#86 Norman Volker Franz – Der flüchtige Fünffachmörder

00:00:01:

00:00:20: Ich weiß nicht, wie ich so eine Schiebermütze finde.

00:00:22: Prinzipiell oder bei mir?

00:00:23: Nee, prinzipiell!

00:00:24: Also, ich finde ab... Achtzig plus geht's von in Ordnung.

00:00:30: Das Lustige ist... Ich finde,

00:00:31: du bist ein sehr attraktiver Mann und das nimmt die Attraktivität.

00:00:34: Danke sehr!

00:00:35: Es gibt zwei Gründe für die Cap.

00:00:37: Der eine ist... Ist

00:00:38: ja kein Cap für die

00:00:39: Schiebermütze.

00:00:39: Ja, aber man kann auch Kappe sagen.

00:00:40: Eine Kappe, ich kann eine Kappe sein.

00:00:41: Aber es ist

00:00:42: keine Cap?

00:00:42: Aber ich kann ne Kappe singen.

00:00:45: Und zwar der erste Grund war mir hat mal jemand gesagt wenn Du unsterblich werden willst dann musst Du eine Silhouette her schaffen.

00:00:50: D.h.,

00:00:52: Leute gewöhnen sich an diese Silhouette.

00:00:53: Stell Dir vor, jetzt haben wir schon wieder Michael Jackson.

00:00:56: Aber Du siehst Michael Jackson.

00:00:57: halt diese Figur

00:00:58: wie so.

00:00:58: Jordan.

00:01:01: Ist gut, ist gut.

00:01:02: Muskulöse-Achtzigjährige!

00:01:05: Und witzigerweise tatsächlich werde ich wenn nicht die aufhaben.

00:01:09: Egal ob ich eine Maske habe oder nicht Leute erkennen mich.

00:01:13: Verrückt?

00:01:14: Also hast du es schon geschafft?

00:01:15: Ich hab dir noch ja einen Glücks-Kegs ges... Ich hab den Glückgeggegs

00:01:20: kriegt nicht auf die Reihe.

00:01:21: Ich

00:01:21: habe dir ein Glücks Keks gesaved.

00:01:23: Schieb mal rüber, Alter.

00:01:24: Ich hab meinen auch noch nicht aufgemacht.

00:01:27: Äh,

00:01:28: ich wette dein Traum wieder besser als meiner immer.

00:01:30: Endlich mal!

00:01:30: Wie soll er es natürliches

00:01:31: meinst?

00:01:31: Ich aber auch ein Glückskind bin...

00:01:34: Du darfst erst vorlesen.

00:01:35: Okay.

00:01:37: Was?!

00:01:39: Oh meins ist schon wieder so lame ey weil wir tauschen.

00:01:42: Meins is okay.

00:01:43: You will succeed in summer.

00:01:46: oder auf Deutsch Sie werden im Sommer folgen.

00:01:49: Folgen?

00:01:50: Folgen.

00:01:50: Die haben einfach falsch übersetzt.

00:01:52: Ich halte da Vollkarten im Sommer

00:01:54: Na immerhin.

00:01:55: Aber was bist du da?

00:01:55: Meins ist so lame, ich möchte einen neuen Glückstil.

00:01:58: Was haste, was steht da?

00:01:59: Kaufen sie sich Blumen.

00:02:05: Die geben dir nie Glück!

00:02:06: Du musst die immer selber holen.

00:02:08: Kaufen

00:02:08: Sie sich Blume... Was sagt das mit Glück

00:02:10: zu tun?

00:02:10: Das ist ja nur ein Gefäß.

00:02:11: Selber, du kannst selber.

00:02:13: Ja du hast dich noch mal selber geweckt und da haben wir es wieder.

00:02:15: Du hattest die Möglichkeit zwischen den zwei zu wählen.

00:02:17: Du hast den Falschen gewählt.

00:02:18: Glück ist kein... Schön, dass wir das auf Video haben.

00:02:26: So damit arbeite ich.

00:02:27: Ich darf diesen zusammen räumen?

00:02:29: Als ob du jemals sonst was zusammenräumst!

00:02:33: Das tut auch der U-Mail nicht gut wenn du es einfach hier rüber fährst.

00:02:36: Legs auf den Boden

00:02:38: Da ist es genau richtig.

00:02:39: Da liegt's gut.

00:02:41: Besser als auf dem Tisch für Filme.

00:02:47: Der erste Grund war... Der erste, die sind gar nicht mal schlecht.

00:02:51: Echt?

00:02:52: Ich, vor

00:02:53: allem lagen die gerade auf den Teppich schon.

00:02:56: Oh Gott, der reinigt den Magen!

00:02:58: Ich meine das ist ja so ein Teppig in einem Studio wo schon fünfhundert Leute drauf gepinkt

00:03:02: haben... Deswegen bin ich nie krank

00:03:04: Weil du immer direkt vom Boden bist oder was?

00:03:08: Aber es wird

00:03:09: noch überall ablechst und rumlechzt.

00:03:12: Was für Hunde-Eier leck' ich?

00:03:14: auch Habe ich gerade was so gemacht?

00:03:17: Das habe ich nicht gesagt.

00:03:18: Aber was hast du gesagt?

00:03:19: Wer weiß, wo du noch überall ablegst und rumlegst, hab' ich gesagt.

00:03:24: Hunde, Eier... Du

00:03:25: wolltest dich grad von mir ausziehen!

00:03:27: Gerade

00:03:27: eben?!

00:03:27: Du hast deine Oberteil ausgezogen und dann bist du schon so und dann so... Oh!

00:03:33: Und dann hast du sogar gesagt, nein, vor dir wär's kein Problem, ich sag alles, ich pack hier ganz aus.

00:03:40: Okay, ich erzähle, wie es wirklich war.

00:03:43: Ich wollte meinen Outfit noch mal wechseln, weil wir jetzt eine Aufzeichnung haben.

00:03:46: Und ich nicht auf beiden Aufzeichnungen das Gleiche anhaben wollte und wir die hintereinander wegaufnehmen.

00:03:50: Dann ist mir aufgefallen dass ich mich umziehen muss.

00:03:52: Und dann habe ich schon meine Jacke ausgezogen gehabt und wollte dann noch mein Lungslief aus der Hose ziehen und wollte es ausziehen.

00:03:59: Und hab schon aus der Joseh gezogen!

00:04:00: Und dann ist mir abgefallen dass sich Michael schlecht vor dir einfach

00:04:04: so...

00:04:05: umziehen kann.

00:04:07: Und das stimmt auch, ich würde es auch machen!

00:04:08: Ich finde das gar nicht schlimm.

00:04:09: also du hast ja schon mal eine Frau in den Bikini oder ein Bihar gesehen oder so hoffe ich jedenfalls.

00:04:14: von daher würde ich das gar nichts Schlimmchen.

00:04:16: Es

00:04:17: ist ein bisschen unprofessionell und deshalb habe ich's

00:04:21: jetzt gleich zu mehr zugedeckt hast.

00:04:24: Also deswegen sind die Zweite Grund für die Stimmung mit.

00:04:27: zwar ich wollte gerade losfahren in Mainz und wir haben sowieso einen Waschraumschrank.

00:04:35: Was?

00:04:36: Warst du da schon mal drin?

00:04:37: Nee, aber ich habe da meine Mützen alle reingehängt.

00:04:39: Aber ich hänge dir immer nur rein!

00:04:40: Ich hab noch... Das willst du jetzt echt

00:04:43: wissen?!

00:04:43: Du hast noch nie Wäsche gewaschen.

00:04:44: Du weißt, mit mir.

00:04:46: letztens wolltest du bügeln.

00:04:47: Ich sollte dir einen Bügeleisen mitbringen und du hast nicht das Bügeleiessen in die Steckdose gesteckt, sondern

00:04:52: einfach angefangen

00:04:52: zu bügelen.

00:04:53: Sag dir wo alles.

00:04:54: Das hätten wir auf Video haben müssen.

00:04:55: Das hab' ich auch.

00:04:57: Pass auf, das Ding ist, dass ich in der neuen Wohnung noch nicht einmal die Waschmaschine angeworfen bin.

00:05:00: Und in der alten?

00:05:02: Ich weiß wie es in der Alten funktioniert.

00:05:03: Hast du's gemacht?

00:05:05: Was?

00:05:08: Nein, ins große Fach.

00:05:10: Das waschpulger kommt in das große Fach!

00:05:13: Dann wachst

00:05:13: du es vielleicht

00:05:15: aber noch nicht auszuwissen.

00:05:17: Okay gut weiter geht's und dann wollte ich mir die Mütze schnappen und dann hatte ich... Es war jemand dabei der ein bisschen jünger ist so unterdreißig Und sie sieht wie ich zu die Cappy nehmen will weil ich wollte extra eine Cappy aufziehen für ihr aufnehmen und sie so ne die ist nicht so gut.

00:05:32: Die andere steht dir besser Und ich sag, das macht mich so ein bisschen jünger und sie sagt ja brauchst du nicht, haste dich nicht nötig.

00:05:38: Original so hat sie gesagt!

00:05:41: Ja die stehen auch noch für ältere Männer so anscheinend aber... Sie ist so wow!

00:05:46: Ü-Achzig.

00:05:46: ist es vielleicht genau ihre Zielgruppe?

00:05:49: Nein, achzig auch nicht.

00:05:50: Aber ich finde du hast schon einen U-Fürzig-Charakter mit der Mütze.

00:05:53: Ich

00:05:53: bin auch ein U-fürzig Charakter.

00:05:54: Ich bin üvver, ich esse jetzt noch original sieben Monate dann bin ich üvvürzig.

00:05:58: Ja man muss ja nicht haben kannst du ja einen Cap aufsetzen.

00:06:00: Okay

00:06:00: ist jetzt egal.

00:06:01: Wir reden heute über Norma.

00:06:03: Ach ja, wen?

00:06:04: Wir reden heute über Norman Volker Franz.

00:06:07: Kennst du den?

00:06:08: Was ist denn Norman Volcker Franz?

00:06:11: Gesundheit!

00:06:13: Das ist wie eine Beleidigung.

00:06:14: Wir

00:06:14: eröffnen die Staffel also mit einem Mann, den ich als junger Krimineller und das sage ich ganz offen so ehrlich bewundert habe.

00:06:20: Ich sag normal die Namen.

00:06:23: Ah Franz, ich hab Franz verstanden.

00:06:27: Wir werden aber auch oft Norman Franz sagen.

00:06:30: Guck mal...

00:06:35: Das

00:06:35: ist der Problem.

00:06:36: Das Schlagernfall oder was?

00:06:37: Wenn ich das sage, dann bewegen sich deine Lippen automatisch mit!

00:06:42: Du machst die Lippbewegung

00:06:43: mit!

00:06:44: Wenn ich sage,

00:06:45: Norman... Ja sei ruhig!

00:06:50: Das ist wie wenn du halt jemanden, der so ein bisschen

00:06:54: legasthenisch

00:06:55: ist oder so.

00:06:55: Eben!

00:06:55: Deine Mutter macht es auch.

00:06:57: Wenn wir beide das machen, dann legt's an dir halt.

00:07:00: Norman

00:07:00: Pfeiger!

00:07:01: Norman

00:07:02: Palschüchner?

00:07:02: Hör doch bitte auf, ich kann nicht... Er kann jetzt mal aufhören.

00:07:07: Er weiß was und ich ziehe auch dich mit rein.

00:07:09: Farina?

00:07:09: Ja,

00:07:10: die zieht...

00:07:10: Farina?!

00:07:12: Das ist ein wunderschöner

00:07:14: Name.

00:07:14: Ich wusste

00:07:15: gar nichts, dass du so heißt.

00:07:17: Farina macht gerade bei uns die Kamera.

00:07:19: Und, aber Farina ist noch viel auch in anderen Sachen talentiert.

00:07:21: Ja,

00:07:21: sie macht einen tollen Podcast.

00:07:22: Anti-Bilderbuch würde ich hier mal an der Stelle plagen.

00:07:26: Tabulo

00:07:26: und Tabuthemen und auch Schicksalsstories Genau!

00:07:29: Und es alles mit Farina.

00:07:31: Und Farina is so ein schöner Name.

00:07:32: das erinnert ganz arg an einfach...an ja

00:07:38: Es

00:07:38: klingt wie ne Fee oder ne Prinzessin im Ding.

00:07:40: Also Farina finde ich toll.

00:07:41: Ich find's tol Voll gut.

00:07:44: So jetzt bist du ja auch mit reingezogen worden in den ganzen Schlammassel.

00:07:49: Wir reden heute über Norbert Franz, der hat alles erlebt von Bandenkriminalität, Überschmuggeln und Morde im Milieu.

00:07:55: Bisschen zu spektakulären Raubüber-Fan.

00:07:58: Und in der Tat!

00:08:01: Was?

00:08:02: In der Tat vollkommen pannend verloren.

00:08:03: Und... was hab ich noch geschrieben?

00:08:06: Da hab' ich geschrieben UND DER TAT!

00:08:08: Ah!

00:08:09: Oh!

00:08:10: Wow, das war gut!

00:08:11: Der Moment wo er selber seinen Text schlägt.

00:08:13: Dann fang noch mal... Ich hole mal zurück, ich hole mal

00:08:15: zur... Molli-Mollie-Milliö spektakuläre Raubüberfälle und der Tat der wirklich unbeugsamen nämlich dem Gefängnisausbruch.

00:08:28: Ja da am Anfang war es so dass es zeitlich dann gestimmt hat.

00:08:31: also die Tat der unbeugsamen habe ich geschrieben Die Tat der Wirklich Unbeugsammen ein Gefängnisausbruch.

00:08:36: Dafür hab' ich den bewundert.

00:08:37: Das ist eine Tat der Unbeugsammene?

00:08:39: Ja ich finde das ist was, was sie

00:08:40: wirklich filmt.

00:08:41: Ja, das ist was die wirklich unbeugsam machen.

00:08:43: Weißt du?

00:08:44: Die, die überhaupt keine Ruhe geben!

00:08:45: Die brechen dann noch raus in den Gefängnishaus, wo es für alle anderen eigentlich vorbei ist.

00:08:48: Du hast auch versucht aus dem Gefängnissenhaus zu kommen...

00:08:49: Ich hab's nicht geschafft aber ich war damals auch.

00:08:51: Deswegen fand' ich dir noch so gut.

00:08:53: Dazu noch eine Prise tragischer Romantik weil bei einigen seiner Taten seine damals geliebte Ehefrau mit dabei war und zu guter Letzt ist der Mann auf Flucht und auf jeder Fahndungsliste oben mit dabei.

00:09:07: genug Stoff also für unsere Folge zwei Staffel most wanted, meist gesucht in Deutschland.

00:09:15: Das ist immer gut wenn es mehr Leute auf einmal schreien.

00:09:17: Deutschland!

00:09:18: Most Wanted, Deutschland.

00:09:21: Oh,

00:09:21: okay.

00:09:22: Hallo na?

00:09:22: Alleine hier?

00:09:24: Ja, ja.

00:09:25: Du bist gerade.

00:09:26: Hi.

00:09:27: Hey,

00:09:28: alles klar.

00:09:29: Wie guckst du bei einem Date?

00:09:30: Bei einem Date.

00:09:33: Du wirst wieder löscht leben.

00:09:36: Nein so, wenn du machst dann wissen die Frauen dass du gut küssten kannst

00:09:40: Wie?

00:09:40: Das glaube ich nicht.

00:09:42: Na ja, ganz klar, das finde ich nicht!

00:09:44: Wie gucke ich beim Date?

00:09:44: Beim Date guckee ich interessiert.

00:09:46: Ah, okay...

00:09:47: Achja es ist so gut und ein guter Blick.

00:09:49: Danke.

00:09:50: Wir reden hier.

00:09:51: also du kennst den NVF denn ich ihn jetzt, den kennst du nicht.

00:09:54: Und wenn du dich nicht kennst, ich wollte dir eine Foto von dem

00:09:57: zeigen.

00:09:57: Können wir sich einen Spitznamen für den ausdenken?

00:09:59: Norman?

00:10:01: Oh ja wie

00:10:04: bei Norm Bates.

00:10:05: Norman Die sagen tatsächlich in den alten Aufnahmen von ihnen sagen sie waren Norman Normann.

00:10:10: Die ganze Zeit

00:10:12: alle aus

00:10:12: der Ex, ja?

00:10:13: Es gibt die Aufnahmen so auf Mitte der Neunziger und da sind sie immer alles so... Der Norman!

00:10:17: Der

00:10:19: Norman ist schon ein gefährlicher Typ.

00:10:21: also wir sagen aber Norman Und geboren wurde er im Sauerland und zwar in den Arnsberg Also in der... weißt du wo das Sauer Land ist?

00:10:29: Ich wusste es wieder nicht.

00:10:30: Solche Sachen man denkt man weiß es aber man weiß nicht.

00:10:33: Es ist in der Nähe von Dortmund Ahja Also wirklich Dortmund in der nähe geboren.

00:10:37: ich bin da auch relativ häufig tatsächlich in der Jugendstrafanstalt, nämlich Heinzberg.

00:10:42: Und käme ich da so ein bisschen aus?

00:10:44: Beruflich heute!

00:10:45: Ja ja... Warte mal ist es Heinzberger oder Iserlohn jetzt nicht selber durcheinander?

00:10:48: Ich bin in der Jugendstrafanstalte, in der Nähe dort.

00:10:51: Da sieht man's wie du man durcheinander kommst wenn man nur reißt und...

00:10:55: Ohh.. Der arme Jet-Zetter hier.

00:10:57: Ja was?

00:10:58: Ich jet-Zett ja nicht.

00:10:59: Ich reiß' nur vom Buksehuhr nach Warnemünde.

00:11:03: Ey nix gegen.

00:11:03: Warnenmünde ist der schönste Ort Deutschlands mit.

00:11:05: War

00:11:05: ich noch nie.

00:11:06: Du warst noch nie in Warnermünde?

00:11:07: Nee Oh, ist das so schön da.

00:11:10: Ostdech aber sehr, sehr schön!

00:11:11: Schönste

00:11:11: Ort Deutschlands

00:11:12: vielleicht?

00:11:12: Mit Schöntz.

00:11:14: So schön da...

00:11:16: Was war ich dahin?

00:11:17: Also, Shoutout war eine Münde von der Claudie.

00:11:21: Aber die kommt halt aus Jena oder aus Leipzig oder irgendwas.

00:11:24: Weißt

00:11:25: du noch nicht mal wo ich herkomme?

00:11:26: Doch, aus irgendeiner Stadt im Osten.

00:11:27: Ja, woher denn?

00:11:28: Aus... Ah, ich weiß es eigentlich!

00:11:32: Ich verwechselte immer Erfurt!

00:11:33: Nein, du bist nicht aus Erfhurt!

00:11:34: Aus... Gott, ich weiss es!

00:11:36: Ich weiß es!

00:11:37: Du bist aus... Ah, ich weiß es.

00:11:43: Mit T was?

00:11:45: Es liegt mir auf der Zoo geworden!

00:11:47: Das ist nicht das ich nicht weiss, dass du da her... Ich weiß nicht so, dass ich nicht weiß wo du herkommst, sondern ich weiß den Namen der Stadt nicht.

00:11:54: Wenn

00:11:54: ich den Namen von der Stadt hören würde,

00:11:56: würde ich

00:11:57: sofort sagen, ah dann kommt die Claudie hier und es ist Dessau.

00:12:02: Nein.

00:12:02: Warte, es ist... Weißt du wo's ist?

00:12:04: Ich weiß, was es ist.

00:12:05: Nein, warte kurz.

00:12:09: Ist es da wo...?

00:12:12: Ich weiß es eigentlich.

00:12:13: Warte, ich kann was googeln und will dich sofort wissen.

00:12:15: Mir fällt's ein.

00:12:16: später noch!

00:12:16: Machen wir jetzt mal weiter... Du bist nicht auf Flucht, sondern deswegen muss ich mir das jetzt nicht

00:12:20: machen.

00:12:20: Welche Augenfarbe habe ich denn?

00:12:21: Äh... Kühler!

00:12:27: Was?!

00:12:27: So kühler.

00:12:29: Tippst

00:12:29: du jetzt irgendwas?

00:12:30: Nein, du hast so grün blau.

00:12:31: Ich weiß, du hasst grüner.

00:12:32: Das stimmt.

00:12:32: Ja,

00:12:33: ich weiß es doch.

00:12:34: Ich hab selber die Augen zugemacht als würde das etwas helfen.

00:12:37: Da gehts in Simpsons Folge wo die Marge dir Augen zu machte Und dann holen wir einfach so halt... Okay er weiß es halt nicht

00:12:44: Und ich komm auch schon hier das Halle.

00:12:45: Du kommst nicht aus.

00:12:48: Ich weiß, wo du herkommst!

00:12:51: Mir fällt's ein.

00:12:52: Pass auf später.

00:12:55: Nach allem was wir jetzt über den Mann hören werden müsste man auf jeden Fall meinen dass Norman in dieser Jugendstrafanstalt eingesessen ist... Ist er aber nicht.

00:13:04: und da ist so eine Sache die unsere Kollegen auch wieder heute.

00:13:07: ich habe viele Kollegen bashing dabei entweder Weil die sagen dann immer so, oh und er war ein braver Jugendlicher.

00:13:14: Und von einem Tag auf dem anderen ... Ich seh das etwas anders.

00:13:16: Natürlich hat man entweder später mit seinen Straftaten angefangen.

00:13:19: Das ist eine Möglichkeit oder er wird halt recht spät erst auffällig.

00:13:25: D. h., er wird erst das erste Mal erwischt.

00:13:27: Es sind zwei unterschiedliche Dinge.

00:13:29: Wir wissen der Mann ging zur Realschule und hat auch ne Elektrikaleere abgeschlossen.

00:13:35: Eine Elektrikalere?

00:13:37: Nee,

00:13:38: wie sagt

00:13:39: man denn in ... Das

00:13:40: war nur ein Witz.

00:13:41: Wo kommst du

00:13:41: denn her, Alter?

00:13:43: Eine

00:13:44: Elektrikerlehre.

00:13:47: Die Lehre als Elektrike.

00:13:50: Ich fand es nur witzig die Betonung.

00:13:51: Danach ist er auf jeden Fall zum Bund!

00:13:56: Hat den Werdienst gemacht und ich weiß nicht was du gegen meine Aussprache über das.

00:14:00: Und ich könnte mir vorstellen dass er dort in einem oder anderen seiner späteren Kontakte kennengelernt hat.

00:14:04: der wäre auch da nicht der erste der beim Bund noch Leute getroffen hat mit denen man später zusammen scheiße baut.

00:14:10: Das war bei uns gar nicht mal so unüblich, vor allem weil was passiert in meinem Bund das erste Mal unter Umständen?

00:14:15: Dass du Leute aus anderen Teilen des Landes kennenlernst und es war gerade für Bayern ist natürlich interessant wenn du dann jemanden aus Dortmund plötzlich kennenlernen der Dortmund war schon immer ein bisschen urbaner die Gegende oben rüber oder alles oder wenn noch jemanden der noch näher an der Grenze sogar wohnt kennengelernt hat.

00:14:31: das hat immer dazu geführt dass ja Leute sich kennen gelernt haben sie sich sonst eigentlich vielleicht gar nicht getroffen haben.

00:14:38: In vielen Berichten sagen sie, dieses der vollkommen unauffällige freundliche Junge verändert sich von einem Tag auf dem anderen.

00:14:46: Und das ist... Ich glaube da nicht dran!

00:14:49: Norman ist ein Junge und vor allem die sind nach Dortmund reingezogen und zwar in die Nordstadt.

00:14:53: Der hat seine Jugend in der Nordstadt verbracht und ist dort super bekannt gewesen, super beliebt gewesen.

00:15:02: Der übelste Teil, also es ist immer schwierig zu sagen aber das Brennpunkt in Dortmund und das ist heute noch.

00:15:06: Und das war's vor allem in den Neunzigern so.

00:15:08: Wenn du dort einen guten Ruf hast dann ist es wie Bogey sagt guter Ruf in schlechten Kreisen... Dann ist es nicht unbedingt dass du

00:15:15: extrem

00:15:15: unauffällig dort warst oder?

00:15:17: So was kommt auch nicht von heute auf morgen!

00:15:20: Als er dann rauskommt aus dem Bund hat er sich Man weiß nicht genau wann, aber hat er sich in der Bande angeschlossen die sich auf Zigaretten, Schmuggel, Banküberfälle tatsächlich und Waffenhandels spezialisiert hat.

00:15:31: Also willst du mir echt erzählen?

00:15:32: Die so... also übrigens Deutsche waren zu der Zeit die führenden Kräfte in der organisierten Kriminalität in Deutschland.

00:15:41: das hat sich erst in den Neunzigern dann so verschoben dass dann das albanische Banden bekamen, das russische Band kamen.

00:15:48: Heute die tschechänische banden.

00:15:50: Diese Strukturen mit den Nachnamen in den arabischen Familien wo es dann einzelne gibt, die diesen Namen tragen, die kriminell sind wie du hörst, wie ich mich gegen das Wort Clan schreue.

00:16:02: Ich finde das so fies weil du bei Clan ziehst du halt sofort auch die mit rein, die nur den Nachname haben und noch Kinder sind.

00:16:09: also weiß ich mein deswegen damit müssen wir wieder aufhören.

00:16:11: da hat uns vor Blogs und die ganze Scheiße nicht gut getan Damals aus dieser Generation deutsche knallharte Gangster dabei gewesen.

00:16:20: Ich kenne wirklich auch noch Leute aus der Zeit, die waren damals hier Banden unterwegs.

00:16:26: Sondern da gab es Banden, sechs, sieben Leute, die Rauböffel gemacht haben gerade im Europaport in Nordrhein-Westfalen.

00:16:31: und jetzt kommt aber was wir haben schon so oft darüber geredet du kannst ja nicht einfach rumlaufen und sagen Seid ihr in einer Bande?

00:16:39: Weißt Du?

00:16:40: Schade!

00:16:41: Seid Ihr in ner

00:16:41: Bande?!

00:16:42: Leider!

00:16:42: Und ich würde das gerne mitmachen.

00:16:44: Was macht dir diese Raubüberfälle?

00:16:46: Ich glaube, das traue ich mir auch zu.

00:16:48: Da bin ich dabei!

00:16:49: Ich kann wahnsinnig gut Autofahren.

00:16:50: Kann man eine so eine Wumme leihen?

00:16:52: und es ist nicht möglich du wirst ja dann nicht aufgenommen.

00:16:56: sowas wächst über Jahre und im Grunde übers ganze Leben.

00:17:02: Er kommt daher und wenn ihn da keiner kennen würde, würde ihm keiner trauen.

00:17:05: Also dieses Narrativ vom guten Jungen der hier sein Bundeswehr gemacht hat dann plötzlich gekippt ist das ist Bullshit.

00:17:11: Und es glaubt auch wieder nur jemand er hat keine Ahnung von dieser Materie.

00:17:14: also Hier die Geschichte ist.

00:17:16: ich sage euch der war seinen Leben lang halbwegs involviert ist halt nie bestohnt.

00:17:21: Die Bande besteht im harten Kern auf sechs Leuten und wir nennen die Jungs ab jetzt auch einfach Bande weil sie hatten keinen Namen.

00:17:27: Warum nicht?

00:17:28: Ist ja traurig.

00:17:28: Das ist doch das Beste an der Bande, dass man einen freshen Namen hat.

00:17:31: Ich

00:17:31: weiß nicht ob es das B beste gleich ist aber... Es ist einzig

00:17:33: Gute!

00:17:34: Das ist das Einzige die Höllenhunde.

00:17:39: Sogar nicht nahe Anhältsel-Engels dran, so volles einzige was mir einfällt.

00:17:43: Wir nennen sie einfach die Bande.

00:17:45: Okay.

00:17:46: Oder hast du ein coolen Name?

00:17:47: Backstreet

00:17:48: Boys.

00:17:50: Ich nenne Sie weiter eine Bande.

00:17:52: ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass schwer zu Definieren ist, was die machen.

00:17:58: Die schreiben dann so ja die Banküberfälle und Zigaretten... Aber normalerweise wenn du dich in solchen Kreisen bewegst, begehst du ständig kontinuierlich Straftaten?

00:18:07: Das ist jetzt nicht so dass ihr sagt ohja ich würde jetzt da klauen aber das mache ich nicht weil ich nenne Zigarettenschmucke.

00:18:12: Oder also was ein Dealer überfallen?

00:18:14: nein wir machen Banküberfelde sondern die machen alles!

00:18:17: Wenn der Geld ist in den Ausgrund, machen sie das so fertig.

00:18:21: täglich mehrere kleine und größere Straftate Eins ist sicher, die haben sehr gute Kontakte nach Polen und dort beziehen sie größere Mengen an Zigaretten.

00:18:29: Und der Anführer von Polen ist ein schwieriger Typ.

00:18:34: Trinkt, ist äußerst gewalttätig und macht mit dem Anführern unserer Bande immer wieder Faxen.

00:18:41: Da kommt es immer wieder zu Problemen.

00:18:43: Er ist hochgefährlich dieser polnische Gangster.

00:18:46: Wir haben extra keinen Namen weil da ändert sich etwas in der Dynamik.

00:18:52: Als der Polar einmal mitbekommt, dass ein Mitglied unserer Bande Geld beim Großvater versteckt hat wird der alte Mann kurz darauf von polnischsprachigen Männern überfallen.

00:19:04: Und das Geld ist weg!

00:19:08: Man kann jetzt in so einer Situation dann super schlecht sagen... Du warst es!

00:19:13: Ich war doch hier gesessen.

00:19:14: man, was weiß ich?

00:19:16: Das waren Polnisch sprachige Maskierte Männer die wussten da Geld ist und kenne ich jeden Polen.

00:19:20: Das ist

00:19:21: eine Scheißsituation.

00:19:22: Innerlich weißt du es, aber was willst du machen kann?

00:19:26: Es ist schwierig!

00:19:29: War das so viel Geld?

00:19:31: Es war ein fünfstelliger Betrag.

00:19:32: Aber sagen wir mal so, da an der Stelle geht's bei mir wenn ich in dieser Situation verwirrt werde.

00:19:37: und wirklich nochmal, ich kam mich mit Norman Volker Farns mein Jugendliches.

00:19:43: Ich kann sich mit dem Typen so hart identifizieren.

00:19:46: Der war so... Ich kenne auch die Geschichte.

00:19:49: Das wollte ich sein und ich war bis zu einem gewissen Grad Hätte passieren können.

00:19:55: Aber fünfstelliger Betrag

00:19:56: ist ja auch viel Geld?

00:19:57: Ja, für das du einen alten Mann überfällst mit mehr Leuten und dann bist du zu zweit in der Wohnung hast ein Fahrer bis zu dritt, lass es zwölftausend Euro sein sind es viertausend Euro.

00:20:06: Dann gibst du dem Tipp Geber, der ist ja nicht dabei, da sind schon vier Leute, also weißt du wie ich meine...

00:20:11: Können aber fünf stelle ich kann ja auch achtzig tausende Euro... Glaube

00:20:13: ich nicht!

00:20:14: Ich schätze so um die... Nicht wenig Geld, aber jetzt... Da geht's eigentlich auch mir wärs darum gar nicht mehr gegangen.

00:20:21: Ihr geht bei meinem Großvater rein?

00:20:23: Das ist es!

00:20:24: Selbst wenn ihr mit Null Euro geht, die ihr seid alle tot hat so und das ist der Gedanke eigentlich eher.

00:20:28: Und die lassen die Sache stehen.

00:20:30: Aber ich denke das hat bei der kommenden Entwicklung definitiv eine Rolle gespielt Auch wenn die alle bei der Verhandlung später gesagt haben Ja du hast überhaupt keine Rolle, das war für uns erledigt Die Sache, aber ich weiß wie diese Menschen sind.

00:20:42: Keine eingebildete Kränkung wird vergessen Nichts.

00:20:46: Kein blöder Blick, kein blödes Wort, keine zu spät kommen, keine Beleidigung mit meiner Freundin vertraulich reden und ganz sicher nicht bei einem Großvater von dem Freund von mir einlaufen.

00:20:55: Ich bin mir sicher das da schon der eine oder andere nachher Pläne hatte.

00:20:59: Der Pole und die Bande machen aber trotzdem weiter Geschäfte Und einmal wird jetzt der Pole verhaftet und in der Zeit wird sein Bunker leer geräumt.

00:21:10: Also der Pole wird verhaftet, hat in einer Garage gemietet.

00:21:12: In der Zigaretten waren weiß ich nicht genau wie viele aber wenn es eine Garage war werden sie nicht so wenige gewesen sein und die werden.

00:21:17: in der Zeit in der er kurz in Haft ist wird die Garage leer geräumt.

00:21:20: also haben die wahrscheinlich auch den Tipp gegeben damit er verhaftete.

00:21:23: Das muss nicht mal... das kann auch einfach sein, dass du verhaftet bist.

00:21:26: Das hast du in der Folge eins auch schon gesagt!

00:21:28: Das ist nicht mal immer so, das muss nicht einmal so sein.

00:21:29: Leute werden noch einfach

00:21:30: verhafteten.

00:21:30: Aber wie schnell würde ich mitbekommen, dass er verhafted wurde und dann den Bunker auszuräumen?

00:21:34: Du kriegst sofort mit wenn du verhaftet bist weil wir wollen... Ja ich

00:21:37: selber ja...

00:21:38: ...der andere auch.

00:21:38: also das geht super schnell.

00:21:39: heute ist noch schneller weil dein Handy ist aus.

00:21:42: So die Korps lassen sogar mittlerweile die Hände nichts an aber es geht keiner mehr hin Es kommt keine Reaktion mehr.

00:21:46: keiner so ne.

00:21:47: Mittlerweile die wissen die schauen sich sogar die WhatsApp Nachrichten an falls sie's offen haben damit Einfach so lang wie möglich noch Traffic auf dem Telefon ist.

00:21:54: Aber du kriegst das Schneide.

00:21:54: Crazy, was die alles machen?

00:21:56: Und früher

00:21:56: war es ja noch schneller!

00:21:57: Ich hätte

00:21:57: gedacht dass sie ihnen sozusagen das so vorbereiten um dann das Ding auszuräumen.

00:22:01: Dann könntest du's auch einfach machen wenn der mal ein Abend nicht da ist.

00:22:03: Der ist ja nicht ständig in seiner Garage Sondern es war so.

00:22:06: jetzt ist er verhaftet.

00:22:07: Irgendwer hat es gemacht.

00:22:07: wir wissen auch nicht ob es unsere Bande war.

00:22:09: Die haben alle gesagt Sie waren´s nicht.

00:22:11: Es war definitiv einer der von den Bunker wusste.

00:22:14: Jetzt bleibt der Pole In paar Wochen in Untersuchungsaft kommt dann wieder raus und als er jetzt nach seinem versteckten Schatz sehen möchte findet er die Garage aufgebrochen und die Zigaretten gestohlen.

00:22:23: Und das macht den klar sauer, und ob es jetzt gerechtfertigt ist oder nicht er gibt dem Anführer von Norman Volker Franz Bande die Schuld.

00:22:33: Er sagt du alter Otte einer von deinen Leuten habt ihr's gemacht!

00:22:37: Und auch wieder an der Stelle bin there done that?

00:22:41: also ich habe das schon erlebt.

00:22:42: genau dieselbe Situation bunker leer geräumt.

00:22:45: Wem gibst Du die Schuld?

00:22:47: So bei mir waren es auch mal.

00:22:48: Ich hab' auch immer... weiß ich nicht mehr, waren es fünf Kilo oder drei Kilo an einer Stelle halb vergraben, halb versteckt.

00:22:56: Eine eigentlich schon sehr guten Verstecke, ein sehr stabiles Versteck und es war weg so.

00:23:00: Und dann ist so wer weiß?

00:23:01: Das war ich schon überlegt.

00:23:02: So eigentlich solltest niemand wissen aber es gibt jemanden der das Wissen könnte.

00:23:05: Es ist so ein bisschen tricky so.

00:23:08: Meistens hat man meistens verdächtigst du an dieser Stelle den richtigen.

00:23:13: Aber manchmal halt auch nicht.

00:23:14: Also vielleicht kommen wir da irgendwann mal drauf.

00:23:17: Ich habe auch schon komplett daneben gelegen bei solchen Sachen.

00:23:21: Wer die Kippen geklaut hat bleibt für uns zumindest umgeklärt.

00:23:25: sicher ist der pole macht ab jetzt druck und er verlangt drei und dreißig tausend demag sofortzahlung und dazu noch eine monatliche Schutzgeldzahlung.

00:23:36: ab jetzt

00:23:36: von wem

00:23:37: von uns?

00:23:38: also nicht uns wir sind ja nicht die wirklich aber von der bandel um dies in der normen folger franzis weil er sagt ihr habt meine kippen.

00:23:46: wenn dir die kippe nichts geklaut hat dann seid ihr doch dafür verantwortlich weil ihr irgendwie

00:23:50: mein versteck verraten habt

00:23:51: oder halt dass jemand erzählt hat.

00:23:53: Also es könnte nur ihr gewesen sein.

00:23:55: Hier sind wir wieder bei dem Punkt, der Pole ist ein schwieriger Typ.

00:23:58: Der ist ein schwerer Typ so.

00:24:00: Ich mein, er scheint nicht besonders loyal zu sein und im Grunde kannst du... Das hab ich mir auch gedacht, das kannst du immer sagen!

00:24:07: Ich kann immer sagen, ich will dran, dass ich tausend Euro von dir.

00:24:09: Gib mir das einfach.

00:24:10: Es ist halt eine Erpressung in der kriminellen Welt.

00:24:12: Theoretisch kann das immer einer sagen.

00:24:14: Es gibt jetzt Drohungen und Diskussionen.

00:24:15: Die Familie des Bandenchefs, also unseres Bandenschefs wird von dem Polen bedroht.

00:24:21: Und etwa zu der Zeit sagt Norman zu seiner damaligen Freundin Sandra einen Satz.

00:24:26: Und zwar sagt er bevor er losgeht, sagt er was ich jetzt machen werde.

00:24:30: das werde ich mein ganzes Leben lang bereuen.

00:24:32: Das ist ein Satz den ich so krass fühle weil Ich hatte solche Momente auch schon.

00:24:36: Ich kenne dieses Gefühl wenn du so aus Loyalität Ehre oder einfach weil die Straße dich dazu zwingt, etwas tust was du eigentlich selber verdumm hältst und von dem du weißt du wirst es schadet dir.

00:24:52: Und du fühlst sich so blöd hin- und hergerissen.

00:24:54: Es ist jetzt mehr als dumm.

00:24:59: Es gibt manchmal Dinge von denen du weisst die kosten nicht dein Leben zumindest so wie du's kanntest.

00:25:07: und Sandra seine Freundin ist ein sehr interessanter Charakter.

00:25:11: sie wird in den Medien auch da wieder Teilweise unsäglich.

00:25:15: Okay, manches Material ist auch schon ein bisschen älter aber es ist wirklich krass wie verpeilt diese Leute berichten über sowas.

00:25:22: Sie so... Ach im total unwissendes Mädel.

00:25:25: halt dass ich das ja naiv ist sie mit diesen kaltblütigen Leuten zusammenkommen.

00:25:29: Aber äh Story auch wieder!

00:25:34: Sie kommt ebenso wie er aus dem selben Viertel.

00:25:36: sie ist aus der Nordstadt und nicht klar ist nicht jeder im Ghetto ist ein Gangster aber Jeder dort weiß wer die problematischen Jungs sind.

00:25:44: Also wenn du Mädel dort bist, die nichts mit problematischen Jungs zu tun haben will.

00:25:47: Schön und gut!

00:25:47: Aber dann kommst du auch nicht mit einem von denen zusammen.

00:25:49: Und sie kann natürlich naiv sein das glaube ich auch Weil die sind zusammenkommt.

00:25:55: als sie sechzehn war.

00:25:56: Ich weiß nicht mal wie alt er war aber er hat schon ein Auto gehabt.

00:25:58: also so drei vier Jahre älter wird es schon gewesen sein und klar ist sie mit sechszehn naiv aber unwissend Ist noch was anderes.

00:26:05: also naiv und unwissen sind zwei verschiedene Sachen.

00:26:07: ich glaube sie ist nicht so unwissend wie sich selbst später bezeichnet.

00:26:11: Es gibt eine Ausfrage zum Beispiel, wo sie sagt Ja Norman hat mir auch mal Handgranaten gezeigt.

00:26:15: Aber ich hab gedacht es wäre nur Spielzeug.

00:26:18: Und das ist halt so.

00:26:19: Du bist mit Tüben zusammen der jeden in diesem Viertel kennt Der fette Karre fährt aber noch nie gearbeitet hat Der offensichtlich Gangster ist.

00:26:27: und jetzt zeigt er die Hand Granate.

00:26:28: und du denkst dir sicher ja ich dachte Das wär Spielzeug weißt du?

00:26:31: Er klingt mehr wie so.

00:26:32: ne Schutzbehauptung

00:26:34: Verstehe ich.

00:26:34: auch finde ich auch okay vollkommen okay dass sie's gesagt hat Ich verschwind nun nicht.

00:26:39: okay, dass unsere Kollegen also Berichterstatter das dann so aufnehmen.

00:26:43: So ja sie wusste er nicht was doch sie wussten Die Begegnung mit ihm wird ihren Leben nachhaltig verändern.

00:26:49: und nochmal die sechzehn als zusammenkommen.

00:26:51: Also es tatsächlich weniger schuld sollte sie treffen als alle anderen.

00:26:55: Jetzt umal du ihr mit sechziehn auch gar nicht weiß was das alles beinhaltet die knastwelt Was folgt also aus diesem grund?

00:27:00: ich glaube das ist ein bisschen diese naivität aber das eine jugendliche Naivität.

00:27:08: Ich gab super viel mit sechzehnjährigen zu tun über ein Verein und so.

00:27:12: Und ey, klar naiv vor allem wenn es darum geht in wie Konsequenzen aussehen werden weil halt keiner von denen denkt dass er jemals dreißig wird.

00:27:20: So ne?

00:27:21: Das ist...und dann plötzlich bist du dreißzig.

00:27:22: alle sind immer so.

00:27:23: man denkt das passiert alles nicht was in der Zukunft fliegt.

00:27:26: aber die wissen mehr über Kriminalität als viele Erwachsene die sich damit nie beschäftigt haben.

00:27:33: auf jeden Fall an dem Abend nachdem diesem Norman diesen bedeutungsschwangeren Satz rausgehauen hat, will sich die Bande mit den Polen treffen.

00:27:41: Und angeblich will man die erste Rate des Schutzgelds bezahlen und in Wahrheit hat man nicht vor dem Polen irgendwas zu geben.

00:27:49: Stattdessen lockt man deren Wagen an einen abgelegenen Ort.

00:27:52: das ist auch ein bisschen kompliziert gemacht.

00:27:53: aber die lockst du und dann fahre mal hinterher komm ich nach und so weiter und locken sie an den abgelegene Ort in der Nähe von Dortmund und die Polen sind zu dritt.

00:28:02: als dann der Bandenführer von Normans Band ans Auto tritt und dann wird gerade der Pole vom Fahrersitz aussteigen, jetzt drückt der Typ die Tür wieder zu.

00:28:13: Und schmeißt eine Handgranate zum Fenster rein.

00:28:15: Oh Gott!

00:28:17: Rentlos, die Explosion verletzt alle drei Polen in dem Auto und setzt den Wagen direkt im Brand.

00:28:24: Einer der Beifahrer ist so schwer verletzst dass er eben autositzend verbrennt.

00:28:30: Das ist auch der Typ der die Kohle gefordert hat.

00:28:33: Der ist also so schwer verletzt, dass er nicht aussteigen kann.

00:28:37: Jetzt geht Norman auf ihn zu und erschießt ihn im Auto brennend mit einer Schrottflinte.

00:28:42: Boah, das ist ja wie ein Film!

00:28:45: Eskaliert es eskaliert quickly... Und wenn man den Leuten glauben kann, eskalierte alles von einem Tag auf den anderen.

00:28:50: der unbescholtenen Norman.

00:28:51: Weißt du?

00:28:52: Hat eine Schrott-Flinte und schmeißt Handgranat.

00:28:53: Wenn man darüber nachdenkt, wie das gelaufen sein muss nur noch mal weil das auch immer in den ganzen Berichten immer so cool oder Ding... Ey, der Mann Wenn du nämlich auf eine brennenden Typen mit einer Schrottfindung schießt, dann machst du das nicht weil der sich nicht bewegt.

00:29:08: Das heißt er hat wahrscheinlich geschrien und versucht seinen zerfetzten Körper irgendwie aus dem Auto zu kriegen während er brennt!

00:29:15: Nur so kommt man auf die Idee auch noch auf den zu schießen.

00:29:19: Die anderen beiden schaffen es aus einem Auto und versuchen zu Fuß zu fliehen Und Norman und die Bahn der Eröffner des Feuer Einpole ist trotz einem abgerissenen Unterschenkel Weil die Handkrannte lag wahrscheinlich am Boden ist er aus den Seitenfenster geklettert und versucht so auf dem Boden davonzukriechen.

00:29:36: Also sowas ziehst du eine Blutspur hinter dir her, jetzt holt einer aus der Bande ihn ein und beim Akten-Technik-Übschritte berichtest du noch bei ganz vielen anderen Ja dann hat man ihn mit einem Kopfschuss getötet, so ist es nicht!

00:29:47: Man hat ihm sechs Mal in den Kopf geschossen.

00:29:50: Wow also Übertüttung.

00:29:51: Aber ich finde der Typ offen Beifahrersitz wirkt auch wie eine Übertütung als ob jemand eine Rechnung noch mit dem Offen hatte das ist noch nicht mal reich dass er brennt sondern Ich

00:30:00: glaube eher tatsächlich, dass der geschrien hat.

00:30:03: Dass du wirklich so okay...

00:30:05: Und wollte das ja still ist?

00:30:06: Dass du dann halt einfach erschießt.

00:30:10: Wenn du brennst und so zerfetzt bist, dass du es nicht aus dem Auto rausschaffst, dann ist auch nicht fraglich ob du noch überlebst eigentlich.

00:30:17: Das machen Menschen.

00:30:21: Stoppen dann was vorhin gerade ist so.

00:30:25: Vielleicht wollte er nur auf jemanden schießen kann auch sein aber Der andere Polis schafft es trotz schwerer Verletzungen in ein nahegelegenes Waldstück.

00:30:34: Und man verfolgt ihn, aber man verliert seine Spur.

00:30:37: Oh, schlecht!

00:30:38: Sehr schlecht.

00:30:39: und wegen der Schüsse haben Anwohner schon die Polizei X... Es gab eine Explosion und danach... Serenien kommen näher und die Bande muss die Suche nach dem überlebenden Abbrechen.

00:30:54: Dieser Mann wird jetzt zum wichtigsten Zeugen.

00:30:56: Weil er kennt die Namen der Mörder und er kommt tatsächlich, als er dann merkt dass sie anderen weg sind und nur noch blaulicht ist.

00:31:02: Kommt da aus diesem Waldstück und überlebt!

00:31:05: Und geht's zu den Kops?

00:31:06: Direkt, ja.

00:31:07: Der brusten Krankenwagen, das... Ja ich

00:31:08: frag gerne.

00:31:09: Die haben ihn wahrscheinlich, mussten Sie ihn... Ich kann mir vorstellen..

00:31:13: Also klingt jetzt sauerroganter

00:31:15: auf jeden Fall.

00:31:16: Sauerrogan, was ich jetzt sage.

00:31:17: ne aber ich würde denken wenn ich mit irgendwie ein paar Leuten So was Plane, dann passiert mir doch nicht das eine Abhaube bei drei Leuten los.

00:31:30: Erstens ist es dunkel?

00:31:31: Ich weiß nicht ob du schon mal im Dunkel in dem Wald warst und was gesucht hast.

00:31:38: Also ich habe schon.

00:31:39: tatsächlich nach einem Raub wurde verfolgt und bin in ein Waldstück gerannt und wollte mich hinter so den Baum verstecken.

00:31:47: und ich hatte ne Knarre.

00:31:47: aber ich war jung und das war ne Gasknare.

00:31:50: Und plötzlich merke ich zwei von denen sind direkt neben mir Und ich denke mir so, oh Alter.

00:31:56: und in dem Moment fällt mir die Knall runter.

00:31:59: Ich sehe sie nicht mehr im Dunkeln und die kommen so näher und ich sage haaa und tast du am Boden, tast Du am Boden!

00:32:04: Ha!

00:32:04: Hab's!

00:32:05: Pam pam pam pam und bin weitergerannt.

00:32:06: Die wissen ja nicht ob es eine echte ist oder nichts und haben sich dann wieder zurückgezogen.

00:32:09: Also... In einem Waldstück kannst du dich nachts ganz hervorragend verstecken Ganz hervorragend.

00:32:14: Ja, auf die!

00:32:15: Aber das ist ja eine Gaspiste.

00:32:16: oder kommen wir nicht raus?

00:32:17: Ich hätte nur gedacht dass sie das ja wissen und sich dann einer links am Auto und einer rechts am Auto...

00:32:22: Handgranate.

00:32:22: ich vermute ganz stark dass die nicht wussten oder dass du.. Ich glaube ein Handgranat ist sehr schwer auszurechnen in der Waffe weil wie gesagt einer der direkt neben sitzt ist tot, der andere den unterschenken und der nächste kann sogar noch rennen.

00:32:33: also ich denke Die haben vermutet dass alle drei bewegungs-und fähig im auto sind danach.

00:32:39: Also

00:32:39: um besseren Start als ein Hand Granat für den Kampf.

00:32:44: Norman und die anderen wissen jetzt natürlich, dass dieser Zeuge... Sie wissen es in derselben Nacht.

00:32:48: Wir haben ihn nicht gefunden.

00:32:50: Wenn jetzt rauskommt einer der Männer hat überlebt, dann müssen wir fliehen.

00:32:55: Machen sie auch alle sechs beteiligte Flien.

00:32:59: Sandra ist zu der Zeit schwanger aber als Norman ihr sagt, wir müssen los packt sie sofort und kommt mit.

00:33:07: Das Kind wird nie geboren Weil auf der Flucht stört Sandra's Schwangerschaft und sie lässt eine Abtreibung vornehmen.

00:33:12: Die sind jetzt eigentlich auch nur ein paar Monate unterwegs.

00:33:15: Kasamuf, aber mal... Nach dem Beitrag bei XY, also tatsächlich Aktenzeichen XY gab es einen Beitrag dazu, wird Norman jetzt auf der Straße erkannt und festgenommen.

00:33:26: Und das ist jetzt ein Brett.

00:33:28: Wir haben Handgranaten wir haben Kopfschüsse und alles Milche Weißt schon?

00:33:33: Wir haben dieses Dead Escalade really quick.

00:33:38: Wie gesagt, ich glaube nicht dass es seine erste Tat war.

00:33:40: In Untersuchungshaft heiratet Norman und seine Freundin Sandra Die beiden heiraten.

00:33:45: das ist auch.

00:33:46: sie sagt später Seine Mutter hätte ihnen dazu hätte sie dazu angeschiftet Hätte gesagt Mensch da Norman wird sich jetzt doch so freuen wenn du ihm den Antrag machst.

00:33:54: Das wäre doch mein Zeichen und so.

00:33:55: nun hat sie's halt gemacht.

00:33:56: irgendwie so sagt sie.

00:33:59: Sie klingt sehr romantisch alles Ja

00:34:01: sie ist nun die Ehefrau und boy oh boy Da hat sie Anfang gemacht.

00:34:04: Alter ihre Eltern waren bestimmt froh.

00:34:08: Die Verhandlung läuft jetzt so semi-gut.

00:34:12: Alle Beteiligten bekommen Lebenslänglich wegen Mordes und Norman und noch ein paar andere bekommen schwere, also noch die Schwere der Schuld dazu.

00:34:20: ich glaube jeder der auf einen verletzten oder eine Leiche geschossen hat so kriegt noch schwere der schuld Jetzt in seiner Zeit in Haft.

00:34:28: und jetzt kommt wieder so'n Ding.

00:34:30: wir haben darüber schon ein paar mal geredet dass Gangster an sich also die wirklich durchziehen ihr Leben lang das sind hardcore Optimisten.

00:34:39: Das sind Leute, die egal wie dunkel sie sind und egal wie böse das was sie tun, egal wie böser sie da her reden.

00:34:45: Innerlich sind es so krass für Optimisten!

00:34:47: Die glauben immer dass für sie die Sache gut ausgehen wird.

00:34:50: Weil sonst...

00:34:52: Kannst du's nicht

00:34:52: machen?

00:34:53: Geh mal in den Bank Weißt schon Was kann auch alles sein?

00:34:57: Braucht doch nur jetzt irgendwie draußen eine Polizei fragen gerade Muss.

00:35:01: nur einer kann... Geht

00:35:02: schnell!

00:35:03: Katzen Krampf kriegen im Bein!

00:35:05: Katze Panikattage selber haben was dann?

00:35:07: und naja Er in seiner Zeit betont, dass seine Familie gegenüber immer wieder ... Ich setze die Zeit nicht ab.

00:35:16: Also macht sich mal keine Sorgen und so.

00:35:18: Und der kommt Sandra immer wieder mit neuen Plänen wie sie ihn aus dem Knast holen soll!

00:35:22: Sie sollen den Hubschrauber entführen und ihn dann so befreien.

00:35:25: Und sie sagt später im Interview, Jahre später ist sie so... Aber ich bin doch gar kein James Bond!

00:35:29: Das war nicht so krass, dich zu reagieren.

00:35:32: Schuhe?

00:35:33: Ja, sie hat anscheinend auch wenig kriminelle Energie.

00:35:35: Ja, zumindest nicht genug um den Hubschrauber zu entführen.

00:35:38: Das ist schon ... Puh!

00:35:41: Wir haben das auch schon anders gehört in einer anderen Folge, falls du dich erinnerst?

00:35:43: Aber eine Frau, die einen Hubsschrauber entführt, ne sechstehn Jahre, ne neunzehn Jahre ist es schon...

00:35:48: Ich würd's auch nicht machen.

00:35:50: Ich vermute aber jetzt als ich dann am Anfang dachte ich mir so ah ja okay der hat gedacht vielleicht macht sie es oder vielleicht kann er sich belabern, aber ich glaube in Wirklichkeit war da schon ne Strategie dahinter und zwar toxische Beziehung one-on-one.

00:36:02: Du sagst irgendwas Superschreckliches und danach sagst du, was weniger schrecklich ist.

00:36:07: Und dann kommt dieses weniger schrägliche viel vernünftiger vor als wenn du direkt mit dem weniger Schrecklichen gestartet hast.

00:36:15: Der eigentliche Plan den er haben will klingt jetzt nicht mehr so verrückt.

00:36:18: Er will nämlich ... Was reingeschmuggelt bekommen?

00:36:21: Das würde ich grad sagen, feiern oder irgendwas... Siehst

00:36:23: du?

00:36:23: Aber wenn ich aber erst sagt hey hol mein Helikopter!

00:36:25: Du sagst schatz ich weiß nicht kann wie soll ich

00:36:28: das machen?

00:36:29: Ja okay aber will mir gar keiner helfen.

00:36:32: Okay,

00:36:33: wenn ich drei Sachen nackte.

00:36:34: Dann eine Woche oder zwei

00:36:35: oder drei später habe ich ne andere... Was man dazu sagen muss, er sitzt jetzt in der JV Hagen.

00:36:39: Hagen ist ne Besonderheit im Nordrhein-Westfalen, das ist ne recht kleine Anstalt zu der Zeit mit dreihundertachzehn Haftplätzen.

00:36:45: und des.

00:36:46: besondere daran ist es ist eine sogenannte Einweisungsanstalt.

00:36:49: Das gibt's nicht in allen Bundesländern also ich weiß es von Nordrhein-Westfalendem Beinen gibt´s es nicht.

00:36:54: Dort sitzen Gefangene so circa für ein halbes Jahr bevor man entscheidet in was für eine Anstaltung verlegt werden um ihre Gesamtstrafe abzusetzen.

00:37:03: Da wirst du sozusagen kurz begutachtet, einkategorisiert und kann dazu führen dass du direkt in den Offenen voll zukommst.

00:37:09: Aber eigentlich nicht bei Lebenslänglich.

00:37:10: deswegen verstehe ich nicht ganz genau warum man das bei Leuten mit einem lebenslänglichen Urteil auch macht weil du gehst sowieso... ...in Hochsehheitsgefängnis.

00:37:18: eigentlich würde ich meinen Das ganze nennt sich dann Einweisungsverfahren Und ich finde es gut Es macht Sinn.

00:37:25: Ich find' nicht Dass es wirklich Sinn macht Bei jemanden mit lebenslänglich und besonders schwerer der Schuld.

00:37:29: so Wo ist nämlich das Problem?

00:37:32: Die Sicherheitsvorkehrungen sind in der Anstand natürlich nicht so hoch wie im Hofsicherheitsgefängnis.

00:37:36: Ah, da kann man besser ausbrechen wenn... Es kann

00:37:38: nicht so einen hohen Sicherheitsstandard haben, wenn du dort auch nen Schwarzfahrer hast!

00:37:42: Ja, verstehe ich.

00:37:43: Eines muss man sagen Er ist definitiv sehr entschlossen und in dem Fall ist er sehr entschlossen eben nicht lebenslänglich im Gefängnis zu sitzen und dann hätte man ihn vielleicht nicht dort lassen sollen.

00:37:55: Denn erst zwei Monate dort als er mit Sandra's Hilfe den Ausbruchsversuch startet.

00:37:59: Und sie hat in nem Gürtel.

00:38:01: Sie hat ihn immer besucht, diese zwei Monate.

00:38:03: anscheinend darf man da wöchentlich Besuch haben.

00:38:05: Ist auch krass für mich wo ich einmal im Monat Besuch hatte.

00:38:08: Hat sie immer einen selben Gürtel angezogen?

00:38:10: So ein bisschen auffälligen der so Metallplatten auch dran hatte und mit dem ist sie in den Metalldetektor reingelaufen.

00:38:16: Und wenn du die ganze Zeit machst und immer zur

00:38:18: selben Zeit,

00:38:19: dann kennen sie das.

00:38:20: Und dann nehmen die den nicht mehr so wirklich

00:38:22: runter.

00:38:23: Es

00:38:23: kann sein dass du ihn trotzdem noch ablegst aber man begutachtet den Gürtel da nicht mehr.

00:38:27: Das ist ja der Gürttel.

00:38:29: Da dran hat sie kleine Segelblätter versteckt gehabt und damit kommst du durch die älteren Stahlgitter in Gefängnissen super gut durch.

00:38:38: mittlerweile ist es nicht mehr einfach weil die Gitter.

00:38:42: Oh geil, jetzt haben wir eine Kamera.

00:38:43: Das ist endlich mal sinnvoll.

00:38:45: Normalerweise wenn du dir so ein solides Gitter vorstellst, ey das säge ich dir mit einer Diamantpfeile oder mit einem Segelblatt und da säge es dir locker durch Engels Haar.

00:38:53: Das sind wie so ne Garotte, weißt schon?

00:38:55: Wie so ne Klavierseite oder so... Da ziehe ich dir das auf jeden Fall durch!

00:39:00: Jetzt die neuen Gitter sind nicht mehr solide innen sondern sie sind außen.

00:39:04: halt irgendein komischer Stahl und dann ist in der Mitte ein Hohlraum.

00:39:08: Weißt du, das ist ein Hohlraum und dann ist noch mal ein massives Gitter innen drin.

00:39:12: Aha!

00:39:12: Das ist

00:39:13: noch massiver?

00:39:14: Das ist nochmal sehr massiv.

00:39:15: aber vor allem wenn du jetzt durch diesen Kern oder durch die Hülle durchkommst hast du diesen Hohlraum Und wenn Du jetzt innen anfängst zu sägen passiert das Weißt denn, dann klickt es... Du müsstest es irgendwie wieder fixieren können ums zu sägern Aber das wackelt innen.

00:39:30: Erstens macht's dadurch Lärm und zweitens ist halt viel langweiger da durchzusägen In der Jodhverhaar Hagen im Jahr nineteen und siebenundneinzig waren safe alte Gitter.

00:39:39: Norman Franz feilt sich in einer scheiß Nacht durch das Zählengitter seines Fensters an der Stelle auch immer.

00:39:44: man sagt nur der Fall blablabla, ey!

00:39:46: Der wird Muskelkater gehabt haben zwei Wochen lang.

00:39:48: Der wird Krämpfe gehabt haben, der wird Blasen gehabt haben.

00:39:50: also sowas machst du auch nicht einfach so.

00:39:53: Und jetzt

00:39:53: war

00:39:55: er alleine in der Zelle?

00:39:57: Wahrscheinlich weiß ich nicht ob es bei allen ist, dreihundertachzehn Haftplätze.

00:40:00: Wie viel Stelbe muss man denn dadurch sägen?

00:40:05: Okay, die sind in so einem Abstand.

00:40:08: Heißt zwei?

00:40:09: Drei mindestens.

00:40:11: Mindestens drei!

00:40:12: Aber wenn du ein breiter Typ bist eigentlich hier... Und man muss ja

00:40:14: oben und unten sägen.

00:40:17: Kommt drauf an wie es ist, ne?

00:40:18: Wenn das jetzt nur lange Stäbe sind dann ist meistens in der Mitte noch eins aber dann reicht er eigentlich.

00:40:24: manchmal kannst du dann auch biegen oder reißen oder brechen also es wird schon... Er hat's in einer Nacht geschafft auf jeden Fall sogar schneller weil er da noch mal abkannst Nachdem er durchs Fenster ist, hat er eine Leiter sich gebaut aus zerrissenen und geflochtenen Bettlaken.

00:40:37: Habe ich auch schon gemacht weil es sich geht hervorragend.

00:40:40: Einmal Henkel- und Besenstiele und so dran wahrscheinlich als Enterhaken damit's oben auf das Dach geworfen ist dann auf seine Zelle raus.

00:40:47: Aufs Dach!

00:40:49: Das Dach entlang bis zum Rand des Daches geschlichen Und da Hagen kein Hochsicherheitsanstalt war dieser Rand anscheinend schon zur Straße hin.

00:40:57: Es gibt den Hochsichertgefängnissen nicht.

00:40:58: Da gibts keinen Gebäude der an die Strasse grenzt.

00:41:01: Da ist immer außenroh, mindestens nochmal einer.

00:41:03: Eigentlich immer noch mal drei verschiedene Zäune.

00:41:06: Verstehen!

00:41:07: Das ist der große Unterschied.

00:41:08: Endet das Haus hier und hier die Freiheit?

00:41:10: Oder endet es Haus hier... Und hier kommt nochmal Todeszone.

00:41:14: Und dann ist die Mauer so.

00:41:14: Versternen!

00:41:16: Ich kann dir sagen in dem Moment wo er über dieses Dach schleicht wie die Luftfinn gewesen sein muss.

00:41:24: Wie das alles war schon.

00:41:25: Wie jedes Geräusch.

00:41:27: Das wird scharf werden in seinem Sinne.

00:41:29: Das waren die noch nie.

00:41:30: Also es ist so ein krasser Moment.

00:41:33: Die Luft muss krass reiner gewesen sein als für den Bergsteiger oder sowas, das ist... Und an der Regengehende angekommen rutscht er irgendwie da drin runter und kommt tatsächlich auf die anderen Seite an.

00:41:44: Vor den Mauern warten jetzt Sandra und seine Mutter in dem roten Polo.

00:41:47: Seine Mama ist auch dabei.

00:41:49: Und holen ihn ab!

00:41:52: Die Mutter setzt sich dann, lässt sie beiden weiter ...und das Ehepaar Franz ist von nun an auf der Flucht.

00:41:58: Das ist jetzt so einen super romantischen Moment Weil das stellt sich jedes Gangster-Pächen vor.

00:42:04: Wir beide, Bonnie und Clyde!

00:42:06: Und die Realität holt sie beiden aber schnell ein weil im Gefängnisausbruch ist ja eigentlich nur der Beginn des neuen Lebens.

00:42:13: So diese Riesenchallenge dieses krass schwierig durchzuziehenen Projekt ist nur der Anfang.

00:42:18: Wieso war die Mutter überhaupt mit?

00:42:21: Ich kann mir vorstellen dass er gesagt hat wir werden uns danach vielleicht nie wieder sehen zumindest eine lange Zeit nicht.

00:42:27: Ah ok

00:42:29: zur Verabschiedung.

00:42:29: Das ist es.

00:42:30: Was kommt jetzt?

00:42:31: Wir haben oft darüber geredet, was ist das erste Problem.

00:42:34: Wo schlafen wir?

00:42:35: Geld?

00:42:37: Genau.

00:42:38: Norman Franz hat gute Kontakte und auch wenn von denen vier oder fünf lebenslänglich im Gefängnis sitzen gerade schon dann bin ich mir sicher dass er noch genügend Leute kennt ihm Waffen Drogen vielleicht sogar Papiere.

00:42:49: damals war passfälschen auch ein bisschen eher so'n Geschicklichkeitsding also als die Pässe noch nicht mit so viel Elektronik versehen waren.

00:42:57: was aber definitiv keiner dieser Leute tun wird ist ihm Geld geben.

00:43:03: Du kannst einen Pass hier kaufen, aber ich kann dir keinen von sich tausend Euro geben!

00:43:06: Unser Pärchen braucht also Geld und Norman überfällt jetzt kleine Läden auf Dörfern und battelt am Ende sogar mal... Also die Sandra hat gesagt wir haben ihn sogar einmal gebattelt, haben was bekommen und so, haben wir auch gemacht, haben im Auto geschlafen ganz oft.

00:43:19: Erinnerst du dich noch an Bollywood und Kleid?

00:43:20: Ja ja.

00:43:20: Das ist immer Scheiße!

00:43:21: Ist das immer

00:43:22: Scheiß?!

00:43:22: Das ist ja auch einfach keine glamouröse Geschichte von den beiden.

00:43:25: Man denkt so ne dann wohnst du im Hilton, aber wohnest du nicht halt?

00:43:28: Nee

00:43:28: Du

00:43:29: bettelst zum Essen.

00:43:33: Ich weiß es auch nicht genau, warum er sich zu dem entscheidet was er es nicht so macht, weil normalerweise hätte ich gesagt überfalle eine Bank, aber ich glaube er hofft vielleicht auf eine höhere Beute oder er will nicht am helllichten Tag.

00:43:45: Weil was er macht ist am sechsohnzwanzigsten März, und zwar in der Dresdner Bank in Weimar beziehungsweise vor der Dresdner

00:43:59: Bank.

00:43:59: Aber für mich klingt es auch nach mehr Geld und weniger Sicherheitsvokierung.

00:44:02: vielleicht?

00:44:03: Genau!

00:44:03: Es ist noch außerhalb der Bank, es ist zwanzig Uhr abends ein Geldboot, das ist natürlich geiler als acht Uhr früh in eine Bank reinmarschieren.

00:44:10: Und dann

00:44:10: stehen da zehn Leute.

00:44:14: Was Norman jetzt macht ist er geht auf den Geldbooten Rudolf Tam zu und eröffnet ohne Warnung des Feuer.

00:44:20: Er schießt und trifft dreimal die Sicherheit.

00:44:22: man stirbt am Tatort.

00:44:25: Das ist ja räulich...

00:44:27: Und auch hier, was ich mir jetzt hier aufgestimmt, das finde ich so krass unnötig.

00:44:33: Weil es wäre auch gegangen ohne den Mann zu töten...

00:44:35: Ja eben, er hätte ihn bedrohen können!

00:44:37: Ich kenne aber auch Leute oder ich habe das auch früher schon mal gehört wenn ich ziehe dann schieße ich?

00:44:43: Das ist für dieses Keinen Ahnung.

00:44:46: Wenn ich einen Raub mache bin ich bereit dass jeder der halt in der Quere ist zu sterben.

00:44:51: Er keine Zeugen Kein Risiko, dass du festgehalten bist.

00:44:54: Dass er eine Waffe hat was auch immer so Ich finde es richtig scheiße.

00:44:58: also ich habe früher selber raubüberfällig gemacht und für mich war das direkt schießen immer ein Noggo.

00:45:03: Also ist auch wenn es jemand gesagt hat der Fuss ey da gehen wir rein dann bin ich nicht dabei.

00:45:07: halt.

00:45:07: also weißt du ich meine sich verstehe gar nicht warum?

00:45:11: Aber es gibt dieses keine Zeugen kein... na kein Risiko.

00:45:15: Auf jeden Fall schnappt Franz jetzt die Geldkassette Und ich hoffe er war wenigstens ein bisschen enttäuscht denn da drin sind nur Mark.

00:45:23: Heißt du hast eben alle einen Menschenleben ausgelöscht für fünfzehntausend Mark?

00:45:29: Für siebeneibtausend Euro.

00:45:32: Wobei, Alter, sagen wir mal ehrlich.

00:45:33: Fünfzehnten tausend Mark damals sind fünfzehntausende Euro heute.

00:45:36: Nee!

00:45:37: Von dem Wert was Du kaufen kannst, neunzehnte und siebenundneinzig für fünfzentausend mark, also da hast Du eine Einzimmerwohnung bekommen.

00:45:42: Für fünfzehentausenden Mark hast Du damals in einem schlechteren Stadtteil eine Ein-Zimmer-Wohnung kaufen können.

00:45:47: Weiß ich safe weil ich habe später mal eine gekauft um ungefähr den Preis.

00:45:52: Heute kriegst du für fünfzehntausend Euro einen Scheißdreck.

00:45:54: Aber ist ja wurscht, es ist auf jeden Fall nicht genug Geld für Menschenreben.

00:45:57: Aber fünfzehn oder sagst du?

00:45:59: Fünfzehn.

00:46:01: Ich habe auch... Für mich hat sich da auch sehr was verändert.

00:46:04: ab jetzt, weil die Polen zu töten ist keine Heldentat, brauchen wir nicht reden!

00:46:09: Es ist nichts, das ich heute feier.

00:46:11: Aber ich versteh es, das ist was ganz anderes.

00:46:13: Ich fühl's wenn ich mich reinverdenke wieder ins kriminelle Milieu... Okay die haben ja die Familie von dem anderen bedroht, die wollten ihn erpressen.

00:46:21: Das waren Leute die selber bewaffnet und gefährlich waren und bereit gewesen wären das andersrum auch zu machen.

00:46:26: Das ist so ein Ding Da hab' ich immer diese Milieutaten sind für mich was anderes So.

00:46:31: die haben mir sogar die Leute rausgelockt aus der Stadt oder war auch keiner die nur sonst hier dass sie schießen können auf die Art aber jetzt einfach so einen Typen zu erschießen der dir das Geld auf jeden Fall geben will Wenn du ihn nur fragst

00:46:42: Und wahrscheinlich vor allem ohne überhaupt erst mal was zu sagen, sondern direkt.

00:46:45: Direkt!

00:46:45: Erst direkt hin.

00:46:46: Das weiß man.

00:46:46: Erst direkthin.

00:46:47: Sandra hat übrigens vor der Bank schmierig gestanden und flieht jetzt mit ihrem Mörderischen Ehemann weiter.

00:46:53: Er erzählt ihr das TAM also der Geldbrote nach seiner Waffe gegriffen hätte... ...und dass es einen Gerangel gegeben hätte.

00:47:00: Aber ich bin mir sicher erlügt.

00:47:03: Lange reicht das Geld auf jeden Fall nicht und wenn ich jetzt bei der Kripo wäre hätt' dich an dieser Stelle ziemlich gut geschätzt War nicht wieder was von den beiden höher.

00:47:12: Ich glaube aber die wussten zu der Zeit noch nicht, dass die zwei die Täter sind.

00:47:16: Weil sonst wie lange reicht das mit dem Fünfzehntausendmarkt?

00:47:19: Schätzt's?

00:47:19: Naja damals... Auf Flucht!

00:47:21: Nimm fünfzehnteusend Euro im Vergleich oder zwölftausende Euro im vergleich oder so.

00:47:26: Na ja eigentlich müsste schon mehrere Monate reichen vielleicht so.

00:47:31: ich weiß nicht wie teuer alles ist Aber ein halbes Jahr mindestens

00:47:34: Vier.

00:47:35: Sie haben jetzt bei vier Monaten.

00:47:36: Vier Monate später überfallen sie hinter einem Metromarkt in Peißen bei Halle an der Saale?

00:47:42: Witzig.

00:47:43: Da kommst du nicht her, weil du bist aus Treblitz-Trabinitz.

00:47:51: gibt's sowas?

00:47:53: Ich weiß es!

00:47:54: Dessau nein Es ist die Polizeiwache in der Wolfgangsstraße in...

00:47:59: Das war Dessauer

00:48:00: Ja aber das ist deiner Nähe

00:48:03: Ja

00:48:05: Havel

00:48:06: Nein, mir

00:48:06: fällt noch ein.

00:48:07: Soll

00:48:07: ich dir einen Tipp geben?

00:48:08: Es ist eine Landeshauptstadt.

00:48:12: Sachsen?

00:48:14: Dresden?

00:48:15: Leipzig?

00:48:18: Nee, ich...

00:48:20: Ist das eine Landeshauptstadt?

00:48:21: Sagt ihr mal eine Landeshauptstadt im Osten.

00:48:23: Dresen, ja.

00:48:24: Was

00:48:24: noch?

00:48:24: Dressen, äh, vielleicht kenne ich mal alles.

00:48:27: Thüringen!

00:48:28: Ist die Hauptstadt von den Thüringern?

00:48:30: Nein.

00:48:31: Die ist Dessau.

00:48:32: Ne, das sind Sachsen-Anhaltesser.

00:48:34: Das ist aber auch keine Landeshaupt Stadt.

00:48:35: Meine ich ja.

00:48:37: Erfurt ist

00:48:37: die.

00:48:38: Du bist aus Erfhurt!

00:48:39: Nein, du bist Tübing mein!

00:48:41: Du bist ja auch aus Erburt und das ist doch schon mal ein... Du bist nicht aus Errfurt.

00:48:43: Clousos aus Ervort.

00:48:45: Ich war gestern in Ervot.

00:48:46: Siehst

00:48:46: du?

00:48:46: Die haben Halloween gefeiert.

00:48:48: Da ziemlich wild.

00:48:49: Schön wieder ablegen, sehr okay.

00:48:51: Und alle Mädchen haben jetzt irgendwie Netzstromfrozen an.

00:48:54: Hotpants und Netzstrom-Frozen und so.

00:48:55: Und ich fand es immer sehr sexy.

00:48:57: So Netzstrom Frozen aber jetzt so...

00:48:58: Ich hab noch keine gesehen hier in Ernhemmen.

00:49:00: Echt?!

00:49:01: Also hier in erfurt, alle.

00:49:03: Hier in Errfort.

00:49:04: So.

00:49:05: Ähm..

00:49:06: Ich komme nicht aufs Errford.

00:49:07: Ich weiß, dass du nicht aus Erfurt kommst.

00:49:08: Du kommst aus Trier?

00:49:09: Nein!

00:49:10: Aus...

00:49:11: Das

00:49:11: ist im Westen!

00:49:13: Das ist..du bist

00:49:14: aus.. Wie ist denn..?

00:49:16: Du sag doch mal Landeshochstätte.

00:49:17: Ich kenne

00:49:17: keine Landeshof-Städte.

00:49:18: Ja klar.

00:49:19: Du kennst doch immer einen

00:49:20: neuen Bundeslöscher.

00:49:21: Dresden.

00:49:22: Erfort.

00:49:27: Moskau.

00:49:28: Genau ich komme aus Moskauer.

00:49:29: jetzt ist es

00:49:30: raus.

00:49:30: Jawohl.

00:49:31: Priviät Also Jetzt überfallen sie eben in Halle an der Saale.

00:49:38: Witzig das wir da heute schon wieder sind In den weiteren Geldtransporter.

00:49:41: Und spätestens jetzt wird klar deine Frage zu beantworten.

00:49:45: Franz hat beim letzten Raub nicht die Nerven verloren, weil kaum steht er vor den beiden Geldboten Gerd Koch und Peter Seidel schießt das schon wieder ohne irgendwas zu sagen.

00:49:57: Und diesmal braucht er nur zwei Schüsse für beide Männer.

00:50:00: Er schießts beiden in den Kopf... ...und die sind beide sofort tot erst.

00:50:03: Also eine hervorragende Schüssee!

00:50:04: Ja was ist denn mit dem?

00:50:07: Fünf Leute mittlerweile Die beiden brechen zusammen.

00:50:12: aber sag mal mal Aus Gangster Sicht, ja klar.

00:50:14: Jetzt hast du gesagt...

00:50:16: Es ist ihm einfach scheißegal!

00:50:17: Er hat erstens Töle da gerne Leute?

00:50:20: Ja nicht, er muss doch so eine Lust dabei sein.

00:50:22: Das

00:50:22: ist ihm egal.

00:50:24: Was ist das geringste Risiko?

00:50:25: und er überlegt die ganze Zeit.

00:50:27: kriege ich dafür mehr Ärger als davor?

00:50:29: Nein Es ändert nichts.

00:50:31: Er hat lebenslänglich und besondere Schwerte, der Schuld hat nach dem ersten Mord spätestens jetzt wieder lebenslängig mit besonders schwerer... Und es sind ja Leute die... Der denkt ja nicht so... Ohja okay, warte mal ich bin jetzt zu fünfundzwanzig.

00:50:41: Wenn ich jetzt lebens längig, besonderes schwere Sitz komme ich mit ...fünfundvierzig, dreieinviertig vierundvierziv, kann ich wieder draußen sein wenn's irgendwie gut läuft?

00:50:50: Und gehabt nochmal Leben!

00:50:50: So denkt er nicht.

00:50:52: Der denkt sich das ist mein Todesurteil.

00:50:54: Ich gehe doch nicht seit fünfzig jägern blablabla Da komme ich doch nicht mehr, da kann ich auch gleich Voll komiker, so denkt er.

00:51:01: Aber

00:51:02: eigentlich könnte man ja trotzdem noch dazwischen schalten, so eine Menschlichkeit von dir am Kinder.

00:51:06: Das ist

00:51:06: dem Scheiß egal.

00:51:10: Sandra kommt jetzt dazu weil sie ruft, schreit sie an und hilft die Beute aus dem Transporter zu ziehen und geht mit auf die Ladefläche des Wagens und sieht sie direkt zu was ihr Göttergattesof fähig ist.

00:51:24: Sagt sie auch das war ne Zäsu in ihrem Denken.

00:51:27: Es gibt ein Interview wo sie von dem Moment erzählt und sagt Also das Interview ist sehr, sehr spannend.

00:51:33: Weil auch wenn sie meiner Meinung nach vollmitschuldig ist spätestens nach dem... Okay du hast gerade schon mal jemanden erschossen bei einem Geldtransporter und der will wieder einmachen Und du gehst wieder mit Du bist mitschulig für mich am Ort fertig.

00:51:45: Aber sie ist trotzdem von der Brutalität überrascht.

00:51:47: Man hört eben dass die traumatisiert ist weil unsere Gehirne machen dann was.

00:51:51: Die machen ganz komische Sachen.

00:51:53: man erinnert sich an Details und vergisst aber Ganz andere Dinge.

00:51:57: und sie sagt zum Beispiel Sie hat Den Geruch eines der Wachmänners, das Parföre, dass er drauf hatte.

00:52:05: Kann sie nicht vergessen und kriegt sich nicht aus der Nase.

00:52:07: Und sie hat danach Waschzwang entwickelt, die ganze Zeit gewaschen, weil da war überall Blut.

00:52:13: Zwei Kopfschüsse in dem Laderaum... Da ist überall Blutt!

00:52:19: Du riecht auch das Blut aber für Sie war es das Parföre?

00:52:23: Die Frage ist aber was hätte sie machen können?

00:52:25: Klar, ihn verlassen wegrennen.

00:52:26: Ich mach

00:52:26: dich mitgehen, man gibt's viele, die gehen einfach weg, Alter!

00:52:28: Ja aber die Frage ist ob er das zugelassen hätte.

00:52:30: Eigentlich ihn nur verlassen können?

00:52:32: Genau

00:52:32: sie hätten ihn verlassend müssen.

00:52:33: Wenn du mitgehst auf den nächsten Raub... Also so sagen Sie dann auch sehr oder so wird es argumentiert.

00:52:38: Aber in dem Moment wo mein Partner also wenn jetzt die Kette anfängt Leute umzubringen Dann muss ich eine Entscheidung treffen.

00:52:46: Okay, ich bin jetzt auch fast vierzig.

00:52:48: Die Frage ist, inwiefern Sie der Out-Tag entschieden haben.

00:52:51: Wenn schon alleine die Mutter ausreicht damit sie Ihnen einfach heiratet?

00:52:54: Ja

00:52:54: gut aber auch da wieder.

00:52:56: Klar, die Streckverantwortung für sich selber ist klar.

00:53:00: Wir haben mit Leuten zu tun, die viel weniger... Weil teilweise werden Leute verurteilt mit den Fünfzigern IQ für eine Tat, die sie nicht mal begangen haben.

00:53:11: Der Waschzwang, den Sie da entwickelt hat und das alles zeigt drauf dass es nicht gut in Ihrem Gehirn auch aussieht.

00:53:17: Am Geldtechnisches ist diesmal besser gelaufen, es sind die Wochenendeinnahmen eines Metromarkts.

00:53:23: Was schätzt ihr?

00:53:24: Boah!

00:53:26: Wochenendeinahmen... Das ist nur Samstag-Sondag, ja?

00:53:29: Nee, Sonntag kamen die ja zu.

00:53:30: Also eigentlich nur... Nur

00:53:31: Samstag.

00:53:31: Nur Freitags-Samstag

00:53:32: vielleicht.

00:53:32: Aber Freitag seht... Weiß

00:53:34: ich nicht.

00:53:35: Gute Frage, Wochenendeintnahmen.

00:53:37: Stimmt, ich dachte Samstag und Sonntage aber das ist natürlich eigentlich nur Samstag.

00:53:42: Boah ey keine Ahnung.

00:53:43: ne sagen wir mal da sind... Ich sag jetzt einfach mal Sechzigtausend, wahrscheinlich ist das total Quatsch.

00:53:48: Fünfhunderttausende

00:53:49: Mark.

00:53:49: Fünfhundertausend?

00:53:51: Ja.

00:53:55: Diesmal werden wir länger nichts von Bonnie und Clyde hören.

00:53:58: Die beiden fliehen nach Esslingen... ... und eine halbe Million damals ist mehr als eine halben Million heute.

00:54:04: Wo

00:54:04: gehen die hin?

00:54:05: Nach Esslingen, in der Nähe von Stuttgart.

00:54:07: Und dort treffen sie einen von Normans Freunden, der ihn den roten BMW verkauft Und von dem bekommen sie, und das ist nicht so ein bisschen weird.

00:54:13: Aber eine schriftliche Erlaubnis die Kennzeichen noch länger drauf zu lassen als irgendwie...

00:54:20: Na vielleicht sind das Saison-Kennzeichen?

00:54:22: Ja aber da kritisiert sich ne schriftliche Genehmigung von dem der mit des Autos verkauft hat oder was.

00:54:26: Ich finde es irgendwie...

00:54:27: Vielleicht hatte der schon einen und hat den den mitgegeben.

00:54:30: Ja trotzdem finde ich irgendwie.. Ich will deinen Scheiß-Kernzeichen gar nicht!

00:54:33: Keine Ahnung warum der...

00:54:34: Der braucht aber Kennzeichnen und wird ja von der Polizei hauptsgenommen.

00:54:37: Ja dann mach' ich mir noch andere.

00:54:40: Also finde ich irgendwie...

00:54:41: Ja, aber das kann auch rauskommen.

00:54:43: Ich weiß nicht

00:54:44: warum sie das, das ist so ein bisschen komisch.

00:54:46: Aber mit dem Auto machen Sie sich auf jeden Fall auf den Weg nach Portugal.

00:54:50: Und eben da meine ich ja auch als würde irgendein französischer Kopf jetzt wissen ob diese Kennzeichen.

00:54:54: also der kann doch gar nicht lesen was es auf diesem Ding steht.

00:54:57: Ja das stimmt

00:54:58: So weißt du?

00:54:59: Sie fielen durch

00:55:00: Frankreich?

00:55:01: Ja Madrid oder Milan egal Hauptsache Italien.

00:55:09: Also

00:55:09: sie fliehen durch Frankreich, Spanien und sie schaffen es eben an die Agabe.

00:55:14: Und eins muss man normen lassen er ist sehr gut mit Menschen alle mögen ihn sagt man auch immer wieder.

00:55:18: besonders bei Frauen kommt er sehr gut an und das ist ein perfektes Beispiel für

00:55:23: Manipulation.

00:55:24: ja

00:55:24: es ist ein Spruch der mir vor kurzem eingefallen ist und den ich jetzt hoffentlich würde es irgendwann als eines meiner Titale durchgehen.

00:55:29: und so nur weil man gut mit menschen ist man noch kein guter Mensch.

00:55:34: I love

00:55:35: it!

00:55:35: Ja?

00:55:35: Findest du gut, oder?

00:55:36: Ich finde es sehr einfach... ich war so... wow!

00:55:40: Weil das ist er.

00:55:41: Er ist sehr gut mit Menschen aber eben kein gutter Mensch.

00:55:44: Aber es klingt doch sehr manipulativ,

00:55:46: oder?!

00:55:46: Es

00:55:47: ist ein hochgradiger Psychopathoschein.

00:55:48: also ganz klar.

00:55:50: Er schafft es neue Kontakte zu knüpfen.

00:55:52: in Portugal lernt die Sprache und mit einem Teil des Geldes kauft der sich.

00:55:55: jetzt bei einer Maklerfirma in Albufeira kauft er sich ein kleines Haus.

00:55:59: Ein schönes Haus mit mehr Blick.

00:56:01: Ihnen

00:56:02: Sie sich beiden, ja.

00:56:03: Zweihunderttausend der Mark sind weg ist wahrscheinlich ein fetter Hütte damals gewesen.

00:56:08: also schon schön gute Lage.

00:56:10: Sandra wird wieder schwanger das Kind kommt zur Welt und die beiden leben von nahen normales Leben.

00:56:15: Und es ist ziemlich interessant wieder so ey du killst und mortest und ding und dann willst du eigentlich und das hören wir immer wieder von Bonnie und Clyde Eigentlich wollen wir nur ein schönes Leben hinter dem Gartenzaun einem Ding und dessen Ja da können auch Leute umzubringen.

00:56:28: sehr interessant, dass sie das alles getan haben um irgendwie ein normales Familienleben führen zu wollen.

00:56:33: Die Deutschen fanden derweil nach Hochtrunden.

00:56:35: Jetzt haben wir nicht wie bei mir so komm mal kriegen wir heute kriegen wir morgen.

00:56:40: sondern die haben rausgefunden, dass die beiden Geldboden sowohl hier in Halle als auch an dem anderen Ort mit derselben Waffe erschossen wurden.

00:56:50: und jetzt finden Sie heraus, dass der Täter Volker Norman Franz ist den wir sowieso suchen.

00:56:57: Ich verstehe immer noch nicht so richtig, was du an dem ich so toll fandest früher.

00:57:01: Krasser Dude!

00:57:02: Mir war das ja egal.

00:57:03: Der schießt

00:57:03: irgendwelchen Leuten ohne

00:57:05: kalt blödlichen Kopf?

00:57:05: Also erstmal war der Band Gangster und dann ist so die Version... Du erschießt bewaffnet, ich dachte Geldboten sind auch bewaffnete also hast du bei einem raubbewaffneten Geldbot nachschossen.

00:57:13: Ich habe mich damit nicht weiter auseinandergesetzt.

00:57:16: Okay.

00:57:16: Weißt du es war für mich so.

00:57:17: außerdem mein zwanzigjähriges Ich war fünfhunderttausend Mark, ich hatte mir selber ein Fuß, ich hätte auf mich geschossen.

00:57:24: Die Idee so Aber er selber auf Flucht.

00:57:27: Er und Sandra werden zum meistgesuchten Paar Deutschlands.

00:57:31: Und das ist natürlich auch was, weißt du?

00:57:32: Dann sitzt ich dann so da und dann siehst Du die Bilder!

00:57:34: Und woher den suchen Sie

00:57:35: gerade?!

00:57:35: Und vor krass voller Gangster!

00:57:37: Na gesucht wegen dreifachem Mord im kriminellen Milieu... ...und jetzt nochmal dreifachen Mord danach!

00:57:41: Krasser Dude, Alter!

00:57:42: Zweifach mal!

00:57:44: Doch wie eigentlich immer passiert etwas komplett Dummes, was das Ding stoppt und nicht wirklich hätte verhindern können.

00:57:52: Und zwar soll es eine Kontrolle... Also er wäre in der Polizeikontrolle reingefahren in Portugal und hält nicht an.

00:57:58: Und er gibt Gas fährt davon und die wissen aber jetzt, okay roter BMW deutsches Kennzeichen.

00:58:03: Warum auch immer?

00:58:05: Er irgendwie zwei Jahre später immer noch dieses scheiß-Kennzeichen drauf hat das deutsche.

00:58:09: Da schmeißt doch das Auto weg!

00:58:11: Ja voll.

00:58:11: Das ist die letzte Spur.

00:58:15: Jetzt informieren die portugiesischen Kops eben die Kollegen in Deutschland im Baden-Württembergien besonders um.

00:58:20: die fahren zu dem Halter des eigentlichen Autos und sagen alle bist du ein Portugal oder was?

00:58:26: Die wissen da noch nicht Norman Volker Franz, sondern die wissen nur... Dein Auto ist in Portugal.

00:58:30: Was los?

00:58:31: Und der erzählt jetzt wem er den Wagen damals verkauft hat.

00:58:38: und wenn du mich fragst warum er das Kennzeichen von dem Wagen nicht gewechselt hat ich kann es nur zu erklären irgendwie dass er vielleicht diesem Freund zu hundert Prozent vertraut hat und sich gedacht hat, dass wenn so eine Situation... Vielleicht haben sie's auch ausgemacht.

00:58:48: hey wenn so ne Situation ist dann sagst du du warst es oder so oder du hast oder du weißt nicht wer das Auto hat oder was auch immer so und der Typ sagt halt in dieser Stelle dann so äh nee okay und bricht.

00:59:00: Von da an wissen jetzt die portugiesischen Ermittler, wer in diesem BMW unterwegs ist und jetzt suchen die natürlich ganz anders als wenn nur der es bei einer Fahrzeugkontrolle nicht angehalten.

00:59:08: jetzt heißt das ein fünffacher Mörder der schon lebenslänglich sitzen sollte.

00:59:12: den finden wir.

00:59:13: Und ausgerochen als ja?

00:59:13: Den finden wir!

00:59:14: Wenn der in der Stadt hier irgendwo ist oder irgendwohin... Wir finden ihn und das tun sie auch.

00:59:19: von da an observieren Sie Norman und Sandra und nach einiger Zeit verhaften sie das Paar dann als die gerade außen im Supermarkt rauskommen zum Auto laufen wollen.

00:59:28: Widerstandslos wird er festgenommen und auch Sandra wandert diesmal in Haft.

00:59:32: Dies ja beim ersten Mal, als er verhaftet wurde.

00:59:36: für den Mord an den Polen ist sie direkt... Die haben die stehen lassen!

00:59:39: Die haben ihn verhaftelt, ab und Zeit eine Übschung und sie so ja für... Sie wissen nix, tschüss!

00:59:44: Diese hatte ja noch nichts gemacht.

00:59:46: Sie waren nur mit ihm auf Flucht.

00:59:47: Diesmal hat sich ein Gefängnisausbruch mitgeholfen.

00:59:49: Das ist das.

00:59:50: Jetzt ist sie mitheterin bei diesen zwei Raubüberfällen.

00:59:52: jetzt wandert es ja auch rein.

00:59:54: Insgesamt waren die fünfundundzweiundneinzig Tage auf Flucht.

00:59:57: Also nicht mal zwei Jahre.

00:59:58: Vor allem, wie traurig jetzt ist ja auch noch Mutter und so.

01:00:00: Voll!

01:00:02: Kind hat sie dazu bekommen.

01:00:03: in portugiesische Auslieferungshaft, gab es eine Frauenabteilung mit Kindern.

01:00:06: Hab ich auch nochmal kurz angeschaut, das ist ein ziemlich ätzender Bau.

01:00:10: Aus dem Maus könnte man meinen... In Portugal gab's damals aber kein Ausliefungsabkommen für Leute, die lebenslängliche Haftstrafen haben.

01:00:18: Sondern?

01:00:19: Das ist interessant.

01:00:19: Naja gut wir haben sowas zum Beispiel auch.

01:00:21: Wir liefern eigentlich nicht aus den Ländern, denen die Todesstrafe sind.

01:00:24: Also, beziehungsweise wir würden dich nicht ausliefern wenn du zur Todesstrafe verurteilt bist.

01:00:28: Im Gegenteil!

01:00:30: Wenn Leute kommen aus Saudi-Arabien und so ist das sogar ein Asylgrund.

01:00:36: Wahrscheinlich jetzt nicht wegen einem Kind ermordet haben.

01:00:38: aber es gibt ja Leute die zur Todestrafe verursachen werden.

01:00:40: Das machen wir auch nicht.

01:00:41: Und in Portugal gab's keiner lebenslänger?

01:00:42: Gabs keine lebenslängen und dann musste halt geklärt werden.

01:00:44: was heißt denn lebens längst bei uns?

01:00:46: Lebenslänglich bei uns heißt er nicht wirklich lebenslang nicht usw.

01:00:48: Es wurde geklärtes hat aber monatelang gedauert Und die Auslieferung steht irgendwann bevor, auch weil er hierher wegen neuer Taten gesucht wird.

01:00:58: Das geht ja nicht nur um die alte Scheiße!

01:01:01: Als Norman sitzt du jetzt und wartet und hoffst und bete es aber eigentlich weißt du das wird nix.

01:01:06: Die werden dich ausliefern, die werden dich dann wieder freilassen.

01:01:10: Deswegen was macht der?

01:01:11: Er bereitet schon wieder einen Ausbruch vor... ...und er schafft sich sogar mit Sandra zu telefonieren in dem Beide gleichzeitig die Mutter anrufen auf verschiedenen Nummern.

01:01:21: Und sie hält die Hörer zusammen und schon können die beiden miteinander telefonieren, und davon gibt es tatsächlich auch Aufnahmen.

01:01:31: Er macht jetzt klar er lässt sich nicht nach Deutschland ausliefern und er bietet Sandra an Sie aus dem Gefängnis zu holen und sie lehnt ab.

01:01:40: Das ist pretty Romantik aber sie lehnab sie hat genug.

01:01:42: sie sitzt mit ihrem gemeinsamen Sohn im Frauenknast und will nur noch zurück nach Deutschland.

01:01:45: Auch das Gefühl kenne ich man ist müde Und vielleicht denkt ihr auf, es klappt eh nicht.

01:01:53: Normand Krasadoud und eine Nacht vor seinem Auslieferungstermin schaffte er es aus seiner Zelle zu fliehen.

01:01:59: Die Umstände sind mehr als nebulös.

01:02:02: wir wissen nicht genau was passiert ist.

01:02:04: man vermutet er hatte irgendwie Hilfe innerhalb der Anstalt weil er hat sich außen Fenster gesägt und war dann irgendwie... Dann hätte aber in dem Innenhof sein müssen und in dem Innenhof ist er nicht.

01:02:15: also bis heute weiß man nicht wie erst aus dem Zentralgefängnis von Lisbonn geschafft hat zu fliehen.

01:02:21: Insgesamt war dort neun Monate in Haft, das große Ding ist was man auch wirklich wieder den deutschen vorwerfen muss an der Stelle ist die hätten... Die haben die Portugiesen nicht gewarnt!

01:02:31: Man hat gesagt okay wir wollen den von mehrfachem Mord, da ist es.

01:02:33: aber man hat nicht gesagt hey lasst ihn keine Sekunde allein so ja lass den nicht irgendwie irgendwelche Dinge sondern man halt halt cool schickt ihn uns und dadurch der Portugiesi sagt hey hätten wir gewusst dass er schon ein Gefängnisausbruch auf die und die Art gemacht hatten wir das natürlich nicht zugelassen?

01:02:47: Aber mal Ja

01:02:48: gut, kann man hinterher

01:02:49: sagen.

01:02:49: Kann jeder immer sagen?

01:02:49: Eigentlich

01:02:50: sollte es ja generell nicht möglich

01:02:52: sein... Und du wirst gesucht wegen fünffach Mordes!

01:02:54: Was mehr kannst Du tun um Deine Reputation so krass zu

01:02:57: kriegen?!

01:02:58: Auf ihn werden Hunderttausend Euro ausgesetzt.

01:03:01: Das ist schon massiv.

01:03:02: Da ist normalerweise bei sowas dann die Firma dabei für die wir Geldboten gearbeitet haben.

01:03:07: Weiß.

01:03:07: die sagen dann ok

01:03:09: Wir geben das.

01:03:11: Bis heute weiß man nicht ob er noch in Portugal ist oder ob er wie beim Direkt

01:03:15: von Portugies hat

01:03:19: oder ob er dann direkt nach Marokko gegangen ist.

01:03:22: Die Zielfahnder haben ein besonderes Augenmerk auf Portugiesischsprache gegebenen, also Südamerker und suchen noch einen.

01:03:30: Bis heute?

01:03:31: Bis

01:03:31: heute!

01:03:32: Man benutzt Fahndungsfotos die künstlich älter gemacht werden und bei einer der Razzien in einer Wohnung, in der er mal war hat man Zeichnungen von ihm selbst gefunden, auf denen er sein Aussehen so verändert hat mit... ich weiß nicht was sich ein Hut gemalt hat oder keine Ahnung.

01:03:46: Wie

01:03:47: lässt er auch noch da

01:03:47: liegen?!

01:03:48: Musste wahrscheinlich schnell weg.

01:03:49: Oder er so... Wie wollte

01:03:51: ich verwirren?

01:03:52: Oder er macht, wie sehe ich mit roten Haaren aus und dabei hat er nicht vor sich rote Haare zu machen.

01:03:58: Eine Sache die sehr schwer zu verändern ist, ist die Stimme.

01:04:00: Und Norman hat eine extrem auffällige Stimme.

01:04:04: Da hören wir jetzt mal rein.

01:04:05: Vielleicht erkennst du ihn ja.

01:04:07: Oh Gott Ich meine dein Geschmack bei Männern alter.

01:04:10: Ein psychopathischer

01:04:11: Mehrfach-Mörder der in Hundertsiebzig Ländern gesucht wird.

01:04:14: Das

01:04:15: könnte das matcht.

01:04:17: Welche

01:04:17: Sprache redet der jetzt?

01:04:18: In der Deutsch.

01:04:20: Da könnt ihr auch Protogiese schreden.

01:04:22: und woher ist die Aufnahme?

01:04:23: Das ist eine der Tonmann-Aufnahmen, diese mitgeschnitten haben.

01:04:25: Telefongespräche werden mitgesnitten im Gefängnis.

01:04:29: Deswegen ist es ja eigentlich auch so cool dass du das sie macht, dass man das erlaubt sein sollte zu telefonieren.

01:04:36: Schade niemanden also hilft eher.

01:04:40: Aber man hört ja nicht alle generell immer ab oder sondern eher Stichtung hat... Du hörst

01:04:43: immer jedes einzelne Sprech in den Gefängnissen wurde aufgenommen

01:04:46: Ja aber abgehört auch gleichzeitig.

01:04:48: Nö, du hörst es danach nur ab.

01:04:50: Wenn du's brauchst?

01:04:51: Ja eben.

01:04:55: Da wird dann entschieden ob ich ausgeliefert werde oder nicht... Ich weiß nicht dass das endgültig ist.

01:05:02: auf jeden Fall da findet so ein Vorängs statt Ende der Woche.

01:05:08: Ich weiß noch nicht ob das die Endgüntige.

01:05:11: Auf jeden Fall ist das schon mal eine Verhandlung so wo ums darum geht.

01:05:14: Er macht das mit den Bekannten ruhig.

01:05:16: Ja, und wenn er das erledigt hat... Ich hab gerade die Ehefrau angerufen von dem Mann.

01:05:19: Die war nicht da, aber ich habe ihn beruhringerufen.

01:05:22: Der ist jetzt unterwegs, der probiert überall zu... Also, der hat eine sehr hohe Stimme, die so ein bisschen kehlkopfartig, also der redet ja gar nicht so höh, sondern... Der drückt auf seine Stimme bis noch etwas höher?

01:05:45: Und man könnte fast denken es auch könnte auch ne Frau sein.

01:05:47: Im ersten

01:05:47: Moment voll!

01:05:49: Man kann seine Stimmen ein wenig tiefer werden lassen indem man aus dem Bauch raus und im Zwerchfell, nicht mehr aus der Kehle spricht.

01:05:57: Aber so richtig gut geht es auch nicht!

01:05:59: Und selbst mit viel Übung wird er seine Stimme nicht unerkennbar verstellen können.

01:06:06: Ich habe das auch noch mal gegoogelt... Es gibt tatsächlich eher Methoden die Stimme höher werden zu lassen als die Stimmentiefer zu kriegen.

01:06:14: Du kannst

01:06:14: die Stimmbänder spannen dann wird die Stimmen ein bisschen höher.

01:06:17: zum Beispiel wenn du jetzt eine Geschlechtsangleichung machst.

01:06:20: Wir haben noch hier auch eine Logopädin, die uns immer zuhört.

01:06:22: Vielleicht kann die das ja dann mal beantworten?

01:06:24: Aber ich habe zum Beispiel als ich angefangen hab mit Radio, hab' ich auch ein bisschen höher gesprochen und ich hab' nie mehr in einer richtigen Stimme gesprochen... Wie

01:06:31: hast du denn gesprochen?

01:06:33: Na einfach so ein bisschen so dass sich die ganze Zeit so ein bißchen hoch geredet habe, was eher so!

01:06:38: Aber das klingt ja nicht schön wenn er die ganzezeit so redet, dass ihm das nicht deine Stimme ist.

01:06:41: Aber seine Stimme is schon sehr sehr prägnant.

01:06:43: also der wird

01:06:44: Das knatscht ich so.

01:06:45: Ich

01:06:45: habe, was ich gesucht habe war kannst du sie operativ verändern durch eben Stimmenbänder und so?

01:06:49: Du kannst die höher kriegen durch straffende Stimmbänder aber du kannst sie eigentlich nicht tiefer kriegen durch lockern oder so.

01:06:54: natürlich kann er die ein bisschen verändern Aber die ist auffällig.

01:06:58: deswegen haben wir es jetzt hier auch gesendet weil am Gesicht wirst du ihn nicht mehr erkennen nach zwanzig Jahren.

01:07:05: Die Frage ist wenn der Portugiesisch redet ob das nicht dann ganz ganz anders klingt?

01:07:10: Ja viel...die Stimme würdest du glaub ich schon erkennen.

01:07:12: Sandra wird nach Deutschland überstellt, kommt hier vor Gericht und wenn ich mir Sandra anschaue die jetzt mit Täterin in drei Raubmorden ist.

01:07:20: Dann fragt man sich schon wie naiv kann man sein beziehungsweise wie viel Schuld trägst du?

01:07:24: Und bei sowas... Wir haben ja beide schon gesagt naiv glauben wir ihr.

01:07:29: schwierig glauben wir.

01:07:30: Die Frage die ich mir stellt ist wäre Norman Volker Franz ohne sie zum Mörder geworden?

01:07:38: Ja

01:07:40: Eben wäre sie ohne ihn zur Mitheterin an einem Mord geworden.

01:07:45: Nein!

01:07:46: Das ist es.

01:07:46: So mache ich's dann immer fest, wie ich Menschen in ihrer Schuld bewerte.

01:07:50: So glaube ich sie wäre ohne den Typen von selbst auf die Idee gekommen so eine Scheiße zu machen, das glaub' ich nicht.

01:07:56: und das heißt für mich dass sie zwar nicht unschuldig ist aber dass sie nicht wirklich gefährlich isst.

01:08:03: So würde ich bewerten.

01:08:04: Und bei ihre Verhandlung jetzt macht sie dann ein Klassiker den wir schon öfter gehört haben.

01:08:08: also sieht sie so brav aus bei der Verhandlungen.

01:08:11: Dann hat sie so ein dickes Kreuz, also eine silberne Kette mit so einem feinen Kreuz.

01:08:15: Aber dich klar zu erkennen halt auf zehn Meilen.

01:08:17: ich bin jetzt, hab ein Kreuz hier an und die Verteidigerin behauptet sie wäre ihm höhereg gewesen weil er so getan hat als wär gut zu ihr.

01:08:24: Sie sagt auch umfassend gegen ihn aus ist zu dem Zeitpunkt dreiundzwanzig und steht aber noch vor im Jugendgericht weil die Taten ja war als ich noch einundzwzig war.

01:08:33: was würdest du dir geben?

01:08:37: Ich habe ihn da ganz schlecht drin keine Ahnung.

01:08:39: Du warst der Gutrichterin Claudia Salisch.

01:08:41: Ja, ja.

01:08:42: Aber... Sehr

01:08:42: gut hast du die Folge gemacht!

01:08:44: Schade, dass das nicht die Kamera-Folge war.

01:08:46: Das stimmt.

01:08:46: Da sah es

01:08:46: total

01:08:48: aus.

01:08:49: Ich würde sagen vier Jahre.

01:08:51: Das ist aber schon wenig.

01:08:53: Was?

01:08:53: Schon wenig.

01:08:54: Wenig?!

01:08:55: Sie bekommt sechs Jahre neun Monate.

01:08:58: Drei tote Leichen mann

01:09:01: Drei

01:09:01: lebendige Leichen, drei lebendigen Tote.

01:09:03: Ja aber sie hat ja nögens wohl den Trigger.

01:09:05: also sie hat nur abgedrückt.

01:09:07: Aber aus der Anliegen, die zwei sind vorher in den Augen gestorben während sie hier Geldzäcke raus schleppt da kann sich auch am Boden setzen eigentlich und sagen ich mache nicht mehr mit.

01:09:15: Ich verstehe nicht warum sie nicht gegangen ist.

01:09:16: Hoher Sicherheitsstufe bei dem Prozess.

01:09:20: man hat der Angst dass er sie da befreit oder rausholt oder was auch immer oder sich an ihr recht.

01:09:24: aber ich garantiere dir also ich habe wirklich das Gefühl ich kann ein bisschen in ihn rein denken.

01:09:29: Der ist hier nicht mal böse.

01:09:31: Was?

01:09:32: Ich habe lebenslänglich gesagt, du bist die Mutter meines Kindes schieb alles auf mich!

01:09:35: Bei mir ist es sowieso egal.

01:09:36: Sag ich hab dich gezwungen mit vorgehaltener Waffe interessiert den nicht.

01:09:40: Die Kopf bleiben weiter dran und nach neun Jahren also im Jahr sieben ist die Polizei zurück in das immer noch unbewohnte Haus in Albuferra Und erst sah's aus als wäre alles wie direkt nach der Verhaftung.

01:09:54: Aber dann merken sie, dass einige der Möbel verrückt wurden und einige Sitzkissen aufgeschnitten wurden.

01:10:00: Und ich habe Bilder davon gesehen – und auf dem ersten Blick hätte ich gesagt das waren die Polizei damals schon bei der Haussichtssuchung weil die arbeiten schon so vor allem wenn Sie Geld suchen aber andererseits die Kopf selber werden ja wissen was sie getan haben oder was nicht und man sagt, dass jemand Unbekanntes oder er selbst nochmal Jahre später im Haus gewesen ist und etwas gesucht hat.

01:10:27: Bis heute ist Norman Volker Franz verschwunden, ich habe eigentlich immer vermutet dass er tot ist.

01:10:32: Wie alt ist der jetzt oder wäre er jetzt?

01:10:34: Na ja gut wenn er damals ... Ende... Ende... Enden die Vierzig?

01:10:38: Jetzt?

01:10:38: Anfang den Fünfzig, ja.

01:10:39: Ist ja nicht alt.

01:10:40: Er

01:10:40: ist nicht alt!

01:10:41: Ja, ich hab mich vermutet das er an einen Altersspiel gestorben ist sondern ich habe vermutet.. Nee, ich

01:10:44: weiß ich hab nur gerade überlegt..

01:10:45: Ich hab vermutet, dass ihn jemand getötet hat.

01:10:47: Dass man sagt er hat nochmal zweihundert oder dreihunderttausend Euro oder er hat zum Beispiel jemandem in Lissabon im Gefängnis versprochen.

01:10:56: Was hab ich damals gemacht?

01:10:57: Als ich den Ausbruch gemacht habe, hab ich jemanden inhaft dazu überredet, dass er mich abholt vor dem... Also wenn ich gebe die Mauer, du holst mich ab!

01:11:08: Die waren auch da.

01:11:09: Den hab' ich versprochen, ich weiß nicht mal mehr wieviel... ...und zwanzigtausend Euro oder

01:11:12: so?!

01:11:12: Ich hatte gar kein Geld.

01:11:15: So ne?

01:11:15: Ich hab mir gedacht okay, wenn ich erst mal draußen bin sehen wir schon ob ihr der... Wenn ich aus dem Gefängnissen abgehauen bin kann ich ja auch aus eurem Auto abhauen.

01:11:22: auf die Art, hab´ich mir gedacht Aber so kann es ja auch gewesen sein.

01:11:24: Du hast gesagt, ihr kriegt das und das... ...und dass vielleicht nicht liefern konnte?

01:11:29: Er hat ja auch nicht unendlich Geld!

01:11:31: Und irgendwie ist bis heute keine schwere Straftat mehr von ihm begangen worden.

01:11:35: Das weiß man oder eine die halt nicht rausgekommen ist.

01:11:39: aber darin war er bis sonst nicht besonders beschubt.

01:11:45: Es macht mich so stutzig von was lebst

01:11:46: du?!

01:11:48: Was er auch geschafft hat ist sich von allen Freunden seiner Familie, seiner Mama für immer los zu sagen

01:11:54: Und aus seinem Kind, der er anscheint.

01:11:56: Sein

01:11:56: Kind?

01:11:56: Nie gesehen wieder!

01:11:58: Für die Mutter übrigens an dieser Stelle ganz kurz muss das unerträglich sein.

01:12:01: Ich weiß noch ich habe meiner Mama damals gesagt Kurz vor dem Ausbruch so Ey Wenn es klappt Du wirst zu lange nichts von mir hören.

01:12:09: wenn du nicht von mir hörst sind das gute Nachrichten.

01:12:11: Also mach dir keine Sorgen wenn du was hörst ist es schlecht und damit lässt du deine Mam dann vielleicht mal zwei Monate drei Monate wegen mir sechs monat aber zwanzig Jahre.

01:12:22: Ich weiß es nicht, ob ich's geschafft hätte mich nie wieder zu melden.

01:12:24: Ich glaube nicht, Alter!

01:12:26: Bin ganz sicher nicht auf seiner Seite... ...weil er hätte keine drei Geldboten erschießen müssen aber seine Mom kann da nix dafür.

01:12:32: Ich hoffe dass wenn er lebt,... ...dass sie wenigstens irgendwie ne Botschaft bekommen hat.

01:12:38: Weil ich bin überhaupt nicht auf deiner Seite, aber für sie so.

01:12:40: Weißt du?

01:12:41: Dass ihr zumindest weiss was passiert ist oder sowas.

01:12:43: Was sicher ist die deutschen Zielfahnder beenden ihre Suche NICHT niemals bei Mord.

01:12:48: Sie hören erst auf, wenn er einem deutschen Haftrichter vorgeführt wird oder wenn sie eine Leiche haben.

01:12:53: Aber wie aktiv suchen die denn noch?

01:12:55: Aktiv,

01:12:56: aktiv!

01:12:57: Das ist einer der meistgesuchten Männer, die das

01:12:58: alles... Ist aber frustrierend, wenn du zwanzig Jahre lang arbeitest und eigentlich überhaupt gar keinen Schritt vorankommst?

01:13:02: Ja es gibt ja immer wieder mal Sichtungen Es gibt ja auch immer wieder Hinweise, es hat nur nie eher.

01:13:09: Ob wir jemals erfahren werden woher steckt ich weiß es nicht.

01:13:13: Die Story ist auf jeden Fall zu krass Und damit sind wir eingestiegen eigentlich.

01:13:16: Das war die erste richtige Folge Meistgesucht

01:13:21: in Deutschland.

01:13:23: Most Wanted, Deutschland.

01:13:25: Fand sie gut?

01:13:27: Das ist ein bisschen unbefriedigend.

01:13:29: Warum vielleicht begegnet ihr denn der U-Bahn?

01:13:32: Ich habe mir auf dem Weg hierher zum letzten Mal schon diese ganzen Fotos angeguckt und dachte dann steht da neben manchen auch noch so in Rot gefährlich.

01:13:44: Und ich denke, wieso kenne ich die alle nicht?

01:13:46: Wieso weiß ich nicht wie die aussehen?

01:13:48: Kann ja auch mein Nachbar sein.

01:13:50: Weißt du, wie viel krasser es ist?

01:13:52: Stell mir vor, du bist auf der Most Wanted-Liste und bei dir steht nicht gefährlich!

01:13:57: Wie fühlst du dich dann?

01:13:57: Was macht das mit deinem eigenen

01:13:58: Ego?!

01:13:59: Nein... Du

01:13:59: siehst hier Gefährlich, Achtung, Ding und bei ihm so äh!

01:14:02: Nee da gibts du gefährlich oder ohne?

01:14:04: Ja eben ohne.

01:14:05: also wenn die nach mir suchen will ich bitte dass da gefährlich stehen.

01:14:07: Aber viele sind ja da auch einfach zum Beispiel wegen Betrug oder so.

01:14:11: Dann nicht mal gefährlich.

01:14:12: Naja das ist dann halt weniger gefährlich als wenn du einen Banküberfall und Leute umgebracht hast.

01:14:19: Was wenn du den krassesten Podcast Deutschlands hast?

01:14:21: Den krasssten True Crime Podcast Deutschands.

01:14:23: Dann bist du nicht so gefährlich.

01:14:25: Sorry for that!

01:14:26: Fandste gut?

01:14:27: Fand ich gut.

01:14:27: Ja, so geht es jetzt auch weiter.

01:14:29: Ich sage dir nicht alle werden noch auf Flucht sein Weil ich mir ja auch manchmal einen Abschluss wünsche.

01:14:34: So, ich werde wirklich versuchen jede Folge was anders zu machen Und die nächsten beiden werden eine Doppelfolge Kann ich schon ankündigen.

01:14:41: Es wird um ne Frau gehen und ich sage euch sowas Habt ihr alle noch nie gehört

01:14:46: Stark, dass wir meiner Frau jetzt so eine Doppelfolge wird.

01:14:50: Und ich hab echt... Ich war nur noch offene Mut.

01:14:53: Crazy shit!

01:14:54: Und gibt's da von den Filmen?

01:14:57: Nee, ist ein schwieriges Thema.

01:14:58: Okay.

01:14:59: Ich bin gespannt.

01:15:00: Too hard for TV!

01:15:02: Oh okay.

01:15:04: Ja gut, ich bin gespannt!

01:15:05: Dann

01:15:06: machen wir jetzt Schluss.

01:15:09: Peace

01:15:10: Wie weit du da drüben wächst hättest man.

01:15:11: Sei mal nicht so arrogant ja.

01:15:14: Arrogant mit deinem Tisch hier.

01:15:16: Ich trinke jetzt hin.

01:15:18: Tschüss.

01:15:23: Sehr cool, tschüss!