09:07: Absolut, der hat auch eine realistische Zahl.

00:09:09: Ist ja auch wirklich...da siehst Du Demokratie funktioniert

00:09:11: wenn

00:09:11: so viele Leute hingehen.

00:09:13: Was ist es noch?

00:09:14: Es sind vor allem Verurteilungsrate vor japanischen Strafgerichten.

00:09:20: Und stelle die Zahl mal vor.

00:09:22: Also das sind ... Faktisch hundert Prozent, da ist nicht viel Spielraum.

00:09:28: Das ist auch komplette Hoffnungslosigkeit.

00:09:29: schon eingeschrieben?

00:09:30: Absolut!

00:09:31: Und sie ist tatsächlich höher als die unter Stali.

00:09:37: Ich

00:09:38: würde gerne mal einen Fall wissen, wo dann jemand wirklich nicht verurteilt wurde.

00:09:41: Da muss alles schief gegangen sein.

00:09:42: Der Richter wahrscheinlich auf dem Klo versagt.

00:09:44: Herzinfarkt

00:09:44: bekommt keine Verhandlung.

00:09:46: Wie kommt so was zu Stande?

00:09:48: Natürlich verschiedene Faktoren, so Folter war früher zum Beispiel in Japan an der Tagesordnung.

00:09:54: Kommen wir auch gleich nochmal darauf zurück.

00:09:56: aber es gibt weil wenn wir sowas hören ist normal mein Gedanke ist immer so okay tut voll das die scheiß aus den Leuten raus.

00:10:02: Aber da es gibt noch ganz andere Gründe.

00:10:03: tatsächlich erheben japanische Staatsanwälte erst Anklage Wenn sie sich sicher sind dass sie nen Fall auch gewinnen.

00:10:12: Das heißt auf der einen Seite ist man sehr gewissenhaft im sammeln von Beweisen und Vorbereiten dieser Anklageschrift, dass man wirklich auch nur das anklagt für was die Leute am Schluss auch daran kriegst.

00:10:22: Das bedeutet aber eben auch, dass mal recht häufig Dinge durchgehen lässt bei denen man sich nicht sicher ist, dass Man vor Gericht einen Schuldspruch durchkriegt.

00:10:32: Aber bedeutet ja auch gleichzeitig nicht, dass wirklich jeder wo die Beweise erst mal dafür sprechen auch wirklich schuldig sein muss?

00:10:39: Überhaupt nicht!

00:10:40: Es bedeutet nur dass man sie vorteilen kann also dass man irgendwie...

00:10:43: Und

00:10:44: dass Sie es werden?

00:10:45: Ja genau Im Klartext heißt es aber auch, dass ganz viele Verbrechen nicht gesünd werden.

00:10:50: Also immer wenn die Beweislage dünn ist wird der Staatsanwalt keine Anklage erheben.

00:10:56: Wo ist das zum Beispiel?

00:10:57: Vergewaltigung!

00:10:58: Es ist ja ganz oft Aussage gegen Aussage jetzt hast du dich noch gewaschen und die Sachen irgendwie nicht mehr oder so okay dann wird's da keine Anklei gegeben.

00:11:06: Und was ist der Grund dafür, dass sie das so handhaben?

00:11:09: Gibt's ein paar kommen wir drauf.

00:11:10: also Ich will nur mein noch mal dieses Gefühl erklären, dass das zu der Komponente ist.

00:11:15: Weil es klingt ja dann immer so krass!

00:11:17: Das

00:11:18: klingt sehr verdächtig.

00:11:19: Es

00:11:20: klingt extrem verdäftig und es heißt vor allem auch wirklich, dass ganz viel nicht vor Gericht landet.

00:11:25: Und auch finde ich, wenn du eine Willkür stattfindest, bist du da eigentlich keine Chance mehr?

00:11:31: Vorgericht bist du auf jeden Fall dran.

00:11:33: Die japanische Staatsanwaltschaft ist eine sehr, sehr strikte Behörde.

00:11:36: Ach nee!

00:11:36: Überraschung so bei der das wichtigste Kriterium für einen Vorankommen der Beamten also wenn die befördert werden wollen ist es wichtigste kriterium die Produktivität.

00:11:46: und produktivität heißt in dem Kontext wie viele Verurteilungen hat man erzielt?

00:11:53: Aber da ist ja dann auch fast jeder dabei keine Ahnung.

00:11:56: neun neun Prozent.

00:11:56: aber deswegen kommt es ja deswegen kommt so nettes bedingt sich alle

00:11:59: steigt ja jeder eigentlich auf?

00:12:03: Ja, wenn du jetzt einmal so sicher nicht steigst du auf und in den Fall verlierst.

00:12:06: Das ist garantiert!

00:12:07: Genau das bedeutet... Du kannst auf keinen Fall einen Fall verlieren.

00:12:12: Klingt für mich aber gleichzeitig auch irgendwie so als ob der Richter die Richterin, die dann da sitzt, auch schon direkt sagt ja Wenn es dir schon vor Gericht geht Dann wird's genug Beweise geben.

00:12:22: Da werde ich auch Ja sagen nach dem Motto Ich gehe mal Mittag essen wenn ich wiederkomme mache ich den Schuldspruch.

00:12:27: So siehts aus Und alle paar Jahre werden eben diese Stellen neu besetzt, also Staatsanwälte, Richter.

00:12:33: Das wechselt so alle paar Jahre und wenn jemand einen Fall verloren hat oder irgendwas nicht zur Zufriedenheit gemacht hat dann geht es für denjenigen in irgendein uncoolen Außenbezirk.

00:12:44: und wenn du aber super produktiv warst, dann kannst du's bis nach Tokio in die Hauptstadt schaffen was so alle im Kopf haben.

00:12:50: halt Und

00:12:50: werden Richter auch nach Produktivität beurteilt?

00:12:53: Habe

00:12:53: ich nicht geschaut muss ich ganz ehrlich sagen weil Richter dort ähnlich wie bei uns eigentlich untouchable sind So, natürlich, wer will dir... Wahrscheinlich gibt's da auch wieder eine Hierarchie und dann wirst du durchgereicht.

00:13:06: Hundert Prozent... Nur der Begriff heißt da nicht Produktivität bei denen.

00:13:10: Das ist bei Staatsanwalten weil es denen hier Job ist Leute.

00:13:12: Bei Richtern ist ja nicht unbedingt der Job

00:13:14: um heute

00:13:15: schuldig zu sprechen sondern...

00:13:16: Kann man so oder so sehen?

00:13:17: vielleicht ist das da schon so?

00:13:19: Hab ich nichts gefunden.

00:13:20: also ich habe es nur in Bezug auf die Staatsanwalt- schaft gefunden weil man... Da ist es ja wirklich so!

00:13:24: Also hier ist ja Staatsanwirtschaft und Richter auch für mich immer in einem Boot gewesen.

00:13:27: aber du würdest nie sagen Die Aufgabe des Richters ist dich, also zu verurteilen.

00:13:33: Sondern die Aufgabe des Richters ist

00:13:35: rechts...

00:13:35: ...die Wahrheit zu finden.

00:13:36: Und bei Staatsanwaltschaft ist aber ganz klar in der Jobbeschreibung fickt ihn so.

00:13:41: So

00:13:42: wird's da drin.

00:13:43: Also wir suchen einen harten Ficker!

00:13:46: In Japan kommt es als erst vor Gericht wenn sich die Staatsanwaltschaft sicher ist dass sie dich dran kriegen.

00:13:50: und nochmal das heißt man lässt lieber den schuldigen Laufen als dem Prozess zu verlieren.

00:13:56: und jetzt wenn man darüber nachdenkt außer für Gewaltigung wo ist es noch ganz riskant vor allem komplizierte Wirtschaftskriminalität.

00:14:02: Wo so nicht ganz sicher ist, hast du jetzt betrogen?

00:14:04: Hast du nicht betrogen, gibt es ein Gesetz das es verbietet oder nicht?

00:14:07: Davon schrecken Staatsanwälte zurück und deswegen ist Japan auch gerade in den Neunzigern zweitausend.

00:14:13: Es war ja wirklich verrückt was dort gemacht wurde.

00:14:16: im Bereich der Wirtschaftskriminität also Konzernchef für Korruptionen auch verbunden mit der Yakuza sehr komplex.

00:14:24: Nach einer Harvard-Studie kommen tatsächlich die Hälfte aller Morde dort nie vor Gericht.

00:14:30: Und das viel mehr als überall anders, also in den zivilisierten Ländern.

00:14:34: wenn du sagst mit einem strongen Rechtssystem.

00:14:36: Krass weil die Helfde nicht genug Beweise hat um ein hundert Prozent... Genau!

00:14:41: Es ist

00:14:41: jetzt zu risky

00:14:42: Wenn du einen Staatsanwalt da bist und du sagen

00:14:44: ah fuck... Das ist aber

00:14:45: echt hart.

00:14:46: Richtig übel!

00:14:47: Und jetzt das Schlimme, dass alleine reicht immer noch nicht für neunundneunzig, neun acht Prozent.

00:14:53: Für so eine Zahl muss nämlich das System dann entweder wirklich nahezu perfekt sein oder aber es müssen eine Menge Unschuldiger im Knast sitzen.

00:15:03: Und wir haben jetzt ein bisschen Erfahrung mit unschuldigen, du kannst dir überlegen was davon trifft wohl eher zu?

00:15:10: Eins ist ganz sicher, wenn du vor einem japanischen Richter trittst weißt du Bescheid.

00:15:13: Und ich finde immer in Deutschland mache ich mir da auch keine so großen Hoffnung.

00:15:16: Wenn nicht angeklagt wird und ich sitze auf der Richtbahn, das wäre auch schon so brav.

00:15:18: Ich habe ein bisschen rumgefragt... Ja

00:15:20: nee!

00:15:20: Ich würde denken die Wahrheit wird schon rauskommen und wenn ich es nicht wahrdammt dann wird das schon

00:15:23: raus kommen.

00:15:24: Dann schreibe ich Andreas Dasshoff so?

00:15:26: Ja na ich sage ja nur jetzt inzwischen sehe ich das auch anders aber eigentlich wäre das immer mein Ausgangspunkt von vornherein gewesen.

00:15:32: Du hast

00:15:32: zumindest eine Fighting Chance.

00:15:34: Es gibt verschiedene Dinge Zwischen achtzig und siebenundneinzig Prozent, auch tatsächlich.

00:15:39: Achtzehn-fünfundneinzig Prozent für Urteilungsrate wenn du erst mal in deinem Strafgericht...

00:15:43: Achtzig und fünfundnachtzig?

00:15:44: Zwischen

00:15:44: Achtzi und fümmunneintzig?

00:15:47: In Deutschland!

00:15:47: Und ich habe wirklich die Zahlen nicht richtig gefunden.

00:15:49: Das ist so ein bisschen schwer.

00:15:50: Ich hab Anwälte gefragt.

00:15:51: Da habe ich auch nicht so richtig eine Antwort bekommen.

00:15:54: Und jetzt hast du dir die Zahl ausgedacht

00:15:55: oder was?

00:15:56: Deswegen, jetzt habe ich das, was ich halt gefunden habe an verschiedenen Angaben.

00:15:59: Ah ja.

00:16:00: Stell dir mal vor, was ist das aber mit dir?

00:16:01: Weil achtzig Prozent, ey gut dann kämpfe ich halt.

00:16:05: Also da gibts ne Schoste selbst bei den neunzig Prozent.

00:16:08: Du sagst ja auch, dann bin ich halt die zehn Prozent weil ich bin ja wirklich unschuldig.

00:16:12: und jetzt stell dir mal vor hast du ja gerade schon gesagt was das mit einem macht wenn du in Japan angeklagt wirst so diese Auchzuweglosigkeit im Grundes

00:16:20: Gefühl

00:16:20: ist ja schon dass es sinnlos zu kämpfen.

00:16:23: Und jetzt stell mir mal vor weil es gibt ja dort Anwälte Was ist denn das von Beruf man?

00:16:28: Und seit ich jetzt diese Folge recherchiert habe Der japanische Rechtsanwalt in meiner Vorstellung, der traurigste aller Charakter.

00:16:36: Weil überlegbar sind...

00:16:36: Wie trotz Angst zu verlieren?

00:16:38: Und dann so kommst du wieder heim und dein Sohn so, Dad!

00:16:41: Dad!

00:16:41: Wie war die

00:16:42: Verhandlung?!

00:16:43: Frag nicht mein Sohn.

00:16:44: Aber warte mal,

00:16:45: das ist ja ein guter Punkt.

00:16:46: Warum wird man denn da rechtsanwältigen?

00:16:48: Du bist Masukistan.

00:16:49: Du brauchst, du magst.

00:16:51: Du kriegst es gerne hart.

00:16:53: Das ist wirklich eine gute Frage.

00:16:54: warum übernimmt man jetzt schon.

00:16:55: Wahnsinn.

00:16:56: Ja gut, du wirst halt Deals machen.

00:16:59: Ah ja, das kann sein.

00:17:00: Du musst

00:17:00: da dann Deals machen!

00:17:01: Okay wir kennen uns schuldig...

00:17:03: Wahrscheinlich ist der Job schon bevor es zur Anklage kommt eigentlich groß.

00:17:07: wahrscheinlich ist er so ein bisschen verschoben weil hier ist es ja so dass der Rechtsanwalt oder also der Verteidiger eigentlich erst zur Arbeit kommt wenn das ganz davor auch aber vor allem wenn dann dieser diese Verhandlung da ist und wahrscheinlich werden die da schon vorher ganz viel machen, damit der Staatsanwalte überhaupt gar nicht erst das Gefühl bekommt es gibt genug Anklagepunkte.

00:17:25: Zum

00:17:26: Beispiel wobei man natürlich sagen muss hier auch so, also es passiert hier an.

00:17:29: der Diop des Anwaltes ist hier davor

00:17:32: auch die

00:17:32: ganze Zeit.

00:17:35: Es hat gibt jetzt ja diese neuen Gesetze, die das Dielen ein bisschen schwerer machen, also das Dilen zwischen Staatsanweilschafts- und Verteidigung.

00:17:41: aber Früher war das... Na ja, gut.

00:17:44: Mittlerweile muss es nachvollziehbar gemacht werden.

00:17:47: Das hat mir auch in einer Folge mal beschrieben.

00:17:48: Protokolliert?

00:17:49: Es muss protokollieren

00:17:49: und nachvollziehen ist darf diese Hinterzimmer-Deals eigentlich nicht mehr geben.

00:17:53: Früher ... Ich meine, in meiner Verhandlung war vorher klar was ich am Ende krieg so.

00:17:59: Dann gibst du einen Handschlag dann, desto desto ... Und dann weißt du eigentlich schon ... Und das ist ja noch viel schlimmer wenn Leute Aussage machen.

00:18:04: Ich war ja noch so verstockt und habe mich doch in Ärger reingeredet während der Verhandlungen.

00:18:09: Indem ich sehr witzig wieder war.

00:18:12: Aber jetzt Hast du diesen japanischen Anwalt?

00:18:14: Und Anwälte machen dir ja auch immer Mut, weißt du noch?

00:18:17: Coraggio.

00:18:18: Amanda!

00:18:20: Die Anwältin, die dann so sagen kommen wir kämpfen und nur Mut...

00:18:23: Aber vielleicht machen sie das an der Stelle bevor es überhaupt dazu kommt ob es eine Verurteilung gibt oder nicht?

00:18:28: Es wird eine geben.

00:18:30: Du meinst bevor das Anklage erholt wird?

00:18:34: Normalerweise... Wann schaltest du ein Anwaltung ein?

00:18:37: Ja gut im Wirtschaftsverbrechen hättest du ihn vielleicht schon vorher aber sonst holst du den ja auch erst wenn du merkst dass es Ärger gibt Also ich glaube, die japanischen Rechtsanwalte zu sein.

00:18:47: Ich stelle ihn dir vor mit so einem Aktenkoffer wo Blätter rechts und links raushängen, den Kopf gesenkt, die Krawatte auf halb Mast usw.. Also ich kann es für dich anders erklären!

00:18:56: Im Umkehrschluss führt's aber auch dazu dass Leute früher gestehen um wie du jetzt sagst halt so früh wie möglich vielleicht okay die Anklage kommt vielleicht also geht rein aber lass uns sofort gestehn damit nicht zur Verhandlung kommt weil ich werde ja eh verurteilt.

00:19:09: Also gib mir ein Deal zu machen.

00:19:12: und etwa neunzig Prozent aller japanischen Angeklagten bestreiten ihre Taten vor Gerichten nicht einmal mehr.

00:19:19: Und das ist sehr viel!

00:19:21: Also hier ist ja...

00:19:22: ...und warum?

00:19:23: Weil sie wissen, dass die dran sind.

00:19:26: Ja oder weil Sie vielleicht auch wissen, daß sie keine andere Chance haben, ne?

00:19:29: Es wird eine Mischung sein.

00:19:30: natürlich wenn man sagt, die machen es wirklich gewissenhafter dann hast du ja auch mehr Leute vor Gerichte.

00:19:34: tatsächlich der Prozentsatz an Schuldigen ist höher aber Das sind ja

00:19:38: auch unschuldige.

00:19:39: Wenn

00:19:39: mir jetzt z.B.

00:19:40: irgendwas vorgewöffnet wird und ich werde eingeklappt, dann gebe ich das Geständnis ab, ob ich es war oder nicht.

00:19:48: Also dazu bin ich jetzt pragmatisch genug, auch wenn's mir nicht passt.

00:19:52: Ob ich schuldig bin oder nicht?

00:19:53: Wenn du riskierst vier Jahre in Knast oder eine Bewerbung von zehn Monaten...

00:19:57: Kommt drauf an!

00:19:57: Hatten wir hier auch schon, dass Leute gesagt haben, mach ich trotzdem nicht.

00:20:00: Ja

00:20:00: schön für die viele.

00:20:02: Manche davon sitzen heute noch.

00:20:04: Wenns ne Bewerbungsstrafe ist, nehme ich dir egal was, den würde ich sogar in Deutschland machen.

00:20:08: Das sehe ich nicht ein.

00:20:09: Also, ich gehe nicht ins Gefängnis, wenn ich es irgendwie vermeiden kann und ich niemanden dafür verraten muss, die wollen, dass ich gestehe okay dann war ich's halt.

00:20:16: was hab' ich veruntreut?

00:20:18: Ja, war ich.

00:20:19: So auch gefährlich das laut zu sagen!

00:20:20: Ja klagt mich halt an.

00:20:22: Kommt ja erst mal vorbei und begehende Straftat.

00:20:27: Gleichzeitig haben wir ein Riesenproblem.

00:20:28: des Geständenes gilt nämlich als König der Beweismittel dort.

00:20:32: Und jetzt hast du natürlich, wenn neunzig Prozent aller Angeklagten sagen, ja ich warst, da gibt´s hier nichts mehr nichts mit daran zu rütteln.

00:20:40: Und der Druck auf die Beschuldigten ist enorm hoch, auch wenn heute nicht mehr gefoltert wird gibt es nämlich dort was es eigentlich sonst so nicht gibt und zwar die Daio Kangoku.

00:20:49: Übersetzt heißt das sowas wie Ersatzgefängnisse und dort können Verdächtige bis zu dreiundzwanzig Tagen festgehalten werden ohne dass Anklage erhoben wird und in der Zeit dürfen die Verhafteten auch nicht mitten im Anwalt sprechen.

00:21:02: Ich würde grad fragen, ob das was die U-Haft ist.

00:21:05: Das ist nicht U-Haft!

00:21:06: Das ist wie hier Polizeigewahrsam.

00:21:12: In Bayern halten sie sich auch mal über's Wochenende weil sie irgendwie niemanden kriegen.

00:21:15: aber normalerweise innerhalb von vierundzwanzig Stunden musst du einem Haftrichter vorgeführt werden und dann ist es total viel los.

00:21:19: Es ist nicht so leicht Leute einfach zu behalten.

00:21:22: Dreiundzwansicht Tage ist verdammt lang Ohne Anwalt, ohne Telefonat.

00:21:26: Ohne zu wissen wo du bist was dich erwartet und so weiter.

00:21:28: Klar das ist ja mürbt schon mal!

00:21:30: Ach

00:21:30: das... Ja, dreiundzwanzig Tage ist länger als man denkt.

00:21:32: Ich würde es jetzt weiß ich nicht aber für ein normaler Mensch der kriegt da richtig Probleme in der Zeit wie du jetzt wieder guckst weil ich kein normaler Menschen bin.

00:21:40: Aber ich halt in Knast war.

00:21:42: Ja toll!

00:21:43: Weißt du was ich mal gesagt habe?

00:21:45: Was du mal gesagt hast?

00:21:46: Ich hab einen kleinen Schwanz das wahrscheinlich mal gesehen.

00:21:49: Was hast

00:21:50: Du mal gesagt?

00:21:50: Dreiundzwanzig

00:21:50: Tage kann ich nichts essen.

00:21:52: Das weiß ich deswegen.

00:21:54: Ich will nichts zu essen, ich will gar nicht.

00:21:56: Sie sitzt einfach da und guckt an die Wand

00:21:57: fertig.".

00:21:58: Okay okay!

00:21:59: Ich akzeptiere das.

00:22:00: du bist kein normaler Mensch.

00:22:02: Die beliebteste

00:22:02: Drohung in diesen Daikangoku ist die Eltern, Ehepartner und Kinder mit reinzuziehen.

00:22:08: Das ist so.

00:22:09: Du kommst da rein Dann nimmt man dir alles weg dann weißt du nicht was los ist.

00:22:12: Und dann sagt man jetzt fahren wir zu dir nach Hause Und dann komme ich wieder zwei Stunden drei Stunden fünf Stunden später und sagt deine Frau sitzt nebenan Ob sie sitzt oder nicht?

00:22:22: Weißte ich nicht.

00:22:22: Ja Und das ist ein bisschen wie du Leute halt wirklich... Psychologische

00:22:26: Kriegsführung.

00:22:27: Genau,

00:22:27: wie du sie total klein kriegst und deswegen ist es so die Berutstätte für falsche Geständnisse.

00:22:32: Bei mir war's ja damals

00:22:33: so... Aber das klingt ja dann auch, wollte ich grad sagen, nach Abpressungen oder so?

00:22:37: Und auch eine Art schon Folter!

00:22:38: Ist es

00:22:39: safe?!

00:22:39: Also das sind eigentlich, kannst du sowas nicht machen?

00:22:42: Bei mir was damals auch, dass Sie gekommen sind als ich in Urhaft bin und gesagt haben okay, das und das wollen wir haben, dann lassen wir Deine Tante frei.

00:22:50: wenn nicht bleibt sie im Urhaft.

00:22:53: Und dann wollten sie so ein Geständnis haben.

00:22:56: Beschuldigt, ich sollte andere Leute beschuldigen.

00:22:57: Ah, das solltest du

00:22:58: nicht tun?

00:22:58: Ja!

00:22:59: Ich sollte sagen die Claudie war's... Jaa, die Claudi war es mann!

00:23:03: Sie hat alles getan und

00:23:04: noch mehr!

00:23:07: Das ist Miststück!

00:23:08: Das is the queen of crime!

00:23:11: Crime-Crime

00:23:14: Queen!

00:23:14: Cri-Claude-Crim-Cream!

00:23:15: Es ist auch schwer zu sagen geworden!

00:23:19: Ja,

00:23:21: Claudia Camille sogar.

00:23:23: Alles mit... Crime

00:23:26: Queen Claudia Camile.

00:23:27: Crime Queen Claudio Camille.

00:23:29: Ich sag

00:23:30: das dreimal.

00:23:33: Auf jeden Fall führt die Hohe Rate natürlich auch dazu dass es so gut wie keine Revisionen, keine erfolgreichen Wiederaufnahmeverfahren gibt.

00:23:41: und in der einen Doku hat er richtig gesagt eine solche Zahl erreicht man nicht indem man Leute gehen lässt.

00:23:47: Das ist so ein guter Satz.

00:23:49: Und wir haben Richter mit fünfzig Jahren Dienstzeit, die behaupten sie haben in ihrer ganzen Karriere nie auch nur einen unschuldigen Verurteilt.

00:23:57: Ja das musst du ja auch da sagen.

00:23:58: Musste sagen!

00:23:59: Wobei?

00:24:00: ich kann mir das sogar auch in Deutschland vorstellen ne?

00:24:02: Ich meine wir haben hier tolle Richter und gute Leute.

00:24:04: aber es gibt auch die so selbstgefällige und gottspielenden... ...und die sehen nicht ein.

00:24:09: Das ist ein Beruf wo man eigentlich keine Fehler macht.

00:24:14: Du bist ja das letzte Wort.

00:24:16: Ich finde doch allgemein schwierig, ich kann verstehen warum man auch nach Aufklärungsquote überhaupt immer guckt und warum man die ermittelt ist mir schon klar.

00:24:24: aber eigentlich ist es für den einzelnen ja nicht gut weil Leute dann etwas gemessen werden was sie erfüllen müssen was aber vielleicht nicht nur unbedingt im Interesse jedes Einzelnes...

00:24:35: Ist total scheißig so zu messen.

00:24:37: also aufklärungsquote klingt toll aber verurteilungsquote klingt scheiße

00:24:40: Ja oder das, aber egal welche Quote.

00:24:43: Es hat auch immer Nachteile so.

00:24:45: Es ist eigentlich was, was schwer messbar ist die Wahrheit.

00:24:51: Wie oft hast du die Wahrhalt rausgefunden?

00:24:52: So oft wie ich es behauptet habe halt.

00:24:54: Das ist sehr schwer... Und jetzt ist noch etwas du auch schon gesagt hast.

00:24:59: Es gibt eine große Loyalität dem eigenen Stand gegenüber.

00:25:02: Das Stolz und Verbundenheit mit dem eigenem Berufsstand ist viel ausgeprägter als bei uns!

00:25:08: So, kein Richter wird seine eigene Gruppe der er angehört beschämen in dem eine Entscheidung eines anderen Richters aufhebt.

00:25:17: Das ist dort gegen die Art zu denken!

00:25:20: Das ist auch fast schon snitchen wahrscheinlich?

00:25:22: Ist... wie

00:25:23: snitching?!

00:25:24: Du hast da so Ja... Japan ist ein krasses Land.

00:25:29: Also Japan ist zwischen diesen traditionellen Denken und diesem Näh- und Licht.

00:25:33: Deswegen hat es mich das doch immer so fasziniert.

00:25:34: Da sind ganz viele Leute super hin und her gerissen den ganzen Tag Und wenn du halt sagst, ich kann keinen kritisieren der denselben Stand hat wie ich dann ist es einfach schlecht.

00:25:44: Dann bleibt die Wahrheit auf der Strecke.

00:25:45: Safe!

00:25:46: So ähnlich läuft's auch in unserem heutigen Fall.

00:25:48: da gibt zum zwar Besonderheiten aber ansonsten ist es wirklich eigentlich symptomatisch für das wie es schief laufen kann.

00:25:55: hey wir haben unter anderem mit den Schauspieler Jeremy Irons involviert.

00:25:59: kennst ihr dem?

00:26:00: Nein darf ich den jetzt mal googeln?

00:26:02: Ich weiß nicht wie er aussieht.

00:26:03: Wo

00:26:04: hat er denn mitgespielt?

00:26:05: Er hatte einen Oscar bekommen für die Affäre des Sunny B, aber der ist schon ein bisschen älter.

00:26:08: Und der war der böse in Stirb Langsam Teil drei.

00:26:13: Simon!

00:26:13: Ach

00:26:13: den kenn ich.

00:26:14: Der ist einer der besten Schauspielerwärts-

00:26:16: Ganz toller Schauspieler.

00:26:17: Kennst du dem seine Stimme auf im Original?

00:26:20: Der hat eine Unglaub, der hat ne Stimme... Ich wünschte da würde mir alles vorlesen und am Ende komme ich nochmal drauf zu tun was der damit zu tun.

00:26:28: Es geht nämlich heute nicht um Jeremy Irons sondern wir sprechen von Haka Mada Iwau.

00:26:32: Und hier ist Hakamada der Nachname, wird aber vorne gesprochen.

00:26:37: Also Yabana lesen ja...

00:26:39: Also du Pollux Max heißt?

00:26:41: Rechts mal

00:26:41: links.

00:26:41: Genau!

00:26:42: Der Pollux-Max.

00:26:43: Ich weiß gleich wie man das so kindergerecht erklärt für alle hier.

00:26:45: Gut!

00:26:46: Weil ich auch so denke.

00:26:47: Hakamadayiwao is ein Weltrekordler.

00:26:50: Im?

00:26:50: Ah, gute Frage.

00:26:54: Ist nichts Gutes.

00:26:56: Ich sag's später.

00:26:58: Was kriminellest du?

00:26:59: Nee,

00:26:59: das kann ja nicht sein.

00:27:00: Auf jeden Fall ist er in neunzehntsechs und dreißig geboren.

00:27:02: Und Yvau hat ein bewegtes Leben, ist Profiboxer gewesen.

00:27:06: Schafft ihr doch nie so bis ganz an die Spitze?

00:27:08: Und das ist taf!

00:27:09: Diese Art von Boxers, diese Preiskämpfer, die dann irgendwie... Du weißt sie werden nie so gut sein.

00:27:14: Dann wirst du irgendwann immer so ein bisschen durchgereicht.

00:27:17: Dann bist du so'n Maßstab für aufstrebende junge Boxer, die voll viel Talent haben.

00:27:22: Und eigentlich naja es ist ein tougher Job.

00:27:26: Du bezahl's irgendwie Dein Lebensunterhalt auf jeden Fall am Ende mit deiner Gesundheit ist ein bisschen wie Podcaster.

00:27:36: Ein harten Kampf nach dem anderen, mal in der Stadt und mal in dieser Stadt.

00:27:40: Es ist einfach nur hart.

00:27:43: Das kannst du ja nicht vorstellen?

00:27:45: Im Ernst Hagge Marder hat es nicht leicht.

00:27:47: Mit dreißig träumte er auch gar nicht mehr so vom großen Kampf.

00:27:51: Hat die Profi-Karriere beendet... Ja mit dreißiges als Boxer wenn du es da noch nicht geschafft hast wird's schwer.

00:27:59: Also dann wissen die Promote, dass du es nicht mehr schaffen wirst.

00:28:01: Du wirst diese Chance gar nicht mehr kriegen.

00:28:04: Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass die Karriere für immer beendet worden wäre.

00:28:08: Leute hören auf, fangen wieder an auch wie Podcaster.

00:28:10: Er arbeitet aber zu der Zeit gerade in der Fabrik für Miso.

00:28:14: Kennst du?

00:28:16: Ja, aber irgendwie ist grad das Bild nichts... Ist das was zu essen?

00:28:20: Ja!

00:28:20: Das ist eine Paste, Miso-Paste.

00:28:22: Ach genau, MISO Pasta ist.

00:28:24: Es wird gemacht aus Sojabohnen mit Getreide und Salz Und daraus kann es eigentlich alles machen.

00:28:28: Also so ist ein Suppen-Saulecker und das ist eine Sache, auf der einen Seite braucht man dann Geld als Ex-Professportler, der vor ein paar Jahren sogar mal vielleicht eine Hoffnung gewesen wäre.

00:28:41: Auf der anderen Seite bist du aber ja kein normaler Arbeiter wie jeder andere weil die Leute kennen dich.

00:28:47: Man weiß, du warst ja eigentlich mal der Boxer.

00:28:51: Wir waren in den letzten Kampf gesehen!

00:28:52: Haka Mada ist in der ganzen Präfektur Shizuoka dafür bekannt.

00:28:56: also man kennt in japan haben auch eine sehr lange traditionen was kamsport angeht und kämpfer die haben wirklich ein großes herz werden vererrt.

00:29:05: natürlich die traditionellen sachen wie zumo oder so noch viel krasser als jetzt ein boxer aber sumo karate judo das sind alles Sachen die aus Japan kommen.

00:29:15: wenn du da Weit oben bist du eine Legende und dann ist du vor free in jedem Restaurant.

00:29:22: Man liebt ihn auch für seine Kämpfe, weil er ein Kämpfer war der nicht aufgegeben hat wenn er geblutet hat usw.

00:29:26: Und auf der Straße wird das ständig erkannt.

00:29:28: sogar seine Eltern und Geschwister werden immer angesprochen.

00:29:31: so wann kämpft denn die Wauma wieder?

00:29:32: Wann steigt da mal wieder im Ring?

00:29:34: Das ist natürlich heftig wenn du dann gleichzeitig in der Miso-Fabrik arbeitest.

00:29:38: Ein

00:29:39: großer Kontrast.

00:29:40: man hat immer das Gefühl so richtig geschafft habe ich es nicht.

00:29:43: Ich glaube, neben den ganzen Leuten, die nett zu dir sind, gibt's auch immer die, die sagen... Was los?

00:29:49: Bist du doch auch nichts besseres.

00:29:51: Ob sich dir ins Gesicht sagt bei dem Boxer war ich zu bezweifeln.

00:29:53: Aber ist ... hundert Prozent hat er ... War das nicht leicht!

00:29:57: Und jetzt kommt aber ein Tag im Juni, und wie immer frag' ich dich.

00:30:04: Was hab ich da

00:30:05: gemacht?!

00:30:05: Crime

00:30:06: Queen Kameeth.

00:30:11: Damals sagten wir noch die Jahreshitprade

00:30:14: Sechsundsechzig.

00:30:17: Ein bisschen Frieden, ein bisschen ...

00:30:20: Ich glaub das war

00:30:21: wahrscheinlich später, ne?

00:30:22: Es war einen den wir nicht kennen, also ich kenn den Tübeur, ich kenn ihn nicht.

00:30:26: Rex Gillow,

00:30:26: nee!

00:30:26: Oh, aber nah dran... Roy Black.

00:30:28: Roy Black was hat er dann mal gesagt?

00:30:29: Rot-Rosen?

00:30:30: Lebt dein Herz in meine Hände hab' ich noch gesagt?

00:30:32: mir nichts, aber das mit den Rosen gibt's auch was.

00:30:34: Irgendwas

00:30:34: mit Rosen nach Athene, aber da wahrscheinlich ist es ein anderer.

00:30:36: Wir sind Schlagernulpen.

00:30:38: Wir kennen aber auch ein Song der da war, der daraus kam

00:30:42: und zwar

00:30:45: Nancy Sinatra.

00:30:59: In der Nacht im Sommer, in der wir jetzt sind, im Sommer sechsundsechzig während die Boots are made for walking.

00:31:04: aus dem Radio Trellard brennt dort das Haus eines seiner vorgesetzten Nieder also Hakamadas vorgesetzt.

00:31:12: Das Feuer sieht sofort für jemanden, der sich damit auskennt nach Brandstiftung aus und Iwao hat angeblich mal und da habe ich jetzt verschiedene Versionen gehört wie lange oder wann oder wo.

00:31:21: Hat er in dem Haus zur Untermiete gewohnt.

00:31:24: Was sicher ist, er ist einer der Ersten am Tatort und hilft dabei das Feuer zu löschen.

00:31:32: Wie groß ist die Provinz Shizuoka?

00:31:34: Wie groß war das damals?

00:31:37: Es gab sicher abends noch keinen Netflix und Chillen.

00:31:41: Also Leute haben vielleicht eher mitgekriegt, wenn es irgendwo brennt...

00:31:44: Aber dass er einer der Ersten ist sagt ja auch was aus.

00:31:47: Ja safe!

00:31:48: Vielleicht hat er da gewohnt.

00:31:49: Wir wissen's nicht.

00:31:50: Es war super schwer da etwas rauszufinden.

00:31:52: genauer Zwischen den Trümmern entdeckt man die Leichen seines Chefs dessen Frau und zwei kleiner Kinder

00:31:58: Von der Miso-Fabrik

00:32:00: Genau in der er gearbeitet hat.

00:32:03: Alle vier sind mit Multiplen-Stichwurten niedergemettelt worden und außerdem fehlen etwa zweihunderttausend Yen!

00:32:11: Wie viel Euro sind das?

00:32:13: Das

00:32:13: sind tausend vierhundert Euro, die informiert uns aber nur bedingt was?

00:32:17: weil wir jetzt umrechnen müssten und glaub mir ich habe es versucht.

00:32:22: Ich hasse mich selber dass ich's nicht geschafft hab dieses Umrechnenden von

00:32:26: Ja, und dann auch noch mal ein Jahreszeichen.

00:32:27: Ein

00:32:27: Jahreszeigen?

00:32:28: Ja eben!

00:32:28: Also, ich kann nicht sagen, aber wieviel war ein Tausend Vierhundert Euro im Jahr?

00:32:32: paar neunzehnundsechzig?

00:32:34: Ich würde einfach mal einen educated guess machen.

00:32:38: Ich würd' mal sagen es sind mindestens zwanzigmal so viele.

00:32:42: Na?

00:32:42: Währends hier ja auch fast also für tausende... Wahrscheinlich hast du davor... Für tausend vierhunde Euro hast du damals wahrscheinlich ein Auto unten eine Anzahlung von den Wohnungen bekommen.

00:32:54: Zwei Monate nach der Tat haben die Ermittler keine andere Spur ausmachen können.

00:32:59: und jetzt verhaften sie Hakamada.

00:33:01: Der war ja als Mitbewohner und Mitarbeiter von Anfang an... Und Ersthelfer?

00:33:05: ...und Ersthelfe, von Anfang auf der Verdächtigenliste ganz oben.

00:33:09: Obwohl ich finde nur weil da jemand gewohnt hat und auch da gearbeitet hat macht ihn das ja nur verdächtig erst mal.

00:33:15: Na ja naja gut!

00:33:17: Als Mitbewohner kann es gut sein dass du weißt was dort Bargeld liegt

00:33:22: Wie man reinkommt.

00:33:24: Und

00:33:25: dass du alle umbringst, um eben die Zeugen... Weil wenn du ein Räuber bist musst du eigentlich nicht alle umbringen.

00:33:32: Wenn du aber die Gefahr hast das dir dich erkennen weil sie dich kennen dann kann es sein, dass du jemanden umbrängst vielleicht ist nicht mal geplant hast und plötzlich während dem Raupen müsst ihr nur einer sagen.

00:33:41: Iwau!

00:33:42: Was machst du da?

00:33:43: Übrigens einen Tipp, Entschuldigung an alle in so ner Situation.

00:33:47: Wenn ihr den Räuber erkennt sagt das nicht Tatsächlich nicht, dass Menschen machen solche Dinge.

00:33:52: Ja weil die neben sich stehen?

00:33:53: Genau.

00:33:54: also in so einer Situation nie sagen so hey wir kennen uns doch oder den Namen des Sagen oder sowas oder auch nicht so auffällig hingucken am besten guckt man Räubern nicht an.

00:34:04: Also...

00:34:05: Grund auf dem Boden gucken?

00:34:06: Grund aufm Boden gucken wenn er nicht guckt sah es sich.

00:34:08: Sachen merken ja aber nie diese Sachen den Täter kommunizieren weil sonst kann außen im Raub ganz schnell was anderes werden wissen wir nicht In dem Fall.

00:34:17: Das sind aber, ist das so die Argumentation?

00:34:19: Ich finde schon... Also gerade wenn du da gewohnt hast weißt du doch erstens wann die vielleicht alle gar nicht zu Hause sind und zweitens hast du doch auch eine Verbindung und kannst noch nie Kinder umbringen.

00:34:29: Find ich spricht eigentlich eher dagegen.

00:34:31: Ich wünschte du wärst jetzt ein japanischer Anwalt.

00:34:34: Das ist nämlich ein gutes Argument!

00:34:36: Die Vergangenheit als brutaler Kämpfer spricht noch gegen ihn.

00:34:39: man sagt hey du bist bekannt dafür dass du Blut vergießt und Bluten kannst.

00:34:43: Das find' ich ein ganz schlechtes Argument.

00:34:45: Das ist wie bei Rapper Texten, da müssen die ja auch wirklich brutal sein wenn sie das rappen.

00:34:51: Und Ganna heißen?

00:34:52: Ja oder Young

00:34:54: Thug und Ganna.

00:34:56: So ist es dann auch da.

00:34:57: nur weil du

00:34:58: Boxer warst, tötet zu Kinder, ist ein sehr weiter.

00:35:01: Oder hast du kein Problem mit Gewaltanwendung, das eines jahrens Sport.

00:35:05: Vollkommen richtig!

00:35:07: Ich seh's wie du...das Motiv ist ja Geld sagt man, kann ja auch komplett anders sein.

00:35:11: Könnte ja auch eine komplett andere Tat sein wenn du ne Frau und zwei Kinder noch dazu umbringst.

00:35:16: vielleicht hat es ja irgendwann einen anderen Hintergrund aber das Geld ist auch weg.

00:35:20: also hat man als Motiv des Geld genommen.

00:35:22: und damit hast Du jetzt wieder noch nen Grund für Iwau weil er hatte keine wirklich gute Einkommensquelle und lebt jetzt anders als erst vielleicht gewohnt wäre oder sich erhofft hätte.

00:35:32: Aber dass Mutti sprich er für jedenfalls da wird jeder Geld brauchen.

00:35:35: Na ja, aber jetzt haben wir schon drei-viel Sachen.

00:35:37: Für mich habe

00:35:38: ich noch gar nichts!

00:35:39: Zu guter Letzt hat der Mann keine Alibi.

00:35:41: Er war direkt beim Brand vor Ort.

00:35:43: Ja das ist das Einzige was sich ein bisschen... Aber vielleicht wohnt er da um die Ecke?

00:35:47: Das wissen wir jetzt leider nicht.

00:35:48: Genau.

00:35:49: Er wohnt mit Sicherheit dort um die ecke würde ich sogar sagen Was fehlt sind ganz konkrete Beweise, aber Jetzt kommt Japans ermittler diese engagierten Ermittler und vor allem das Daio Kangoku ins Spiel Also dieses Ersatzgefängnis.

00:36:03: Man verhaftet Yvau und verhört ihn die nächsten dreiundzwanzig Tage lang durch, Die Schwester Hideko von der wir jetzt auch noch ein bisschen was hören werden sagt ihr Bruder ist durchgehend geschlagen und misshandelt worden.

00:36:14: Durchschnittlich und das belegen die Akten wird er zwölf Stunden am Tag ohne Pause verhörd Drei mal sogar mehr als vierzehn Stunden.

00:36:24: Und schließlich nach zwanzig Tagen unterschreibt er dann die vom Staatsanwalt vorbereiteten Geständnisse.

00:36:30: Da hingesteht er Vierfachmord, Diebstahl und Brandstiftung.

00:36:33: Krass!

00:36:34: Jetzt ungefähr ein Jahr nach der Tat legen die Polizisten auch noch Kleidungsstücke vor, die Ivao während der Morde getragen haben soll... ...und einen Messer als Tatwaffe.

00:36:44: So taucht jetzt auf, ein Jahr später.

00:36:46: Zwei Jahre später bei der Verhandlung wieder ruft Ivaos seine Aussagen.

00:36:50: Wie immer eigentlich.

00:36:52: Na irgendwann wenn's denn?

00:36:53: Wir vermuten vielleicht, dass es ein falsches Geständnis sein könnte.

00:36:55: Irgendwann haben die Leute dann mit ihrem Anwalt Frau Kamize geredet und dann haben sie einfach auch wieder ein bisschen Mut, werden gerade nicht mehr geschlagen und sagen dann ey das war so nicht.

00:37:05: Er gibt an, dass ihm Nahrung und Wasser verweigert wurde, dass er die Toilette nicht benutzen durfte.

00:37:10: da haben wir diese zwölf Stunden ohne Pause wenn du in der Zeit nicht aufs Klo darfst und bist irgendwann in die Hose.

00:37:14: Und auch essen trinken ne?

00:37:16: Voll!

00:37:16: Da wird

00:37:17: man ja auch so dizzy.

00:37:19: Ja geht auch schnell.

00:37:20: und dass er eben geschlagen getreten worden ist.

00:37:22: Auch die Unterschrift hat man aus dem Raus gefoltert.

00:37:25: Dazu muss man sagen, Unterschriften in Japan Fingerabdruck

00:37:29: zu der Zeit.

00:37:30: Einer der Polizisten hat ihm den Arm verdreht während der andere seinen Daumen auf einen Stempelkissen und dann aus Papier gedrückt hat.

00:37:36: Krass!

00:37:36: Kannst du ja warten bis der Andere dehydriert ist?

00:37:38: Und dann einfach sein Finger nehmen wenn er ihr am Boden liegt?

00:37:40: Kannste noch einen an deinem Kopf hauen.

00:37:44: Und so haben sie es anscheinend auch gemacht weil es gab fortyfünf auf diese Art unterschriebene Dokumente.

00:37:50: Die legt die Staatsanwaltschaft vor und nur ein einziges davon wird von den Richtern als rechtmäßig anerkannt.

00:37:55: Die sagen tatsächlich, forty-fourzig von denen sehen aus ist nicht freiwillig gemacht.

00:38:00: Aber

00:38:01: eins hier... Pass auf!

00:38:04: Aufgrund eben dieses einen und dieser flatterigen Indizien wird er zum Tode verurteilt.

00:38:09: Und

00:38:09: was steht auf dem einen?

00:38:10: Keine Ahnung ich hab's getan.

00:38:12: I did it!

00:38:13: Das ist ja krass.

00:38:16: Jetzt habe ich gedacht, okay, immerhin gibt es jetzt doch mal so ein bisschen noch einen Warnsystem in dem ganzen System.

00:38:21: Also, forty-viertzig Dokumente sind anscheinend...

00:38:24: Vor allem wenn ich sage, ihr habt forty- viermal gerade versucht mich zu verarschen.

00:38:28: Das ist aber nicht zu schlimm!

00:38:29: Weil das eine stimmt ja?

00:38:31: Dann muss ich mich auch selber erstmal verauschtfühlen und sagen, sag mal...

00:38:33: Als Richter meinst

00:38:34: du?!

00:38:34: Ja voll!

00:38:35: Voll!

00:38:36: Vor allem zum Tode für Urteilt!

00:38:39: Boom!

00:38:40: Man weiß also die Geschäle sind nix wert, hat ihn trotzdem verurteilt.

00:38:43: Ab jetzt Wandert, Herr Kamader in den Todes-Trakt.

00:38:47: Dort trainiert er, versucht sich fürzuhalten... Ey der ist Anfang dreißig!

00:38:51: Seine Schwester berichtet dass es sich die Fäuste an den Wänden blutig geschlagen hat

00:38:55: und... Aus Frust bestimmt?

00:38:58: Nein ich... Okay komm, Side Stories Ich kenne das.

00:39:04: Ich habe das nämlich selber getan Und einmal hab' ich mir auf die Art sogar die Hand gebrochen Also so

00:39:11: komplett

00:39:11: gebroch.. Warum

00:39:11: hast du's

00:39:13: gemacht?

00:39:14: fängt so aus verschiedenen Gründen an.

00:39:16: Am Anfang bist du einfach mal zornig oder so, schlägst du mal irgendwo dagegen?

00:39:19: Dann vielleicht Verzweiflung des Zorns und der Zweifelung denke ich zu die häufigsten Ursachen.

00:39:23: Aber wenn man dann aber weiter macht oder das nochmal macht und so, dann findet man was sehr gefährliches raus.

00:39:30: Und zwar dass...

00:39:31: Man sich selber wieder spürt

00:39:34: durch den Schmerz?

00:39:34: Ja!

00:39:35: Darin geht es.

00:39:36: Man findet heraus, dass körperlicher Schmerzen andere Emotionen überdeckt.

00:39:40: Ah

00:39:40: ok

00:39:41: Also er überschattet andere Emotionen.

00:39:43: Und ich weiß noch, dass sich damals ... Als ich mir die Hand gebrochen habe, es war mit Absicht, das war jetzt nicht so irgendwie so pamp-pampam, sondern das war einmal BAM!

00:39:51: So und ich wusste in meiner Hand hält das nicht aus weil ... Beton ist beton, beton ist härter als Fleisch und Knochen.

00:40:01: Der Schmerz in dem Moment der grounde dich.

00:40:05: Du bist verhindert, dass du verrückt wirst auf eine komische Art.

00:40:08: Weil wenn du so tief verstört bist in dir drin.

00:40:13: Dann ist das was sehr, sehr reales.

00:40:15: und wenn du dann abends im Bett liegst wo du eben normalerweise jetzt nicht schlafen kannst, wenn deine Hand so... Wenn du einfach deine Gedanken kreisen, kreissen, kresen und selbst hast oder hast überhaupt... Und jetzt hast du aber eine Hand.

00:40:26: die ist so angeschwollend wie ne kleine Honigmelone?

00:40:30: So, Punkt!

00:40:33: Bei jedem Herzschlag pocht die Hand so Bump, Bump und dann das übertönt jeden Gedanken Du kommst nicht ins Grübeln weil Bump.

00:40:41: Und wie soll ich mir Sorgen machen, wenn jede Bewegung die ich mach in mein Hirnsticht so?

00:40:46: Ich weiß noch dass ich nachts dann als Minister zu aufhören ist.

00:40:49: Als ich so da lag und mir gedacht habe, damit hast du eine Situation halt nicht verbessert.

00:40:52: Vorher war scheiße und jetzt tut es auch noch weh!

00:40:56: Dann lachst du... Wie du gerade auch gelacht hattest.

00:40:57: In dem Moment wirst du bewusst, du bist da.

00:41:00: Jetzt kann ich nicht mehr mehr seitlich schlafen.

00:41:02: So muss ich irgendwie die Hand hochhalten.

00:41:10: Dein Leben ist komplett im Arsch.

00:41:12: Deine komplette Jugend verbringst du hier in diesem Loch und jetzt kann ich nicht mal mehr schreiben, weil ich mir die rechte Hand ... Ich kann nicht einmal meinen Arsch wischen!

00:41:19: Und in dem Moment lachst du... Und ich konnte dann auch lange nicht mehr aufhören.

00:41:23: und irgendwann schläfst du eher aus Erschöpfung ein ohne Gegrübel zu haben oder dann läufst du noch mal ein bisschen rum, kühlst die Hand, hast auch noch was zu tun.

00:41:30: Hat ja aber doch viel gebracht leider.

00:41:32: Klar!

00:41:33: Dann verpflegst Du Dich auch?

00:41:35: Versorgen.

00:41:36: Weißt du, ich hab dann wieder was wo du ...

00:41:38: Wo du allen hin musst wahrscheinlich mal zur Krankenstation oder so?

00:41:40: Wahrscheinlich

00:41:41: Trigger-Warnung hätten wir rausfinden sollen weil im Grunde ist mir gerade bewusst wie nah das eigentlich an zum Beispiel Ritzen ist.

00:41:46: Ja Bordereien, aber habe ich auch sofort gedacht.

00:41:48: Ich würde jetzt nicht mal nur Borderleins und einfach Selbstverletzungsverhalten.

00:41:50: also ritzen sie wirklich... Ritze ist ja nicht immer Bordernein.

00:41:53: es gibt

00:41:54: Zum Beispiel aber

00:41:54: Genau zum Beispiel

00:41:56: Es gibt ja ganz viel auch einfach zu schnell Autofahren zum Beispiel sich selber gefährden dass der hohe Alkohol konsumt

00:42:02: Und sich selber halt so wehtun auf die Art wirklich eine easy Methode, um rauszukommen im emotionalen Schmerz.

00:42:10: Perfekt gesagt!

00:42:11: Deswegen sehr gefährlich und ich fühle Iwaw da sehr wenn er das tut so auf jeden Fall geht er aber in der Revision junger Kämpfer.

00:42:20: Ich habe den im Kopf weil es schon muss ja auch ein disziplinierter Mann sein sonst wäre kein Profiboxer geworden.

00:42:24: dann und so weiter.

00:42:25: wir haben aber vorher auch schon gehört wie es aussieht mit Revisionen in Japan Und da sieht es nicht rosig aus, und in den letzten Instanz scheitert er.

00:42:35: Obwohl die Kleidungsstücke, die die Kops vor zwölf Jahren damals irgendwann mal präsentiert haben, nachweislich nicht von ihm stammen!

00:42:42: Die waren viel zu klein, der konnte sie gar nicht tragen können.

00:42:44: Aber

00:42:45: warum?

00:42:46: Ja gut...

00:42:46: Es fällt raus, dann sagen wir halt okay, die Kleiddungsstücke waren's also nicht.

00:42:50: Ich wollte gerade nachzuvollziehen aber das System hast du ja schon gesagt ist nicht dafür gemacht dass man Fehler eingesteht.

00:42:56: Ich muss aber auch sagen vor Gericht ist es manchmal so krass, dann sitzt du so und das ist in Deutschland natürlich besser als in Japan nach dem was wir jetzt hören.

00:43:03: Aber ich war schon in Gerichtszeichen gesessen und hab gesagt ey aber guck mal!

00:43:07: Das war doch... Und dann sagt der Wort wirklich zu mir Das is jetzt nicht Thema.

00:43:10: Weißt Du schon?

00:43:12: Es sind die Kleidungsstücke sind nicht Thema Die stehen hier gar nicht mehr drin.

00:43:14: zum Beispiel So ne wenn sie sagen okay die nehmen jetzt die Kleiddungstück raus Dann kannst Du nicht über die Reden.

00:43:19: Dann kannst du nicht sagen Ja aber wenn die doch schon Kleidungstücke gefälscht haben

00:43:33: Aber wenn man doch dann

00:43:35: jetzt...

00:43:35: Ja, warte mal.

00:43:36: Lass mich auch mal

00:43:41: einen Satz sagen!

00:43:46: Was gibt's denn noch für Beweise?

00:43:52: Waffe wahrscheinlich ausgeschlossen werden

00:43:54: kann.

00:43:54: Aber was gibt es denn jetzt für ein Beweis?

00:43:55: Naja...

00:43:56: Ersthelfer!

00:43:56: Du hast

00:43:56: es einige Ständnisse unterschrieben.

00:43:58: Achso, ja stimmt.

00:44:01: So, die Richter

00:44:02: bringen's obwohl Tatwaffe nicht mehr da ist, obwohl die Kleidung nicht mehr.

00:44:07: das bringt sie es nicht übers Herz den Mann freizusprechen.

00:44:09: Bringen Sie es nicht übers Herz ist aber auch eine volle falsche Formulierung.

00:44:12: Wäre ich mir nicht ganz sicher.

00:44:13: Meinst

00:44:14: du die haben da emotionale Issues?

00:44:16: Er bleibt auf jeden Fall im Todestakt und jetzt passiert etwas.

00:44:20: und dass auch die Enttäuschung schadet seiner Psyche Komplett.

00:44:24: Er verliert den Kampfgeist und wird aber jetzt immer wundernlicher, er verweigert den Besuchern die Erlaubnis ihn zu sehen.

00:44:30: Er schreibt nicht mehr zurück, er redet nicht mal mit seinen Anwälten und auch das kenne ich.

00:44:33: weil was ist jetzt gerade passiert?

00:44:35: Er hat keine Hoffnung mehr Ja!

00:44:36: Und was macht du?

00:44:37: Du lässt die Außenwelt hinter dir.

00:44:40: Die gibt's nicht mehr Weil wir denken jetzt immer so Jetzt musst du dich in seine, er sitzt in dieser kleinen Zelle.

00:44:44: Das ist jetzt seine Welt und jetzt hat der entschlossen dass alles was außerhalb dieser Zelt stattfind nichts mehr mit ihm zu tun hat.

00:44:49: Warum?

00:44:52: Das ist ein zum Tode verurteilter Mann dessen Revision gescheitert ist.

00:44:55: und vielleicht eine Sache noch, die man...

00:44:57: Aber ich würde dann denken aber das Einzige was ich jetzt noch habe ist meine Familie.

00:45:00: Eine Sache, die Japanische Hinrichtungen besonders macht, die Verurteilten erfahren erst eine Stunde vorher dass sie sterben müssen.

00:45:11: Boah, das ist ja crazy.

00:45:12: Man bekommt also keine Zeit mehr nochmal seine Eingehörigen dann zu sehen an dem Tag?

00:45:17: Ja und du kannst jeden Tag soweit sein, jede

00:45:20: Stunde!

00:45:21: Es gibt keine besondere letzte Mahlzeit.

00:45:23: Tatsächlich hat einer geschrieben, dieses tägliche Mittagessen ist der einzige Hinweis darauf ob du die nächsten vierundzwanzig Stunden... Also zumindest diesen Tag am Leben bleibst weil du kriegst sonst keinen Mittag essen an diesem Tag Und gibts Mittag Essen wird man also an dem tag nicht hingerichtet.

00:45:38: überleg mal

00:45:39: wie gerade.

00:45:39: Ja, vor allem du stehst ja auf und weißt nicht.

00:45:41: Ist es halt soweit?

00:45:42: Nie!

00:45:42: Du gehst ins Bett und du weißt nichts.

00:45:44: Ist das morgen so weit?

00:45:45: Psychische

00:45:46: Gewalt, unfassbar... Ich

00:45:48: finde dadurch haben sie Hinrichtungen noch... Also wie siehst du's?

00:45:51: was denkst du besser?

00:45:52: Du würdest jetzt in den USA als sechs Monate vorher, drei Monate vorher oder drei Wochen vorher... Nee

00:45:56: ich find die sind eine Dauerbelastung.

00:45:57: Ein dauerpsychischer Druck.

00:45:58: Schlimmer also so wie es im Jahr

00:45:59: ist.

00:45:59: Bist ja so als ob ich die ganze Zeit mit einer Knarre hinter deinem Kopf hinter dir herlaufe und sage ob ich abdrücke weiß ich nicht vielleicht morgens oder jetz.

00:46:05: Sei besser ein guter Mensch weil es könnte dein letzter Tag sein.

00:46:09: Ich finde, dadurch haben sie Hinrichtungen viel mehr auf das Level der Bestrafung noch gestellt als es die USA ist einfach wieder nur komisch krank.

00:46:19: Wir geben dir jetzt, wir machen das dir sehr schwer!

00:46:22: So.

00:46:23: ich find's auch krass.

00:46:24: Die Angehörigen erfahren übrigens erst nach der Hinrichtung davon

00:46:30: Ach, du bist ja auch nett,

00:46:31: d.h.,

00:46:31: Sie dürfen nicht dabei sein.

00:46:32: Nein,

00:46:33: Dürfen nicht dabei sind.

00:46:34: Und erfahrende Essener.

00:46:36: Wenn man sich jetzt also in Ivaro hineinversetzt, dann kann man vielleicht verstehen was in ihm vorgeht.

00:46:41: So dieses ich will nicht mehr mit euch.

00:46:43: Ich existiere ab jetzt nicht mehr für euch.

00:46:47: Weißt du?

00:46:48: Vielleicht ist es eine Lösung dass du auch sagst deine Eltern dir fahren erst nach dem Tod ob du bist.

00:46:52: Also kannst du auch ab jetzt...ich bin ab jetzt tot!

00:46:55: Ich schreibe euch nicht mehr ihr braucht mich nicht mehr besuchen wie ich existiere nicht mehr.

00:46:58: er is ein todgeweiter so im wahrsten Sinne des Wortes.

00:47:02: und Ich glaube, diese konstante Furcht kannst du nur aushalten indem du dich von allem löst.

00:47:07: Auch nicht nur für die anderen um sie zu schützen sondern auch für dich selber!

00:47:11: Weil ich weiß es nicht... Es gibt so zwei Wege.

00:47:13: Schreibst du jeden Tag den Abschiedsbrief?

00:47:15: Weißt du was ich meine?

00:47:16: oder schreibst Du einmal einen Abschied-Brief legst ihn hin und schreib's aber dann ganz normal als heute war der Tag aber gut.

00:47:21: Ich glaub wirklich.. Ich versteh'n.

00:47:25: Und seine Schwester zum Beispiel sagt dass er irgendwann alle Emotionen verloren hatte.

00:47:30: Also, sie hat dann immer wieder irgendjemand dürftet.

00:47:32: Dann doch wieder zugestimmt.

00:47:33: Besuch aber sie hatte ihn nicht mehr erkannt.

00:47:35: Sie hat gesagt der war eigentlich nur noch guselig.

00:47:37: Wie so ein Zombie?

00:47:39: Und Organa Zombie Mode.

00:47:41: und sie selbst verliert über die nächsten Jahre all ihre Freunde weil sie ist die Schwester des brutalen Mörders und sagt sich aber nicht von ihm los und kämpft sogar für seine Unschuld.

00:47:51: Hat durchgehend gekämpft für ihn!

00:47:53: Und Japan ist da noch ein bisschen krasser als hier was Schande oder sowas wie Blutschande angeht.

00:47:58: Also es konnte sein, dass du über Generationen mit Dingen verbunden bist die irgendwer getan hat in deiner Familie.

00:48:05: Kommt noch aus der Kaiserzeit und so.

00:48:08: dann wenn ein Arme in Ungnade gefallen ist gab's ja auch sowas wie Sepucur und diesen rituellen Selbstmord.

00:48:16: Wenn du in Unglade gefallen bist und hast dich selbst umgebracht auf eine übe Art war tatsächlich dem Bauch aufzuschlitzen Und hinter dir stand dann jemand der dich köpfen sollte der Kai Shakunin Und der sollte aber warten.

00:48:27: Also das war wirklich nicht direkt, sondern du musstest Messer rein durchziehen und in der Zeit ... In der Zeit hast du sozusagen gesühnt, gesühnd, gesünd und dann irgendwann hat man dir den Kopf so abgeackt von hinten.

00:48:41: Wenn du das gemacht hast wurde bei diesen Dingen deine Familie verschont.

00:48:45: hieß manchmal dürfen sie ihr Haus behalten, manchmal dürfen Sie ihr Erbrecht behalten.

00:48:50: Manchmal wurden sie einfach nur nicht auch getötet.

00:48:53: Wenn du sowas aber nicht gemacht hast, hat sich Blutschande zum Beispiel durchgezogen.

00:48:57: Also Japaner sind ein kerstes Volk in der Hinsicht also die letzten zwei oder drei, vier, fünfhundert Jahre was da los war.

00:49:04: Sie verlässt das Haus die nächsten Jahrzehnte nur noch um ihrem Bruder im Gefängnis in Tokio zu besuchen wenn er sie reingelassen hat und während ihr Bruder als im Gefägendes so vegetiert und eigentlich zu Gemüse wird alter vereinsamt sie in Freiheit.

00:49:19: Da sehen wir... Sie sieht

00:49:20: sich auch so'n Gefängnesgeschäft,

00:49:22: ne?

00:49:22: Das hat die Gesellschaft aber gemacht.

00:49:24: Also wirklich dort, du kämpfst für die Unschuld von jemanden der ein Verurteilter Mörder ist und wir haben neunneinzehnkundmal neun acht Prozent Verurteilungsrate.

00:49:30: also sind die schuldig uns weiter weiß?

00:49:32: Du konntest nicht darauf zählen dass rechts und links dir die Leute geholfen haben Und daran sehen wir wieder wie schreckliche Folgen solche Urteile haben.

00:49:39: Es ist ja nicht nur er Sondern da noch wupp.

00:49:43: Ich habe übrigens über das Trogio Detention House recherchiert.

00:49:46: in dem sitzt er Immer noch Saas her Ist ein sehr sehr furchtbarer Ort.

00:49:52: Es gibt in den meisten Zählen nicht mal eine Heizung.

00:49:56: Kein Fernseh, kein Radio gehört nichts zum Vollzug.

00:50:00: Sehr sehr sauber!

00:50:02: So das was man sieht wenn die Leitung mal jemand von der Presse reinkommt.

00:50:04: alles super akkurat alles super sauber aber wie gesagt keine Heizungen und so und es ist schon ein Statement so dass du... Dass dir keine Heitzung brauchst im Winter.

00:50:12: also hier ist wie hier das Wetter.

00:50:16: Die nächste Zeit über, erwartet Ivaro jetzt seine Hinrichtung und bis eines Tages ein Richter der zu dem Zeitpunkt siebzig Jahre alt ist.

00:50:23: Öffentlich erklärt das er in seiner Karriere einmal einen Mann zum Tode verurteilt hat von dem er eigentlich wusste dass er unschuldig ist.

00:50:32: Deswegen habe ich gesagt, Sie bringen es nicht übers Herz!

00:50:34: Und dieser Richter redet nämlich von Hakamada Ivaroo.

00:50:37: Oh, da hab' ich Gänsehaut...

00:50:40: Der Richter hieß Kumamoto Norimichi Und wörtlich, er war Bezirksrichter in Shizuoka.

00:50:47: Also ein Horst hier dort und wörtliche sagt er ja.

00:50:50: Soll ich ihn altlesen?

00:50:51: Ich konnte die beiden... oder ist das zu...?

00:50:54: Kann ich den Alt lesen?

00:50:55: Ja.

00:50:55: Ich kann auch noch mal lesen!

00:50:56: Ich finde da kannst du ihn lesen, dass er bei Eier hat anscheinend, weil der jetzt wenigstens mal zählt.

00:51:00: Oh, ne, dann setze ich es immer... Ja gut.

00:51:01: Ich konnte beide anderen Richtern nicht davon überzeugen, Dass Hakamada unschuldig war.

00:51:07: Ich musste ihn verurteilen, da die Entscheidung von der Mehrheit gefällt wurde.

00:51:12: Für mich persönlich ging es gegen meine Überzeugung, dass ich sein Urteil unterschreiben musste.

00:51:18: Das ist etwas über das ich bis zum heutigen Tag noch nachdenke.

00:51:22: Na

00:51:25: immerhin!

00:51:26: Wahrscheinlich waren's zwanzig Leute die unschuldigt wegen ihm im Gefängnis sitzen aber...

00:51:30: Weißt du wann er das gesagt hat?

00:51:31: Einen Tag nachdem er die Rente angetreten hat.

00:51:33: Vierzig Jahre nach dem Urteil.

00:51:37: Er meinte der Druck damals kam nicht mal von außen.

00:51:43: gegen seine Kollegen entscheiden, dachte aber schon damals eben das es halt nicht in Ordnung ist.

00:51:48: Und nach diesem Statement übrigens im Jahr zwei Tausend Sieben...

00:51:53: Wo er noch nicht getötet wurde?

00:51:54: Nein!

00:51:55: Schalten sich die Medien jetzt ein und immer lautere Stimmen kritisieren Japans Rechtssystemen.

00:52:00: Es ist auch eine offene Debatte.

00:52:02: der Fall rückt in die Öffentlichkeit.

00:52:04: Jetzt kommt was was ich super finde Boxverbände und hunderte Unterstützer demonstrieren.

00:52:11: Der fall wird neu aufgerollt.

00:52:13: Wir wissen aber auch, wie langsam die Mühlen der Justiz in diese Richtung laufen.

00:52:16: Und er muss ja auch schon um die siebzig dann sein!

00:52:18: Ja

00:52:20: und trotzdem es ist wie so oft der Druck der Öffentlichkeit der jetzt Licht in die Sache bringt und das dürfen wir bei all dem Leid und dem Schmerz und dem Wahnsinn in dieser Staffel nie vergessen dass wir also wir das Volk in eigentlich so gut wie jedem der Fälle die wir uns angeschaut haben das System dazu gebracht haben sich zu bewegen.

00:52:40: Es waren immer Leute, die gekämpft haben und der Einzelne kann einen Unterschied machen in jedem dieser Fälle.

00:52:47: Und jetzt kommt dieses Jeremy Irons Video, der hat nämlich für Amnesty International ein unglaublich cooles Video gemacht, indem er beschreibt was er die letzten vierundvierzig Jahre gemacht hat.

00:52:57: Er hatte halt dutzende Rollen gespielt vom König bis zum Baggerbund und erzählt alles Mögliche auf von ihm Treffen mit Prinzessin Diana, bist du seiner eigenen Hochzeit von seinen Reisen und der Tatsache dass er beim Aufwachen manchmal gar nicht weiß in welcher Stadt er ist.

00:53:12: Verschiedene Gerüche verschiedene Menschen Dinge von denen uns lieber nicht mal erzählen würde Und dann ganz am Ende sagt er das ein anderer Mann Hakamada Iwao jeden einzelnen Moment dieser vierundvierzig Jahre In einer Zelle verbracht hat

00:53:26: Unschuldig

00:53:27: unter der konstanten Drohung hingerichtet zu werden Kann ich nur jedem empfehlen?

00:53:35: Zu krass.

00:53:36: Ich liebe Jeremy Irons für das, dass ihr das gemacht habt.

00:53:38: Endlich untersucht man jetzt auch noch einige der immer gelagerten Beweismittel und rach die DNA passt nicht zu Hakamada!

00:53:47: Er ist definitiv unschuldig.

00:53:48: und nochmal vier Jahre später mittlerweile achtundvierzig Jahre nach der Verhaftung kommt er endlich frei.

00:53:57: Und da erinnerst du dich habe dir erzählt, dass Ivan ein Weltrekord hält.

00:54:00: Ach Gott oder so'n traurigen... Unschuldig im Gefängnis in Japan.

00:54:05: Niemals war so lange im Gefägen

00:54:06: hier.

00:54:06: Weltweit, weltweit der am längsten einsitzende Mensch in einer Todeszelle und... Hätte

00:54:13: ich auch nicht gedacht dass sie den da so lang schmoren lassen?

00:54:15: Woran lag das?

00:54:16: oder ist es immer so?

00:54:19: Ich kann's dir nicht sagen.

00:54:20: also Es ist ein offenes Geheimnis gewesen, dass er unschuldig ist.

00:54:22: Okay vielleicht lags daran wobei in der Zeit auch super viele Unschulge hingerichtet wurden.

00:54:26: Also ich habe denen auch deswegen ausgesucht.

00:54:28: es hätte ich es gab.

00:54:30: ich hatte wirklich Dutzende Fälle finden können die so sind Wie dieser Fall.

00:54:34: Achtundvierzig Jahre mit dem Gedanken, das Kasse ist ja was machen wir Menschen?

00:54:39: Jeder von uns muss sterben.

00:54:40: Sorry Spoiler!

00:54:43: Und wie sind wir lebensfähig?

00:54:45: Einer der Tricks davon den die meisten Menschen einsetzen... ...ist, wir denken darüber nichts zu viel nach.

00:54:50: Wir sagen nicht, ahja heute könnte ein Tag sein an dem ich sterbe

00:54:52: Ist er auch besser?

00:54:53: Gibt vielleicht andere die es irgendwie, vielleicht ist ein anderer Level dass man sagt Ich bin jeden tag bereit und mir ist Ding ich lebe jeden Tag als wär's mein letzter und so.

00:54:59: Es sind ja auch Sätze die man vielleicht Von denen ja auch etwas Gutes zu nehmen Weißt du?

00:55:04: Ist ja vielleicht auch keine schlechte Entscheidung, weil sonst schiebe ich vielleicht Dinge auf... Ach irgendwann werde ich mal unter meinem Baum sitzen und wirklich einfach ich sein.

00:55:11: Macht's lieber heute!

00:55:13: Aber es ist noch mal was anderes.

00:55:14: wenn dir jemand sagt, vielleicht kommen wir morgen um dich zu töten.

00:55:17: Ja oder vielleicht kommen in einer Stunde.

00:55:19: Vielleicht kommen wir in der Stunde.

00:55:22: Jeden Früh bis zum Mittagessen bist du nicht sicher.

00:55:24: Erst wenn du Mittag Essen bekommen hast weißt du okay heute passiert das jetzt nicht mehr.

00:55:27: Krass.

00:55:28: Und wahrscheinlich denkt man doch irgendwann jetzt mach's einfach

00:55:30: Macht's, Mann!

00:55:31: Ja in den Achtundvierzig Jahren denkst du alles zu dieser Sache.

00:55:33: Alles, alles, alles... Mit achtundsiebzig Jahren, nachdem er mit dreißig reines... Ich

00:55:37: könnte ja direkt heulen, weil ich mich das so nennen will.

00:55:39: Zu Recht!

00:55:39: Das zeigt, dass Du ein Herz hast.

00:55:41: Mit acht und siebzig Jahre ist er jetzt wieder ein freier Mann.

00:55:44: Er ist schwer gezeichnet und weiß Spuren geistigen Verfalls auf, denn achtundviertzig Jahre schlafen.

00:55:50: Zwar zeigt er bei seiner Entlastung des Victory-Zeichen, so in die Kameras so aber du siehst es ja eigentlich gar nicht genau weiß wo er ist.

00:55:57: Er is'n nicht fit.

00:55:58: Die Eltern sind natürlich tot.

00:56:01: Zwei der älteren Geschwister sind auch tot und er lebt jetzt im Haus seiner Schwester Hideko.

00:56:07: Und die lebt noch?

00:56:08: Die lebt, sie ist die jüngere Schwester!

00:56:10: Sie sagt, er kennt mich meist gar nicht und er will eigentlich den ganzen Tag nur schlafen.

00:56:18: Wie traurig... Japanische Menschenrechtler hoffen dabei aber dass Iwao sich mit ihnen zusammensetzt.

00:56:22: man weiß nämlich nicht genau wie japanische Haft abläuft.

00:56:25: so das sind immer so Sachen.

00:56:26: da kommen sehr wenige raus aus Todeszellen.

00:56:28: Hat er eine Entschädigung bekommen?

00:56:30: habe ich noch nichts gehört.

00:56:36: Sie hoffen, also man hofft dass er erzählt was eben in achtundvierzig Jahren Todeszelle passiert ist um dann so einen Präzidenzwald zu schaffen mit dem du wieder arbeiten kannst.

00:56:45: aber seine Schwester sieht es anders und sie sagt mein Bruder ist noch nicht soweit.

00:56:49: Er hat das Recht darauf noch für ein paar Jahre seines Lebens das zu tun was er selbst will.

00:56:55: Amen würde ich da sagen.

00:56:57: übrigens Ein weiterer wirklicher Bomber ist, dass der Varietäter bis heute unmerkant ist.

00:57:03: Wahrscheinlich auch schon tot?

00:57:04: Mit Sicherheit tot oder höchstwahrscheinlich tot und was vielleicht auch nie ermittelt werden wird.

00:57:09: Wir wissen nicht wie es irgendwann mal mit DNA ist... Ich habe mich übrigens entschieden DNA zu sagen.

00:57:14: Hätte ein paar Folgen.

00:57:15: DNS gesagt aber ich bleibe jetzt bei DNA.

00:57:17: das tatsächlich jetzt auch nicht mehr.

00:57:18: verwunderlich macht man in Deutschland auch.

00:57:20: Es gibt in Japan tatsächlich neunzehn Straftatbestände, die mit dem Tod bestraft werden.

00:57:24: Das haben wir ja schon mal geredet auch in Malaysia zum Beispiel, Waffenbesitz des Dests.

00:57:28: Aber vollzogen wird es nur noch beim Mord durch Erhängen, wirst du dann getötet?

00:57:32: derzeit sitzen ungefähr letzte Zahl ich habe waren hundertundzwanzig Menschen, die dort noch im Todestrag sitzen.

00:57:38: Es ist ja eines der wenigen Länder, die wir eigentlich als so übertrieben korrekt ansehen, die das noch machen.

00:57:45: Das ist ja was zum Glück ausstirbt.

00:57:48: Aber am Ende bleibt so ein bisschen auch die Frage, ob die hohe Verurteilungsrate und dieser knallharte Umgang mit Straftätern, da ist Japan wirklich rigoros, ob denn das überhaupt etwas bringt?

00:58:00: Und wenn wir rein auf die Kriminalstatistik schauen hat Japan eine der niedrigsten Kriminalitätsraten in der Welt.

00:58:08: Also es ist ein unglaublich sicherer Ort.

00:58:13: Amnesty International kritisiert dennoch Japans Strafrechtssystem, weil es einfach nicht in internationalen Standards entspricht.

00:58:19: Dieses Dreiundzwanzig Tage ohne einen Anwalt, das geht einfach nicht!

00:58:23: Und was sie auch haben ist eine absurd hohe Rückfahrrate.

00:58:26: also so gut wie jeder der dort in Haft saß wird wieder rückfällig.

00:58:30: Woran liegt das?

00:58:32: Ja wenn du Strafe rein in den Vordergrund stellst dann ist Resozialisierung kein Thema.

00:58:37: und so schwer ich mich tue mit dem Gegriff der Resozalisierung ist ja dass du mehr Du in Haften machst mit den Tätern Wenn du dir zum Beispiel keine Heizung gibst und ihnen wie Scheiße behandelst, dann kommt er raus.

00:58:48: Und wird kein besserer Mensch sein!

00:58:50: Wenn du jetzt aber in der Zeit Anti-Gewalt-Training machst, versuchst ihn gut zu behandeln irgendwie die Familie mit einzubeziehen und hast natürlich eine höhere Chance dass wenn er rauskommt er nicht wieder rückfällig wird.

00:59:00: Ihr kennt meine Meinung zu dem ganzen auch Leute wirklich.

00:59:03: ich bin ganz sicher härtere Strafen schrecken nicht ab.

00:59:05: Ich glaube sie machen nur härtare Kriminelle.

00:59:08: Diese niedrige Kriminalitätsrate erklärt sich ja auch daraus, dass einfach ganz viel nicht angezeigt wird.

00:59:14: Wir haben ja schon gehört wenn der Fall nicht wasserdicht ist landet er gar nicht in der Statistik.

00:59:18: Das

00:59:19: klingt total schön aber hat nichts mit der Realität zu tun.

00:59:22: Im Gegenteil ich finde wie sollen man Kindern und Jugendlichen Mitgefühl und Liebe und irgendwie die Fähigkeit zum Verzeihen lernen?

00:59:29: Wenn der eigene Staat Menschen foltert und tötet?

00:59:34: Noch mal als Erinnerung, das funktioniert nicht.

00:59:35: Weil in manchen Ländern wird noch gesteinigt und sobald wir mal über Todesstrafen reden werden wir übers Steinigen sprechen!

00:59:41: Und geht es den Menschen dort besser?

00:59:43: oder was?

00:59:44: Als hier?

00:59:45: will man dort leben?

00:59:46: und wenn nein dann müssen wir weiter in die andere Richtung gehen, noch weiter weg davon.

00:59:51: Inrichtungen Menschlichkeit und Nichtvergeltung auch wenn's schwerfällt... ...und jo, anders gehts nichts.

00:59:58: Das war's von mir.

01:00:00: Ich war super neugierig auf Japan weil ich halt Japan geil finde weil ich mich einfach.

01:00:05: Ich war früher so fasziniert von diesem, der Samurai-Gedanke.

01:00:09: Das ist ja auch was Krasses.

01:00:10: Der Samuraigedanke dienen ohne dass du an dich selbst denkst und als der Moment bei mir kam, wo es darum ging ob ich die anderen verrate oder ob ich mein eigenes Leben so wie Opfer, weil wenn du mit einundzwanzig hörst du gehst jetzt über zehn Jahre in den Knast dann ist das... Ich wäre jetzt auch nicht erstaunter gewesen, wenn's lebenslänglich geheisen hätte.

01:00:24: So ich hätte es nicht greifen können.

01:00:27: da habe ich mich also ein bisschen gefühlt.

01:00:28: wieso jemand?

01:00:29: Also wie jetzt?

01:00:30: Okay, ihr wollt was von mir, was ich euch nicht gebe.

01:00:34: Obwohl es logisch klüger wäre und

01:00:38: ja irgendwie auch.

01:00:40: also Ich bin jetzt auch nicht fürsnitchen.

01:00:42: aber Eigentlich ist das genau.

01:00:45: Ja.

01:00:45: auch das problem dann gerade von dem was wir gehört haben dass ein system andere aus der gleichen riege Nicht verraten will nicht beleidigen will nicht auf fehler hinweisen möchte Und genau das sorgt dafür, dass Unschuldige im Gefängnis sind.

01:01:03: Vor

01:01:03: allem Bullen und Gangsters sind sich super ähnlich!

01:01:06: Ja deshalb mag ich die Serie The Wire so?

01:01:08: Der Wire ist eine sehr gute Serie.

01:01:10: Ist mit einer der besten Serien.

01:01:13: Macht Bock nach Baltimore zu fahren.

01:01:15: In der nächsten Folge hat sie ein bisschen Spaß gemacht... Ich bin

01:01:18: so schwierig jetzt zu sagen Das war

01:01:23: Smash Du warst smash.

01:01:27: Ich war smash?

01:01:28: Ich hab wirklich... Es gibt einen Film wohl auch dazu, The Box.

01:01:33: Ich habe es einfach nicht geschafft diesen Film zu finden.

01:01:35: Ich finde das heute so schwierig für ein Film irgendwie, der jetzt nicht auf den großen Streamingdiensten ist, den du suchen wirst.

01:01:42: Früher hast du dann halt die DVD bestellt oder so und ich habe nicht mehr mehr ein DVD-Player.

01:01:45: Ich musste da wirklich mal

01:01:46: nachrüsten.".

01:01:47: Du hast doch bestimmt eine Werbung PS whatever!

01:01:51: Nee?

01:01:54: Ich hatte mal eine, dann hat meine Frau die verschenkt beim Umzug.

01:01:56: Sie so, ja ich hab dem Nachbarn geschenkt irgendwie... Oh

01:01:58: da blieb ich jetzt

01:01:59: her.

01:01:59: Was?

01:02:00: Du weißt du was das Zeug gekostet hat?

01:02:01: Nein er wusste sie nicht!

01:02:03: Aber sie so, du spielst nie!

01:02:04: Ah und sie hat recht.

01:02:05: In der nächsten Folge wir gehen jetzt auf, wir sind auf der Ziehgeraden.

01:02:09: Krass, wie schnell.

01:02:11: Wir sind auf den Ziel geraten!

01:02:12: Wir könnten noch hundert Folgen weiter über unschuldigen Knastmann.

01:02:14: Vielleicht kommen wir irgendwann mal wieder... Aber in der nächsten Folge geht es meiner Meinung nach um den ultimativen Fall von Ungerechtigkeit.

01:02:19: zu krasser geht es nicht und ich habe den fall zweiundzwanzig folgenlang vor mir hergeschoben weil er so fett ist und ich nicht wusste wie ich das Fett so greifen kann.

01:02:31: Mal sehen ob's mir gelingt.

01:02:33: Das war´s für mich.

01:02:34: Bis dann

01:02:35: Tschüss!

01:02:41: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:02:45: Mehr Infos zum Maximilian pollux findet ihr auf Sicht.

01:02:48: Weisen eV.

01:02:49: Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

01:02:52: ein Podcast von Podimo produziert von Auf die Ohren.