#84 Richterin Claudia Salesch – Drei Fälle live vor Gericht

00:00:01: Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

00:00:04: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Camille.

00:00:08: Und eine Warnung vorweg in diesem podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:16: Okay wir sind wieder da Kajodryo Maloni und Dubot und das witzige ist Die.

00:00:23: Claudie hat jetzt gerade noch einen Kollegen angerufen, der uns gesagt hat wie viele Dinge dieser Folge ausgesprochen werden.

00:00:28: Ich meine Französisch Ist nicht so gut.

00:00:52: Hallo Leute, heute ist soweit.

00:00:54: Staffelfinale!

00:00:55: Ich habe bisschen Angst.

00:00:56: Nur weil ich gesagt hab du musst noch mal einen Lippenstift nachziehen und hier die Feinleiner... Feinleiner.

00:01:01: Genau, weil Frauen sich mit feinen Leiner schminken habe ich extra nur mal den feinen Liner in meinem Gesicht nachgezogen.

00:01:05: Das ist und auch gepudert.

00:01:07: Puffpuffpatch!

00:01:09: Aber wenn ich irgendwo mal gepuderte werde bei einem Auftritt los und dann vergess ich das, dann gerate ich zum Beispiel ein Regen oder irgendwas halt am Abend dann... Da passiert

00:01:16: doch nichts.

00:01:17: Dann hast du so Rinden, dann sitzt du an der Bahn und dir gegenüber sieht es jemandem und du selber weißt gar nicht was los ist.

00:01:23: Das ist mir noch

00:01:23: nicht passiert.

00:01:23: Echt?

00:01:24: Ich lang bin dann auch immer in die... Dann hab ich das Flecken am Tisch und in der Maske hat man da einen Fleck.

00:01:28: Wie

00:01:28: dick hast du denn da Puder drauf?

00:01:30: Die machen das eigentlich mit dem Ding.

00:01:32: Womit, mit einem Feinleiner?

00:01:33: Dem so eine Kanone.

00:01:34: Puh!

00:01:36: T-Shirtkanone.

00:01:36: Auf dem Edding.

00:01:38: Kommt vorne Pude rein und puff!

00:01:40: Mit einer Nerfgarten.

00:01:41: Okay also Staffelfinale.

00:01:44: Staffelfinaler.

00:01:44: Krass

00:01:44: oder?

00:01:45: Ja.

00:01:46: Sei mal jetzt nicht so angespannt.

00:01:47: Du bist wirklich

00:01:47: aufgeregt gerade.

00:01:48: Das merkt man, das hört man Das hört dazu her.

00:01:51: Hört

00:01:51: mal entspannt!

00:01:52: Nee, ich sag dir ja wenn es ist...

00:01:54: Es geht hier um Schuld.

00:01:54: Wir wollen Schuld verteilen.

00:01:55: Du willst wieder Schuld verteinen?

00:01:57: Ich sage dir... Kommt wieder auf!

00:01:58: Wieder mal auf!

00:02:00: Du hast mich geladet!

00:02:00: Warte, ich muss meine Schuhe ausziehen jetzt.

00:02:02: Ach, ich glaube nicht.

00:02:05: Was ich ihr immer alles ertragen musstest du die Schuhen aussieht.

00:02:08: Gürtel auf!

00:02:09: Dann meistens noch dass du erstmal die Hose richtig ausziehst und dann eine andere Hose an.

00:02:13: Erstmal schön!

00:02:14: Hast du halt gar nicht gemacht weil du so ne Lassi-Hose anhast?

00:02:17: Ist

00:02:17: das nicht jedes Mal wieder krass, dass wir irgendwie

00:02:20: Wir perversen Themen.

00:02:21: Zwölf

00:02:21: Folgen durch haben?

00:02:22: Ich finde es Wahnsinn!

00:02:23: Wenn man das so ein bisschen Revue passieren lässt, wir sind in dieser Staffel um die ganze Welt gejettert von den Niederlanden nach Malaysia und der Ukraine nach Japan.

00:02:32: insgesamt haben wir sage uns schreibe, einen Neunzigtausend Zweihundertsechzeig Kilometer zurückgelegt.

00:02:38: Und ja ich habe den Ferien zwischen den einzelnen Ländern die wir besucht haben einzeln ausgerechnet oder dir weil ich hab ja sonst nischt

00:02:46: zu tun Das stimmt

00:02:47: Aber hat mich einfach mal interessiert Hast du was Besonderes gelernt in der Staffel?

00:02:53: Ja, dass ich vorher immer mehr oder stärker an das Gute nur im Rechtssystem geglaubt habe und mir da sehr vor Augen geführt wurde, dass es sehr viel Korruption gibt.

00:03:04: Dass es auch folter unerträglich ist und auf Geständnisse oft einfach nichts zu geben ist.

00:03:12: Dass wenn ich ausgeraubt werde, ich nach unten auf dem Boden kucke und nicht den Mann identifiziere

00:03:18: Während er noch da ist.

00:03:19: Ja,

00:03:19: während der noch da is, genau.

00:03:24: Also es gab doch ein bisschen.

00:03:25: was würdest du sagen?

00:03:26: Ich find' wir haben... Es war zäh!

00:03:27: Wir haben euch die Zuhörer... Ist mir auch in der letzten Folge.

00:03:31: sie ist mir nochmal bewusst geworden, was wir den Leuten eigentlich zugemutet haben.

00:03:35: So vierundzwanzig Folgen mit diesem Content ist eine Menge.

00:03:39: Also wir haben's beide auch gemerkt.

00:03:40: Du weißt ich mach jetzt gar nicht scheinheitlich oder irgendwie blöd hier so.

00:03:43: ahaha wir sind nein ey wir haben letzte Folge Und jetzt bist du wieder tough und ich auch.

00:03:47: Wir sind jetzt wieder tough, aber wir haben letzte Folge, haben wir es richtig gespürt?

00:03:50: Und wir haben beide danach gesagt so ey...

00:03:52: Es reicht jetzt!

00:03:53: Ich glaube wir können nicht mehr.

00:03:54: Es ist belastend und sehrend dieser Themenkomplex.

00:04:00: Belastet

00:04:00: einfach auch.

00:04:00: Deswegen vielen, vielen Dank dass ihr dabei geblieben seid.

00:04:03: Vielen dank das ihr euch mitgedanken gemacht habt.

00:04:06: In der letzten Folge machen wir ein bisschen was anderes.

00:04:10: für das Staffelfinale immer irgendwelche Ideen und ich bin froh, dass mit diesem was eingefallen ist.

00:04:14: Was cool ist und habe auch mithilfe gehabt.

00:04:16: Samira liebe Grüße und vielen Dank!

00:04:18: Ich hab mir gedacht, dass du mit all deinem Wissen

00:04:22: über

00:04:22: mittlerweile... ...vierundzwanzig oder drehenzig unschuldig verurteilen mehrere unschulige Verurteile ne klasse Richterin abgeben würdest Und Du warst befördert von der Kurs zum Fluffer-Gull.

00:04:37: Kann es jetzt gleich mal anfangen?

00:04:38: Weißt du was du brauchst?

00:04:40: Weil ich weiß ja, dass du

00:04:41: hier den

00:04:43: britischen Ansatz feierst.

00:04:48: Kriegst du hier?

00:04:49: Nein!

00:04:50: Doch!

00:04:50: Nein!

00:04:51: Kriegste

00:04:51: hier deine Robbe...

00:04:53: Mit

00:04:53: Haare?!

00:04:54: Und natürlich weil du ja den britischem Ansatz Feierst hast du auch feiert.

00:04:58: Im britischen

00:04:59: ansatz und... Weil mir zu letzt im Brite des Haars gebrochen hat.

00:05:02: Du musst es nicht die ganze Zeit tragen aber okay cool dann hätten wir die Folge auf jeden Fall live komplett aufnehmen sollen.

00:05:18: Das sieht von hinten aus auch sehr ernst aus.

00:05:20: Ich glaube, ich kriege gleich einen Urteil.

00:05:21: Warte mal!

00:05:22: Ich muss meine

00:05:24: Haare hier wegmachen.

00:05:25: Ein Hammer hast du ja auch bekommen?

00:05:27: Das ist doch nicht ein Hammer.

00:05:29: Das ist ein Gabel auf Englisch... ...das ist der Hammer der Gerechtigkeit.

00:05:34: So das hat sehr gut funktioniert weil bei Podcasts ist ihr ein auditives Medium und habt jetzt nichts davon mit gekriegt.

00:05:39: Jetzt höre ich noch schlecht.

00:05:42: Weil ich

00:05:45: die

00:05:45: Kopfhörer über die Perücke ziehen muss.

00:05:48: Wir müssen aber noch ein Zusammenfoto machen nachher.

00:05:50: Also jetzt steigen wir hier wieder ein, das hat nämlich nur ungefähr zwanzig Minuten gedauert.

00:05:55: Wir haben mal ein paar Videos, die laden mir auch irgendwo hoch und es ist wie ich.

00:06:00: Claudia sieht richtig gut aus!

00:06:02: Das wäre eigentlich... Können wir Eftel mal eine Folge aufnehmen?

00:06:05: Weil das ist wirklich vom Allerfeinsten.

00:06:09: Und fühlst dich wohl?

00:06:10: Ja.

00:06:11: Fühlst du dich als könntestige Rechtigkeit sprechen?

00:06:12: Ja!

00:06:13: Okay, weil weißt du was wir heute machen?

00:06:15: Wir machen.

00:06:15: heute habe ich dir... Ich hab' dir mehrere Fälle mitgebracht.

00:06:19: Die Fälle präsentiere ich dir und ich versuche dir so gut es geht zu stellen und du sprichst dann recht.

00:06:24: Also entscheidest du wer schuldig ist und wer nicht.

00:06:27: Ich hab Vertrauen in jeden Richter der sich mit dem Hammer auf den Kopf haut schon bevor die Verhandlung losgeht.

00:06:31: Das is das was ich von meinen Richtern sehen will.

00:06:34: Sagen sie eigentlich noch sowas hier in London?

00:06:36: In

00:06:36: London ja Du musst dich ein bisschen an die Länder anpassen, an die jeweiligen Gesetze zu der jeweiligem Zeit.

00:06:43: Ich werde dir auch immer den Strafrahmen sagen, der da so gilt und du urteilst wie es dir gerecht erscheint.

00:06:50: Kann ich auch unschuldig sagen?

00:06:51: Natürlich!

00:06:52: Am Ende sage ich dir dann, wie deine jeweilige Richterkollegen seinerzeit geurteilt haben.

00:06:57: Einverstanden?!

00:06:57: Aber ich habe Recht!

00:06:59: Du hast recht!

00:07:00: Ich hab am Ende recht.

00:07:00: Ja Das hilft dir vielleicht bei deiner Analyse weiter.

00:07:03: Die zuständigen Richter damals haben alle Fehlurteile gefällt.

00:07:11: Ich sag dir gleich, um deinen wilden Spekulationen davon was für Fälle ich für dich raus suchen würde und in welcher Reihenfolge ich die dir erzähle halt um dir da gleich mal diesen Zahn zu ziehen.

00:07:22: Ich habe gelost!

00:07:24: Also ich hab einen relativ großen Pool an Fällen mittlerweile die ich so kleinere Fälle benutzen kann also für kleinere Geschichten nicht so ausführlich.

00:07:31: viele Informationen da sind und davon habe ich mir einfach drei ausgelost Und die Reihenfolge ist auch gelost.

00:07:37: Also kannst du nicht wissen... Verstehst du?

00:07:40: Weil letztes Mal hast du mir doch so, ja ich glaub beim ersten machst

00:07:43: du so und beim

00:07:43: zweiten machst du sowas und beim dritten wirst du dann...

00:07:46: Also keine Strategie dahinter!

00:07:47: Ja genau also es ist gelost.

00:07:49: Okay Die Richterin wird ungeduldig.

00:07:52: Ich hab also wirklich unberechenbar Keine kafetisch Psychologie.

00:07:55: bitte Bist du bereit?

00:07:56: Haben Deutsche auch sowas

00:07:57: hier?

00:07:57: Ne

00:07:58: Was haben wir denn?

00:07:59: gar nix?

00:07:59: Gar nix.

00:08:00: Und wie haben sie

00:08:01: was noch?

00:08:01: Die sagt Ruhe im Gericht sei Ruhe!

00:08:04: Wobei ist..ja.

00:08:08: Aber es ist doch ein Podcast.

00:08:09: Meine Rolle steckt mit zur Kopfe!

00:08:10: Ich

00:08:11: merke schon, die Macht steigt dir aber schnell zu Kopfen.

00:08:14: Okay also ready?

00:08:15: Ja okay.

00:08:16: also Fall Nummer eins Catherine Wilson.

00:08:20: und dafür müssen wir jetzt ein paar Jahre in die Vergangenheit reisen und zwar passenderweise ins England des Jahres eighteenhundertsechzig.

00:08:27: Wir besuchen das Haus der wohlhabenden Witwe Sarah Carnell.

00:08:32: Da es um die Gesundheit der Dame nicht zum besten steht, hat sie seit einer Weile eine Krankenschwester angestellt.

00:08:38: Persönliche Hilfe im Haus auch für ihre Gesundheit.

00:08:42: Catherine Wilson glänzte davor mit hervorragenden Referenzen und eigentlich passt alles – die beiden verstehen sich gut!

00:08:50: Und am fraglichen Abend geht es Mrs.

00:08:52: Cannell nicht gut.

00:08:53: Sie ist auch nicht in guten Zustand.

00:08:55: Ihr ist unwohl und kann nicht einschlafen und deshalb klingelt sie dring-dringen nach Miss Wilson.

00:09:02: Die bringt ihr ein Beruhigungsgetränk.

00:09:04: Mit den Worten, trinken sie es aus meine Liebe!

00:09:07: Es wird sie wärmen.

00:09:09: Reicht Sie der Witwe einen Becher?

00:09:11: Oh

00:09:12: verdächtig!

00:09:13: Definitiv!

00:09:14: Die bettelägerige Frau nimmt jetzt nen Schluck, spuckt diesen jedoch sofort wieder aus und beschwert sich darüber dass sie sich den Mund verbrannt hat.

00:09:22: Später bemerkt sie das die Flüssigkeit ein großes Loch in ihre Bettdecke geätzt hat

00:09:28: Was ich ausgespuckt habe.

00:09:30: Die eingeschaltete Polizei findet jetzt heraus, dass der Becher mit fast reiner Schwefelsäure gefüllt war.

00:09:37: Angeblich genug um fünfzig Menschen zu töten!

00:09:41: Man würde jetzt wirklich gerne mit Miss Wilson sprechen aber die ist nach London geflohen und es dauert eine ganze Woche bis sie Beamten sie dort aufspüren und zum Verhör bringen.

00:09:51: Hatte die Frau denn ne Verletzung im Mund auch?

00:09:54: Ja klar Richtig doll auf.

00:09:55: Das weiß ich jetzt leider nicht mehr sagen, aber es muss so gewesen sein.

00:09:58: sie dachte im ersten Moment dass das zu heiß war also als er sich verbrannt.

00:10:02: Von Anfang an bestreitet Miss Wilson jetzt jede Schuld und sie schwört, dass sie niemanden hatte vergiften wollen.

00:10:09: Miss Kannell benötigt jeden Tag eine Vielzahl von Medikamenten und sie selbst hole die immer beim Apotheker ab Dutzende Fläschchen Pulver und Tränke.

00:10:18: Die Verwechslung müsste dabei entstanden sein.

00:10:20: Sie kann sich das alles anders nicht erklären.

00:10:24: Jetzt sagt die Polizei natürlich, aber warum sind sie dann geflohen?

00:10:28: Und Sie antwortet wahrheitsgemäß.

00:10:30: Miss Kannell habe sie vor wenigen Wochen großzügig in ihrem Testament bedacht und hatte Angst dass dieser Zwischenfall jetzt sie wie eine Giftmischerin aussehen lassen würde.

00:10:41: Zurecht!

00:10:42: Der Apotheker den man bei der Verhandlung hinzufohlt und dort gründlich befragt kann eine Verwechslung der Arzneimittel nicht gänzlich ausschließen Wenngleich er sie aber auch für unwahrscheinlich hält.

00:10:56: Also, unwahrscheinlich?

00:10:58: Aber theoretisch möglich!

00:11:00: Noch Fragen?

00:11:03: Das ist

00:11:03: alles?!

00:11:04: Du darfst zwei Fragen stellen, es sind historische Fälle und ich hab wohl die Antworten auf die Fragen auch nicht.

00:11:10: Ach, das finde ich aber schwierig jetzt

00:11:11: schon... Okay dann gebe ich dir mal hier was du urteilen dürftest.

00:11:15: Es gibt nun ja ein paar Sachen die's nicht mehr lange in England geben wird, also der Strafrahmen in der vorgebrachten Sache reicht von unschuldig über Freispruch aus Mangel an Beweisen bis zur Deportation nach Australien, lebenslänglicher Kerkerhaft oder gar der öffentlichen Hinrichtung am Galgen.

00:11:35: Wie urteilen Sie Richterin Claudia Salisch?

00:11:40: Ich würde sagen Freispruch aus Mangle anbeweisen.

00:11:44: Okay!

00:11:44: Weil es kann ja keiner mir am Ende hundert Prozent sagen ob die das wirklich in Absicht gemischt hat.

00:11:50: True

00:11:52: Finde nur ein bisschen komisch dass sie wegrennt aber verstehe ich auch, weil sie natürlich sehr schuldig gewirkt hat.

00:11:58: Ja das wäre mein Urteil!

00:12:00: Du

00:12:00: siehst so cool aus du bist die coolste Richterin auch wegen der Sonnenbrille.

00:12:03: also Urteil damit stimmst du dem verantwortlichen Richter damals überein.

00:12:10: es gab einen Freispruch Leider ein glattes Fehlurteil, wie sich später herausstellt.

00:12:16: Ein Ermittler ließ es nämlich damit nicht bewenden.

00:12:19: Er traute Castrian Worlds nicht und begann erneut in Castrians Vorleben zu ermitteln.

00:12:24: Und er fand schließlich heraus dass unter den letzten Personen die sie gepflegt hat mindestens vier sie als Erbin im Testament eingesetzt haben...

00:12:32: Oh das hättest

00:12:32: du mir aber mal sagen wollten!

00:12:33: Alle wussten wir ja nicht Du bist wieder Richter damals.

00:12:36: Alle haben kurze Zeit später das Zeitliche gesegnet, erscheint als wäre Catherine Wilson's Pflege mit tödlichen Konsequenzen verbunden.

00:12:44: Das heißt ich hätte dich jetzt fragen dürfen ob das schon mal davor so was gab?

00:12:48: Hätte ich es dir aber nicht gesagt weil wir wussten du hast den Verfahrensstand damit.

00:12:51: Es geht auch nicht wirklich darum.

00:12:52: also du bist auch nicht echt jetzt...

00:12:54: Was?!

00:12:55: Es hat ja dein Herz jetzt wirklich... Also du bist nicht eine echte Richterin!

00:12:58: Ist es dir nochmal klar?

00:12:59: Nee Okay

00:13:00: Willst du jetzt alles filmen?

00:13:01: Ne ich habe nur einmal erscheint und ein Foto mache ich nur, weil du wirklich cool aussiehst mit der Sonnenbrille.

00:13:09: Also wenn du eine ganz coole Richterin... Wenn ich so ne coole Richtung gehabt hätte, dann wäre ich noch öfter vor Gericht gekommen.

00:13:16: Die Korps strengen jetzt sogar in der Exformierung der Leichnahme was man im prüden viktorianischen Zeitalter ja ich weiß nicht genau... Ich vermute dass es sehr schwer war eine Frauenleiche auszubuddeln wenn du nicht mal einen Knöchel sehen durftest.

00:13:31: also Das war ihnen aber so wichtig und tatsächlich wiesen alle vier Leichen Spuren von Vergiftung auf.

00:13:37: Krass!

00:13:37: Also beim genauen Hinsehen kommt ans Licht, dass sie sogar ihren Lebensgefährten vergiftet hatte.

00:13:43: Wie hat sie das dann immer gemacht?

00:13:44: Dass Sie da immer an diese Testamente reingekommen ist?

00:13:47: Entweder... also es gibt immer zwei Möglichkeiten wie diese Art von Serienkehrenes machen.

00:13:50: entweder die fälschen die Testamente weil damals war's hier wirklich... also Fälschungen waren leichter zu machen als heute oder tatsächlich schmierst du dich so ran?

00:14:00: Also bei der anderen Scheinzieher, also bei der Mrs.

00:14:02: Kannell scheint es ja wirklich so einen guten Job gemacht haben, guten Eindruck gemacht zu einem Belieb gewesen sein, dass ihr halt einfach reingekommen ist und das muss ja auch nicht immer heißen, dass sie die alleinige Erbin ist.

00:14:12: aber zum Beispiel wenn du keine Kinder hast oder so, dass du dann das Haus kriegst, bleib in deiner Hand oder...

00:14:18: Was mich gerade ein bisschen stutzig gemacht hat warum ich aufs zu diesem Urteilsfrucht kam war, dass wenn ich jetzt jemand umbringen würde Dann würde ich das doch als ich für eine Schwefelsäure, wenn dann alles weg addst.

00:14:28: Das ist ja viel zu auffällig

00:14:29: finde ich auch.

00:14:30: Also weiß doch klar du trinkst anschluck und spuckst es wieder aus.

00:14:32: Und selbst wenn sie das weiter getrunken hatte?

00:14:35: Dann ist es ja auch super offensichtlich dass da jemand

00:14:39: Wenn gleich man natürlich sagen muss Ich weiß jetzt nicht wenn der der apotheker schon sagt Jo kann theoretisch sein halt und ich mein Adalas war vielleicht auch noch was man gemacht hat keine Ahnung.

00:14:48: also weißt die medizinische versorgung damals war wahrscheinlich eh shit.

00:14:52: Ich finde es auch bemerkenswert, vielleicht hat sie sich aber selber vertan.

00:14:55: Vielleicht war deswegen ihre Lüge auch so glaubwürdig dass die gesagt hat ey weißt du manchmal passieren Leuten so Fehler und dann sagen die so ey glaubt ihr wirklich ich wäre so blöd?

00:15:04: dabei war das halt ein Fehler weil jetzt eigentlich wollte sie einen Glas geben mit einem anderen Gift oder so.

00:15:08: Wissen

00:15:08: wir denn wie die davor umgekommen sind?

00:15:09: Habe ich jetzt keine genaueren Infos.

00:15:11: Doch ich glaube es war tatsächlich sehr gut.

00:15:15: konntest du schon immer alles was nach Mandeln riecht also diese Blausäure glaube ich riech nach Mandel Das weiß ich nicht.

00:15:20: Genau, das kannst du immer später nachweisen weil die Leichen dann auch so riechen.

00:15:23: Und manchmal färbt sich ja dann irgendwie der Mund oder aber da war die Zunge glaube ich.

00:15:27: Also am twenty-zwanzigsten September gibt es jetzt eine neue Anklage, achtzehnhundertsechzig wird Catherine Wilson wegen Giftmordes zum Todefuhr erteilt von deinen jetzigen saueren Kollegen und gesagt haben okay sie haben Frau Camille damals an der Nase umführen können aber heute kriegen sie's und nur einen Monat später wird sie eben bei sein von vielen schaulustigen Zuschauern am Galgen hingerichtet.

00:15:48: Ich finde das auch nach wie vor immer so krass, dass es sowas gab.

00:15:51: Da ist man ja mit seinen Kindern auch hingegangen, ne?

00:15:54: Das war ja wie eine Kinoverführung.

00:15:56: Brutale Kinovorstellungen.

00:15:57: Wo ich... Also das ist...

00:15:58: Achtzehnhundert, achtundsechzig werden öffentliche Hinrichtungen in England dann abgeschafft.

00:16:02: also sechs Jahre später hat man damit aufgehört.

00:16:06: Aber findest du's nicht?

00:16:07: Also da muss ja mal ein ganz anderes... Hatte man ein anderes Verhältnis zum Tod oder zu Zühne oder zu Grausamkeit?

00:16:14: Zu Grausamtkeit vor allem Zu Grausamkeit vor allem.

00:16:17: Es ist was, was die Leute immer sagen.

00:16:18: Die Jugend wird immer immer denken... Wir alle sind viel, viel softer als die Leute früher.

00:16:24: Also ich garantiere das früher jeder Mensch wusste wie Leichen riechen.

00:16:29: So heute die wenigsten haben schon mal eine, weißt du?

00:16:31: Ich habe noch nie

00:16:32: eine gesehen.

00:16:33: Damals war es also sowas hat man sich angeschaut, wie wir heute vielleicht die Dharma Doku auf Netflix anschauen und es ist halt schon auch mal etwas anderes als ob du in Wirklichkeit siehst wie jemand.

00:16:45: Weil die Leute gehen ja nicht einfach so, wie sie in den Filmen sind.

00:16:47: Und dann meistens ist es so Ja und dann sterben und sterben die Pisten und scheißen und schreien und Beinen und reißen sich versuchen sich loszureißen.

00:16:54: Es ist ganz fürchterlich.

00:16:57: Nächster Fall!

00:16:58: Wie gesagt ich habe das ausgelost und jetzt geht's nach Frankreich.

00:17:15: Linksextrem.

00:17:16: Es ist eine Zeit der Extreme und Kayo gilt als ein Gegner der Kriegsvorbereitungen, erster Weltkrieg steht direkt vor der Haustür und er war vorher sogar schon einmal Premierminister gewesen.

00:17:26: also ein sehr, sehr mächtiger Mann und mächtige Männer haben mächtigen Feinde.

00:17:32: Einer seiner Feinde ist Gaston Calmet, der damalige Herausgeber der Tageszeitung Löffigaro und um ihn zu schaden veröffentlichte er auf der Titelseite einen von Kayos Beriefen an dessen Ex-Frau.

00:17:47: Zur Erklärung, Kayo ist mittlerweile geschieden und hat neu geheiratet – eine Frau namens Orjet Kayó.

00:17:54: Mit der hatte er zuvor eine Affäre gehabt und in dem nun gedruckten Brief an seine erste Frau stehen eben auch intime Dinge über diese ganze Liebeskuddelmuddlei.

00:18:04: ne?

00:18:05: Ne verstehe ich nicht.

00:18:06: was heißt das?

00:18:07: Naja gut du schreibst deiner Frau einen persönlichen Brief indem Du auch etwas über Deine jetzige Affäre sagst Und du willst nicht, dass diese WhatsApp... Ich versuch's so zu machen wie ein neu zeitlich moderner Kopf.

00:18:20: Du hast WhatsApp geschrieben mit deinem damaligen Freund.

00:18:22: Als ich aber schon die Affäre habe?

00:18:24: Genau!

00:18:24: Vielleicht wahrscheinlich in der Trennungszeit gerade.

00:18:26: Ah ja.

00:18:27: Du willst dich trennen und sagst Ja, eh, eh Peter, Entschuldigung, ich komme jetzt nicht mehr weil Stefan ist ein viel besserer Stecher als du und er versteht mich und kommt auf meine Leidenschaft viel besser.

00:18:38: klar.

00:18:39: ungefähr so hat.

00:18:40: Und diese WhatsApp, die er sozusagen an seine Ex-Frau damals geschrieben hat.

00:18:45: Die wird jetzt veröffentlicht und sowas mag keiner.

00:18:49: Persönliche WhatsApp, persönliche Briefe möcht ihr nicht in der Zeitung lesen!

00:18:53: Und jetzt Gaston Calmet, der Herausgeber droht diesem mächtigen Minister auch noch damit weitere Briefer darunter auch Briefen seiner neuen Frau Oriette zu veröffentlichen.

00:19:03: Und sie sind ja bestimmt noch persönlicher.

00:19:05: Wo hat

00:19:06: er denn alle her?

00:19:07: Gute Frage, wahrscheinlich hat ein Hacker beauftragt, die Details da hier so.

00:19:12: Also da wirklich mal richtig rein zu hacken in die Profile.

00:19:16: Damals waren die Dienstboten meistens die Diebe.

00:19:19: also du hast Dienstbrot im Haus oder was auch immer

00:19:22: und dann

00:19:23: hast du halt mal ein Stapel Briefe mitgehen lassen und das war tatsächlich gerade in Frankreich und sowas bei den Preußen und bei den Deutschen.

00:19:28: auch solche Briefen waren tatsächlich höchst kompromittierend.

00:19:33: Da konnte ja alles drinstehen.

00:19:34: wir haben teilweise Liebesbriefe zum Beispiel von Napoleon und Josephine und so und es ist schon Also schon, du weißt schon.

00:19:41: Wenn dann der mächtigste Mann irgendwie hier auf Knien seine Liebe schwören würde um endlich wieder deinen Schoß zu sehen ist natürlich was?

00:19:49: Ja ja es ist auch sehr übertrieben.

00:19:51: dann immer damals das war ja sehr aufgeladen.

00:19:53: Ich möchte

00:19:54: gerne so eine Briefe aber

00:19:56: ich nicht.

00:19:57: Aber du möchtest die WhatsApp von... Ich kann mir vervorstellen dass Marc Rau auch mal würzige WhatsApp an seine Frau geschrieben hat und so.

00:20:05: Das geht uns einfach nichts an.

00:20:09: Jetzt macht Ori etwas und zwar fordert sie den Chefredakteur auf, ihr alle diese Briefe die mit ihrer Sache zu tun haben auszuhändigen.

00:20:18: Was Gaston Calmet ablehnt er will sein Feind unter allen Umständen vernichten und ihm ist dabei jedes Mittel recht.

00:20:25: Aber wieso vernichtet man jemandem damit?

00:20:27: Also da wird ja jetzt

00:20:28: so Sexy Kinkys... Na gut nochmal also

00:20:29: das

00:20:30: Stichdase Schwertus wenn jetzt da sexy kinky shit drin ist.

00:20:32: deine scheiß Karriere heute noch vorbei!

00:20:36: Bei mir ist es ein bisschen was anderes, weil die Leute erwarten jetzt nicht von mir, dass ich nicht... ...liebeschnurzige

00:20:42: WhatsApp schreibe.

00:20:43: Aber wenn man jetzt von Scholz

00:20:43: irgendwelche Liebesbriefe an seiner jetzigen Frau finden würde?

00:20:47: Das würde doch nichts.

00:20:48: Der eine Affäre nach hundert Brusten.

00:20:49: Ja, Affäre hat er doch gar nicht!

00:20:51: Natürlich

00:20:51: das war ja die Affäre wegen der er seine Frau verlassen hat und die

00:20:54: liebes Briefe.

00:20:54: Aber zu einer Zeitung wo er sich schon verlassen hatte und wo er die Neue hatte.

00:20:57: Ändert

00:20:58: nicht.

00:20:58: Wenn wir jetzt, wenn Scholz sich jetzt scheiden lässt und danach Kurwerden WhatsApp, Schmierig... Heute werden sie als Bilder.

00:21:05: Heute werden es ja noch Sexting-Bilder.

00:21:08: Wieso?

00:21:08: Man schreibt

00:21:08: doch auch beim Sextting!

00:21:09: Ja okay dann ist das eine Sextingsmessage.

00:21:11: Glaubst du die Karriere ist nicht vernichtet?

00:21:14: SPD vielleicht noch eher?

00:21:16: Ich

00:21:16: meine ich möchte nur mal kurz an Clinton und wie heißt die...?

00:21:19: Ohja, das hat auch allen echt... Das war auch überhaupt gar kein Zettel.

00:21:21: Stimmt

00:21:21: oder ist

00:21:21: recht?!

00:21:21: Ja aber er ist jetzt trotzdem noch im Amt geblieben.

00:21:23: War

00:21:23: kaum Skandal damals auch.

00:21:24: Doch es war ein

00:21:25: Skandal, aber er wurde trotzdem noch am Amten gebliebt.

00:21:26: Der

00:21:26: größte Skandal der Neunzehn Jahre.

00:21:27: Er ist

00:21:27: aber im Amtsgeblieben.

00:21:28: Okay Dann macht sich dir nichts aus.

00:21:31: Karl Mett äh oriert und ich finde

00:21:33: so was irgendwie, ja.

00:21:34: Ich finde sowas irgendwie mal quatscht.

00:21:35: Das wäre mir total egal wenn Scholz jetzt eine Affäre hätte und dann seine Frau verlässt.

00:21:40: um.

00:21:40: das wär mir total wuscht!

00:21:41: Ich glaube es wäre uns... Es wäre dir nicht mehr egal wenn's deine Briefe wären also?

00:21:44: Nee von ihrer Seite verstehe ich das

00:21:46: total.

00:21:46: aber dass das jetzt so zerstörerisch extrem für seine Karriere sein soll

00:21:50: Also ist kann ich komplett nachvollziehen.

00:21:52: Okay Ist ein Karrieren endet früher gewesen.

00:21:54: natürlich wir sind auch noch.

00:21:56: es sind noch hundert Jahre her jetzt.

00:21:57: Hundert sechs Jahre her Und Clinton war vor dreißig Jahren und da hat nicht viel gefehlt.

00:22:03: Die haben damals einen Impeachment gegen ihn eingeleitet, also das ist schon... So was ist immer tricky wobei das Impeagement bei Clinton gelogen hat.

00:22:12: aber gut keiner möchte das lesen.

00:22:14: auf jeden Fall Lesen möcht jeder und ausser sind die eigenen Briefe.

00:22:18: du bist ja auch der Rezipientes.

00:22:20: Du würdest es ja auch lesen wenn's veröffentlicht worden würde.

00:22:24: Ja Na gut, aber dann wirst du ja wahrscheinlich kein Verständnis haben für das, was jetzt nächstes passiert.

00:22:28: Denn am sechzehnten März, nineteen Hundert vierzehn betritt Oriette nun Karl-Metz Büro in der Redaktion des Läffigaro und sie fragt Karl-Med ob er wisse warum sie gekommen sei?

00:22:39: Oh Gott, erschießt

00:22:40: sie ihn hier?

00:22:40: Er verneint dies!

00:22:42: Und Oriett zieht daraufhin eine Pistole aus ihrem Muff und erschieß den Chefredakteur mit sechs Schüssen.

00:22:50: Weißt Du, wie Interessiert mich noch mehr Wasser drin stand, dass die deshalb einen Mord vergeht?

00:22:53: Weißt du was ein Muff

00:22:54: ist?!

00:22:55: Ja, dann klar weiß ich was ein Muff

00:22:56: ist.

00:22:56: Okay, ich dachte wir müssen uns kurz erklären den Leuten?

00:22:58: Nee, ein Muf ist einfach so eine... Ist halt die Hände warm, das kannst du dir so... Meistens hat das so ne lange Kordel oder n langes Bändchen und das kannst Du Dir um Kopf machen Und dann hast Du vor Deinem Bauch ungefähr wie so'n Taschchen.

00:23:08: Von beiden Seiten kann man Hände reinmachen und dann bleiben die Hende warm.

00:23:11: Volle gute Sache!

00:23:12: Warum ist es ein

00:23:12: Muv?!

00:23:13: Ich bin jetzt dafür dass wir Muff-Muffen.

00:23:16: Ich hatte als Kind auch einen Muff.

00:23:17: Das wird Muff und Hüte wieder zu bringen

00:23:19: Aber hattest Du als Kind keinen Muff?

00:23:20: Natürlich

00:23:21: nicht.

00:23:22: Ich glaube, da kommen wir doch in den achtzehnten Grußjahren.

00:23:24: Da hast du noch Unterschiede so gesagt.

00:23:26: Jungs haben keinen Muff?

00:23:27: Ja wahrscheinlich ist es auch ein Mädchen-Ding.

00:23:28: Ich glaube heute würden ja nur Frauen Muffs tragen.

00:23:31: Also jungs holt euch Muffs um diese Stereotypen aufzubrechen.

00:23:36: Wer eigentlich ein geiles Faschinen-Item?

00:23:37: Weil der Muff ist ja eigentlich... Oh ich glaub schon bin nicht wie Ding!

00:23:40: Aber

00:23:41: du wusstest auch was'n Muff is', oder?

00:23:42: Ich wusste

00:23:42: was' n Muffes, ja.

00:23:43: Ich hätte wissen müssen dass du weißt was'm Muffis.

00:23:46: Ja aber ich weiß, war keine Ahnung.

00:23:48: Auf jeden Fall wissen jetzt alle, was ein Muff ist.

00:23:49: Ich

00:23:49: hoffe ich habe das ausreichend erklärt.

00:23:51: Du

00:23:51: hast super erklärt!

00:23:53: Die waren damals noch immer so viel aus Pelz.

00:23:55: Das wäre natürlich cool, wenn man es heute nicht mehr macht.

00:23:56: Na heut werden wir ihn ja aus Plüsch machen zum

00:23:59: Beispiel?

00:23:59: Ich hol mir zu einen Muff mal und ich hab' immer kalte Hände.

00:24:02: Sechs Schüsse.

00:24:03: Tja bei allen Reporter erwischen sie mit der noch rauchenden Waffe in der Hand.

00:24:09: Also es ist keine Frage wer geschossen hat.

00:24:11: Kurz darauf beginnt ihr Prozess.

00:24:15: Zu ihren Anwälten gehört jetzt nicht nur ihr Ehemann Joseph Caillot, der am Tag nach der Tat von allen Ämtern zurückgetreten war.

00:24:23: Also hat eigentlich das seine Caillots beendet Sondern auch der damals bekannteste Strafverteidiger Frankreichs Métre-Laborie.

00:24:30: Von dem werden wir auch nochmal an anderen Staffeln hören.

00:24:33: Der ist bei ein paar Fällen dabei gewesen die echt krass interessant für uns auch noch werden.

00:24:37: In seinem damaligen Plädoyer versucht Laborie aufzuzeigen dass es sich nicht um eine im vornherein geplante Tat handelt und schon gar kein politischer Akt, wie jetzt Kajos viele Gegner behaupten.

00:24:48: Also die politische Rechte sagt natürlich so geht die Linke mit der Opposition in Frankreich um!

00:24:55: Da wird man erschossen.

00:24:56: Laborie erklärt dass es sich um ein unkontrolliertes Verbrechen aus Leidenschaft handelt.

00:25:01: Er sagt das Oriette die Tat nur begangen hätte um ihr Mann die Ermordung Kalmets zu ersparen.

00:25:07: Wir dürfen auch nicht ganz vergessen, ja?

00:25:08: In den letzten Jahren wurde auch mal nochmal vielleicht Es war schon verboten, aber so ein Duell hätte theoretisch.

00:25:14: Also es war noch diese Nachzeit um seine Ehre wieder herzustellen, sagt sie hat sie ihm das erspart?

00:25:21: Die Affäre Kayo füllt von da an die Tageszeitungen in Frankreich sogar der ganzen Welt.

00:25:26: Aber Affere eigentlich ist ja deine feste Freundin oder?

00:25:28: Nein

00:25:28: jetzt heißt es die Affaire Kayo also die ganze Geschichte Die Affär, also der ganze Komplex Ja Der Tatkomplex.

00:25:37: Die rechtsgerichteten Medien wollen die junge Frau hängen sehen Man will ihren Kopf.

00:25:42: Die links eingestellten Medien versuchen jetzt Argumente zu finden, die eben auch jetzt Eskalation erklären und in diesem aufgeheizten Klima musst du jetzt entscheiden.

00:25:54: Ich gebe dir noch mal den Strafrahmen.

00:25:57: es gibt noch öffentlich Hinrichtungen Aber nicht mehr in der Innenstadt oder so.

00:26:01: also man hat das war auch interessant gerade haben wir es noch gesagt öffentliche Hinrichtung eigentlich weird.

00:26:05: Zu der Zeit hat man in Frankreich schon Das nicht mehr am Marktplatz gemacht sondern nur noch direkt vor den Gefängnissen.

00:26:12: Also das war dann noch ein bisschen... Du musst jetzt aktiv dahingehen!

00:26:15: Die Geotin ist die Wahl der Mittel, ansonsten gab es noch Verbanung und so eine Art Arbeitslage auf Inseln unter anderem auf Guadeloupe wo mein Vater herkommt also dass du irgendwo in einen Arbeitslager geschickt wurdest auf so einer karibischen Insel.

00:26:30: Dann gab's die ganz normale Zwangsarbeit oder eben Haft auch schon im Zuchthaus.

00:26:38: Ehrenwerte Richterin Kamit.

00:26:39: Boah,

00:26:39: das ist ja schwierig!

00:26:41: Es ist aber jetzt kein Zweifel daran, dass sie das auch gemacht hat.

00:26:44: Sie hat es auch zugegeben.

00:26:45: Sie hatte eine Pistole im Muff gehabt und hat ihm eine reingeballert nachdem er gesagt hat... Sechsmal?

00:26:49: Genau, oh ja stimmt, sie hat ihn sechs mal reingeballert.

00:26:52: Ich vermute fast sechs Mal klingt als wäre es ein sechsschüssiger Revolver gewesen was zu der Zeit...

00:26:56: ...was die das ganze Ding einfach gelehrt hat.

00:26:58: Und wahrscheinlich hast du danach noch gehört... Also hätte sich wahrscheinlich acht Mal erschossen wenn sie hätte gekonnt.

00:27:03: Klingt ja eher als ob sie wirklich sehr verzweifelt war Nicht bei sich.

00:27:09: Also was kann ich jetzt machen?

00:27:12: Also, ich kann jetzt das... Sag nochmal bitte!

00:27:14: Du hast

00:27:15: auf jeden Fall einen Hammer in der Hand schon.

00:27:16: Es gibt alles von Freispruch zum

00:27:20: Beispiel.

00:27:21: Von Freispruch ist sie ja anscheinend

00:27:22: schuldig.

00:27:23: Ja aber du kannst dir sagen mein Gott unzurechnungsfähig.

00:27:26: also von Freiespruch aufgrund von Unzurehnungsfähigkeit bzw.

00:27:29: eine Ausnahmesituation bis zur öffentlichen Hinrichtung vom Arbeitslager über Verbanungen ist alles möglich.

00:27:36: Was bedeutet genau Verbannung?

00:27:37: Dass

00:27:37: ihr auf eine Insel kommt und Frankreich nicht mehr betreten darf, und auf diesen Inseln hast du dann meistens einen festgeschriebenen Rahmen zum Beispiel vier Jahre oder so wo du da noch Arbeitslager machst dort und danach darfst du auf der Insel dich dann zum Beispiel ansiedeln, sowas gab es auch.

00:27:52: Finde ich aber echt schwierig!

00:27:58: Ich finde schon dass die ins Gefängnis muss, aber es gibt kein normales Gefängnissen.

00:28:03: Richtiges Gefängnis, so ein schönes gefängnis mit Playsie gab es noch nicht.

00:28:06: Es war Zucht raus

00:28:08: Aber das ist dann wieder ganz schön hart?

00:28:10: Es ist hart!

00:28:11: Ist nicht so hart wie Zwangsarbeit, irgendwie Steine kloppen aber es ist kerkerhaft.

00:28:18: Dann mache ich Verbandung

00:28:21: Wie lange für immer?

00:28:22: Zehn Jahre

00:28:24: Okay Und muss ihr arbeiten auch nur auf der Insel oder wird sie nur verbannt?

00:28:30: Was für Arbeit kann ich ihr denn da geben?

00:28:32: Gefährliche Arbeit Das ist alles übel.

00:28:34: Nee Ich glaube die war emotional sehr aufgeladen und war verzweifelt.

00:28:42: Und deshalb soll die nur verbannt werden, dass sie nicht Weihnachten mit ihrer Familie verbringen kann?

00:28:46: Zehn Jahre lang.

00:28:47: Cool!

00:28:48: Ich muss dir ganz ehrlich sagen... ich finde das ein tolles Urteil.

00:28:51: Am achtundzwanzigsten Juli erkennt das Gericht in diesem Fall eigentlich eine Jury aber wir haben es durch Stich ersetzt Die Angeklagte für Nicht-Schuldig.

00:29:00: Es ist ein sensationeller Freispruch und man muss ganz klar sagen, dass das Urteil politisch und durch die Medien beeinflusst worden war.

00:29:06: In der schriftlichen Version des Urteils geht es ganz viel eigentlich nur um die zerstörte Karriere des Ehrenwertenministers, der durch den skandalheißenden Chefredakteur hier ins Verdärmen gerissen wird.

00:29:17: Weißt du so dieses ... Oh wow!

00:29:19: Ja, ja... Es war ein politisch... Oriett Kayo gilt als treue Frau, die lediglich die Ehre ihres Mannes verteidigt hätte.

00:29:27: und wortwörtig hat man geschrieben sie hätte sich in einer akuten seelischen Notlage befunden Und die Tat wurde den unkontrollierbaren weiblichen Emotionen zugeschrieben.

00:29:38: Oh Gott, das kriege ich ja schon immer schon kretzt wenn jemand schreibt Frauen und Hysterie oder so.

00:29:42: So hat man's erklärt aber... Ich glaube an der Stelle wärst du ganz froh gewesen, wenn man dich als hysterisch erklärt hätte nachdem du jemanden sechs Mal ins Gesicht geschossen hast.

00:29:50: Ganz klar ist Das Ding is ein Fehlurteil?

00:29:53: Und Orient, die nach der Verhandlung des Gerichts damals als Freifrau verlassen hat Hätte eigentlich ein bisschen sitzen müssen.

00:29:59: Deswegen deine Urteil finde ich ganz großartig.

00:30:02: Und sag mal, war das damals wegen ihm?

00:30:06: Wegen dieser ganzen politischen Diskussion?

00:30:08: oder würdest du sagen, dass war auch so der moralische Codex da.

00:30:12: Also die Situation kannst du natürlich jetzt ohne all des nicht wieder herstellen weil wenn er jetzt ein Bäckermeister ist dann interessieren die Liebesbriefe niemanden.

00:30:21: und so ist es natürlich... Es ist schon bret wenn jemand sagt hey nehmen wir alles wären wirklich Sexfotos gewesen oder irgendwas.

00:30:26: nehmt weil

00:30:27: Liebes

00:30:28: Brief damals wäre.

00:30:29: jetzt Du deine Affäre wegbängst, Alter in irgendeinem...

00:30:33: Aber ich finde zwischen dem Liebesbrief und expliziten... Fotos ist ja auch nochmal ein Unterschied.

00:30:39: Ja, aber es gab damals keine Fotos,

00:30:41: klar?

00:30:41: Aber wenn ich jetzt meinen Freund schreiben würde... Ich liebe dich so!

00:30:45: Ich bin so froh, dass wir durch diese dunkle Zeit gegangen sind.

00:30:48: Glaubt mir sowas nicht.

00:30:49: Es wird gewesen sein, ich liebe deine rosigen Backen und kann es kaum erwarten meine Schneuze in deinen Schoß zu drücken.

00:30:56: Ich werde ertrinken in deinem... Voll

00:30:59: lustigem Versteherozean.

00:31:02: Also nehmen wir an, ich denke sonst hätte er auch einen Boulevardblatt Ne?

00:31:07: Nicht, ihr habt Spaß daran.

00:31:10: Aber jetzt nehmen wir an heutzutage jemand für öffentlich wirklich ... hat Bilder irgendwie die dich in kompromittierten Situationen... Man kann es schon nachvollziehen.

00:31:18: und du sagst hey hör auf die Bilder zu veröffentlichen.

00:31:20: Ja voll!

00:31:21: Und dann bam, jetzt und ja okay wir haben auch welche wo du mit deiner neuen Affäre drauf bist und dann geht diese Affäre da rein schießt auf den Typen Wir alle würden ne das ist so sie würde trotzdem Urteil kriegen.

00:31:31: aber

00:31:32: Klar man hat ein bisschen Mitgefühl.

00:31:33: Man fühlt mir so

00:31:35: Hab ich ja auch da.

00:31:36: Hast du ja auch gehabt?

00:31:37: Ich find deinen Urteil ... Ich mein, für das dass sie einen Mann umgebracht hat sind zehn Jahre auf einer Insel... Auch wenn's scheiß ist aber sie hat ja Geld also kommt es auch wirklich wieder.

00:31:45: Du hast ja auch ein sehr mildes Urteil gesprochen Für den Mord Den geplanten Mord weil Sie es mit einer Pistole rein sagen, ganz klar

00:31:51: Vielleicht war es zu milde

00:31:52: Aber

00:31:53: ich finde es gibt halt so wenig dazwischen Weil ich finde dann gleich so Zuchthaus und...

00:31:58: Ich find´s okay Verbanung war damals auch wirklich kein Spaß.

00:32:01: Also du konntest dort unterwegs von Malaria sterben, man denkt das das also

00:32:04: Das war nicht Urlaub im Ausland.

00:32:07: Ist nicht auf diese Schellen hier zum Spaß?

00:32:09: Du machst einen tollen Job!

00:32:10: Zehn

00:32:10: Jahre AirBnb, auf den Sechellen!

00:32:14: Du machst ein toller Job.

00:32:15: Na ja bei das Erste habe ich mich vertan.

00:32:17: Ja

00:32:17: aber gut jetzt hast du getroffen.

00:32:19: also wir befinden uns für unseren letzten Fall und da kann ich nichts dafür dass wir uns wieder in Frankreich befinden weil ich hab es ausgelost und zwar sind wir in Malonie Nordöstlich von Paris.

00:32:31: Ja, wie gesagt er ist jetzt hat sich halt durchs losergeben.

00:32:33: Hätte ich jetzt sonst nicht gemacht.

00:32:34: aber Ich muss zu dich ja auch irgendwie an der nase rumführen was uns hätte gesagt.

00:32:38: ich weiß warum es immer geht wenn du dann versuchst um in mein kopf zu kommen.

00:32:43: So jetzt sind wir tatsächlich.

00:32:44: auch ist noch ein bisschen her sind auch ein bisschen ältere fälle geworden kann ich auch nichts dafür.

00:32:47: Wir schreiben das jahr, die lauten schrei einer frau vernehmen.

00:32:55: Einige Männer fassen sich ein Herz und betreten das Haus, aus dem die Hilferufe kommen.

00:32:59: Und sie finden Pauline Driot über die Leichen zweier Männer gebeugt.

00:33:06: Bei den Toten handelt es sich um Paulines Ehemann und ihren Schwager.

00:33:10: Paulin selbst macht einen verwirrten Eindruck.

00:33:12: ihr Gesicht ist gerötet Es scheint als hätte sie zu viel getrunken und sie ist hysterisch.

00:33:18: Das sagt man nicht zu.

00:33:18: Frauen

00:33:21: Verbanung!

00:33:22: Sextistische Kackscheiße.

00:33:24: Okay, sie ist...

00:33:26: Aufgelöst.

00:33:27: Sie

00:33:27: wirkt aufgelöst!

00:33:31: Nehmender Spur.

00:33:33: Paulin genießt in Maloni keinen guten Ruf.

00:33:37: ihr gehört eine kleine Gastwirtschaft und sie ist bekannt dafür ihren Ehemann zu betrügen.

00:33:42: auch er hält aber anscheinend nicht so viel von dem Ehegelüppnis.

00:33:46: und eines abends als sich früher nach Hause kommt erwischt sie ihn inflagranti mit einer anderen Frau.

00:33:51: Sie wirft ihn dann aus dem gemeinsamen Haus, sie ist eigentlich so ein bisschen die ... mit der Knete und nicht jedoch ohne ihm vorher sogar noch eine Abreibung zu verpassen.

00:34:02: Und auch das passiert nicht zum ersten Mal.

00:34:04: Häusliche Gewalt kam auch schon in der Vergangenheit vor und jedes mal war Paulin die Aggressorin.

00:34:10: Haben wir also so einen Fall den wer?

00:34:14: Häuslicher Gewalt gegen Männer.

00:34:15: Und diesmal geht sie einen Schritt weiter.

00:34:17: Nachdem sie ihn rausgeschmissen hat, erzählt sie den Gästen in ihrer Kneipe und auch sonst jedem der es hören will oder nicht hören will.

00:34:24: Erzählt sie wütend dass ihr untreuer Ehemann so gut wie tot ist.

00:34:30: Der kommt jedoch dann bald schon wieder zurück, kommt angeschleimt nachdem er irgendwie ein paar Tage unter der Brücke gewohnt hat und sein Leben nicht auf die Reihe gekriegt hat, dann kam er zurück Und wie's in toxischen Beziehungen so isst nimmt sie ihn wieder auf.

00:34:45: Doch drei Tage später ist er tatsächlich tot.

00:34:49: Ebenso wie sein Schwager, mit dem Paulin vorher auch regelmäßig aneinander geraten war.

00:34:54: also die waren auch schon mal in den Faustkampf und so verwickelt.

00:34:58: Die Leichen werden jetzt von zwei ortsansässigen Medizinern untersucht.

00:35:01: man findet keine äußerlichen Wunden keine Spuren eines Kampfes aber es gibt rosa Flecken auf der Haut und aus dem Mund unter den Lippen ist ein bisschen blutiger Schaum.

00:35:14: Man untersucht damals anscheinend, man macht wirklich eine vernünftige Autopsy weil man findet heraus dass auch der Urin der beiden Toten ne rote Färbung hat und das Blut leuchtet beinahe Rubinrot.

00:35:24: Also viel heller als es sein soll oder dunkler?

00:35:27: Heller!

00:35:27: Was heißt es?

00:35:28: Es leuchtete rot.

00:35:30: Ich kann das nicht sein.

00:35:31: Ist es

00:35:31: nicht unter einem Licht oder so?

00:35:33: Nee nee, es leuchteten einfach heller Als es... Rubin Rot würde man glaube ich sagen ist es heller.

00:35:37: Ich würde auch sagen heller Weil eigentlich ist es ja eher weiner also dunkler.

00:35:41: Oder Ich

00:35:43: will jetzt Blut, ich kenne mich nicht aus.

00:35:44: Aber Rubin ist schon dunkel oder?

00:35:45: Dann nehmen wir... es ist dunkler als es sein müsste aber auch der Urin hat eine rote Färbung.

00:35:49: das darf auf keinen Fall sein.

00:35:50: Rubin-Urinen.

00:35:52: Wow!

00:35:53: Rappername.

00:35:54: Oh nee, das wäre ein schlechter Name.

00:35:56: Beide Mediziner kommen zu dem Schluss dass ein Gift die Todesursache sein muss.

00:36:00: und jetzt entdeckt man auch noch winzige Teilchen eines Käfers im Mageninhalt den man nicht im Magen sondern hier so einer Speiseröhre den man zur Herstellung von spanischer Fliege benutzt.

00:36:12: Spanische Fliegescheinten, so ein Protensmittel zu sein oder also damals gewesen zu sein das man im Verdacht hatte unter gewissen Umständen tödlich wirken zu können.

00:36:22: Das war Viagra von Damals.

00:36:23: So.

00:36:24: die französischen Krops machen ihren Job ermitteln und finden heraus dass Paulin eine Affäre mit einem Gemüsehändler hat Und der hat Zugang sowohl zu verschiedenen Pflanzen als auch Tiergiften.

00:36:39: Ist es denn öfter vorgekommen, dass Leute an diesen Potenzmittel sterben?

00:36:42: Man weiß nicht ob das so war.

00:36:44: Aber diese Käfer kann man sich nicht wirklich erklären.

00:36:46: Diese Käfer-Teilchen und das wäre eine Erklärung.

00:36:50: Ich würde jetzt mal einfach sowohl als Anwalt würde ich das jetzt nicht sagen aber als Staatsanwalt würd' ich jetzt schon ganz klar sagen also wir wissen nicht welches Gift es ist aber sie kennt jemanden der ihr jedes Gift verschaffen kann So... Das muss man ganz klar sein!

00:37:05: Aber vielleicht hatte er ja auch das beide Intos.

00:37:08: Ja, dann ist ja unwahrscheinlich dass sie oder Sie hatten was miteinander an das...

00:37:12: Weiß ich nicht.

00:37:13: Auch wenn das Gift jetzt nicht genau bestimmt werden kann wird Paulin verhaftet.

00:37:16: kommt vor deine Richterbank!

00:37:19: Sie bestreitet jede Schuld.

00:37:21: Sie habe sich erst in dieser Nacht wirklich wieder mit ihrem Ehemann versöhnt.

00:37:26: Sie hätten sehr viel Alkohol getrunken und wären dann alle friedlich schlafen gegangen.

00:37:30: Am nächsten Morgen erst hat sie die Leichen entdeckt.

00:37:35: Seltsam seltsam.

00:37:39: Und die hatte mit dem Gemüsehändler eine Affäre.

00:37:41: Yes!

00:37:42: Und wie ernst war das?

00:37:43: So,

00:37:44: wie die sich alle anhören muss ich sagen.

00:37:46: es klingt mir nach Lachsvermoral hier.

00:37:49: Also sie wollte nicht mit ihm durchbrennen.

00:37:51: Wenn dann hätte sie ihn nicht durchbrenten müssen sondern einfach nur ihren Typen rausschmeißen.

00:37:54: aber den hat er gerade wieder aufgenommen.

00:37:56: Die Todesstrafe um dir den Strafrahmen zu geben War zu dieser Zeit gerade für Frauen außer Vollzug gesetzt.

00:38:04: Es bleibt ihr lebenslänglich Und zwar nicht im Knast, sondern als Zwangsarbeiterin.

00:38:10: Halt eben Zuchthaus oder... Nee!

00:38:12: Zuchthaus gab es damals noch nicht gemacht?

00:38:13: Das kam erst bei ... Wir hatten's schon bei der Affäre, ähm, Trio, genau.

00:38:18: Aber hier gab's das nicht.

00:38:20: Hier gab's nur Zwangssarbeit oder Verbanung.

00:38:24: Oder ja die Todesstrafe bleibt dir nicht nö.

00:38:26: Zwangserbeit oder Verbandung?

00:38:28: Oder Freispruch?

00:38:36: Na ja, eigentlich bleibt für mich nur Zwangsarbeit oder Freispruch.

00:38:39: Weil milderne Umstände sehe ich jetzt hier nicht!

00:38:41: Wir haben genau Verbanung oriert, haben wir verbannt weil wir gesagt haben okay die kommt gut zurecht und kann nach zehn Jahren wieder kommen.

00:38:46: Normalerweise ist das... ...die schwerere Strafe als die Zwangserbeit, weil du kommst nie wieder.

00:38:53: und...ja es ist einfach Wer ist auf diesen Inseln halt?

00:38:57: Das sind ja nur Verbante halt.

00:38:58: Es ist übel, üble Strafe.

00:39:01: Also war kein Spaß.

00:39:01: Okay

00:39:03: also Ich muss sagen Ich denke mal laut.

00:39:06: Ja, ich finde dass sie am Anfang einfach nur geschrien hat spricht ja jetzt eigentlich nicht dafür das sie die auch umgebracht hat Sondern eher als ob es wieder überrascht war.

00:39:16: oder natürlich kann sichs auch gespielt haben damit Die leute reinkommen und sie Dann würde man ja auch eigentlich Ich würde auch im nacht hin runter gehen und kreischen.

00:39:27: das finde ich eine gute Idee.

00:39:31: Andererseits was hatte sie für ein grund umzubringen gleichzeitig also ich finde jeder mensch der äußliche Gewalt ausübt, einfach ein Arschloch.

00:39:41: und genau dieser Person trau ich auch zu dann den Partner umzubringen.

00:39:45: Ich wüsste jetzt nicht welchen Grund sie hätte den anderen umzubrengen?

00:39:47: Gibt's da einen Grund?

00:39:48: Haben auch nachweislich eine Geschichte von Streit.

00:39:51: Ach, ich finde das so schwierig!

00:39:53: Ist...ich glaub' auch...

00:39:54: Sie hat halt geschrien, das macht mich kritisch.

00:39:57: Hat sich das aus Berechnung gemacht am Anfang damit die Leute reinkommen und sie sehen oder hat sie waren die Haustürn damals einfach offen?

00:40:04: wahrscheinlich schon.

00:40:06: Oder hat sie das aus Berechnung gemacht?

00:40:07: Das habe ich nämlich auch noch mal nachgeschaut.

00:40:09: Und dann hab' ich gesehen, die Männer verschaffen sich Zutritt!

00:40:12: Ach so...

00:40:13: Also weiß ich nicht genau.

00:40:14: Aber da hätte sich die Tür vielleicht aufgemacht.

00:40:16: Also wirkt es ja realistischer.

00:40:19: Ach komm', hier besser als wenn unschuldige im Knast ballern.

00:40:24: Freies Spruch!

00:40:25: Gut, fangen wir zuerst damit an was deine Hochver- aber mit welcher begut?

00:40:29: okay, fange wir zu erst damit an Was deine hoch verehrten Kollegen im Jahr eighteenhundert sieben und siebzig entschieden haben.

00:40:36: Du bist jetzt gespannt, ne?

00:40:37: Wie in Flitzebogen.

00:40:38: Ich glaube die haben die verurteilt.

00:40:40: Es war eine superkürze Verhandlung weil man sich einfach so richtig sicher war dass sie beide vergiftet hat.

00:40:46: Warum?

00:40:46: Man verurteilte sie für den Doppelmord zu lebenslanger Zwangsarbeit.

00:40:52: Wie gesagt es gab zu der Zeit gerade keine Todesstrafe für Frauen sonst hätte es gewesen ab mit ihrem Kopf!

00:41:00: Stattdessen wandert sie jetzt die nächsten acht Jahre schon mal ins Gefängnis bei harter Zwangssarbeit.

00:41:06: Doch dann kommt es aufgrund mysteriöser Vorfälle zu einem Wiederaufnahmeverfahren.

00:41:12: Schon vor hundertreißig Jahren übrigens wieder Aufnahmen...

00:41:13: Was heißt denn Mysteriöse?

00:41:15: Ja, die werde ich dir jetzt nicht sagen.

00:41:17: Ich mache jetzt einfach Schluss!

00:41:18: So, das war's dann.

00:41:19: Leute Wir sehen uns in der nächsten Staffel wieder.

00:41:21: Schön dass ihr dabei wart, schön dass ihr eingestellt habt.

00:41:24: Bestes Spielertricks

00:41:25: im Klass.

00:41:26: Natürlich werd' ich doch auf jeden Fall sagen was jetzt... Was ist

00:41:28: jetzt los?

00:41:28: Dann mach mal schneller!

00:41:29: Ne, mal auf mit zu knopfen!

00:41:31: Ich nehm mir den Hammer weg, ich sag es nicht.

00:41:33: Schon vor hundert dreißig Jahren gab´s also Wiederaufnahmeverfahren.

00:41:36: Ich finde das faszinierend.

00:41:38: Was war passiert?

00:41:40: Nachdem Pauline ihre Kneipe nicht weiterführen konnte, übernahm das Ehepaar Gutier das Haus.

00:41:47: Und sechs Monate später wurden beide schwer krank!

00:41:51: Die Symptome waren Erbrechen und Kopfschmerzen.

00:41:54: Madame Gutier überlebte nur knapp – aber im Keller fand man die tote Katze des Ehepas.

00:42:01: Circa ein Jahr später übernahmen das ehepaare Dubot die Wirtschaft.

00:42:07: Beide starben eines Tages überraschend.

00:42:13: Als irgendwann zufällig Paulins Anwalt von dieser dramatischen Entwicklung hört, beantragt er eben dieses Wiederaufnahmeverfahren.

00:42:20: Dauert aber Jahre!

00:42:21: Und nach Jahren gab das Gericht seinem Drängen nach und nannte drei Medizinische Experten.

00:42:27: Die sollten die geheimnisvollen Vorgänge aufklären... ...und die Jungs sind auf Zack.

00:42:32: Sie fanden nämlich heraus dass neben dem Haus eine Kalkbrennerei ansässig ist.

00:42:40: ein vierzig Minuten Video angeschaut, wie so einen Kalkofen funktioniert.

00:42:44: Und eins kann ich dir sagen... Aua!

00:42:46: Das Ding raucht gewaltig.

00:42:48: Mich wundert es das überhaupt irgendweres überlebt weil in dem Video dass ich gesehen habe steht der Kalkbrenner und der Name Kalk Brenner kommt tatsächlich von diesem Beruf.

00:42:57: Der steht mitten im Rauch und die Hände sind schwarz ist Gesicht schwarz Ich und

00:43:01: er überlebte aber

00:43:02: keine Ahnung wie die Lunge aussehen soll.

00:43:04: also der sah auch irgendwie aus wie seventy fünf.

00:43:08: wahrscheinlich war der halt erst siebenundzwanzig so ne Und der Kalkofen in diesem Fall, nebenan also war undicht.

00:43:14: Durch diese porösen Wände von Paulins Haus konnte das Kohlenmonoxid in die Wohnräume eindringen.

00:43:20: Die vier Toten plus die Katze sind an Kohlen-Monoxidvergiftung gestorben.

00:43:26: Und daran sind übrigens im Jahr zwei tausendsechzehn noch allein in Deutschland sechshundertvierzig Menschen gestorbt.

00:43:35: Oh Gott, das war's.

00:43:35: Darfst du mir nicht sagen?

00:43:36: Da kann ich nachts nicht sterben.

00:43:37: Pass

00:43:38: auf!

00:43:38: Ein Fall allein in Franken hat übrigens sechs Jugendliche auf einmal des Leben gekostet.

00:43:41: Du musst auch... Ich hab da noch mal eine Zeitung und dann siehst du das so wie geklärt.

00:43:45: was ist denn da los?

00:43:46: Dann bist plötzlich also ne Sechs Kids die auf nur einfach so irgendwie rumhängen, plötzlich tot.

00:43:51: Heute sind die Quellen dafür übrigens keine Kalkofen mehr sondern Gasthermen Heizungsanlagen blockierte Schornsteine super gefährlich Und tatsächlich der Holzkohle-Grill im Haus.

00:44:02: Wir haben Neben Rauchmeldern, also wir, Kett und ich haben wir auch Kohlenmonoxidmelder in unserer Wohnung.

00:44:10: Vielleicht soll dich das auch mal...

00:44:11: Yes!

00:44:11: Weil du gerade das gesagt hast?

00:44:13: Ich hab

00:44:13: nämlich ein Thermal.

00:44:14: Oh, und Rauchmelder bringt man an der Decke an?

00:44:18: Wo kommen Kohlen-Monoxid-Melder hin?

00:44:21: Auf Augenhöhe.

00:44:22: Tatsächlich richtig.

00:44:23: Habe ich letztens einen Bericht drüber gesehen.

00:44:25: Sehr

00:44:25: gut aufgepasst.

00:44:25: Wir sagen es hier auch nochmal... Das ist sonst

00:44:27: so hochsteig glaube ich und dann kommt das nicht mehr da rein oder so.

00:44:29: Jetzt hast Du wieder reingeschissen aber bist dahin was

00:44:31: richtig?!

00:44:33: Bei Pollux habt ihr es nochmal gehört.

00:44:34: Warum?

00:44:35: Die bringst du eigentlich auf Brusthöhe an, also Auge da Kohlenmonoxid genauso leicht ist wie Luft.

00:44:42: Jetzt trinkst du auch noch so mit der Kohle oder der Sonnenbrille.

00:44:44: Du wärst wie eine Werbung für einen coolen Richter.

00:44:47: Schuldig!

00:44:48: Gute Geschmacks!

00:44:53: Die Posten darf man doch irgendwie...

00:44:55: Also merkts euch.

00:44:57: Kohlen Monoxid genau so leicht wie Luft.

00:44:59: Deswegen verteilt es sich gleichmäßig in der Luft und deswegen sollst du's da hinhängen, wo du's am ehesten bräuchtest.

00:45:07: Also man könnte auch ein bisschen tiefer gehen also Brusthöhe, wenn man sagt beim Schlafen ungefähr ne?

00:45:12: Damit dürften Fälle wie der von Madame Drio bei euch zu Hause verhindert werden.

00:45:17: dankt uns später.

00:45:19: Guten Morgen Siegmeister!

00:45:20: Ich hatte

00:45:20: Recht!

00:45:21: Du hattest recht.

00:45:22: Polin kam leider erst nach insgesamt acht Jahren unschuldig verbüßter Zwangsarbeit auf freien Fuß.

00:45:29: Es ist so krass, oder?

00:45:30: Sie erhielt tatsächlich vierzigtausend Frau in Schädigung.

00:45:33: Oh!

00:45:33: Ich konnte es nicht wirklich rausfinden wie viel das in Europa... Aber vier wahrscheinlich.

00:45:35: ...es sind sechstausendeinhundert Euro.

00:45:37: also ich habe jetzt einfach Frau in Marc, in Marc in Europa.

00:45:40: Ohne Inflation.

00:45:41: Genau ohne Inflations.

00:45:43: Man schätzt fünfzehnmal so viel mindestens.

00:45:46: dann deckt sich's auch wieder mit dem was ihr heute hier gekriegt hättet und so.

00:45:49: aber ich glaube wenn wir ein bisschen mehr als Hunderttausenden Euro und trotzdem ja Ganz ehrlich, da leg ich meine Art nicht ins Feuer.

00:45:57: Acht Jahre Zwangsarbeit ist auch übel.

00:46:00: Nachdem ich mir jetzt die Kargofendokur angesehen habe war mir etwas schumrig und ich konnte sie umrechnen und nicht besser machen.

00:46:08: War das jetzt ein Witz?

00:46:12: Ich weiß es auch nicht.

00:46:13: Manchmal schreibe ich Sachen, weil die können wir dann auch nicht mehr erklären.

00:46:15: Lachen!

00:46:16: Eins ist... Sie werden zu lange verurteilen.

00:46:20: Eins ist sicher ... Die gute Frau hätte nicht verurteilten dürfen.

00:46:23: Und man muss sagen, Kohlenwornungstilvergiftungen waren damals eigentlich nicht selten.

00:46:27: Und die Symptome eben rubinrotes Blut, Blut im Urin, rosa Flecken auf der Haut, die hätte man erkennen können.

00:46:34: und wenn jetzt hier ein Arzt zugehört hat... Aber warum?

00:46:36: ...der sich auskennt, ja weil das so war!

00:46:38: Ne

00:46:38: aber warum habt ihr das nicht erkannt?

00:46:39: Man

00:46:39: mochte Polinen einfach nicht.

00:46:41: Ach so es war schon richtig diskriminiert.

00:46:42: Man mochtet ihn nicht.

00:46:43: Man hat gesagt, wenn überhaupt jemand dann die.

00:46:47: Wow.

00:46:48: Joa Das war's was... Aber

00:46:49: sie hat auch häusliche Gewalt

00:46:51: ausgegeben.

00:46:52: Blöde Sau.

00:46:53: So, das war's für heute und du hast einen echt guten Job gemacht!

00:46:58: Wir können gut in Gewissens sagen wir haben eine Reise um die Welt gemacht.

00:47:02: Ich war davon träumen wie du heute aussiehst... Das geht danach, nee irgendwie komisch auf jeden Fall.

00:47:08: also ich habe jetzt dieses Bild hier.

00:47:10: die ganze Sendung ja ich meine einfach noch ein Foto erzählt sich was verändert.

00:47:13: aber da ist natürlich wirklich.. Das stört auch keiner.

00:47:19: Keiner der Leute denkt sich oh geil wie sie klopft.

00:47:22: Ich sag dir, keiner sagt das Klopfen ist cool.

00:47:24: Doch meine

00:47:24: Mutter!

00:47:26: Deine Mutter?

00:47:27: Ja genau, wer denkt es deine Mutter vielleicht?

00:47:30: Nächste Staffel landen wir ja vielleicht wieder etwas näher zu Hause.

00:47:33: Nächse Staffel...

00:47:36: Du heißt es nicht du hast es vergessen.

00:47:38: Du wolltest Woast sagen.

00:47:40: Ich wollte sagen Woaas.

00:47:44: Es geht schon Woaaas.

00:47:47: Was was woas denn?

00:47:48: Fliegenschneider So

00:47:57: ein Scheiß.

00:47:58: Damit gehen wir aus dem Stapel raus.

00:48:00: Nein, es geht

00:48:01: um!

00:48:01: Wegen uns haben

00:48:01: wir mit Lachen aufgehört.

00:48:03: Ruh!

00:48:03: Ey bitte hör auf das Klopfen, das kann doch nicht der erste.

00:48:05: Das ist bestimmt

00:48:06: ganz

00:48:06: schlimm für alle, wie die das hören.

00:48:08: Dann sehr doch mal...

00:48:10: Ich geb mir den Hammer.

00:48:11: Ich kannst dich ja tragen, dass du ruhig bist.

00:48:15: Ja

00:48:16: ich sag's dir.

00:48:17: Es gibt einen guten Gefühl auch.

00:48:17: Das war zu voll.

00:48:20: Und?

00:48:20: Willst du noch mal?

00:48:21: Nee

00:48:22: Also nächste Staffel bei Pollux

00:48:28: Ja, also wir gehen die meistgesuchten Kriminellen der deutschen Geschichte durch.

00:48:33: Ich verspreche euch, ich habe wirklich ...

00:48:36: Von Leuten auch die teilweise jetzt sogar noch gesucht werden?

00:48:38: Die

00:48:38: teilweise, die wir jetzt noch suchen!

00:48:39: Da könnt ihr euch beteiligen... Wir

00:48:43: machen eine Schnipstejagd.

00:48:44: Ich kann

00:48:44: euch gleich sagen, dass in einer Folge die Stimme eines Mannes hören, der gerade jetzt gesucht wird.

00:48:51: Hast du jemand aufgenommen oder bist du das?

00:48:53: Ja, den gibt's auf Tape.

00:48:55: Ach so.

00:48:55: Ich dachte, du hast schon extra Arbeit gemacht und hast schon jemanden interviewt oder so?

00:49:01: Ja genau!

00:49:02: Also nachdem ein Interpol dich sucht, fühl ich gut dass du mit mir hier ins Insta live gehst.

00:49:07: Du hast Kölnverbot also bis was dort ist.

00:49:12: das war Pollux unschuldig im Knast weltweit der true criminal podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

00:49:20: mehr Infos zum Maximilian pollux findet ihr auf Sicht.

00:49:22: weisen e v Pollux, unschuldig im Knast weltweit.

00:49:26: Ein Podcast von Podimo produziert von Auf die Ohren.