#88 Stella Goldschlag – Von der Gejagten zur Jägerin (Teil 2)

00:00:01: Pollocks Most Wanted, Deutschland.

00:00:04: Der True Criminal-Podcast mit Maximilian Pollox und Claudia Kamid.

00:00:09: Und eine Warnung vorweg in diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:16: Also ...

00:00:17: Hello!

00:00:18: Madame Mademoiselle?

00:00:20: Nach dem letzten Woche mein ... Nee, vorletzte Woche.

00:00:23: Mein Glückskrieg ist so schlecht, da hab ich einen

00:00:24: neuen.

00:00:25: In den Mikro ist es bestimmt laut für Leute.

00:00:30: Alle hassen ASMR.

00:00:31: Ich hab das erste Mal mit denen gedätet, die ASMR geil findet.

00:00:34: Ja?

00:00:35: Habe ich... Ich finde meine Leute, die das für mich blöd finden.

00:00:37: Du findest es doch lecker hier vorm des Dinges.

00:00:39: Gib mal so ein Kick!

00:00:40: Ich hab gar keinen Kick dieses Mal nur du.

00:00:42: Es gab nur noch einen.

00:00:43: und weil meiner letztmal so schlecht war, ich denke du willst es essen.

00:00:45: Ah, ich weiß nicht

00:00:46: mehr.

00:00:46: Du musst es nicht essen.

00:00:46: Ich will's glaube ich nicht.

00:00:48: Lässt es so.

00:00:51: Warte.

00:00:52: Nee, die Sprache kann ich nicht.

00:00:56: Future promises your happiness.

00:00:59: Zukunft verspricht dein Glück.

00:01:03: Danke fürs Übersetzen.

00:01:04: Na toll.

00:01:05: Nee, es steht auf beides hier auf dem Zettel.

00:01:06: Ich hab nur beides vorgelegt.

00:01:07: Richtig gut!

00:01:08: Das ist doch mal eine gute Nachrichten heute.

00:01:10: Ja?

00:01:11: Ja.

00:01:12: Findest du nicht?

00:01:13: Ich find das

00:01:13: sehr gut.

00:01:14: Doch, besser als kaufen sie sich Blumen.

00:01:15: Besser als kaufen Sie sich Bluben.

00:01:18: Ja, finde ich gut.

00:01:20: Ich weiß ja nicht was bei dir los ist, bist du wieder...

00:01:23: ...ich verrat noch nichts.

00:01:24: Ich habe gesagt über nächste Woche also letzte Mal.

00:01:26: D.h.,

00:01:26: nächste Woche verrate ich mehr.

00:01:27: Also nächste Woche verrätst du uns mehr.

00:01:29: Nächste Woche.

00:01:30: Mir ist nur eine Geschichte zum Thema letzten Wochen so.

00:01:33: ... annähernd nicht wirklich zum Thema passend, aber woran ich denken musste.

00:01:38: Und zwar arbeite ich ja auch beim Radio.

00:01:41: das ist in Potsdam-Babelsberg und da... Filmstudios?

00:01:44: Genau, Filmsets!

00:01:46: Da gab es ganz lange eine riesige Wiese und da wurde auch immer das Catering dann gemacht.

00:01:53: Und zu dem Zeitpunkt, das werde ich nie vergessen, ich lauf so an diesem Zaun lang auf den Weg von der Auto zur Arbeit und sehe plötzlich dass da bestimmt Fünfzig Leute in SS-Uniformen

00:02:04: stehen.

00:02:05: Und es war so krass, aber das Verrückte daran war dass die alle auf diesen Bierbänken saßen an MacBooks und iPhones in der Hand.

00:02:11: Statisten?

00:02:13: Schauspieler!

00:02:13: Ja genau diese Kostüme haben sie da gedreht.

00:02:15: Bei welchen

00:02:16: Firmen haben Sie mitgebracht?

00:02:16: In Glorys Buster haben

00:02:17: sie dort gedrehen.

00:02:18: Okay okay.

00:02:19: Das war so weird wie man jemanden sitzt in dieser Uniform, der eine Macbook sitzt

00:02:24: Im Frappuccino schlürft.

00:02:25: Ja,

00:02:26: das war so strange... Ich bin richtig stehen geblieben und hab dahin gestarrt weil ich konnte es nicht fassen so.

00:02:31: Bilder

00:02:31: sonst ist nicht passiert!

00:02:33: Musst du sofort fotografieren?

00:02:34: Ja, ich habe das fotografiert, muss ich mal

00:02:36: suchen.

00:02:37: Hey Nazis!

00:02:38: Und dann gleich fotografiert wenn sie alle zuschauen.

00:02:41: Ja fuck ja und damit ist auch vorbei mit den lustigen Sachen.

00:02:44: aber jetzt kommen wir von den Fake-Nazis, kommen wir zu dem echten.

00:02:48: Alle die die erste Folge noch nicht gehört haben schaltet mal hier ab und töre durch die erste Folge an, weil sonst macht das alles jetzt keinen Sinn.

00:02:56: Und dies baut wirklich aufeinander auf.

00:02:58: Wir haben am Ende der Folge ja letztes Mal auch nochmal drüber geredet.

00:03:01: kurz so was hat es eigentlich jetzt genau mit dem Thema most wanted mice gesucht zu tun?

00:03:08: erstens war ist Della oder wir werden jetzt gleich mit jemandem zu tun haben der in die kategorie reingepasst hat in einer zweiten folge aber in ersten ja auch schon Was damals passiert ist.

00:03:17: man hat eine ganze Bevölkerungsgruppe Auf diese liste gesetzt Und alle Fahndungsmaßnahmen, die es damals so gab oder liefen wir auch gegen diese Leute.

00:03:27: Da gab's Szenen wo Menschen verhaftet haben, hey stehen bleiben und so!

00:03:31: Ich bin kein Verbrecher!

00:03:33: Also am Anfang gerade noch Leute, was ich hab nichts getan.

00:03:36: Es ist vielleicht ein bisschen untypisch dass wir mit den Folgen jetzt auch so einsteigen nach Norman Volker Franz aber für mich passt das sehr gut rein.

00:03:45: Das waren die meist gesuchten Leute damals und das ist ja sehr schrecklich.

00:03:50: Wahrscheinlich ist sogar noch mehr gesucht als irgendjemand, der ein richtiger Mörder war.

00:03:57: Also letzte Folge haben wir gehört wie Stella Goldschlag um die diese zwei Folgen gehen einige Zeit im Berliner Untergrund als U-Boot gelebt hat.

00:04:08: also U-Boote nannte man die Berliner Juden, die während des Krieges dort untergetaucht sind.

00:04:13: Die also in Berlin geblieben sind und dort im Untergrund gelebt haben.

00:04:16: Ständiger auf der Flucht, ständig gejagt von der Gestapo – der geheime Staatspolizei!

00:04:22: Und ja wie gesagt Most Wanted Deutschland ist in dieser Staffel dran.

00:04:28: und auch wenn wir uns in diesen beiden Folgen ja in Nazi-Deutschland aufhalten und ich finde das schon da kann man schon einen Unterschied machen zwischen Deutschland und Nazi Deutschland.

00:04:36: aber wir kennen trotzdem die Schauplätze Gerade die Berliner unter euch und fuck, wir nehmen gerade eben hier jetzt in Berlin auf.

00:04:47: Hier war das!

00:04:49: Weißt du?

00:04:49: Wo wir jetzt hier raus schauen, wo wir einfach rausgehen können... Ich war gestern in Friedrichshain zu feiern ein bisschen und weißt du, wo die Leute von überall herkommen und eine krass gute Laune haben und dort war es.

00:05:03: Da kann man sich gar nicht vorstellen zum Glück

00:05:06: Damals gab's, wie gesagt, kaum jemanden der mehr gesucht wurde als die U-Boote.

00:05:11: Es war wirklich top notch meistgesucht und einige der U-Booter sind richtige Stars.

00:05:18: Sie entwischen ihren Herrschern immer wieder aus.

00:05:20: Neue werden auch mal verhaftet brechen dann wieder aus und so.

00:05:22: Und man spricht von ihrer Chutzbe.

00:05:26: Die ist nämlich legendär.

00:05:28: Chutz be ist ein jüdisches Wort Also jüdisch für Wie sehr halt wie man drauf ist So ein Chutzpilz, auch Glück und Mut.

00:05:40: Und Tollheit.

00:05:41: Weißt du schon dieses... Du bist zu Bild, Alter?

00:05:45: Dann hast du halt richtig einen Chutzpel.

00:05:47: Und du triffst so eine krasse Entscheidung richtig und die sind schnell.

00:05:49: Weiß ich schon so rechts oder links, rechts boom!

00:05:51: Und du gehst doch noch richtig.

00:05:52: Und findest noch hundert Dollar.

00:05:53: Chutzpe!

00:05:54: Ja, verstehe.

00:05:55: Ein Glückspilzt.

00:05:56: Im Glücksspilzt aber da gehört auch was dazu.

00:05:57: Also gerade Leute wie Rogov der zu den Topgesuchten, ja ein Rogov ist nicht mal der echte Name sondern das Glückspilz mit Eiern.

00:06:07: Der hat zum Beispiel Sachen gemacht, der einfach am Anfang hatte dann immer so eine, als er noch jünger war und so, hat da immer eine H-J, ne Hitlerjugenduniform angehabt?

00:06:16: Also mit kurzen Hosen und sofort in den Hitlerjugenderusstattung ist halt rumgelaufen und hat hier geheilt, da geheilt um halt dabei wahrgesucht.

00:06:23: Oh crazy shit!

00:06:24: Und hat halt es lauter so Sachen später hat er dann so getan, als wäre er selber bei der Gestapo reingegangen.

00:06:29: und zwei Kaffee und zwar sofort.

00:06:32: ja sonst lass ich ihn ladenlicht machen Und hopp, hopp.

00:06:35: So und jetzt dann wieder raus und hat noch andere SS-Männer dafür irgendwie gemassregelt weil die nicht was für sich gerade genug dargestanden sind und so.

00:06:43: das ist kurz... Wow!

00:06:44: Der war krass.

00:06:46: Er ist eben ein jüdischer Meisterfälscher.

00:06:49: Fälschpässe, Essensmarken, Visa alle Arten von Papieren und sein Name taucht immer wieder auf.

00:06:55: Hätte der sich auch nicht selber einen deutschen Pass machen können?

00:06:58: Hätte er machen

00:06:59: können.

00:07:02: Er hat ja laute Pässe und so, es ist manchmal nicht leicht zu sagen warum Leute dann auch da wieder nicht... Am Ende fliedt er in die Schweiz Und auch da zum Beispiel hat davor geschaut im Telefonbuch wer an der Grenze nahe unter der Vorwahl oder was wohnt Und dann war das halt irgendein Bauernhof Schneider oder was.

00:07:26: Dann ist er dort auch wieder in seiner Uniform auf dem Fahrrad und ist so gefahren, hat einen Grenzpolizisten.

00:07:31: die wollten halt ... Ich bin auf den Weg zu den Schneiders!

00:07:34: Ich hab's

00:07:35: eilig!".

00:07:35: Und die so ja okay.

00:07:37: Dann sind sie einfach durch und zack rüber und es war ein Schlaufwuchs.

00:07:41: Und der eine seiner Erkennungsmerkmale für seine Fälschungen war, er war sehr gut im Stempel fälschenen.

00:07:48: Und Stempeln waren in Nazi-Deutschland.

00:07:51: Das Ding halt, alles wurde gestempelt und mit dem Stempel ging es halt durch.

00:07:55: Und was er gemacht hat ist... Er hat die Stempels aus der Haut von gekochten Eiern.

00:08:03: Also wenn du so ein gekochtes Ei dann hast doch manchmal noch so einen ganz dünnen Film über den Ei.

00:08:08: Und das aus diesem Material.

00:08:09: hat er Stempeln gemacht

00:08:10: Oder brauchst aber viel oder?

00:08:11: Ne ne du kannst nur einmal machen Du nimmst es und dann ziehst du drückst du das auf dem echten Stempel und das Bild ziehst du wieder runter.

00:08:19: Und rückst es dann drauf, mitsamt diese Eierhaut.

00:08:25: Dadurch sieht es auch so ein bisschen nicht einfach wie gemalt aus oder nicht perfekt gedruckt oder so, sondern es sieht aus wie gestempelt!

00:08:36: Du könntest es natürlich abkratzen mit den Fingerlagen, aber...

00:08:39: Verstehe?

00:08:40: Und das war so eine seiner Spezialitäten.

00:08:42: Also Stempel aus diesem erhaut gekochter Eier.

00:08:47: und der zum Beispiel war jemand, den jeder Fahnder kannte, den so Rogoff es gesucht ist, gesucht is gesucht weil natürlich warum?

00:08:53: Wir haben's auch bei mir schon mal gehört interessant wirst du für Fahender vor allem wenn dein Name auftaucht nach dem du schon weg bist.

00:08:59: Hey!

00:09:00: Den Pass habe ich von Rogoff.

00:09:01: Oh!

00:09:02: Den pass erkennen wir.

00:09:03: Der ist von Roghoff okay Und der war auch bekannt für seine Kurzwege.

00:09:06: Also er war auf Nazi-Partys, alles möglich hat er gemacht.

00:09:09: Was

00:09:09: für ein Typ ist das denn?

00:09:11: Wahnsinn!

00:09:11: Ist ja auch ausgekocht und da muss man aber auch... Ich hätte auch Angst auf den Partys, dass mich jemand erkennt.

00:09:18: Du bist tot

00:09:18: verandert und vielermals.

00:09:20: Dass mich jemand verpfeift gerade wenn es da auch so jüdisches Nitschescapitel letztes Mal in der Folge erzählt hast.

00:09:25: Genau Also Greifer, super, super riskant.

00:09:30: Da haben wir auch schon Stella.

00:09:31: Stella hat nämlich weniger Glück gehabt.

00:09:32: sie wird von eben so einer Freundin verraten die eben dieser neuen Spezies angehört der Greifer.

00:09:38: Warum ich das immer sage?

00:09:39: Ich finde es zu krass.

00:09:40: diese eine neue Spezie ist von.

00:09:42: Es gab's vorher nicht!

00:09:43: Obwohl man auch sagen muss weißt du wahrscheinlich haben die das auch einfach gemacht ums überleben.

00:09:48: also man kann den jetzt nicht.

00:09:49: finde ich dann nicht mehr dass du wirklich vorwerfen?

00:09:52: Klären wir nochmal, was es ist.

00:09:53: Das sind jüdische Kollaborateure die andere Juden jagen.

00:09:59: Was war die großen Unterschiede?

00:10:00: Greifer wurden zum Beispiel nicht wie die anderen Juden in Lagern oder in diesen Haltestellen also Haltesterzionen eingesperrt.

00:10:07: sie durften sich relativ frei bewegen Sie mussten nicht den David Stern tragen Sie bekommen anständig zu essen und tragen selbst sogar Pistolen Zum Eigenschutz Und haben Gestapo-Ausweise vor denen wirklich jeder, jeder damals Todesangst hat.

00:10:24: Also Gestapo war so egal ob du Bauer Meier warst oder ob du Jude warst und selbst bei der NSDAP warst.

00:10:31: Gestapo waren die Töten nicht halt!

00:10:33: Wenn es brisiert, das war was wie du verschwinden konntest und du konntesten nichts dagegen tun.

00:10:38: Damit hatten sie halt fast unbegrenzte Macht auf diesen kriegsgeplagten Straßennazi Deutschlands.

00:10:44: Das ist schon ein krasses Ding so ein Ausweis.

00:10:46: Außerdem werden ihre Namen für die Dauer ihrer Tätigkeit, und das ist sehr wichtig natürlich von den Deportationslisten gestrichen.

00:10:53: Und das ist ja das wovor du Angst hast so.

00:10:56: Dein Name da drauf Du bist gesucht!

00:10:58: Das war es so!

00:10:59: Sobald sie dich erwischen sitzt du in dem Zug oder beziehungsweise in einem Lager und dann im Zug.

00:11:04: Dafür müssen Sie aber Ihre Glaubensgenossen mehr noch oft die eigenen engen Freunde an die Nazis verraten.

00:11:10: Zu dem Zeitpunkt weiß man bereits dass Umsiedlung in den Osten Ein Euphemismus für dort, wo es zu sterben ist.

00:11:20: Dort

00:11:21: wirst du umgebracht?

00:11:22: Jetzt gibt's noch eine ganz besonders markabere Belohnung für besonders eifrige Greifer und zwar Für ein gefangenes Opfer kann ein Verwandter für eine begrenzte Zeit von der Deportationsliste gestrichen werden?

00:11:37: Boah wie perfide

00:11:38: Nazi sind zu krass gewesen Und diese Angehörigen bleiben dann wie hunderte andere in diesen Zwischenlagern dem wichtigsten davon.

00:11:46: Das war in der großen Hamburger Straße und hier werden Juden unter ärmlichsten Bedingungen zusammengefecht, es gab in dem ganzen Ding keine Möbeln, das hat man da vor alles rausgerät.

00:11:56: Keine Möbel, keine Betten kaum essen und trotzdem will jeder dort bleiben wenn er schon verhaftet ist weil der einzige Weg raus führt in einem Zug Richtung Osten.

00:12:08: Und jeden Morgen gehen die Nazis jetzt mit ihrer Liste durch die Gebäude und rufen die Namen derer auf, dir die Lastwagen zu besteigen haben.

00:12:16: Die dich zum Verladebahnhof bringen und dann wirst du den Güterwagon gesperrt!

00:12:20: Und diese Form des Transports hat sich Adolf Eichmann ausgedacht von dem wir schon in der ersten Folge IV gehört haben.

00:12:27: er gilt als Organisator des Holocausts.

00:12:31: Eine der Dinge die man danach dann eben so schön nachweisen konnte ist er hat zum Beispiel die besonderen tarife mit der reichsbahn ausgehandelt.

00:12:38: Er hat z.B.

00:12:39: ausgehandelt dass eine zehner karte für jüden zum preis für ein normales ticket Bekommen wurde.

00:12:45: also wir fahren für zwei eine fahrt würde zweieure kosten und dafür durften Dann zehn juden fahren.

00:12:52: das hat eher ausgehandelte mit der rechts bahn weil es gibt ja keine sitzplätze dem scheiß güter.

00:12:56: wagung war schon.

00:12:56: also er hat bestimmt auch verhandelt Und sehr interessant daran ist dass es immer einfach Stickets waren.

00:13:03: Es gab nie eine Rückfahrt und erst wenn die Züge in den Konzentrationslagern ankommen, werden diese Türen wieder geöffnet von den Güterwaggungs zum Beispiel in Auschwitz.

00:13:13: Und die Menschen, die jetzt tagelang wie viel eingesperrt waren fallen und stolpern hier direkt in diese Elektion.

00:13:21: Wer das nicht weiß was Selektion in diesem Zusammenhang ist?

00:13:27: Es wurde direkt an der Rampe also dort wo du aus dem Zug rauskommst wurde entschieden ob du Arbeiten gehst oder ob du ins Gas gehst.

00:13:36: Direkt an der Stelle rechts, links, rechts, link tausende Menschen jeden Tag.

00:13:42: Wer kann arbeiten?

00:13:43: Wer kann dem Nazi-Regime noch irgendwie nützlich sein?

00:13:46: und wer geht direkt ins Gas?

00:13:48: Und Leute egal was ich heute erzähle, egal was ihr euch vorstellt die Realität war schlimmer Viel!

00:13:55: Es gibt... Was ich und nicht Mütter werden an dieser Stelle spätestens jetzt von ihren Kindern getrennt.

00:14:03: Und manchmal, es gibt so ein Film auch in dem das thematisiert wird, Sophie's Choice heißt der, indem tatsächlich die Mütter gefragt wurden okay einen Kind kannst du mitnehmen.

00:14:18: So steht vor dir.

00:14:19: ein SS Arzt sagt hopp hopp eins darfst du mit nehmen und das andere geht direkt ins Gas und du gehst mit dem anderen Kind nach rechts.

00:14:30: Wie muss dieser Moment sein?

00:14:32: Was geht dem Kim vor, dass nach links läuft?

00:14:35: Und es gibt Interviews mit Frauen die diese Entscheidung getroffen haben.

00:14:42: Die danach nicht mehr klargekommen sind ihr Leben lang nichts weiß schon.

00:14:46: Der eine hat zum Beispiel gesagt egal wo ich hingehe ich sehe anklagende Blicke halt so.

00:14:50: jeder der mich ansieht klagt mich an.

00:14:52: so als Stella verhaftet wird bringt man sie zur Behandlung in das gefürchtete Gestapo Hauptquartier in der Burgstrasse.

00:15:05: Ihr Verhängnis ist, dass sie einen gefälschten Ausweis bei sich hat.

00:15:08: Und jetzt rate mal von wem der war?

00:15:11: Von dem...

00:15:12: Ja.

00:15:12: Bam!

00:15:13: Ein echter Rogoff.

00:15:15: Das heißt Stella hatte offensichtlich Kontakt zu einem der meistgesuchten Fälscher Berlins und man beginnt sie zu befragen oder wie eben die Gestapo gesagt hat zu behandeln.

00:15:27: Das große Problem für Stella hier ist, dass sie gar nicht weiß wo Rogoff ist.

00:15:31: Der war mit seiner ganzen Kurzbär und der Erfahrung hat er niemanden gesagt wo er wohnt.

00:15:35: Und der Fallsteller das kam dann später aus.

00:15:37: da hatte er sogar richtig Glück weil er war kurz davor sich irgendwie mit nach Hause zu nehmen Weil er doch der Typ hat den Krieg überlebt.

00:15:44: in schweiz ist später als erfolgreicher Unternehmer sogar nach deutschland zurückgekehrt.

00:15:50: Er hat das als älterer Mann auch irgendwann in den neunzehn Jahren gesagt, ich wollte die eigentlich mit heim nehmen.

00:15:55: Ich war so kurz davor, ich hab nie jemand mit heimen genommen.

00:15:57: aber Stella war halt so nice und um meinen Haar hätte ich hier gesagt

00:16:01: wo ich wohne.

00:16:02: und kurz darauf war sie verhaftet Und sie kennt seine Adresse nicht, hat ihn nur zweimal eben an öffentlichen Orten getroffen.

00:16:09: und Die Gestapo-Kerkermeister glauben wir nicht.

00:16:12: und was passiert?

00:16:14: Sie beginnen die schöne Frau zu foltern und die Verletzungen.

00:16:18: Also man tritt ihr einen doppelten Steißbeinbruch.

00:16:22: Oh Gott!

00:16:23: Sie blutet aus Mund, Oha Nase man geht dir acht Tage nichts zu essen.

00:16:27: Man führt drei Scheinhinnrichtungen durch, man wirkt sie unmächtig tritt sie wieder wach.

00:16:33: und Das ist zumindest das was Stella später zum Protokoll geben wird.

00:16:37: ich weiß natürlich nicht Was da dann war es?

00:16:40: Ich finde gerade mit dem steißbeinen Bruch getreten Ist so persönlich irgendwie.

00:16:46: Na ja das ist so...ich glaube ihr des Und Eins ist sicher, taghaft ist man eh nicht mit ihr weil die Gestapo war genau dafür da.

00:16:54: Wir haben schon über Folter geredet.

00:16:55: wir wissen niemand geht gut mit Foltern um.

00:16:57: es gibt kein Menschen der das hinter sich lassen kann.

00:17:00: für Stella die ihr Leben lang ja umsorgt bewundert und sich hinter dieser Schönheit auch sicher gefühlt hat die auch wirklich dafür bekannt war eben damit immer gearbeitet zu haben muss es unglaublich traumatisch gewesen sein.

00:17:12: irgendwann verlegt man sie und paradoxerweise erlaubt man ihr zum Zahnarzt gebracht zu werden.

00:17:18: Die Zähne tun ihr weh, die Wackeln der Kiefer schmerzt.

00:17:21: Ach nee bis verbrüht worden und das ist so krass an den Nazis!

00:17:26: Und alles muss ordnungsgemäß laufen.

00:17:31: Wenn ein Gefangener verdächtigt wird Informationen zurückzuhalten dann ist es ordnungsmäß ihn halt totzuschlagen.

00:17:36: wenn er danach aber Zahnschmerzen hat Dann ist es Ordnungs gemäß ihm zum Zahnarzt zu bringen.

00:17:43: In der Zahnarzpraxis gelingt Stella die Flucht BAM!

00:17:49: Und in diesem Moment liebe ich sie dafür, weil wieder eine Flucht ist für mich immer so die Tat der unbeugsam.

00:17:55: So dieses OK alle.

00:17:56: ihr fickt mich gerade acht Tage lang.

00:17:58: ich gebe mir eine Chance und ich bin weg.

00:18:00: Von befreundeten U-Booten erfährt sich jetzt dass ihre Eltern sich den Weißen See aufhalten.

00:18:05: und

00:18:06: sie weißen Seh heißt es wo?

00:18:08: Weißensee Betonungsaufsee Achso

00:18:10: Magdeburg

00:18:11: Weißten Ich habe das auch mal falsch gesagt was heißt Weißenfels?

00:18:14: aber es heißt weißenseeh Weißensee.

00:18:16: sehr gut Da halten sich auf jeden Fall ihre Eltern auf, weißten sie.

00:18:22: Und sie findet sie und als die Wunden im Gesicht ihrer Tochter entdecken, brechen sie bei den Tränen aus.

00:18:28: Ach Gott!

00:18:29: Schrecklich ne?

00:18:31: Die drei wollen jetzt in einer als sicher geltenden Pension unterschlüpfen werden jedoch erneut verraten.

00:18:38: und schon nach zwölf Stunden Ende Stellas Flucht hast du gedacht ne?

00:18:46: Nach wie vor vermutet man, dass die Rogoffs Aufenthaltsort kennt und deswegen kommt sie nicht sofort auf eine Deportationsliste.

00:18:53: Aber

00:18:53: wer verrät die denn schon wieder?

00:18:55: Wissen wir nicht.

00:18:57: Dabei so was war es?

00:18:58: ich weiß es tatsächlich sogar.

00:18:59: Es waren diese Pensionen.

00:19:00: es gab pensionen Die eben als sicher gehalten wo jemand zum Beispiel war der hat gesagt hey okay man alte.

00:19:06: Es gab Leute die das nicht toleriert haben Sondern die gesagt haben wenn ihr Hilfe braucht Ich helfe euch so lange kann.

00:19:12: aber sowas konnte sich halt von einem tag auf dem anderen ändern.

00:19:15: entweder Hat die Frau gesagt, jetzt ist Schluss mit dem Scheiß.

00:19:18: Du bringst uns alle um?

00:19:19: Oder der Mann hat gesagt was ... Wir können das nicht weiter machen.

00:19:22: oder die Gestapo hat tatsächlich schon herausgefunden dass da jemand war.

00:19:26: Hat Druck gemacht und sagt das nächste Mal wenn jemand kommt und du uns hier nicht lieferst bist du auf einer Liste.

00:19:31: Sondern das kriegst du ja nicht mit.

00:19:32: Du weißt nicht gestern war es noch sicher heute ist es nicht mehr.

00:19:34: Das ist Leben auf Flucht so oder so.

00:19:36: Also das ist tatsächlich sogar.

00:19:38: ich will mich gar nichts damit reinbringen aber Ich konnte nie wissen ob jemanden mit dem ich mich gestern getroffen habe morgen noch Denn Freundes.

00:19:45: Der selbe ist, oder ob das vielleicht... Das ist Flucht!

00:19:50: Im Gegenzug für ihre Mithilfe bietet man hier jetzt an dass Stella und ihr Eltern im Lager bleiben können also in der großen Hamburger

00:20:00: Straße.

00:20:02: Krass ich wohne da so nah dran, das is so crazy.

00:20:05: Ich wohne um die Ecke.

00:20:10: Wenn du damals dort gewohnt hättest, hättetst du immer wieder Leute da reinlaufen sehen und nie Leute daraus.

00:20:15: Sondern nur Lastwagen mit geschlossenen Klappen, dass das keiner sieht.

00:20:19: Die wurden innen so zugemacht, dass du nicht mehr gesehen hast, dass da Menschen drin sind.

00:20:23: Obwohl wie dumm musst du sein?

00:20:24: Wenn da Hundert reinkommen, tausend reinkomen, zehntausend reingekommen und hierher raus.

00:20:27: Du weißt es ganz genau!

00:20:28: Jeder dort hat's.

00:20:29: Kommen wir gleich nochmal drauf an der Stelle vielleicht... Vielleicht ist es zu früh aber Hier hast du die Frage Wie würdest du dich entscheiden?

00:20:41: Ich würde das machen.

00:20:44: Aber ich weiß ja auch an dem Moment, dass ich gar nichts weiß.

00:20:46: Es

00:20:46: geht um deine Eltern?

00:20:47: Sie weiss ja eh nichts aber sie könnte zumindest sich irgendwas ausdenken und das würde ich dann tun.

00:20:52: Genau so fängt es ja auch ein.

00:20:55: Stella widdigt ein und ihre Mutter sagt sie ist nur um euch zu schützen.

00:20:58: wir machen es so lange bis wir nach Theresien statt gehen können nicht nach Auschwitz.

00:21:03: also tatsächlich wusste man damals schon zu sagen Theresienstadt war ein Top.

00:21:07: Sport ist vollkommen falsch aber Theresienstadt war ein Konzentrationslager.

00:21:11: Auschwitz ist ein Vernichtungslager.

00:21:13: Die wurden beide Konzentrationslagen genannt, aber in Theresienstadt war die Chance, dass du überlebst sehr viel höher als in Auschwitze.

00:21:21: Allein schon diese Lektion.

00:21:22: Es gab in Theresien statt keine Gasöfen.

00:21:24: soweit also es gab Verbrennungsöfen glaube ich überall, aber es wurde nicht systematisch vernichtet.

00:21:31: Die Leute wurden eingesperrt das waren auch politische Gefangene da und so weiter.

00:21:34: macht's nicht besser?

00:21:35: nur

00:21:37: wenn du wählen musst zwischen selektion direkt beim hinkommen oder Ich krieg zu wenig zu essen und werde wahrscheinlich sterben.

00:21:43: An Ruhe oder so, dann gehst du natürlich außerdem... Die Leute glaub ich, man wusste damals noch nicht wirklich!

00:21:49: Das waren alles nur Erzählungen es waren alles Nur Gerüchte.

00:21:51: und weißt wie's ist Mundfunk alter da kommt bestimmt nicht das an.

00:21:54: wir wissen ja heute noch Nicht Alles.

00:21:55: Wir Wissen nur.

00:21:57: Auschwitz war dazu da um Menschen in Asche Zu Verwandeln Und Es War ein Theresienstadt.

00:22:01: eher nicht So.

00:22:03: Also Gut war es doch nicht.

00:22:04: Stella Sagt also ich tue nur so nur zum Schein und damit beginnt stellers Karriere als Greiferin.

00:22:11: Ach, die muss auch andere verraten.

00:22:13: Jetzt geht es erst mal los!

00:22:14: Was machen wir?

00:22:14: Boris Rogoff den suchen wir zuerst aber wie lange kannst du so tun als würdest du vielleicht wissen wo der sich auffällt?

00:22:19: Es gibt noch ein anderes Wort wie man Greifer nennt Torpello Weil sie U-Boot zerstören.

00:22:26: Achso, oh Gott

00:22:27: Krass, ne Heute in einer Kriminellenwelt ist das ein Wort für jemanden der eigentlich gerade einfach gerade geht und Befehl ausführt und jemand anderen verletzt.

00:22:36: Ein

00:22:36: Schläger Du wärst anscheinend ein guter Torpedo gerade, das verstehe ich nicht.

00:22:43: Schlag ihn!

00:22:43: Okay.

00:22:44: Ja na, ich konnte mir nicht vorstellen was es bedeutet jemanden der gerade geht und dann... Gerade

00:22:48: einfach gerade ausgeht bei einem Torpedo?

00:22:49: Das hab' ich kapiert.

00:22:50: aber was es in einer kriminellen Welt bedeutet nur gerade auszugehen.

00:22:53: Hau den auf dem Kopf okay.

00:22:54: Also jemand der ganz stumpf auf...

00:22:56: Ja, eine Stumpfergewalttät, einen Attentäter.

00:23:00: Und damals war uns eben U-Boot Jäger Ihr Partner.

00:23:02: bei all dem was jetzt kommt ist Rolf Isaacs Sohn mit dem sie ja schon in Freiheit zusammen war tatsächlich einige Wochen nach ihr, unabhängig von ihr verhaftet wurde und der sofort einer Greifvertätigkeit zustimmt.

00:23:16: Und er erklärt direkt dem Lagerleiter, von dem wir noch viel hören werden einen Mann namens Dobberke oder Dobberke, ich nenne den Dobber ke?

00:23:24: Der Lager-Leiter Dobber Ke.

00:23:26: dem erklärt er, er könne allein einen ganzen Zug von deportierten zusammenstellen.

00:23:31: Wow!

00:23:32: Und als er nun hört dass Stella auch in der großen Hamburger Straße einsetzt bittet er darum mit ihr kooperieren zu dürfen.

00:23:38: Er weiß, ihr Talent, ihr Aussehen und ihr Sex-Appil den können wir

00:23:42: einsetzen.".

00:23:43: Und Rolf Isaacssohn ist ein krasser Dudemann.

00:23:47: Seine eigene Mutter sagt über ihn, Rolf geht über Leichen wenn es ihm zum Vorteil gereicht.

00:23:54: Ja macht auch aber das sagt sie schon bevor sie's weißt.

00:23:56: also das so.

00:23:57: macht euch mal bei Rolf keine Sorgen.

00:23:58: ja der ist richtig ober Typ.

00:24:01: Der erste den er übrigens ausliefert ist sein eigener Onkel der später in Ausschwitzung gebracht wird.

00:24:07: Die beiden werden von nun an das schöne Paar genannt.

00:24:11: und was wissen wir mit unserer irgendwie über achtzig Folgenerfahrung, wenn jemand in unserem Podcast einen coolen Nickname bekommt?

00:24:20: Dann ist ja ein Morder oder so, er wird sehr zumindest blutig.

00:24:24: Es wird

00:24:24: übel!

00:24:25: Und bevor wir uns diesem Kapitel instellers leben, wird mir noch ein paar Worte zum Lagerkommandant Dobacke, der ist genau so ein Stück Scheiße wie man denkt.

00:24:35: Er war vor seinem Posten Polizist bei der Sitte.

00:24:40: Und als Sitte ist er rotlicht.

00:24:43: Die beschäftigen sich also mit Zuhältern, Huren und solchen... Also Milieu-Geschichten!

00:24:49: Es sind besondere Bullen auch heute noch weißt du?

00:24:54: Du musst ein besonderer Kopf sein um da in dieser Welt dich lange aufhalten zu können weißt schon weil du siehst zu krasse Sachen gegen die du aber auch gerade nichts tun kannst.

00:25:02: Also von Zwangspostitutionen bedingt, wenn sie sagt es ist keine Zwangspostition und du weißt trotzdem was willst du machen?

00:25:07: Und damals war's schon muss man sagen wie wird dort bestochen?

00:25:14: also ganz fürchterlich.

00:25:16: Er ist nicht mein richtiger Hardcore-Nazi, er ist eher ein unpolitischer Typ, Typ Befehlsempfänger.

00:25:22: Und Toppedos?

00:25:23: Nee!

00:25:25: Er ist jemand der Toppedots schickt so... kein überzeugter Nationalsozialist.

00:25:31: Das ist so ein bisschen, man denkt an alle die da mitgemacht haben müssten dann politisch auch auf der Linie sein aber vielen war Politik schon immer scheißegal.

00:25:36: das ist ja heute noch so und trotzdem haben sie mit gemacht.

00:25:38: Ich dachte dass es einen Typ der einfach Befehle befolgt wie in der heutigen Welt was du meintest los geht.

00:25:43: mach das.

00:25:44: Kann man wenn du so willst gerne.

00:25:47: Danke.

00:25:49: Er ist auf jeden Fall in der großen Hamburger Straße.

00:25:51: der Herr überleben und droht und da erinnert er mich so ein bißchen an eine Romanfigur die ich mal geschrieben habe an Kilek.

00:25:56: so das sind Leute.

00:25:57: Wenn so eine Situation entsteht, wo so ein Mensch der absolut keine Moral und kein Ding hat, Macht hat über Leben und Tod.

00:26:05: Dann ist das einfach ne grausame Vorstellung weil er kann Namen von den Listen nehmen oder sie draufsetzen wie es ihm passt Und die sind ja hier.

00:26:13: du hast tausend Leute die alle nicht gehen wollen Oder drei vier fünf Tausende alle nicht Gehen wollen und Du entscheidest wer geht.

00:26:19: Genau das macht er.

00:26:20: Er ist bestechlich, mit Geld und Sex und mehr als einmal schaffen es junge Frauen ihre Eltern von den Listen nehmen zu lassen.

00:26:29: Crazy!

00:26:30: Föchterlich.

00:26:31: Die Juden müssen ihn mit Herr Kommissar anreden.

00:26:34: Auch schon Bei Verstößen schlägt er die Leute mit Peitschen.

00:26:40: So weißt du mal dass für ein Typ äh

00:26:42: Für einen Fluchtversuch gibt's fünfundzwanzig Schläge.

00:26:45: Keinen mehr aber auch kein weniger.

00:26:49: Stella und Rolf beginnen jetzt ihre Arbeit.

00:26:51: In kürzester Zeit schnappen sie direkt zwanzig Mitglieder eines jüdischen Freundeskreises, die sich einmal in der Woche zu einem Schallplattennachmittag treffen.

00:27:00: Und Stella war selbst dort Gast... ...und niemand hat eben vermutet dass sie mittlerweile für die Gestapo arbeitet.

00:27:08: Das sind die ersten Leute, die wegen Stella Goldschlag verhaftet werden.

00:27:14: Jetzt verbreitet sich die Nachricht von Stellers Verrat sehr schnell Und die Leute werden vorsichtig.

00:27:19: Aber trotzdem kennt ihr natürlich viele der beliebten Verstecke, weil sie selber zwei Jahre lang in Muntung gelebt hat und dann einem Wochenende oder noch länger.

00:27:26: Und an einem Wochenend fühlt sich die Gestapo eine Laubenkolonie im Wannsee?

00:27:30: Oder Wannsee?

00:27:30: Nee, Wannsee!

00:27:32: Wann-See,

00:27:32: richtig.

00:27:33: In der Zweiundsechzig Judenunterschlupf gefunden haben.

00:27:37: Wie kann Sie das denn mit sich vereinbaren?

00:27:39: wegen Ihrer Eltern um zu überleben?

00:27:43: Erinnerst du dich noch an die erste Geschichte auch?

00:27:45: So an die erste Folge?

00:27:46: Nein, habe ich vergessen.

00:27:47: Weißt du noch so ein bisschen wie sie war und wie unfair sie es eigentlich fand unter diesem Regime zu leiden obwohl sie gar nicht so aussieht oder wo sich gar nicht jüdisch fühlt?

00:27:58: also ich glaube Sie hat eine Transferleistung gehört.

00:28:00: wir kommen gleich nochmal.

00:28:00: es passiert viel bei ihr im Kopf.

00:28:04: Im Lager in der großen Hamburger Straße ist die Stargreiferin jetzt bekannt weil ja Super große Blondine läuft hier rum, während wir alle eingekackert sind.

00:28:15: Und da so gut wie alle Berliner Juden nach der Verhaftung dort durchgeschläust werden bleibt es gar nicht aus dass Stella Menschen aus ihrer Vergangenheit trifft, die sie wirklich kennt und eine davon ist ein Jugendfreundin, die heißt Regina.

00:28:30: Als sie Stella sieht und merkt das hier einfach rum, dann grüßt sie sich so hey hey und Stella tut so als kennen Sie sie nicht Einfach ihr geht an ihr vorbei.

00:28:38: Warum?

00:28:40: Das habe ich jetzt übersehen

00:28:41: Weiß ich nicht.

00:28:42: Du bist Gefangener, ich nicht!

00:28:45: Achso?

00:28:46: Ich dachte das wenn die da rumläuft auch wenn Stella da rum läuft dass sie dann also dass sie sozusagen immer in diese Großanburger Straße zurückgeht und mit ihren Eltern Zeit verbringt und wie alle anderen gleichgestellt ist.

00:28:57: aber dann könnte sie ihr trotzdem grüßen.

00:28:58: Sie hat eine Waffe.

00:28:59: Ach so.

00:29:00: Das sind auch keine Jugendstellen.

00:29:04: Aber deshalb könnte sie ja trotzdem hallo sagen.

00:29:06: Aber das sagt ja trotzdem viel aus als ich es nicht

00:29:08: tue.

00:29:09: Ja sie können doch auch von Leuten... anzuschwärzen und der Gästhaber auszuliefern.

00:29:13: Ja, aber da denke ich immer noch... Da kann ich mich nicht rein empfinden weil ich finde ich vermessen wenn sie weiß die schützt ihre Eltern damit oder so.

00:29:19: Aber ich finde

00:29:19: es sie sollte grüßen während Sie...

00:29:21: Nein, wenn man da ist und man sieht eine Jugendfreundin dann grüßt das verstehe ich jetzt nicht.

00:29:24: Die

00:29:24: geht ins KZ!

00:29:25: Die wird umgebracht die Jugendfreunden.

00:29:29: Du hast sie dorthin gebracht vielleicht?

00:29:30: Oder du würdest sie dorthin bringen?

00:29:31: Warum solltest du dir grüssen?

00:29:34: Weißt du Stella ist zu der Zeit zwanzig.

00:29:37: Das ist auch vielleicht was was wir noch mit rein nehmen können in diese Versuch der Einordnung.

00:29:42: Stella geht vollkommen auf in ihrer neuen Tätigkeit an, das kannst du es nicht sagen.

00:29:46: Die Lagerinsassen hassen sie!

00:29:47: Sie läuft wie eine Chefin zwischen diesen verdammten Menschen hin und her.

00:29:52: Und man muss auch sagen der Stresslevel vielleicht um das nochmal zu sagen was das ist ja so.

00:29:57: du hast die Leute werden eingesperrt und stell dir den Stress Level vor weil jeden Tag werden diese verdammte Listen aufgerufen.

00:30:04: Und wenn du jetzt dort nicht mal alleine bist, sondern noch mit zwei drei anderen die dir wichtig sind Eltern Brüder Schwestern was auch immer nur eine Freundin stelle vor deine Frau dein geliebter und dann wartest du jeden früh ob diese Namen dein Name draufsteht oder der von ihm.

00:30:18: Und selbst wenn man den Namen nicht hört kannst du dir trotzdem nicht sicher sein denn wenn aus irgendwelchen Gründen auf diesem Transportplatz dann doch noch ein Platz frei wird Dann kann es sein dass im allerletzten Moment weitere Namen auf der Liste landen.

00:30:32: Jeden Tag.

00:30:34: Stella liefert immer neue Menschen.

00:30:38: Wie aus dieser Frau so eine Hardcore-Kollaboratorium werden kann, haben wir jetzt gerade so... Wir haben es schon mal versucht so!

00:30:45: Wir beschäftigen uns ja jetzt, wir haben ein Podcast und Peter Wyden von dem ich dieses Buch gelesen habe war mit ihr in der Schule.

00:30:55: Also Peter Wydon war in Berliner, der mit ihr an der Schule war, der dann auch noch auf dieser Dr.

00:31:00: Goldschmidt Schule war und dessen Eltern aber dann in die USA emigriert sind.

00:31:06: Also er ist kurz vorher irgendwie neununddreißig, so sind sie weggekommen und ... Er hatte von Stella dann nichts mehr gehört bis er irgendwann eben diese Geschichten angehört hat Und er hat das Buch dann geschrieben, hat alles recherchiert.

00:31:19: Die ganzen Informationen, die wir haben, sind eigentlich aus dem Buch und er hat...die Gründe, die er für diesen Wechsel verantwortlich macht, die hat er aufgezählt.

00:31:28: Deswegen übernehme ich es eins zu eins jetzt was er geschrieben hat.

00:31:31: Vielen Dank dafür.

00:31:32: Angst um das Leben ihrer Eltern Angst vor der eigenen Deportation, Angst vor weitere Folter.

00:31:39: Ich denke da können wir überall komplett mitgehen.

00:31:41: Angst und das ist sehr wichtig vor dem immer noch möglichen Sieg Hitlers.

00:31:46: was es selbst wenn wir irgendwie deportiert werden wie lange müssen wir am Leben bleiben weil schon wie lange dauert der Scheiß hier noch Verlust der Vorkriegsidentität.

00:31:54: Es war nichts mehr übrig von Stella Goldschlag von Foy dem jungen tanzen in Mädchen Entwertung ihrer gewohnten Rüstung nämlich ihre Schönheit durch die Primitivität der Gestapo.

00:32:05: Und das finde ich auch krass, ein Mädchen ist eigentlich davor im aufblühten Berlin, weil es umgarend und beliebbar und ganz viele Hoffnungen und Träume hatte, hat sie jetzt mit Leuten zu tun, die sich halt wie ein Stück Vieh nicht mal ... Die wurde nie sexual misbraucht von denen?

00:32:18: Weil das war Nazi-Ding nicht!

00:32:21: So, die war kein Mensch für die... Abhängigkeit von diesen zwei Typen.

00:32:27: einmal Rolf Isakson, von dem die Mutter sagt er ist ein Mörder also höchstwahrscheinlichem Psychopath der ein Hardcore-Scheißker war.

00:32:36: Von den zwei Männern war sie abhängig.

00:32:38: und als letztes die Nachahmung der neuen Peer Group, nämlich den jüdischen Greifern mit denen sie jeden Tag ab ihr jetzt rumhängt.

00:32:44: Das sind die Leute mit denen du jetzt Kaffee trinkst!

00:32:47: Und wir haben Stella aufwachsen sehen oder irgendwie mit dir mitgefühlt und so.

00:32:51: aber da waren bestimmt auch einfach Arschlöcher dabei.

00:32:54: Weißt?

00:32:54: Die gesagt haben cool mach ich!

00:32:57: Es gab sogar welche, die zweihundert Reichsmark pro Kopf bekommen haben.

00:33:01: Sicherlich gab es auch.

00:33:03: Und ich glaube, das alles ist viel für einen jungen Menschen.

00:33:07: Das ist viel!

00:33:08: Und nochmal... Sie ist bei Weiden nicht die einzige, denn die jüdische Selbstvernichtung, die sich Adolf Eichmann ausgedacht hat läuft auf Hochtouren und wir haben unzählige Beispiele von sei es Ärzte, die geholfen haben bei der Selektion, sei es Kapos nannte man die in den KZ als Bewacher, die eigenen Mitgefangenen bewacht haben.

00:33:30: Dafür gibt's so viele Beispiele.

00:33:32: Ein Arzt z.B.

00:33:32: trifft mal, der auch bei der Selektion dabei war, trifft so einen Typen den er geboren hat und der weiß das.

00:33:40: Der weiß es ist der Arzt die meine Eltern damals gerufen haben, der mich auf die Welt gebracht hat.

00:33:43: Und der sagt zu ihm, er schreit den Arzt an, Doktor Jakob hieß ja eher so sie haben mich ins Leben geholt und jetzt befördern Sie mich zum Tod.

00:33:51: Krass!

00:33:52: Und...der Arzt hat nichts geantwortet.

00:33:56: Und so vergeht die Zeit, man.

00:33:58: Wir haben jetzt Februar, für alle die Zweiten Weltkrieg nicht so viert sind.

00:34:03: Mai, ist es zu Ende und wir haben erst Februar.

00:34:09: Die Flut an Menschen, die durch die große Hamburger Straße geströmt ist wurde zunehmend Rinsaal.

00:34:14: Das waren am Anfang Tausende Menschen jeden Tag und jetzt werden sie immer weniger.

00:34:17: Es gibt kaum noch Juden in Berlin.

00:34:20: Ein halbes Jahr lang ist Stella Greiferin und hat verhindern können dass ihre Eltern auf die Liste landen.

00:34:26: Jetzt kann sie nichts mehr tun.

00:34:28: Sie fleht Dorberg heran, doch die neuen Befehle, die auch er bekommen hat lassen ihm keinen Spielraum.

00:34:33: mehr Mal abgesehen davon dass du einfach alle freilassen kannst und kündigen Tauch selber unter Wertuhr wo du musst nicht morden.

00:34:41: Egal was alle sagen, du keiner muss dem Morden.

00:34:45: Beim Abschied erweist sich ihr Vater jetzt zum ersten mal in der ganzen Familiengeschichte als der in Anführungszeichen stabilere.

00:34:53: Die Mutter kann nicht aufhören zu weinen Aber der rundliche vom Leben gebeugte kleine Mann dieser gescheiterte Komponist und davor Redakteur hat ganz trockene Augen, weint nicht und sagt mit klarer Stimme.

00:35:05: Und dies wissen wir?

00:35:06: Er sagt du bleibst hier!

00:35:07: Darüber sind wir froh.

00:35:09: Wir gehen gerne an deiner Stelle.

00:35:11: Wir haben keine Angst.

00:35:16: Stella kann wenigstens noch klären dass sie nach Tresen stattkommt.

00:35:19: Oh, okay.

00:35:20: Die Eltern?

00:35:20: Ja und wir beide so ... Super!

00:35:23: Aber es bleibt halt ein KZ, weißt du?

00:35:25: Und Stella schickt ihnen zu Beginn noch Brot und so Sachen, versucht Päckchen zu schicken.

00:35:30: dann bekommt sie insgesamt noch zwei Karten von ihren Eltern.

00:35:33: Dann bricht der Kontakt ab.

00:35:34: Wir wissen dass die Goldschlags im KZ Theresien statt unter dem schlechten Ruf ihrer Tochter litten.

00:35:42: Sie waren gebrannt Markt und damit ständigen Beleidungen ausgesetzt.

00:35:46: Ich war in Haft.

00:35:47: Diese Haft ist anders, als die in der ich war.

00:35:50: Trotzdem hat Haft immer ähnliche Mechanismen und... ...die, die dich da reingebracht haben hast du sehr!

00:35:58: Und wenn der Vater von dem, der mich verraten hätte im Gefängnis gewesen wäre mit mir... Ich wär nicht nett so gewesen.

00:36:05: In diesem System ist kein Platz für Mitgefühl.

00:36:10: dann Ihr Vater taucht jetzt in Unterlagen kaum auf obwohl man über die Musiker dort genau buch führt.

00:36:21: Thereseenstadt ist das KZ mit den meisten kulturellen Angeboten.

00:36:25: Da kommt fast jeden Tag ein Konzert, da gab es Theateraufführungen und Vorträge zu verschiedensten Themen tatsächlich.

00:36:33: Das ist auch wieder interessant wie Nazis eben sind!

00:36:36: Die Musik wurde in den meisten Lagern gefördert und wir dürfen nicht vergessen, es wurden großartige Musiker genießt.

00:36:44: aus Kunst und Kultur wurden dort eingesperrt.

00:36:49: Kennst du, das Leben ist schön zum Beispiel?

00:36:50: Es ist so ein krasser Film mit wie... Da waren Genies!

00:36:54: Da waren komediantische Genies zwischen Leichen.

00:36:58: Und was die Nazis auch gemacht haben ist sie nutzten Musik als Betäubungsmittel eben solange im Konzert hören kann.

00:37:03: Heute Abend gibt es einen Konzernfressehalten bis dahin und auch um ungeliebte Geräusche zu übertönen.

00:37:09: in den Vernichtungslagern zum Beispiel Maidanek schalten Märche und Blasmusik aus den Lautsprechern, um die Schreie der Vergasen zu übertönen.

00:37:18: In Belzec zum Beispiel muss die Band, die aus Juden besteht, den deutschen Schlager es geht alles vorüber spielen... ...und das während die Menschen ins Gas gehen.

00:37:28: Oh Gott!

00:37:29: Es ist so eklig!

00:37:30: Wir sind noch nicht durch.

00:37:32: Die Musiker spielen buchstäblich um ihr Leben.

00:37:34: Es geht darum solange wie möglich unentbehrlich zu sein.

00:37:38: wir haben keine zweite Geige außer dir.

00:37:40: deswegen lebst du.

00:37:41: Du solltest aber vorsichtig sein, dass dir deine Finger nicht brichst oder nicht eine bessere zweite Geige hier auftaucht.

00:37:47: Und gerade solche Leute wie jetzt Eichmann und Hitler selber auch hatten ja sehr hohe Ansprüche an Musik.

00:37:53: Das musste passen!

00:37:55: In Theresienstadt will man vor allem die gefürchtete Verlegung nach Auschwitz verhindern.

00:38:00: Also tatsächlich ... Man weiß das nicht wenn man sich damit nicht so beschäftigt... Aber in Theresienststadt wurde halt nicht gemordet.

00:38:04: Natürlich gab es Erschießungen im Morde, da ist das tzig tausende Leute.

00:38:08: Aber es war nicht so.. Hier ist die Industrie mit der du zur Asche wirst.

00:38:12: Deswegen wollte man natürlich auch nicht unbedingt so viele Leichen produzieren, weil wohin damit?

00:38:17: Und in Ausschwitz das wusste man wartet der sichere Tod.

00:38:21: Jetzt sind wir im September vierundvierzig und jetzt beginnt man auch Theresien statt langsam aufzulösen.

00:38:29: ganze Orchester bekommen den gefürchteten Transportbefehl.

00:38:34: es gab einen Kinderchor der ein letztes Konzert mit Liedern aus Kamen gegeben hat.

00:38:39: Ich möchte das gar nicht hören.

00:38:40: Stell dir das mal vor!

00:38:43: Das bevor man sie in die Züge verladen hat.

00:38:45: Sie freuen sich auf die Zugfahrt, sie singen auf dem Weg in die Waggons Nicht wissen?

00:38:51: das ist das letzte Konzertwahl.

00:38:56: Ich glaube wir haben alle wirklich vergessen was da passiert ist so.

00:39:00: Es tut mir auch leid dass ich euch da irgendwie durchschleif aber es ist mir ein Herzensthema.

00:39:04: und wisst ihr?

00:39:05: Ich mache die Folge extra so hart wie sie ist denn wenn etwas passiert ist kann es wieder passieren Und das müssen wir alle

00:39:15: werden.

00:39:15: Wir müssen den Faschismus bekämpfen, wo immer sie es zeigt und wir haben ihn gerade.

00:39:20: Wir sehen ihn gerade!

00:39:22: Wir sehen gerade wie Leute elf Prozent eine faschistische Partei wählen.

00:39:28: Deswegen ist diese Geschichte wichtig.

00:39:30: die haben genauso angefangen mit Geschrei dass die Leuten gefällt was einfaches einfache Lösung der Ausländer nimmt.

00:39:36: den Job hier müssen wir so machen.

00:39:37: hier müssen ganz einfache Lösungen.

00:39:40: Verschwörungstheorien hier, mit Corona will man euch da manipulieren.

00:39:43: Hier will man das und man nimmt es an Und am Ende brennen Menschen.

00:39:48: Auch Stellers Eltern stehen nun auf der Liste und auch sie werden Auschwitz nicht überleben.

00:39:54: Also alles was sie getan hat wird nichts gebracht für ihre Eltern.

00:39:59: Das verrückteste an dem Ganzen ist die Nazis wissen dass der Krieg nicht mehr zu gewinnen ist.

00:40:05: Die Alliierten kommen vom Westen, die Russen von Osten.

00:40:09: Für Männer wie Eichmann geht es jetzt nur noch darum, so viele Zeugen wie möglich auszulöschen und deswegen rollen die Züge immer und immer weiter.

00:40:18: Und Stella kann sich jetzt moralisch nicht mehr dahinter verstecken ihre Eltern schützen zu wollen.

00:40:24: das ist vorbei.

00:40:25: sie arbeitet aber trotzdem eifrig weiter und ein Ort zum Beispiel was ich auch so krass finde an dem Sie also das war Ihre Idee dort zu suchen ist immer noch die Schweizer Botschaft weil Leute immer noch versuchen, irgendwie da reinzuschleichen und zu sagen hey ich werde sonst umgebracht.

00:40:41: Und was sie auch weiß ist das es gibt eine Kaffee Tradition also eine Kaffeeraustradition und dass halt Menschen dort immer noch hingehen in gewisse Cafés.

00:40:50: Das ist alles derler weißtes!

00:40:52: Und das ist meiner Meinung nach das Schlimmste an den Greifern die wissen wo sich die U-Boote regelmäßig aufhalten und sie überprüfen diese letzten Zufluchtsorte Mensch sein zu können von ein paar Augenblicke.

00:41:07: Sei es das Kino, wo es gab so eine Methode wie du dich dann noch reinschleichen konntest als letzter und dann bist du nicht aufgefallen?

00:41:13: Dann bist du halt ein bisschen vor Filmende gegangen damit du im Dunkeln kommst, im Dunkel gehen.

00:41:17: Sie wusste des!

00:41:21: Einmal kennst du das Cafet Trumpf?

00:41:25: Geht echt

00:41:26: ins Kirche Und einmal blockiert Stella eigenhändig die Drehtür in der jemand steht den sie erkannt hat und schreit solange bis die Gestapo da ist.

00:41:37: Stell dir mal diese Szene vor.

00:41:38: Du siehst den Menschen, denen du jetzt nicht hier rauslässt und wartest und es dauert bestimmt ne Minute oder zwei Minuten bis irgendwer da ist.

00:41:46: und solange schaust du jemanden durchs Glas ins Gesicht, du weißt dass das ein Todesurteil ist Und... Jetzt kommt nochmal was richtig.

00:41:56: An einen weiteren Ort sind Beerdigungen Denn es gab eine Regelung, dass Juden die mit Arian verheiratet waren Es gab danach, später gab es ein Misch-Ehenverbot.

00:42:07: Da durftest du's nicht mehr?

00:42:08: Aber wenn du davor geheiratet hast... ...dann dürften diese jüdischen Menschen nicht deportiert werden!

00:42:15: Bis zu der Sekunde, wenn der arische Ehepartner verstorben ist.

00:42:19: Oh krank, wo dann ist sie zur Beerdigung und da hat die

00:42:22: Leute

00:42:22: abgefischt?!

00:42:23: Sie ist zur Beerdeung auf der Beerderung ihres Eheparteners verhaftet und deportieren lassen.

00:42:28: Sie ist ein Monster geworden.

00:42:31: Und gleichzeitig rückt das Kriegsende immer näher ab.

00:42:35: Und Stella und Rolf, das schöne Paar die jeder kennt wissen dass man je nachdem kriegt die Quittung für ihr Handeln gibt halt.

00:42:43: Und immer öfter lässt jetzt Stella auch Leute entwischen gerade die von denen sie sich erhofft dass sie später Fürsprach bekommen.

00:42:49: So du ich hab dich nicht gesehen weißt du hau lieber ab hier durch schaubere.

00:42:54: Versuch aber von dem was sie getan hat da kannst du dich zu dem Zeitpunkt nichts mehr reinwaschen.

00:43:00: Trotzdem sie und Rolfe heiraten im Oktober vierzig weiß ich auch nicht genau warum des noch war.

00:43:06: Sie sagt, sie wurde gezwungen.

00:43:08: Irgendwie weiß ich nicht... Dass die aneinander gefesselt sind von ihm sogar weil er natürlich auch wusste so Ich habe weniger Chancen dass sich das Kriegsende überlebe als sie so und deswegen vielleicht wollte sie an sich binden dass ihr nicht verraten kann.

00:43:22: ich weiß es nicht.

00:43:22: Vielleicht

00:43:23: haben sich auch geliebt.

00:43:25: Das war auf jeden Fall zu einer Zeit als bereits jeden Tag Bomben auf Berlin regnen denn Ich hab's euch gesagt am Ende brennend deutsche Städte.

00:43:34: Tatsächlich jagt Stella im Jahr Also im letzten Kriegsjahr nur noch pro Forma.

00:43:40: Sie behauptet Dobaike gegenüber immer öfter, ey es gibt einfach keine Juden mehr!

00:43:44: Die Wahrheit ist dass sie weiß das bald schon... Das ganz bald ein anderer Herrscher hier über Leben und Tod entscheiden wird?

00:43:51: Das war allen, ALEN klar!

00:43:52: Immer mehr Zeit für bringen die übrig gebliebenen Berliner in Bomben-Schutzkellern so.

00:43:57: Und vorher hattest du diese mächtige Luftwaffe die eben keine Bomberteppiche zugelassen hat und die sind aber nicht mehr da.

00:44:04: Hätte sie nicht eigentlich zwischendrin jetzt auch mal Flüchten können?

00:44:07: Das mit der Flucht ist immer so eine Sache.

00:44:09: Wo willst du hinflüchten?

00:44:11: Zu der Zeit waren marodierende Horden von Soldaten aus allen Richtungen unterwegs, wo willst du denn hinflichten?

00:44:17: Es gibt keinen sicheren Platz mehr und Leute bleiben dann oft dort, wo sie sich auskennen.

00:44:24: Und Sie hat ja eigentlich noch einen... Ich meine, sie ist immer noch bei der Gestapo.

00:44:28: Die Gestapo ist immer nur furchteinflößend.

00:44:31: Berlin wird in Schutt und Asche gelegt.

00:44:33: Trotzdem blieben die hier.

00:44:35: Wir wissen, es war nachdenklich eine halbe Minute mehr Menschen in Berlin als zuvor so.

00:44:39: Es ist... Menschen sind krass!

00:44:42: Und zu der Zeit bekommt Stella jetzt auch einen Brief, der so in dem komplett amtlichen Papier ist.

00:44:49: aber der Inhalt ist anders.

00:44:50: Stempel sind drauf alles und zwar ist das ein Todesurteil.

00:44:54: Der Brief hat aber keinen Absender Ist nur alles des Papiers was man kennen würde wenn es ein echter Urteil wäre Das Todesurteil, die Strafe für ihre Arbeit als Greiferin sein wird.

00:45:05: und der Brief endet mit den Worten das Urteil wird nach Kriegsende vollstreckt

00:45:09: werden.

00:45:10: Und da steht nicht von wem?

00:45:12: Das ist vom Widerstand.

00:45:13: also es gab immer überall auch Widerstanden war klein und leise aber es gab nicht nur die weiße Rose oder so.

00:45:20: Es gab super viele Menschen die leider nicht genug Aber es gab viele Nazi.

00:45:25: Deutschland is in der Phase und das können wir nicht genug betonen.

00:45:29: es ist surrealer als je zuvor.

00:45:31: Jeder, der informiert ist und nicht vollkommen wahnsinnig weiß dass der Krieg verloren ist.

00:45:37: Und dennoch kämpft dieses Land ein halbes Jahr lang weiter.

00:45:42: Millionen Menschen sterben in diesem halben Jahr!

00:45:44: Millionen!

00:45:45: Am letzten Kriegsang werden noch Leute gehängt als Deserteure so.

00:45:50: Weißt du?

00:45:51: Die absolute Horror... Fucking Perch!

00:46:04: Man spricht von bis zu hunderttausend Vergewaltigungen in den Wochen, die jetzt kommen.

00:46:08: Einhunderttau... Und man weiß es und das ist auch dokumentiert dass es durch Angehörige der Roten Armee gemacht wurde.

00:46:15: Und jeder der das nicht glauben kann oder er das nicht verstehen kann oder äh die Nazis haben auf dem Gebiet dieser Menschen also auf dem gebiet der Sowjetunion circa zwanzig Millionen Leute getötet Millionen Frauen Kinder alles.

00:46:29: und als man nun die Chance bekommt lässt man seiner Wut wochenlang, man spricht von sechs Wochen in denen.

00:46:35: Aber trotzdem macht das eine und das andere natürlich nicht besser oder erklärbar oder verständlich?

00:46:40: Also ich versteh was du sagen willst aber

00:46:43: es ist... Es ist natürlich!

00:46:46: Du kommst dein ganzes Dorf ist ausgelöscht worden.

00:46:48: und jetzt komme ich nach Berlin Wo die Frauen der Männer sind die meine Frau getötet haben.

00:46:53: Hier bleibt kein Stein auf dem anderen.

00:46:55: Das ist natürlich Krieg macht das Schlimmste aus den Leuten.

00:47:00: Das Ding ist, die Frage ist normalerweise... Aber

00:47:02: es sollte nicht mehr in Entschuldigung klicken

00:47:03: können.

00:47:03: Das ist keine Entschulung, das ist eine Begründung.

00:47:05: Weißt du was der Unterschied ist?

00:47:06: Normalerweise würde ja eine Armee bzw.

00:47:08: eine Armeeführung sowas unterbinden.

00:47:11: Es wurde gemacht seit dem Dreißigjährigen Krieg, seit dem Ding.

00:47:13: Es gab dann früher zum Beispiel wenn Du eine Stadt, die Du lange belagert hast bei der Dein bester Freund ist bei der Belagerung mit Tär überschüttet worden.

00:47:22: Was weiß ich, Du selber hast ein Auge verloren und dann irgendwann nach ein paar Monaten kommst Du in diese Stadt rein war es normalerweise an der Armeeführung zu sagen, okay ihr habt vierundzwanzig Stunden.

00:47:32: Wer danach noch für gewaltig brandschatzt oder plündert wird gehängt.

00:47:36: umsonst bleibt von der Stadt nichts übrig und die Soldaten verändern sich auch auf Dauer.

00:47:40: dann hast du immer so gegeben, vierund zwanzig stunden oder so.

00:47:42: in denen war Perch.

00:47:44: das war schon immer so und die haben sechs Wochen laufen lassen bevor man angefangen hat zu sagen Schluss damit.

00:47:49: deswegen warum was ich das meine wie kann das passieren?

00:47:52: Es gab zum Beispiel Flugblätter der roten Armee zurzeit auf den entstand tötet Tötet, wendet Gewalt an und brecht den Rassistolz dieser germanischen Frauen.

00:48:02: Nehmt sie euch als die euch zustehende

00:48:04: Beute.".

00:48:06: Und das ist es wie es passieren kann!

00:48:09: Sonst stoppsst du das?

00:48:09: Sonst sagst du jeder der hier noch einmal vergewaltigt wird kommt von dem Militärgericht und wird erschossen.

00:48:13: damit ist Schluss.

00:48:14: Die haben das sechs Wochen laufen lassen.

00:48:16: Warum?

00:48:16: Weil dann hast du auch Führer gefragt und waren halt da gesessen in die neue Militäreverwaltung des Objets jetzt da?

00:48:23: ja schrecklich Es ist nichts gegen die zwanzig Millionen Leute bei uns, aber ich verstehe.

00:48:32: So weißt du?

00:48:33: Ich versteh schrecklich-schrecklich!

00:48:34: Nichts gegen die Zwanzig Minuten, aber schrecklig!

00:48:36: So war die Argumentation der...

00:48:37: Ich verstehe voll was, ich finde es aber jetzt trotzdem nicht gut.

00:48:40: Ah

00:48:40: überhaupt?!

00:48:41: Hast

00:48:41: Du gedacht, ich brechne Lanzes

00:48:42: für mich bald?

00:48:42: Nein, aber das kann man trotzdem nicht entschuldigen sagen oder ich versteh schon was du meinst als Begründung oder Erklärung.

00:48:47: Aber ich frage mich halt nie kann was sein.

00:48:49: Ich frage mich halt, wie kannst du... Also wenn ich auf Geschichten aus meiner Familie kenne in die Richtung und das ist einfach... Ja

00:48:55: klar.

00:48:56: Der allgemein verstandene Befehl den ich jetzt normal nicht sagen würde.

00:49:01: aber ich hoffe wirklich dass also wenn uns jemand hier zuhört der hatte die Triggerwarnung hätten wir hoffentlich kommt ihr am Anfang weil der Allgemeinverstandene befehlbar was heißt Frau Komm so wurde das eingeleitet.

00:49:17: Sela ist zu dem Zeitpunkt schwanger.

00:49:19: Sie ist vom vierten Monat schwanger.

00:49:21: Von

00:49:21: wem?

00:49:22: Super schwer zu sagen, sie sagt auf keinen Fall Isaac es war der und er will jemand andern.

00:49:28: Was die macht ist.

00:49:29: sie kratzt sich die Haut im Gesicht auf Verdrecktes alles also macht sich lauter entzündete Kratzer

00:49:35: ohne

00:49:35: Gesicht Und zieht verdreckte Kleidung an und betont den Schwangerem Bauch Weil man sagt also schwange Frauen wurden meistens nur gelassen so und so schafft sie es nicht vergewaltigt zu werden.

00:49:45: in der Zeit Dann verschwindet alles ein bisschen dem dunkeln.

00:49:52: ungefähr ein Jahr lang, und das ist da oberhammer versucht sie in berlin eine Bescheinigung als Opfer des Faschismus zu bekommen.

00:50:02: Das war ne Bescheidigung die konntest du bekommen wenn du eben unter dem faschistischen System gelitten hast die schließlich jüdisch.

00:50:09: mit der bescheidigung hat man Essensrationen bekommen und natürlich war es einfach zu der Zeit dann guten opfer des faschismus gewesen so sein und nicht den faschists.

00:50:18: Sie meldet sich dafür im Büro der jüdischen gemeinde in der oranienburger straße.

00:50:21: Sie kommt rein, top aussehend, gut gekleidet, elegant und schön.

00:50:26: Kennst du auch?

00:50:27: Ja

00:50:27: ich gewohnt!

00:50:28: Man schickt sie jetzt in den ersten Stock aber dort wird sie erkannt und ein halbes Dutzend Männer fallen über sie her, sie packen sie, sie schreit und wehrt sich mit Händen und Füßen während man sie beschimpft und verflucht und einige der Männer wollen sie zusammenschlagen und so als der Chef der Einrichtung vom Geschrei so halt angelockt reinkommt Und er sah, er schreit dann alles an.

00:50:51: Stopp stopp!

00:50:51: Wir schlagen Frauen nicht zusammen und was man aber macht ist gegen was ihr nichts einzuwenden hattest.

00:50:58: Man hat ja die Haare geschnitten und sie windet sich und während man hier halt diese berühmten blonden Locken abschneidet und am Ende sieht es ja aus wie gerupft weil Haare schneiden mit einer Papierschere während du dich wehrst.

00:51:11: Das sieht am Ende nicht gut aus.

00:51:13: Sie wird danach verhaftet.

00:51:14: Man nimmt ihre Kind weg zu der Zeit.

00:51:17: das ist ungefähr ein halbes Jahr Und sie kommt von sovietisches Militärtribunal.

00:51:23: Die Verhandlung wird auf Russisch abgehalten, Steller versteht keinen Wort.

00:51:27: Am Ende wird sie zu zehn Jahren Zwangsarbeit in sowjetischen Lagern verurteilt.

00:51:32: Krass!

00:51:32: Hat zum Brett gegeben.

00:51:33: die nächsten zwei Jahre ist sie in Sachsenhausen dann acht Jahre in Torgau und auf der Festung hohen Eck.

00:51:40: Von der werden wir bestimmt mal irgendwie nochmal sprechen.

00:51:42: Alles in allem kann man davon ausgehen dass die Lebensbedingungen kein Spaß sind.

00:51:46: Ne, brauchen wir nicht reden.

00:51:47: Wie gesagt, auch da sind super viele Menschen in sowjetischer Gefangenschaft gestorben.

00:51:51: Auch wieder mit der Begründung ach ja Leute sterben war krass bei uns in zwanzig Minuten gestorbt wie es jetzt bei euch auch.

00:51:56: so immer noch natürlich.

00:51:59: Sie selbst wird sich später so inszenieren als wäre sie ein Opfer der Konzentrationslager.

00:52:03: Sie sagt immer dann ich war ihr selbst im Konzentationslager zehn Jahre blablabla.

00:52:07: Sie bezeichnet also diese... Es sind die auch Sachsenhause und das ist der Überbleib von deutschen konzentrationslagern alles.

00:52:13: Am Ende ihrer Hafte erkrankt sie an eine TB-Zone.

00:52:15: also turkulose ist es glaube Und auch das überlebt sie.

00:52:19: Also Stella ist ein Survivor-Typ und schwer umzubringen, müssen wir einfach so sagen mittlerweile.

00:52:26: Andere sterben schneller, Dobberkirch stirbt zum Beispiel nach dem Krieg wahrscheinlich an der Ruhe man weiß nicht sicher aber hat irgendwie in den Kriegsgefangenschaft gestorben.

00:52:35: Räuf verschwindet Man vermutet aber dass er ungebracht wurde.

00:52:39: so Danach wurden eine Menge Leute gehängt Hitler Tod Himmler Tod Goebbels Tod Göring sitzt in Nürnberg wird erhängt werden, ein Mann aber fehlt.

00:52:52: Adolf Eichmann, der Organisator des Holocausts.

00:52:55: Ihm gelingt die Flucht sechs Millionen toter Juden.

00:52:58: und der, der den Plan zu deren Ermordung geschmiedet hat und umgesetzt hat, der entkommt.

00:53:04: Aber irgendwann wird der auch gefasst?

00:53:08: Ich meine mich zu Erinnern.

00:53:09: Stella

00:53:10: wird auf jeden Fall einen Jahr nach ihrer Entlassung erneut angeklagt.

00:53:14: Diesmal in Westberlin.

00:53:16: Degen?

00:53:17: Selbe Sache!

00:53:18: Ach so... Mord, Beihilfe

00:53:19: zum Mord.

00:53:21: Verjährt auch nicht und kannst doch immer wieder verhandeln.

00:53:22: Es wird insgesamt drei Prozesse gehen aber wir gehen jetzt nur noch auf den.

00:53:25: Von ihrer Krankheit ist übrigens nichts mehr zu sehen und dem ganzen Prozess überbehauptet sie das alles was gegen sie vorgebracht wird.

00:53:31: er stunken und erlogen ist.

00:53:34: Und jetzt haben wir Dutzende Zeugen daher wissen wir so viel.

00:53:37: jeder hat seine eigene Geschichte mit dem Blonden gespenst.

00:53:41: Manche Leute sagen Blondesgespenst ist auch krasser.

00:53:44: Zeitungsartikel werden veröffentlicht.

00:53:46: Die Öffentlichkeit in Nachkriegsdeutschland wird auf eine ganz seltsame Art mit der Abscheulichkeit des Holocaust konfrontiert, weil sie ja Jüdin ist.

00:53:56: Und das schafft noch mal wieder so ne Brücke.

00:53:59: und es ist die Zeit in der alle behaupten wir haben nichts gewusst.

00:54:04: Die allermeisten sagen es dieses Wir Haben Noch Nichts Gewusstes wird lange akzeptiert sogar noch als ich geboren bin.

00:54:12: Also als ich noch aufgewachsen bin keine hat was gewusst.

00:54:15: Es war der Teno.

00:54:16: Und heute ist ganz sicher, dass das eine Lüge ist.

00:54:21: und wenn ich heute durch die Straßen auf mich bin super viel in Deutschland unterwegs und in jeder Stadt treffe ich auf diese goldenen Stäubersteine am Boden.

00:54:28: Kennst du sie?

00:54:29: Dieses Projekt vielleicht für die nicht kennen Auf diesen Goldenen Steinen sind wie Kopfsteinpflaster so einzelne Steine stehen Namen und Geburtsdaten und es sind die Namen von Juden die in diesem Haus gelebt haben und von dort abgeholt wurden.

00:54:43: Genau, die Steine sind immer meistens

00:54:45: im Eingang rein.

00:54:46: Und es ist ein Künstler der das macht.

00:54:49: und wenn ihr seht wie viele Steine es davon gibt... Es sind so viele!

00:54:54: Das kann man nicht übersehen.

00:54:56: egal was alle selbst unsere Großeltern sagen Die Reichsbahn, die Millionen von Juden in Lager gefahren hat, die hat ja Angestellte unter anderem irgendwie bei uns.

00:55:07: der Großvater Einer aus den Großeltern hatte so eine Reichsbahn-Uniform.

00:55:12: Er hat sich vergessen, er fahr bei der Bahn!

00:55:14: Ja ach und alle bei der Bahnen mussten es gewusst haben.

00:55:17: Und die verschiedenen Behörden eigentlich alle Behörde von irgendwelchen Meldeehmtern bis Einwohnermeldeeamt bis Steuerbis alle müssen.

00:55:25: Die haben indirekt sich an der Vernichtung beteiligt.

00:55:27: und wenn man schon behaupten will Man hat das verschwinden all dieser Menschen nicht bemerkt Da muss man noch sicher die Enteignungen bemerkten Herdi KDW!

00:55:38: Das sind alles jüdische Kaufwäuser gewesen.

00:55:39: So riesige Dinge hat die plötzlich... Ja, die gehören jetzt jemand anderem, bis sie zuerst nicht mehr da sind.

00:55:45: Kommt.

00:55:47: Nicht keiner wusste was sondern alle wussten das und die Zeugenaussagen vor Gericht belegen es jeden Tag aufs Neue.

00:55:56: Wir haben einen Typ zum Beispiel der auch krass war.

00:55:57: Der hat die.

00:55:58: Stella hat ihn selbst an die Gestapo ausgeliefert Und er hat es dann geschafft, auf der Fahrt nach Auschwitz die Holzwand eines Güterwahlgangs aufzubrechen und daraus zu springen.

00:56:08: Die haben dann sofort auch geschossen.

00:56:09: also da sind Leute am Schatz und rausgefallen erschossen worden, er hat's geschafft wegzurennen.

00:56:13: Hatts dann überlebt kam zurück nach Berlin um im Prozess auszusagen.

00:56:16: Stella erwidert ich kenne diesen Zeugen nicht einmal eine deutsche Nachbarin also einer die nicht mal Jüdien war so gibt zu Protokoll das sie gesehen habe wie Stella und Räuf zusammen mit mehreren Gestapo Leuten eine Nachbarwohnung gestürmt und alle mitgenommen hätten Insgesamt vier Frauen, acht Kinder.

00:56:36: Aufgrund ihrer Aussage fand man die Namen und anhand der Adresse fand man den Namen.

00:56:40: dann fand heraus dass diese zwölf Menschen nach Auschwitz gebracht und dort vergast worden sind.

00:56:45: ein anderer erinnert sich wie er versucht hat vor Stella weg zu laufen.

00:56:48: sie hat ihn in einem Theater entdeckt und er rennt los und schreit mit Schrillerstimme festhalten jude Und mehrere Passanten haben sich auf ihn geworfen.

00:56:59: Den ganzen Prozess über zeigt Stella übrigens Keine emotionale Regung.

00:57:03: Bis zu dem Moment, als der Zeuge Max Reschke seine Aussage machte.

00:57:09: Reschcke war selbst jüdischer Lagerleiter in der großen Hamburger Straße und hat dort andere Juden terrorisiert bis selbst auch vorteilt worden und hat da halt jetzt eine Aussage gemacht.

00:57:18: Und er sagt aus Stella konnte kommen und gehen wie es ihr beliebte Jeder dort wusste dass er ein Gestapo-Spitzel war.

00:57:27: Ich habe mich mit ihrem Vater darüber unterhalten und er war tief traurig.

00:57:32: deswegen Boah.

00:57:34: Und an der Stelle schreit Stella so, das sind alles Lügen!

00:57:37: Ich halte es nicht mehr aus und sie bricht Weinen zusammen im Gericht.

00:57:45: In ihrem Schlusswort dann wieder kein Wort von Roy.

00:57:48: Im Gegenteil Sie jammert über ihre eigene Gesundheit und spricht von einer Verschwörung gegen sich und so.

00:57:53: und sie bekommt zehn Jahre.

00:57:55: Die werden aber nicht vollstreckt wegen der zehn Jahre die sie in so wertlicher Lage war.

00:58:00: Danach verschwindet sie erst mal vor der Bildfläche bis eben Peter Wyden sie aufspürt und für sein großartiges Buch interviewt.

00:58:07: Ich kann es wirklich nur jedem empfehlen, der diese Thematik irgendwie interessant findet.

00:58:11: Der macht da einen großartigen Job weil sie ja eigentlich nicht redet und er schmiert sich so ein bisschen ran.

00:58:17: also hey und ding und tut so als würde gar nichts gewissen so sondern zwar eher im Form von einem Klassen treffen.

00:58:23: und wie geht's dir?

00:58:24: Und sie ist auch ja gar nicht so gut.

00:58:26: am Ende ihres Lebens ist Stella fünfmal verheiratet gewesen.

00:58:30: Sie leidet unter Albträumen, sie ist sehr einsam und nimmt Schlaftabletten.

00:58:35: Wo hat

00:58:35: die denn gelebt?

00:58:36: Immer noch in Deutschland?

00:58:39: Er hat den Aufenthaltsorten nicht genauer benannt aber es ist in Deutschland.

00:58:43: Bis zuletzt kein Schuldeingeständnis auch nicht als er sich mit ihr trifft.

00:58:47: und wirklich er macht drei Treffen und so und beim dritten treffend haut er die Akken hin und sagt da guck mal schau mal.

00:58:54: Er sagt, er ist von dir verhaftet worden.

00:58:57: Ja hier wir waren zusammen in der Schule du hast ihn nach Hauschwitz gehört und so weiter.

00:59:00: und sie ist halt nein ein Lügen lügen das war der.

00:59:03: Rolf hat es gemacht.

00:59:04: ich war immer.

00:59:05: nur ich habe immer so getan Ich hab immer diesen Rogov gesucht.

00:59:09: aber und so und er halt erdu wie alle wissen von Rolf dass es halt kein netter Typ war wieso soll er dich gedeckt haben?

00:59:16: So sie so?

00:59:17: nee der hat mich immer gedeckt.

00:59:18: da hat man gesagt ich helfe.

00:59:19: dabei helf ich gar nicht bis zum ende

00:59:22: Ist wahrscheinlich psychologisch auch irgendwie zu erklären.

00:59:25: Ja, weiß nicht.

00:59:27: Möchte ich so nie werden?

00:59:29: Möchtest du nie werden... Mit zweiundsiebzig stirbt sie durch Ertrinken in Mosweyer.

00:59:36: Es wird von einem Suizid ausgegangen und ich habe nix drüber gefunden.

00:59:42: Das ist so schwer darüber dann was zu finden.

00:59:44: Ich frage mich jetzt ob Du als Zweiundsebzigjährige wirklich dich selbst umbringst indem Du Dich ertränkst

00:59:52: Sondern?

00:59:52: Weißt du,

00:59:53: der hat immer ein Verschlafterblätten so viel wie du kannst.

00:59:56: Ich finde das extrem umständlich.

00:59:58: Ich würde nie auf die Idee kommen mich durch ertrinken selbst und irgendwie so'n kleines...

01:00:04: Gefühl über dir?

01:00:05: Dass

01:00:06: vielleicht doch

01:00:07: jemand noch sie geholt hat weil es ist tatsächlich so dass...

01:00:12: Welches Jahr war das denn?

01:00:13: Ähm, zweiundsiebzehn, neunzehn vierundneinzig.

01:00:18: Man muss dazusagen Peter Wyden, der das Buch geschrieben hat.

01:00:21: Er hat in dem ganzen Buch redet auch immer wieder ... Der war verliebt als Kind.

01:00:25: Er war jahrelang als Jugendlichen, sie verlieb zu haben.

01:00:27: Sie war so untouchable halt.

01:00:30: Und dann im Krieg hat er immer gedacht, dass was passiert hat und er hat sich immer gefragt, was ist ja passiert?

01:00:34: Und danach war er auch gegen die Deutschen gekämpft.

01:00:37: Also er war bei den Amerikanern im Militär.

01:00:39: Ist auch krass, war schon neununddreißig abgehauen um vierundvierzig wiedergekommen hier zu kämpfen.

01:00:44: War sozusagen einer von den Inglourious Busters Ein Team von jüdischen Leuten, der hier war sogar in einer besonderen Sonderabteilung.

01:00:52: Zwar eher Propaganda als Kämpfen aber und hat eben nach ihr gesucht auch.

01:00:58: Und hat sich das immer gefragt und hat dann zufällig einen dieser Zeitungsausschnitte gesehen.

01:01:02: Das Blonde der Gift.

01:01:03: Warte ich zeige sie dir mal!

01:01:04: Ja, ich würde Sie wirklich gerne sehen.

01:01:06: Hab ich letztes Mal schon gedacht.

01:01:09: Wir fangen an mit dem Bild, dass er so gesehen hat als Erster, nämlich dem von der Verhandlung.

01:01:15: Ich bin sehr

01:01:16: gespannt...

01:01:17: Oh Ja nee, so habe ich mir gar nicht vorgestellt.

01:01:19: Sieht sehr streng aus!

01:01:21: Das ist bei der Verhandlung.

01:01:22: Das Ding ist... Der Autor dieses Buches, also Peter Wyden hat dadurch das ja immer ein bisschen versucht.

01:01:29: er versucht nicht zu rechtfertigen und so.

01:01:31: aber er versucht sie zu verstehen Und er hat Todesemordrungen bekommen auch während Lesungen.

01:01:36: und so haben Leute gesagt, dich sollten wir auch umbringen.

01:01:41: wie gesagt Frauen Kinder Babys

01:01:48: Ich find's so krass.

01:01:50: Es ist ein mysteriöser Tod, ich mein Stella Goldschlag ist eine tief traurige Geschichte aus einer schrecklichen Zeit.

01:01:55: am Ende schätzt man dass Stella direkt verantwortlich war für den Tod von bis zu zwei tausend dreihundert Menschen und damit ist sie vielleicht unser top Todes-Engel Serienkiller whatever.

01:02:11: das ist ne sehr zweifelhaft.

01:02:12: Ehre Weiß nicht, ob ich es hoffen soll oder auch nicht.

01:02:17: Am Ende hat sie das Leid, dass sie verursacht hat vielleicht doch noch eingeholt.

01:02:20: Ich mein, seventy ist ein komisches Alter um sich in einem See zu ertrinken und sie war allein fünfmal verheiratet.

01:02:28: Aber es wäre ja eigentlich ratsam gewesen, dass die das versteht was ihr da tut?

01:02:33: Ja zum Abschluss eine Frage, die ich mir danke, dass du hier durchhältst.

01:02:40: also ich habe wirklich in diesen zwei Folgen sind Dinge dabei, die mich schon seit Jahren begleiten also vor allem Kulmhof aus der ersten Folge.

01:02:48: diese Art, Leute umzubringen indem du sagst nein es gut kommt doch her lang und dann einfach Kinder tötest so mit und das ist ja ich finde immer noch eine kugel ist irgendwie so bam ok.

01:02:58: dann aber dass Du sie vorstellst wie fünfzig leute in einem lastwagen zusammen gibt vielleicht begreifen dass die sterben heißt.

01:03:07: jeder einzelne hat seine eigene art damit umzugehen.

01:03:09: einer fängt vielleicht an zu beden Einer sucht sich am bodens jetzt andere werden panisch den nächste fleht wie gehen kinder damit um?

01:03:17: Wir dürfen es nicht vergessen, denn das ist was Nazis machen wenn man sie lässt.

01:03:23: Eine Frage die mich das ganze Buch umgetrieben hat weil du hast vermessen gesagt ich verstehe genau was du meinst.

01:03:31: nichtsdestotrotz Ich will meine Geschichte da nicht mit reinbringen.

01:03:35: aber Was ich mich eben gefragt habe ist reicht Das Argument zu sagen dass sie einfach nur versucht hat ihr eigenes Leben zu retten?

01:03:45: und in dem buch stellt er sich auch die Frage Peter Weiden und der hat eine interessante Antwort gefunden.

01:03:52: Und zwar die Tatsache, dass auch Menschen überlebt haben, die sich geweigert haben zu kooperieren.

01:03:58: Er bringt zum Beispiel einen Mann namens Isma Reich.

01:04:01: Der sagte den Gestapo Leuten, die ihn zum Greifer machen wollten weil er bekannt war und viele Leute kannte ihn so.

01:04:07: Den sagt er ins Gesicht sie sollen sich zum Teufel scheren.

01:04:11: Da wurde deportiert und er hat es irgendwie geschafft zu überleben.

01:04:15: Später im Prozess sagt er ging Stella aus Und er ist kein Einzelfall.

01:04:19: Wir haben Leute wie Rogoff bis zum Ende irgendwie... Also es gab Mittel und Wege, das anders

01:04:28: zu machen.

01:04:29: Obwohl er gemeinten ja super wenig überlebt hat?

01:04:31: Ja eben aber auch von ihrer Art haben die meisten nicht überlebzt.

01:04:36: Weißt du?

01:04:36: Die Kapus in den KZ wurden am Ende umgebracht, die Greifer wurden am ende deportiert, die Leute die sie beschützen wollten wurden amende deportiert.

01:04:43: also weiss ich mein so es ist.

01:04:46: Es ist nicht der einzige Weg gewesen, um das zu versuchen.

01:04:49: Ja!

01:04:50: Ich finde es so krass irgendwie, wie man das machen kann.

01:04:56: Ich habe irgendwie am Anfang auch gedacht sie sagt ihrer Freundin nicht hallo weil sie vielleicht sich auch schämt oder sich schlecht fühlt oder so.

01:05:01: aber irgendwie glaube ich das nicht mehr.

01:05:04: Nicht nach dieser Drehtürgeschichte.

01:05:06: Die Dreh-Tour-Geschichte ist krass, ne?

01:05:08: Stellt euch das vor was da in dem Moment stirbt alles in dir selber auch Also...

01:05:16: Ist das Kind bei ihr aufgewachsen?

01:05:18: weißt du das?

01:05:18: Das

01:05:18: Kind ist tatsächlich später nach Israel gekommen und leidet bis heute unter der Verbindung.

01:05:29: Ich habe noch mal nachgeguckt, ich sage den Namen extra nicht, weil die Bill auch nicht.

01:05:34: Und das ist so ... Der, der sie interviewt hat geschrieben, wow!

01:05:39: Sie sieht eigentlich ihr ähnlich aber sie scheint alles zu tun um ihr nicht zu ählen.

01:05:44: also kurz geschnitten, gefärbte Haare kein Make-up keine illegalen Kleider eher Typ.

01:05:50: ich arbeite auf der Farm Und eine der ersten Sachen, die sie gesagt hat ist es vergeht keine Woche in der ich nicht davon träume dass sich nach Berlin also nach Deutschland fahre und diese Frau umbringen.

01:06:01: Krass!

01:06:02: Sie ist natürlich auch noch... Also wir können.. Ich habe nur ein Kleintag.

01:06:07: Wir können uns nichts vorstellen wie schrecklich das alles war.

01:06:10: Und danach zu verzeihen, zu vergeben, zu vergessen ey, das ist das alles.

01:06:16: Ich möchte so'n bisschen enden irgendwie mit Worten noch.

01:06:20: Ich Möchte Mit Worten von Shakespeare.

01:06:22: aus Macbeth.

01:06:23: Und zwar, wenn nicht unsere Taten macht furcht uns zu verrättern!

01:06:29: Darüber können wir einmal nachdenken.

01:06:31: Das ist ein wirklich echt sehr schönes Tat muss ich sagen.

01:06:36: Gut und ich verspreche euch allen, wir lassen diese Leute auch nicht ungeschoren davon kommen die dafür verantwortlich sind was wir jetzt gehört haben zwei Folgen lang.

01:06:45: aber ich glaube Wir brauchen erst mal eine Nazi Pause und deswegen machen wir nächste Woche mit etwas anderem weiter.

01:06:51: Womit denn?

01:06:53: Ah,

01:06:54: es ist schwer zu sagen.

01:06:55: Also ich würde sagen, dass das wahr oder ist.

01:06:59: bis zur Lösung war es der mysteriöseste Kriminalfall aller Zeiten in Deutschland.

01:07:04: Wow!

01:07:05: Das ist ein guter Cliffhanger.

01:07:07: Gut dann machst du's.

01:07:08: Danke fürs Durchhalten Leute.

01:07:11: Liebe zu euch allen.

01:07:21: Mehr Infos zu Maximilian Pollux findet ihr auf Sichtweisen.ev.