#89 Das Heilbronner Phantom – Die mysteriöse Schwerkriminelle

00:00:01: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

00:00:09: Und eine Warnung vorweg, in diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert.

00:00:15: Begrüßt doch mal die Leute jetzt!

00:00:17: Hi!

00:00:21: Kannst du es noch einmal besser machen?

00:00:24: Herzlich willkommen hier zu diesem Pollux-Podcast.

00:00:28: In der neuen Staffel geht's um Most Wanted Germany.

00:00:33: Genau, darum geht's und es geht heute um den mysteriösesten Kriminalfall von dem ich je gehört hab!

00:00:40: Ich wollte noch kurz was zur letzten Folge sagen... Was?

00:00:42: Ja, weil mich das wirklich ergriffen hat und ich bin dann hier raus und dann haben wir uns ja verabschiedet, ich bin nach Hause und ich wohne da quasi in der Ecke wo das alles... Passiert das, wo du diese Geschichten immer dann auch quasi erzählt hast.

00:00:56: Und dann bin ich tatsächlich durch die große Hamburger gelaufen und musste daran denken.

00:01:00: Dann war ich Uranienburger und ich bin bis zu diesem Bücherverbrennungsplatz gelaufen an der deutschen Oper weil ich das irgendwie hatte dieses Bedürfnis.

00:01:09: Ich bin losgelaufen es hat mich richtig dahin gezogen und das war irgendwie bin ich da mit einem nochmal anderen Blick lang gelaufen.

00:01:15: Das hat mich irgendwie echt.

00:01:16: warum grinst du dabei

00:01:18: so?

00:01:20: Ich denke mal, die Cloudie ist abgeklärt.

00:01:23: Die geht raus und dann ruft sie direkt Jay-Z an, setzt sich die Sonnenbrille auf und macht ihre Sachen.

00:01:29: Ich finde das wirklich unfassbar...

00:01:32: Also habe ich dich erwischt?

00:01:33: Ein bisschen mit der Story.

00:01:35: Ich find es richtig bedrückend!

00:01:36: Ja, das ist wichtig!

00:01:37: Unfassbar bedrückt!

00:01:38: Und

00:01:39: es ist umso wichtiger als was wir gerade ja irgendwie erleben dass viele Leute halt wieder angezogen werden von einer Partei oder von diesem... Die erste App hat genau das damals gemacht.

00:01:49: Die haben gesagt, was?

00:01:50: Ihr seid arbeitslos wegen denen.

00:01:52: Ihr habt kein Geld wegen denen!

00:01:54: Es wird alles immer schlechter wegen.

00:01:55: Hat auch irgendwelche Leute es immer gezeigt und halt einfache Lösungen versprochen... Und damit ist es gerne nicht.

00:02:02: Vorsicht vor Faschisten.

00:02:03: Immer, immer aufpassen.

00:02:04: Wir müssen alle aufpassen und ich bin echt keinen wie mir in letzter Zeit erhörig doch mal mit einer linksgrünen Versifftin.

00:02:10: Ey komm wirklich.

00:02:11: also Ich bin halt anti-fascist.

00:02:15: das ist etwas anderes.

00:02:16: Okay jetzt geht's los Mysteriös wird's.

00:02:22: Ich weiß, ich habe das damals zu richtig alles live miterlebt und liegt vor allem daran dass ich zu der Zeit alles konsumiert hab was mit einem kriminellen Lifestyle zu tun hatte.

00:02:32: so alles alles.

00:02:33: alles was mich damals interessiert hat war Kriminalität.

00:02:36: es ging immer um.

00:02:37: wenn ich ein Buch gedehse dann ging es um Mafia oder einen Film.

00:02:40: schon da ging es zum Mord und Geld um Scheiße bauen.

00:02:42: das war alles was für mich damals gezählt hat

00:02:44: und...

00:02:44: Ich

00:02:45: finde es so interessant weil so wie ich anscheinend alles über Hip-Hop und Rap und so diese ganze Kultur irgendwie mir angeeignet habe, gelesen habe und Platten gehört habe.

00:02:54: Hast du?

00:02:54: Und das war mir vorher nicht bewusst, bevor ich dich kannte dass man diesen Lifestyle so geil finden kann quasi wie schon eine Kultur und denken oh da gucke ich auch mal.

00:03:02: wenn es da also alles gibt wer sind denn da die Vorbilder?

00:03:04: Wer hat den da so den Weg geebnet?

00:03:06: und wer ist dann da so der Legende?

00:03:08: was

00:03:08: für Schuhe trägt man?

00:03:09: Genau

00:03:09: ja zum Beispiel Wie läuft

00:03:10: man?

00:03:10: Wie läuft ein Yakuza weiß?

00:03:12: Ist schon ein bisschen abgefahren

00:03:15: Prost!

00:03:16: Prost Brüßchen.

00:03:17: Willst du mir anstoßen?

00:03:18: Ja, nein.

00:03:18: Oh, siehst Du?

00:03:20: Auf dich!

00:03:22: Deine Kaffee-Story war übrigens richtig peinlich.

00:03:24: Die erzähle ich jetzt alle, oder?

00:03:26: Erzähl!

00:03:26: Das ist nicht peinlig, das ist normal.

00:03:28: Das ist NICHT

00:03:29: normal?!

00:03:30: Jo, unser Produzent hat Dir einen Kaffeesport gebracht und dann ist dir der Löffel...

00:03:36: Den habe ich auf die Rand gelegt.

00:03:38: Den hast du auf den Rand gelegt und da hast du schon ein komisches Gesicht gemacht, weil du... warum auch immer?

00:03:41: warum?

00:03:42: Weil du den auf den Tisch gelegt hattest.

00:03:43: das fandst du anscheinend schon ekelig.

00:03:44: Ich wusste

00:03:44: nicht wo ich ihn hinlegen soll.

00:03:45: Dann hab' ich ihn auf eine Rand gelegt

00:03:46: Und dann hast du ihn auf einer Rand von der Kaffeetasse gelegt, dann ist er reingefallen aber so dass der Griff reingepallen ist und nicht sozusagen der Kopf am Löffel.

00:03:52: Genau!

00:03:53: Und dann hat's dir gesagt es ist jetzt so eklig was richtig abgefuckt, hast den rausgenommen auf dem Boden geworfen.

00:03:57: Boah!

00:03:58: Das sowas, sowas.

00:03:59: Aber das war nur einen kurzen Moment um zu zeigen wie frustriert ich uns darüber.

00:04:02: Frustriert

00:04:03: weil du dann gesagt, dass du kannst den jetzt nicht mehr trinken weil der Griff da reingefallen ist.

00:04:08: und danach hast du erzählt, du hast keine Befindlichkeiten.

00:04:10: also erklär doch mal bitte was du so eklig daran findest.

00:04:13: ich finde es nicht ekelig sondern der griff ist ja das was jeder anfasst jetzt nicht wegen joa aber auch der den noch zur spielmaschine holt hat angefasst und da rein gesteckt.

00:04:21: dann ist er in der kaffeetasse toll dann kann jeder gleich auch vorbeikommen kurz seinen finger hier rein stecken so ah der ist schon warm.

00:04:27: ja hier zack probieren wir ob der zu warm ist schon schon polux und dann stecken einfach zwei drei leute den Finger rein.

00:04:32: Dann würdest du ihn trinken oder was?

00:04:33: Ich

00:04:33: würde das immer noch trinken, klar.

00:04:34: Natürlich

00:04:34: alle!

00:04:35: Was ist mit drei Sekunden Ringe?

00:04:37: Wenn es auf dem Boden fällt, drei Sekunde Ringe kann man es noch retten.

00:04:39: Ich

00:04:39: finde den Boden nicht so schlimm wie andere Leute Finger.

00:04:41: Was?!

00:04:41: Nee... Keine Ahnung.

00:04:44: Ja aber... Äh...

00:04:46: Wenn ich jetzt einen Gurkenscheibe aufm Boden lege jetzt hier...

00:04:48: Das

00:04:48: klartest

00:04:48: du dir im Gurkenschwisch.

00:04:50: Du bist ja eklig von

00:04:52: allen Sachen die du sagen könntest.

00:04:54: Eine Auberginscheibe.

00:04:56: Also wenn mein Dildo-Rundung gefallen ist.

00:05:00: Oh, egal.

00:05:00: Sag's da auch wirklich he?

00:05:03: Ich finde es eklig, dass du das jetzt als Beispiel sofort bringst.

00:05:05: Nach Gurglenscheibe kommst du auf Dildo und nein!

00:05:07: Wenn der Dildoy hier auf dem Boden fallen würde, würde ich ihn dann auch nicht mehr anwenden um den Riesen-Pott umzurühren.

00:05:15: Das ist so wie Family-Cant die du da oben wirst.

00:05:22: Gut, jetzt sind wir schon mal gut eingestiegen.

00:05:27: Das wird

00:05:27: immer mysteriös sein.

00:05:28: Das

00:05:29: Problem ist, ich habe damals nicht nur geschaut... Es gibt ja auch praktische Gründe.

00:05:33: Also es ist jetzt nicht nur mal, dass man guckt was die Leute an haben und was das Stil ist oder was jetzt gerade angesagt ist oder auch die Historie oder die Folklore hinter Kriminalität sondern natürlich schaut man auch hin was die Kopf zu machen.

00:05:43: Und je größer eine Polizeiaktion ist, desto mehr hat's mich interessiert.

00:05:46: Je größer der Drogenfund ob es Verhaftungen gibt im Bereich der organisierten Kriminalitäts- oder auch sowas wie landesweite und internationale Verhandlungen worüber wir die Staffel reden

00:05:56: Ich finde organisierte Kriminalität, ich finde das klingt irgendwie so seriös.

00:05:59: Findest du nicht?

00:06:00: Das ist gut organisiert!

00:06:02: Ist es tatsächlich auch...das ist sehr seriöse.

00:06:03: deswegen haben sie's so genannt.

00:06:05: Ja.

00:06:06: Nein genau das ist die Intention des was Du gefühlt hast gerade, ist genau die Intenzion

00:06:10: Aber es klingt halt nicht kriminell.

00:06:11: eigentlich also für mich weil das Wort Organisiert das schon wegnimmt.

00:06:15: Ich war aus der unorganisierten Kriminalitäten Das sind die Kauten.

00:06:19: Würdest du sagen, das ist eigentlich bei allen so?

00:06:20: Dass alle, die du getroffen hast sich da so reinarbeiten und wissen wie ein Gangster läuft was der von Cap trägt und wo er herkommt?

00:06:26: So die aus dem Mediömeinste.

00:06:29: Ich finde es ja auch heute noch alles spannend.

00:06:31: Vorher habe ich gesagt, damals nur damit beschäftige ich mir halt dasselbe immer noch... Aber

00:06:36: aus anderen Gründen!

00:06:37: Nicht

00:06:37: mehr aus Faszination heraus.

00:06:39: Es ist immer noch faszinierend.

00:06:40: Ja aber nicht weil du das dein Lifestyle übertragen möchtest.

00:06:44: Und damals war ich schon nochmal anders fanatisch Und ich glaube ganz fest, da bin ich der einzige Kriminelle.

00:06:50: Weil Akten zeichne ich nix y und

00:06:51: z.B.,

00:06:52: das ist was im Knast wirklich sehr viele Leute anschauen.

00:06:55: Also der...

00:06:56: Warum?

00:06:57: Auf der einen Seite berufliche Interesse so wie hat jemand anders den Raub gemacht?

00:07:02: Jeder hat schon mal über nachgedacht in Geldtransportationen zu überfallen.

00:07:04: Der Raubüberfälle macht.

00:07:05: also jeder hat schonmal über dessen nachgedachten.

00:07:07: Jeder hat vielleicht nachgedachte jemandem zu entführen oder so von dem von Leuten die Berufskriminellen sind dann natürlich auch wie wird darüber berichtet, also auf was fokussieren sich die Medien?

00:07:17: Was weiß man sicher?

00:07:18: und auf der anderen Seite.

00:07:20: Auf was fokusieren sie sich die Kops?

00:07:23: Wo in welche Richtung gehen die Ermittlungen?

00:07:25: Was ist das mit dem Sie den Fall nach außen tragen?

00:07:30: Und was ich auch krass finde... Ich glaube dass hast du halt eher im Knast als draußen ist der Gedanke, dass man darüber nachdenkt ob vielleicht über eigene Taten berichtet werden könnte.

00:07:40: Weil die meisten Leute, die im Knast sitzen und jetzt wirklich Berufsverbecher sind, sind ja nicht für alles erwischt worden was sie getan haben.

00:07:47: Sondern die sind für irgendwas erwiszt worden und vieles was sie getan haben

00:07:51: ist noch eben

00:07:52: nicht entdeckt worden zumindest nicht mit ihnen verbundet worden.

00:07:56: Ist es auch so eine Ehre dass man dann denkt ich habe es da reingeschafft?

00:07:59: Wenn jetzt einer beirkt... Es ist natürlich nicht gut wenn du bei Aktienstechnik schon löst weil dann ist man dir einen Schritt näher.

00:08:05: aber die die da gelaufen sind von denen weißt du's auch.

00:08:09: Also du weißt, er war bei X-Y und damals.

00:08:12: Ah ja also das ist schon so ein bisschen das Fame.

00:08:14: Ja top of the pops!

00:08:16: Aber eigentlich müsste es doch... Top

00:08:17: of the Pops?

00:08:19: Das

00:08:21: klickt total seltsam.

00:08:22: Aber ich habe gerade überlegt warum du gesagt hast dass es schlecht wenn's da läuft weil dann sind sie den stück näher weil sie dann Hinweise sammeln.

00:08:28: meinst du aber eigentlich ist in der alle Fälle die da sind deshalb da weil die Leute die Polizisten wahrscheinlich so ein bißchen ratlos sind und nicht weiter kommen.

00:08:36: Also könnte man auch sagen geil Stecken fest?

00:08:40: Ja, aber die Hinweise werden ja dann auf einer breiten Basis von Leuten zugänglich.

00:08:45: Die, die sie haben und das ist auch... Ich meine man guckt ja nicht nur wegen sich so zum Beispiel sondern mal guckt ihr auch ob vielleicht über Leute berichtet wird, die man kennt.

00:08:52: Und jeder

00:08:53: kriminelle kennt an oder viele Kriminellen kennen viele Kraminelle!

00:08:56: Und wenn du jetzt siehst... Ota

00:08:58: Manuel da ist er!

00:08:58: Genau,

00:08:59: Orgina.

00:08:59: Aber da steckt bestimmt hier der Stefan dahinter sowas.

00:09:02: Ja

00:09:02: und dann halt und es kommen auch immer wieder Tipps aus Gefängnissen Also ist gar keine Frage.

00:09:08: Was?

00:09:08: Wieso nötchen die denn da, was haben die davon?

00:09:10: Du... Wir machen das jetzt seit acht, neun Stapfen.

00:09:14: glaubst du immer noch?

00:09:14: Verbrecher verraten sich nicht gegenseitig und da geht es halt dann vielleicht nicht so, da rufst du ja nicht die Hotline an sondern du meldest dich bei deinem Anwalt Und der meldet sich beim Staatsanwalt und dann wird ausgehandelt

00:09:27: Was diese Leute

00:09:27: tauschen können.

00:09:28: Das

00:09:29: gibt's dann

00:09:30: doch... Ja,

00:09:31: siehst du da?

00:09:31: Snitchen die ja nicht nur einfach so sondern gegen...

00:09:33: Genau aber das ist snitching!

00:09:34: Ist

00:09:34: das nicht

00:09:35: nur weil man jemand... Ich

00:09:36: als Klang aber gerade bei dir so als ob die einfach anrufen und sagen hallo ich glaube dass war der Stefan weil ohne was davon zu haben.

00:09:41: Nein, die

00:09:41: wollen...

00:09:42: Die Prison Snitch ist ja das worüber wir immer wieder reden.

00:09:45: und also wenn jetzt einer weiß wer es ist und er sieht es bei AktenTechnik XY und das ist jetzt niemand der jetzt voll auf seinem Codex Film ist, dann verrät er den anderen

00:09:54: Ja, ich finde die jetzt nitschend nicht geil.

00:09:55: Aber ich kann es zumindest ein bisschen nachempfinden wenn man davon auch was hat und früher rauskommt.

00:09:59: also... Kommt

00:10:00: doch noch ein bisschen auf die Taten an!

00:10:01: Also wie gesagt bei Aktenzechnik-Sy kommen ja schon die Tarten, die ich jetzt auch nicht feier meistens.

00:10:07: Also wenn du jetzt ein altes Ehepaar irgendwie in der Wohnung überfallen und gefoltert hast und die sind gestorben oder so äh... In unserem heutigen Fall gab's alle möglichen Berichte und ich erinnere mich an eine ZDF Reportage, Da saß ich schon im Gefängnis angesehen hab.

00:10:26: Und nachdem ich damals das erste Mal dieses Gefühl hatte, vollkommen ratlos zu sein bei einem Fall... Weil die Verbrechen von denen wir heute reden sind unglaublich!

00:10:35: Man kann es sich nicht vorstellen dass eine Person das durchgezogen hat Also richtig Fahrt aufgenommen hat.

00:10:44: der Fall als im April ein Polizistin ermordet wird und das ist ziemlich selten dass Polizisten in Deutschland während dem Dienst getötet werden.

00:10:53: Man hat immer den Eindruck, was das relativ häufig ist oder supergefähr.

00:10:56: Aber es gibt immer wieder Jahre, in denen gar kein Polizeibeamter im Dienst ermordet wird.

00:11:02: Gibt's?

00:11:03: Immer wieder!

00:11:04: Insgesamt sind seit nineteenhundertfünfundvierzig knapp vierhundert Beamtemdienst gestorben.

00:11:09: Da sind aber auch Autounfälle von einer leider gefallen theoretisch Herzinfarkte... Auch alles, was im Dienst passiert, ist da dabei.

00:11:16: Vierhundert Stück.

00:11:17: Hätte

00:11:18: ich gar nicht gedacht.

00:11:19: Wenn dann

00:11:19: etwas so Schreckliches wird hier passiert, dann brennt die Hütte.

00:11:23: Weil in dem Fall sind wirklich zwei Polizisten im Dienst in den Kopf geschossen worden.

00:11:28: Crazy!

00:11:29: Also

00:11:29: kein Herzenfakt.

00:11:30: Wir müssen sagen der genaue Tartehrgang ist auch heute noch nicht gesichert.

00:11:35: wiederzugeben wir wissen es nicht genau.

00:11:37: deswegen bleiben wir also erst mal bei den rudimentären Fakten die wir sicher haben.

00:11:42: das dienstfahrzeug der beiden steht auf einem Parkplatz Auf der Theresienwiese in Heilbronn.

00:11:47: da steht das Auto.

00:11:49: Was die beiden da machen, ist bis heute nicht klar.

00:11:52: Auf jeden Fall werden sie in ihrem Auto sitzen, beide in den Hinterkopf geschossen.

00:11:56: Danach stiebt man ihre Dienstwaffen und

00:11:58: verschwindet.".

00:12:17: Ja.

00:12:18: Aber es kann natürlich auch...

00:12:19: Klingt jedenfalls so!

00:12:20: Du triffst

00:12:20: aber den Hinterkopf auch, wenn du jetzt z.B.

00:12:23: dich von der Seite vom hinten dem Auto nähern würdest?

00:12:27: Ja, aber dann würde ich dem einen in den Hinterköpfe

00:12:29: schießen?

00:12:29: Genau, aber du könntest natürlich auch zum Beispiel durch... Wenn du von hinten in das Auto rein schießt, du musst dir vorstellen eine Kugel geht ja überall durch.

00:12:36: Achso, verstehe.

00:12:37: Also du

00:12:37: könntes theoretisch von hinter dem Auto stehen und

00:12:40: einfach ganz viel schießen

00:12:41: sogar mit zwei Schüssen, weil die gehen einfach gerade durch.

00:12:43: Ja ja aber ich muss ja treffen!

00:12:45: Ich sehe von hinten nix unbedingt.

00:12:46: Du weißt

00:12:47: du wo die Kopfschützen sind?

00:12:47: Du weisst du wo der Kopf ist?

00:12:48: Ja ich würde persönlich nicht treffen Aber du vielleicht?

00:12:52: Also auch nicht... also keine Ahnung... ich weiß dass man das manchmal so ein bisschen vergisst Weil wir in Filmen immer so sehen wie Leute sich hinter einer Autotür zum Beispiel verstecken.

00:13:03: Stimmt, stimmt

00:13:04: Du schießt

00:13:04: einfach durch.

00:13:04: Das macht... alles was du im Film als Hindernis siehst Mülleimer, Autotüren Zum Beispiel so eine Kalaschenkopf schießt durch den Motorblock von vorne.

00:13:15: Die geht einfach durch!

00:13:17: Und wenn die sich hinter Autos verstecken, dann könntest du aber schon realistisch...

00:13:20: Habe ich ja gerade gesagt?

00:13:20: Ja,

00:13:20: aber gar hinter dem ganzen Auto nicht in der Natur... Motorblock

00:13:23: ist

00:13:24: schwieriger zu beschissen als ein Auto vor der Seite.

00:13:25: Aber jeder hat ja nicht wieder eine Kalashnikoff dabei.

00:13:28: Eine Kugel geht prinzipiell, ne Vollmantelgeschoss geht durch... Also ich würde mich hinter einem Auto auch nicht versteckt und sicher füllen.

00:13:37: Okay.

00:13:38: So.

00:13:38: Die fliegt dann vielleicht nicht mehr gerade Sie weiß ja nicht, wo sie hinfliegt.

00:13:43: Aber die fliegen noch weiter und es kommt immer auf die Munition an.

00:13:46: also wir wissen

00:13:48: wie viele Schüsse da gebraucht wurden.

00:13:50: Es gibt verschiedene Versionen Und

00:13:52: wieso wissen wir das nicht?

00:13:53: Wissen wir nicht?

00:13:54: Weil die das nicht öffentlich gemacht haben

00:13:57: Ja Die sind sehr verschwiegen bei Polizistenmord.

00:14:00: Das ist tatsächlich so.

00:14:02: Also auch ich garantiere dir dass die wissen warum das Auto dort stand.

00:14:06: Aber geben sie nicht raus diese Information.

00:14:08: Der Fall

00:14:09: wird riesig.

00:14:11: Denn man findet im Auto jetzt auch eine unbekannte DNA und aufgrund dieser DNA bekommt der Täter einen Spitzname, und zwar das Phantom von Heilbronn.

00:14:26: Aber stopp mal wenn sie DNA am Auto finden würde es doch dafür sprechen dass vielleicht doch jemand hinten im Auto saß und...

00:14:31: Sie haben nicht gesagt wo sie im Auto die DNA gefunden haben aber sie haben gesagt dass die Dienstwaffen beide verschwunden sind.

00:14:36: also hat sich ist man ja dem den Toten oder in Bezug auf Sterbende nahe kommen, hat die Dienstwaffen genommen und dabei hinterlässt du den A-Halt.

00:14:45: Du weißt was es bedeutet wenn jemand bei uns einen Spitznamen bekommt so?

00:14:49: Ja!

00:14:50: Übler übler krimineller.

00:14:52: Und nachdem man zwei Kops im Kopf geschossen hat und dann hin an diese blutigen Leute die noch Geräusche machen die sich vielleicht noch bewegen whatever Die vor sichhin sterben da die Waffen zu nehmen das ist

00:15:08: Kannst du mir das mal erklären, was du glaubst?

00:15:10: Warum man das macht.

00:15:10: Ich krieg das gerade in meinem Kopf nicht zusammen.

00:15:12: Gute Dienstwaffe willst du haben ... Also, safe Truffee.

00:15:18: Vor allem weil du hast ja schon eine Waffe.

00:15:19: Natürlich kannst du dir auch immer denken, drei Waffen sind besser als eine wenn du jetzt nur einige abtätest.

00:15:24: aber bei sowas würde ich sagen, dass es jemanden die Waffe wegnehmen ist.

00:15:31: Weißt du früher haben sie das gemacht, haben sie den Schwert im König genommen so... Ist eine krasse Nummer.

00:15:36: Ja, ich

00:15:36: überlege nur gerade ob das auch was so mit ein bisschen Rache-Wut?

00:15:41: Kann er auch sein!

00:15:44: Wo ich jemand erschieße oder wie klar wenn ich jemandem Kopf schieße geht es schneller wahrscheinlich aber trotzdem zeigt es dir auch etwas.

00:15:50: also ist schon ganz schön hart jemand im Kopf zu schießen.

00:15:53: anders als jemand in die Brust zu schiessen und dann noch die Knarren wegzunehmen

00:15:57: spricht zumindest für jemanden, der sehr gut schießen kann.

00:15:59: Aber natürlich hast du ja bewaffnete Gegner die potenziellen Kugelsicherweste tragen also ziehst du auf den Kopf.

00:16:05: Ja und dass er auch anscheinend viel Zeit hatte.

00:16:07: welche Uhrzeit war das denn?

00:16:08: Das war tagsüber

00:16:09: aber du brauchst nicht.

00:16:10: wie lange dauert es das was wir jetzt gesagt haben?

00:16:11: dort drei Sekunden

00:16:13: Tür aufreißen rausnehmen.

00:16:15: ich finde da muss man schon ein bisschen abgebrüht sein sau

00:16:18: abgebrühen.

00:16:19: Die DNA muss zu einem extrem brutalen wie Du sagst abgebrüteten Kerl passen.

00:16:23: doch damit beginnt schon der erste Irrtum Denn in unserer heutigen folge geht es nicht um einen er sondern um eine uvp.

00:16:36: warte sagst du nicht ich

00:16:37: sage

00:16:37: das unbekannte verbrecherpersonen und bekannte

00:16:46: war brecher bei

00:16:49: brecher personen ist ich glaube wir hatten das schon mal ich habe es vergessen

00:16:55: aber du könntest jetzt drauf kommen Eine frauliche Person,

00:17:02: eine

00:17:02: unbekannte weibliche

00:17:03: Person.

00:17:04: Richtig!

00:17:04: Oh Gott hab ich jetzt auf dem Schlaufe gestanden.

00:17:06: Nein das war gut

00:17:07: und das Phantom von Heil Braun ist tatsächlich ne Frau.

00:17:11: Das finde ich jetzt spannend.

00:17:12: UWP heißt unbekannte weiblichen Personen.

00:17:15: manche nennen sie ab jetzt auch und so wird auch unsere Folge heißen die Frau ohne Gesicht.

00:17:20: Ich dachte erst UVP is wie Roy Markay.

00:17:23: Weißt du dass der Roy?

00:17:25: Also das habe ich immer früher gedacht, der heißt Räuma.

00:17:26: Wie die Krankheit?

00:17:28: Räumakai!

00:17:30: Wie Boreliose Stefan.

00:17:32: Räu-Räumakei.

00:17:34: und so klingt Uwe Pee.

00:17:36: Dass du länger du es erklärst, dass du klarer würdest sein.

00:17:39: Aber wir wissen... Warte, ich weiß noch gar nicht ob wir die Folge jetzt die unbekannte Frauene Gesichten... Ich würde sie gerne die Frauene gesichten.

00:17:45: Wir können Sie aber auch das Phantom von Halberon nennen.

00:17:47: Da könnt ihr... Weißt Du was?

00:17:49: Das darf der Jo entscheiden.

00:17:50: Ob wir die Folge so nennen oder ob wir ...das Phantom von halb ron

00:17:54: nennt Oder uvp?

00:17:59: U-W-E, p. Das ist der Bruder von Oli P., wir haben zusammen ein Lied gemacht.

00:18:02: Flugzeuge im Bauch und Kugeln im Kopf bei den Fortsetzungen.

00:18:07: Da haut es sich jetzt um!

00:18:08: Das war jetzt zu viel.

00:18:09: Too

00:18:09: soon... Ich fand's ziemlich lustig.

00:18:12: So witzig bist du sonst.

00:18:15: Okay als man die DNA Spur in der Datenbank checkt sind die Ermittler geschockt.

00:18:19: Bam, es handelt sich um eine Frau der in Anwesenheit an über vierzig Tatorten nachgewiesen wurde.

00:18:25: Eine Frau die die ermittelnden Beamten als Überregional tätige Schwerkriminelle und kaltblütige Täterin beschreiben und die in sechs Mordfälle verwickelt sein muss!

00:18:35: Eine Frau auf deren Ergreifung am Ende dreihunderttausend Euro ausgesetzt werden.

00:18:43: Und das in Deutschland, wo wir echt mit Belohnungen sind, ist immer sehr geil.

00:18:46: Das heißt, die haben so viele Tatorte, wo immer wieder diese DNA gefunden wurde und ... Sechs

00:18:51: Morder!

00:18:53: Ach, ist wirklich crazy...

00:18:55: Jetzt pass auf Wir gehen es jetzt durch.

00:18:56: Ich möchte kurz wissen Sind das alles Polizistenmörder gewesen?

00:18:59: Nein!

00:18:59: Dann hätte er ... nein!

00:19:01: Nein!

00:19:01: Alles wird ja auch mit der Statistik

00:19:03: nicht gemacht.

00:19:04: Ich wusste

00:19:04: jetzt nicht ob das ... Die

00:19:05: wäre ... du ... die wäre sehr bekannt dann UWP Der Fall ist.

00:19:11: Ich werde nie vergessen, wie ich mir das Gehirn zermatert habe.

00:19:14: Doch beginnen wir ganz vorhin!

00:19:17: Die ersten Spuren des Phantoms werden in dem Jahr threehundertundneinzig gefunden.

00:19:20: Also vom Alter her kann man schon mal mitrechnen und zwar bei dem Raubmord an der Rentnerin Lieselotte Schlänger.

00:19:27: Und das ist gerade so eine Tat, wovor ich am Anfang der Folge geredet hab.

00:19:31: Das ist ne verabschuldungswürdige Tat Weil die nur ein sechzig große Rentnerin wird in ihrer Wohnung in Ida Oberstein überfallen und am Ende mit einem Blumentrat erdrosselt.

00:19:43: Oh Gott, das ist ja schon ein Schrad!

00:19:44: Das kennst

00:19:44: du diese grünen...

00:19:46: Ich

00:19:46: weiß genau was der gewickelt... Und den hat man ihr mehrfach um den Hals gewickelt und dann eben zugezürbelt so.

00:19:53: Da ist ja auch noch so'n Stock da und bestimmt hat er mit dem Stock sogar so gedreht, ne?

00:19:57: Ja, der Täter halt gedreet so.

00:19:59: Achso ich dachte jetzt schon klar dass es über P ist.

00:20:01: Bei

00:20:02: der Tat wie wir auch noch ein paar mal hören werden, ist eine männliche DNA auch noch am Tatort.

00:20:09: So das hast du oft so ne?

00:20:11: Dass du dann halt noch eine andere DNA findest heißt dann zwei Täter.

00:20:15: Ein

00:20:15: Paar vielleicht.

00:20:17: In dem Fall wahrscheinlich ein paar.

00:20:19: Ich habe gerade überlegt... Das klingt ja aber so als wäre es nicht geplant gewesen.

00:20:24: also dass man Blumenrad bei einer Omi findet, wäre er eigentlich relativ nicht ungewöhnlich.

00:20:30: Also klingt jetzt nicht so für mich.

00:20:31: Nein,

00:20:31: den hat er nichts mitgebracht Den haben sie dort gefunden.

00:20:33: Als ob dir das einfach so...

00:20:35: ...affekt

00:20:36: oder ich weiß es nicht, dann könnte...

00:20:39: Auch das Zudrehen ist sowas.

00:20:40: Ich will gar nichts zu sagen.

00:20:41: Das ist echt eklig eigentlich.

00:20:42: Aber es ist so dieses Weil die Frau schon irgendwie nicht tot geht So weißt du?

00:20:47: Und dann halt okay war's Dann irgendwie so panisch hier abdrehen?

00:20:50: Es ist auf jeden Fall eine ätzende Art zu sterben und ich weiß nicht wie hoch die Beute in dem Fall ist aber Nichts!

00:20:57: Ist es wert ne alte Frau Zu töten.

00:20:59: Überhaupt eine alte Frau zu töten, aber auf die Saarze.

00:21:02: Aber die Frage ist auch warum muss man überhaupt ne alte Frau töten wenn man die ausrauben will?

00:21:05: Das kann man einfach so machen.

00:21:06: Und wie gesagt außer der DNA unsere UBP taucht hier eben noch ne zweite, ne männliche Spur auf das nächste mal.

00:21:15: und es ist auch interessant jetzt haben wir ne längere Ruhepause.

00:21:20: des nächsten Mal taucht die DNA des Phantoms im Jahr zwei Tausend Eins bei nem weiteren Kapitaldelikt auf.

00:21:25: in Freiburg wird ein.

00:21:28: Er wurde in seiner Wohnung ermordet.

00:21:30: Auch der wird erwürgt, zusätzlich hat aber auch noch ein Schädelbruch.

00:21:36: Also acht Jahre Pause?

00:21:38: Vermutlich.

00:21:39: Wobei wir immer bei Pausen wissen ... Wir wissen nicht was war.

00:21:43: Ich vermute bei sowas immer Inhaftierung.

00:21:46: Weißt du ich denke mir dann ... Und ich weiß doch nicht ob man in drei oder neunzig schon systematisch DNA von allen Leuten genommen hat die man verhaftet hat.

00:21:52: Aber sowas ist für mich entweder Ausland, krank, Inhaftierungen Diese langen Pausen bei Leuten, die halt Gewohnheitsverbrecher sind.

00:22:00: Na ja oder ist es das erste Mal passiert?

00:22:03: und dann...

00:22:03: Acht Jahre.

00:22:04: Ja, ein bisschen.

00:22:05: Und

00:22:05: dann fängst du wieder an.

00:22:07: Auf jeden Fall gibt's jetzt eine Sonderabteilung.

00:22:09: Könnte auch ne Schwangerschaft gewesen sein?

00:22:11: Die ging aber lang!

00:22:13: Deine

00:22:13: komplizierte Schwangerschicht.

00:22:14: Nein.

00:22:15: Aber ich meine ... Das macht ja ganz viel mit dir.

00:22:17: Und dass du dann vielleicht ...

00:22:19: Weißt du?

00:22:19: Ja auf die Idee wäre ich nicht gekommen.

00:22:22: Aber vollkommen klar Es gibt natürlich andere Varianten.

00:22:25: warum Weißt du, was man auch sagen muss?

00:22:29: Ganz einfach.

00:22:30: Wenn sie in der Zeit Taten begangen hat die nicht kapital verbrechen sind also nicht Morde oder schlimme Gewalttaten.

00:22:35: da hast du Nicht von allem DNA genommen.

00:22:37: damals Also six und neunzig hast du nicht in dem Auto.

00:22:41: wenn jetzt ein autoeinbruch war hast Du nicht die DNA genutzt nach Fingerabdrucken geschaut wenn nichts gefunden?

00:22:44: hast du jetzt nicht Die Haare aufgesammelt?

00:22:46: damals das war schon

00:22:47: Ja.

00:22:48: Jetzt wird eine Sonderabteilung die sogenannte OFA gebildet Und die sind damals relativ

00:22:54: neu.

00:22:56: Da komm ich nicht

00:22:57: drauf.

00:22:57: Das ist die operative Fallanalyse

00:23:01: und was

00:23:01: sie machen, ist im Grunde heute oder schick, das kam so ein bisschen nach Schweigen der Lämmer

00:23:07: usw.,

00:23:07: es sind ein bisschen Profiler.

00:23:10: Und nach fünftägiger Beratung und Begutachtung aller Fakten kommen die zum Schluss dass beide Taten von denselben Tätern begangen worden sind.

00:23:19: Wow!

00:23:20: Ja, sehr schnell.

00:23:21: Gut dass Sie Ihren Job machen.

00:23:22: Wahnsinnig stark!

00:23:23: Also die DNA hatten sie auch?

00:23:26: Aber das Team von Spezialisten hat gesagt man wäre an die Fälle rangegangen als hätte man diesen DNA-Nachweis nicht gehabt und dennoch hätte sich bei der Tatrekonstruktion ergeben, dass man über beide Taten eine Schablone legen könnte und die sich eben so sehr ähneln, dass nur ein Täter beziehungsweise das Täterpaar in Frage kommt.

00:23:46: Kann

00:23:48: man da schon von Modusoperandi reden?

00:23:51: Anscheinend, ja.

00:23:52: Mehr noch die Täterin wird als besonders rücksichtslos und als definitiv zu weiteren Morden fähig eingestuft.

00:24:00: Auch jetzt nicht... Also bei den Profilern muss man schon manchmal sagen, wow!

00:24:05: Das werden

00:24:06: wir nie drauf bekommen.

00:24:06: Ist stark.

00:24:07: Zwei tote Rentner, zweimal ähnliche Todesursachen.

00:24:10: aber die lange Zeit zwischen den Taten ist wie wir es schon gesagt haben, weird.

00:24:14: Zu dem Zeitpunkt gehen ja bereits alle ermittlaucht davon aus, dass die Täterin gar nicht alleine handelt.

00:24:19: Und es ist recht untypisch das eine Frau einen Mann erwürgt!

00:24:24: Also wie im zweiten Fall war sie ein Mann.

00:24:26: Das ist super selten.

00:24:28: Weil...

00:24:30: Kann man sich das nicht erklärt?

00:24:31: Es ist sehr schwer für Menschen zu erwirken.

00:24:33: Sehr, sehr schwer.

00:24:34: Also es ist nicht nur schwer für Frauen Männer zu erwürgen sondern generell für das Elter.

00:24:37: Wir haben ja auch schon zum Beispiel Leute gehabt, die wirken als Serienkiller.

00:24:43: Das dauert Das dauert Minuten lang.

00:24:46: Der eine hat doch auch gesagt, ey ich schalte mein Kopf auf und hab nur meine Hände so als Eiserne.

00:24:50: meine Händen waren eisern fertig um dann nicht loslassen.

00:24:52: also Okay

00:24:55: Ich würde

00:24:56: sogar von ausgehen dass du mich mit deinen händen gar nicht erwürgen kannst.

00:24:58: Wenn ich mich jetzt noch ein bisschen merken kann das ein Pärchen nach solcher Zeit wieder gemeinsam mordet.

00:25:03: das ist ebenfalls extrem selten.

00:25:06: Zwischendrin nichts nach acht Jahren wieder.

00:25:08: was von paar bist du?

00:25:09: leider finde ich auch nirgends was orbs am zweiten tat überhaupt die selbe männliche DNA-Spur gegeben hat.

00:25:15: Das haben sie nirgends gesagt, und das finde ich ... Die haben bei diesem Fall ganz viele Sachen so wo sie noch aufheben immer, wo wir nie erfahren

00:25:21: ... Wegen Täterwissen?

00:25:23: Ich weiß es nicht!

00:25:24: Ich kann es dir nicht sagen... Es kann auch einfach sein, dass Sie halt das nie gesagt haben oder wirklich nichts gefunden haben und das dann nicht zugeben wollten.

00:25:33: Dass Sie halt im selben Jahr also in den Jahren des Jahrhunderts testen jetzt die Beamten eine Heroinspritze, die in einem Waldstück gefunden wurde.

00:25:41: Also andere Beamte Und die finden, die DNA unseres Phantoms darauf.

00:25:48: Ich weiß noch wie ich mir so dachte.

00:25:50: Hä?

00:25:51: Wieso testen die Korps eine Spritze im Wald?

00:25:54: Weil das war so in den Medien damals.

00:25:56: Die finden eine Spritz im Wald und die testen jetzt auf die DNA... Also haben wir überhaupt nichts zu tun oder was?

00:26:01: Und ich habe bei der Recherche jetzt erst den Grund dafür gefunden nämlich ein Kind hatte sich zuvor an dieser Spritzen verletzt.

00:26:09: Oh Gott!

00:26:11: Da kann man schon mal versuchen rauszufinden, wer der Verursacher dieser Hinterlassenschaft ist.

00:26:15: Und ich glaube dann ist es auch definitiv ein Strachtaltbestand.

00:26:19: also wenn eine Spritze im Wald schmeißt, das verletzt sich immer dann und hast zu fahrlässige Körperverletzungen wahrscheinlich.

00:26:23: Also kann nicht mir vorstellen dass sie dann niemanden dran kriegen können.

00:26:25: Dann macht plötzlich Sinn Jetzt testen die die Spritzen und dann das Überleg mal Du denkst du hast jetzt irgendein Junkie so und bam Volltreffer.

00:26:35: Zu dem Zeitpunkt wird der... Der Verursache dieser Spur Wird wegen zwei Morde gesucht.

00:26:42: Ich finde nur merkwürdig.

00:26:43: am Ende, also wenn man so lange ungeschorent davon kommt ohne gefasst zu werden.

00:26:49: Ohne dass sie deinen Namen kennen klingt das ja so als wenn man eigentlich relativ professionell.

00:26:53: andererseits wenn die überall deine DNA finden find ich das super unprofessionell.

00:26:58: Ich krieg das gerade gar nicht so zusammengelegt.

00:27:00: Du kannst

00:27:00: DNA... Also, drei und neunzig wusste keiner was DNA ist.

00:27:05: Das war so.

00:27:05: OJ Simpson Prozess war das erste Mal.

00:27:07: Ja aber am Ende sind wir ja bei sechs worden.

00:27:08: hast du gesagt?

00:27:09: Guck

00:27:09: mal nicht mal OJ Simpsons haben Sie Obwohl sie die DNA hatten, so haben sie gesagt.

00:27:15: Der Handschuh war zu klein?

00:27:16: Ja und das haben sie mehr geglaubt als die DNA, die sich am Tartuck gefunden haben.

00:27:19: Aber es war so ... Und an einer Heroin-Spritze, du ballerst dir eine, schmeißt dich in den Wald, da denkst du niemals dass jemand diese Spritze auf der Art

00:27:29: ist.

00:27:29: Ja aber Ende haben wir anscheinend sechs.

00:27:31: Mal gucken

00:27:31: wie sie darauf

00:27:32: kommt.

00:27:33: Was wissen wir jetzt?

00:27:34: Wir wissen, dass sie ein Heroinproblem hat.

00:27:36: Das

00:27:36: sagt ne Menge aus!

00:27:37: Weil im selben Jahr finden Ermittler, die den A unserer UWP jetzt zufällig an ein paar Keks resten.

00:27:44: Nach einem Wohnwagen-Einbruch in Mainz.

00:27:47: Oh

00:27:47: wow!

00:27:48: Und hier zwei Dinge, die ich unbedingt wissen wollte nämlich einmal wo in Mainze war das?

00:27:52: Welche

00:27:53: Kekse?

00:27:54: Wollte ich auch wissen aber es war in Budenheim wohnten sehr gute Freunde von mir.

00:27:58: aufpassen in budenheim scheint eine gefährliche Gegend zu sein.

00:28:00: und das zweite was ich eigentlich wissen wollte aller Haben wir so eine extrem niedrige Kriminalitätsrate, dass du nach dem Wohnwagen ein Buch kekstreste auf DNA testen kannst.

00:28:11: Also das kostet ja Zeit!

00:28:13: Du hast einen Wohnwagen-Einbruch, dann nimmst du hier ein bisschen DNA und hier ein wenig DNA... Das ist ja... Weißt

00:28:18: du was es kostet?

00:28:18: Ich würde nicht denken man macht nur Fingerabdrücke, ja.

00:28:21: Gar nichts Mann!

00:28:22: Okay, hier sieht man viel Spaß halt mein Gott im Wohnwagen.

00:28:26: Na das kommt ja doch an wenn da jemand richtig gelebt hat und da teure Sachen drin hatte.

00:28:32: Ich habe jetzt eher so einen alten, uralten Wohnwagen, der irgendwo in einem Waldstück gammelt.

00:28:36: Ja muss ja nicht sein!

00:28:37: Ich kenne auch Leute die so... Schönen

00:28:38: Wohnwagen haben wir erst recht.

00:28:40: Stimmt aber trotzdem kommt schon.

00:28:41: Aber DNA muss man wahrscheinlich richtig erst anordnen?

00:28:47: Du hast ein Test-Kit mit dem swibest du ab und du musst halt vor allem...

00:28:51: Das Problem

00:28:52: ist du kannst jetzt hier nicht die ganze Tür.

00:28:54: Du kannst es nicht hoch und runter sondern du nimmst schon... Du musst relativ kleine Flächen.

00:28:59: Das hätte ich vielleicht noch mal schauen sollen, wie groß die Fläche ist, aber es wird jetzt auch keine einfache Antwort darauf geben.

00:29:05: Der eine wird ein Dreißig Zentimeter der nächste wird einen halben Meter.

00:29:09: Wie viel kannst du mit einem Wartestäbchen testen bevor du's nicht mehr benutzen?

00:29:12: Also in dem Fall hatte der Polizist, der das gemacht hat, eine Eingebung.

00:29:19: Er hat später selber gesagt so ey ich wusste halt dass die Kekspreste vom Täter gegessen wurden.

00:29:26: Und dann habe ich mir gedacht, ich hab die Leute gefragt.

00:29:29: Ob die hier Kekse essen haben?

00:29:29: Die haben gesagt nein!

00:29:30: Also wusste ich es ist vom Täter.

00:29:31: also dachte ich mich test und jetzt überlegt dir das du bist ein Streifenpolizist oder was leitest es an als Idee

00:29:40: und sagt boom zack

00:29:41: ein Monster.

00:29:43: und die Beamten hat man auch gesagt haben fettes Lob.

00:29:47: damals bekommen der ausgezeichneten riecher bewiesen weil da du brauchst ja diese solche Informationen sind ja gold wert.

00:29:54: Die Spur unseres Phantoms zieht sich jetzt weiter, vor allem durch Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz.

00:29:57: Aber auch bis nach Frankreich und Österreich.

00:30:00: Also das ist so das Bewegungsmuster dieser Frau... ...es auf dem ersten Blick ein bisschen willkürlich aussieht.

00:30:06: aber wenn man es sich genau anschaut fällt zum Beispiel auf dass keiner der Tatort in Bayern ist.

00:30:12: Und in der Reportage die ich damals gesehen habe sind die Polizisten so ein bisschen ratlos.

00:30:16: und höre und ich sitze in Bayern in einer Zelle und denke mir Ja warum?

00:30:22: Vielleicht, weil hier der Knast besonders scheiße ist.

00:30:25: Weil man einen ohne Beweise jahrelangen Uhr aufhalten kann viel länger als in jedem anderen Bundesland oder wie wir es damit... ...weil man super easy auch später verurteilt werden kann!

00:30:34: Also das ist Bayern ist anders.

00:30:35: Das ist wie Texas.

00:30:36: natürlich mache ich ein Bogen drumrum wenn ich's mir aussuchen kann.

00:30:39: Ich kenne Leute die haben zum Beispiel von Amsterdam oder halt vom Niederlanden aus geschmuggelt Die wären nie nach Würzburg gefahren aber immer bis an die Grenze also immer nach Hessen Frankfurt Aber weiter kostet der Transport mindestens doppelt soviel Weil man halt weiß, dass es dort übel ist.

00:30:55: Ist ja auch crazy!

00:30:55: Das hätte ich... Also das ist total logisch was du sagst aber da habe ich noch nicht daran gedacht, dass man überlegt in welchem Bundesland man am besten der Straftat aus... Es gibt

00:31:02: ganze Tätergruppen die sich aus bei einem Fernhalten.

00:31:05: Crazy.

00:31:06: Warum auch so ne?

00:31:08: Ich meine wenn du's dir aussuchen kannst.

00:31:11: also man muss sagen Man sucht jetzt schon auch gezielt so ein bisschen und findet vor allem bei Einbrüchen ihre DNA.

00:31:18: Wir haben's in Offenbach, wir haben es in Heilbronn, wir sind Freiburg... ...wir haben schließlich auch in der Reihe und das finde ich auch wieder superstrange fand ich das.

00:31:25: Laubeneinbrüche in Österreich!

00:31:29: Ich vermute lauben sind Schrebergärten?

00:31:31: Ja genau ja genau so.

00:31:33: Neben ihrer DNA wird auch wieder die eines Mannes gefunden und den können die Behörden wie auch immer der obdachlosen Szene zuordnen was wieder Sinn macht, wenn du den Lauben einbricht.

00:31:46: Und das ist die DNA von dem Mann?

00:31:48: Das war jetzt wieder die DNA vom Mann!

00:31:50: Ich weiß nur nicht genau wie Sie wissen, dass der da obdachlosen Szene zuzuordnen war.

00:31:53: Das haben sie auch wieder nicht gesagt.

00:31:55: Keine Ahnung... Also DNA ist auch so eine Sache.

00:31:57: Da kommen wir aber gleich noch mal drauf.

00:31:59: Es gibt mehrere verschiedene Sonderkommissionen jetzt, die sich mit den Taten des Phantoms beschäftigen.

00:32:04: Die eine heißt zum Beispiel St.

00:32:05: Georggen und die andere heißt Sonderkommission Schlinge

00:32:08: Und?

00:32:09: Wieso gibt es so viele?

00:32:10: Verschiedene Bundesländer, werden sie jetzt machen.

00:32:13: Zu dem Zeitpunkt gibt's noch verschiedene so.

00:32:14: Du hast ja diesen Mord zum Beispiel in Niederoberstein, da hast du den Mord da, da ist der Mord... Die erfahrenen Ermittler die jeden Tag nichts anders machen als sich mit eben solchen Taten beschäftigen sind sich sicher!

00:32:23: Die Frau arbeitet und das haben wir jetzt auch schon gerade festgestellt oft in Gesellschaftsrundmännern aus der Drücker- oder Obdachlosen Szene also des Drückermilieure ist hier auch noch so ein... Das würde dann Sinn machen.

00:32:34: So du hast Leute die z.B.

00:32:36: in einem Wehren rumreisen.

00:32:39: Sie ist auf jeden Fall Drogenabhängig.

00:32:40: Ein Polizeisprecher sagt in die Kamera rein, das sind reisende Täter ohne festen Wohnsitz!

00:32:49: Und danach sucht man aber ohne Erfolg.

00:32:51: und so läuft zwei Tausend Fünf erneut eine Sendung Aktenzeichnix Y zum Thema.

00:32:56: Gleichzeitig nimmt man über einhundert Speichelproben von Frauen aus dem Obdachlosen-Milieu, von denen man weiß dass sie auf Chore, also Heroin sind.

00:33:06: Das ist jetzt mal ne Maßnahme Hilf nichts, die Frau ist nicht dabei.

00:33:11: Und jetzt geht's Schlag auf Schlag!

00:33:12: Denn in Mannheim werden drei georgische Autohändler ermordet.

00:33:17: Ihre Leichen werden von den Tätern in den Alt reingeworfen und im Auto mit dem die Leichen transportiert werden, saß auch unser Phantom.

00:33:26: Kurz darauf – und das geht jetzt wirklich schnell – wird auf die beiden Polizisten in Heilbronn geschossen.

00:33:32: Die DNA unserer Täterin wird am Tatort in Heil Bronn sichergestellt und spätestens dadurch wird jetzt das Phantom Deutschlandweit bekannt.

00:33:39: Davor war es immer noch so eher, die Ermittler unter den Ermittlern ... Alter!

00:33:43: Wer ist die?

00:33:45: Die normalen Leute?

00:33:45: okay in Mord, der Rennen, du hast auf Akten-Technik-Übschungen gesehen aber es war Polizistenmord was anderes.

00:33:53: Ich erinnere mich an die Bilder damals.

00:33:55: Das ging übel.

00:33:59: Wir haben das selten.

00:34:00: Ich versuche nur gerade den Grund rauszufinden weil bei Roman jemandem umbringt, dem man ausraubt,

00:34:05: das

00:34:06: erschließt sich mir noch.

00:34:08: Jetzt wird sie ja oder mit einem Typen zusammen vielleicht nicht zwei Polizisten ermorden, um nur die Waffen mitzunehmen.

00:34:15: Oder Sie muss Wut oder Rache oder whatever haben.

00:34:19: Das war ziemlich angeworen.

00:34:20: Kommen

00:34:20: wir zuerst zu den drei toten Georgien.

00:34:22: Die Tat war ja vorher.

00:34:24: Zwei der Männer werden erschossen.

00:34:26: Einer erdrosselt.

00:34:28: also Wir haben wieder das Würgen und wir haben diesmal Schusswaffe dabei.

00:34:33: In dem Fort Escort, mit dem die Leichen dann transportiert werden wird wie gesagt Ideen an unsere Freundinnen gefunden.

00:34:38: Ist das nicht aber merkwürdig?

00:34:39: erstmal dass da zwei erschossen und eine erdrosselt wird?

00:34:42: Das wirkt ja auf jeden Fall wie zwei verschiedene Täter?

00:34:46: Ja, es gibt verschiedene Gründe.

00:34:48: entweder hast du erst versucht zu erdrosseln und gemerkt wie schwierig das ist oder du hast tatsächlich zwei Täter.

00:34:58: also einer eine schießt und der andere Drosselt gibt Varianten.

00:35:06: Allein dieser Fall ist so unglaublich fett, dass er die ganze Folge gefüllt hat denn diesmal werden tatverdächtige festgenommen.

00:35:13: Einer davon und jetzt halte ich fest is ein V-Mann für das Landeskriminalamt Rheinland-Pfalz.

00:35:21: Also er arbeitet als verdeckter Ermittler fürs LKA Rheinlands-Pfalz Und der Mann ist Deutsch-Iraka, heißt Talib-O und hat jahrelang für das LKA islamistische Extremisten ausgespät.

00:35:35: Er gilt beim LKA als zuverlässiger Informant und hat anscheinend sogar bei der Aushebung der Sauerlandgruppe mitgeholfen – die werden wir uns irgendwann mal genauer anschauen!

00:35:44: Und eben der Typ ist jetzt angeklagt drei Giorgia bei einem Raubmord getötet zu haben... ...und die Kopfstrin durch….

00:35:52: …und gleichzeitig – und es ist super interessant – ist es Medieninteresse gar nicht so groß?

00:35:59: Das war vor der Polizistin.

00:36:02: Hast du davon gehört?

00:36:03: Noch nie!

00:36:04: Wahrscheinlich nicht, niemand hat davon gehört.

00:36:06: ich selbst kannte diesen Fall und habe davon nicht gehört.

00:36:11: Ich hab erst diesen Fall rausgesucht als ich gewusst, ey es sind sechs Mordeparte mal wer sind denn die diese drei noch?

00:36:16: Warn, drei Georgia.

00:36:18: Immer wenn V-Männer im Spiel sind Hängen die Cops ist nicht groß an die Glocke.

00:36:23: Da gibt es keine Medieninteresse, da gibt's keine Informationen.

00:36:25: Und in dem Fall kennt der V-Mann und mutmaßliche Mörder aber auf jeden Fall auch noch das Phantomen des zu dem Zeitpunkt unter den Polizeikreisen

00:36:34: eigentlich

00:36:35: Uwe Uwe uhe ue.

00:36:36: wepe ist meistgesuchte Frau Deutschlands wahrscheinlich.

00:36:39: man vermutet zu dem zeitpunkt noch nicht dass sie direkt an den morden beteiligt war Aber man weiß dass die beiden sich kennen müssen.

00:36:49: Talibo schweigt und es ist sehr komisch, denn er redet ja eigentlich eine ganze Menge.

00:36:53: Er belastet z.B.

00:36:54: seinen Bekannten Nensumalia dass der eigentlich die drei Georgie umgebracht hat und entschuldigt sich unter Tränen beim Verhör das er den Männern nicht hatte helfen können.

00:37:04: Man muss dazu sagen... Jetzt kommt da Hammer.

00:37:07: Das Fahrzeug also dieser weiße Ford Escort ist eigentlich ein Dienstfahrzeug des LKA.

00:37:13: Wow!

00:37:14: Und dieses Fahrzeug haben sie dem V-Mann Talib O zur Verfügung gestellt, weil er halt gesagt hat ich brauche eine Karre.

00:37:20: Um meinen Job als Vormann zu machen, brauchte ich ne gade Karre... So, boom hier ist ein Auto.

00:37:24: Ist also ein Polizeifahrzeug.

00:37:27: Was Talib Ohn nicht wusste, dass das Auto einen GPS Sender hatte und der hat für die Tat Nacht sehr präzise Daten geliefert.

00:37:37: Deswegen hat man gewusst, deswegen ist man überhaupt erst auf ihn gekommen.

00:37:41: Man hat geguckt

00:37:42: oh Hier

00:37:42: sind die Leichen

00:37:44: Unser Auto.

00:37:45: Nein, weißt du nicht?

00:37:46: Und das der Typ übrigens nicht weiß dass eine Karre die dir das LKA gibt auch einen GPS Sender drin hat.

00:37:52: Das zeigt es eher nicht die hellste Kerze am Tardot ist.

00:37:57: Ja weil sonst hätte damit bestimmt nicht drei Leichen weggeschafft.

00:38:00: aber warum lässt man das also warum auch in dem Auto?

00:38:03: das ist ja auch schon eigentlich dem nicht.

00:38:04: wahrscheinlich

00:38:04: hatte kein anderes gehabt.

00:38:05: er ist sicherlich.

00:38:09: Interessant ist auch hier wieder, dass der GPS-Sender... Also weil man hat ja gesagt okay wo war das Auto vorher?

00:38:15: Weil da war eine Mörderin drin.

00:38:16: Wo war es?

00:38:17: und die Polizei konnte plötzlich nicht mehr sagen wo das Auto vorher war, weil der GPS Sender, der sonst immer so gute Daten geliefert hat,

00:38:25: in dem Zeitraum

00:38:25: davor... In der Nacht war's wieder gut aber in den Zeitrahmen davor waren die Daten sehr fehlerhaft.

00:38:30: Ahja!

00:38:30: Echt zufalls.

00:38:31: Man kann also nichts sagen wo des Autos sonst noch waren.

00:38:33: Das ist eher sehr schade Weil wir suchen eine ziemlich aktive Schwerkriminelle.

00:38:38: Und an der Stelle...

00:38:39: Aber du glaubst so das jetzt?

00:38:40: Das ist das, was sie uns sagen, was soll ich machen?

00:38:42: An der Stelle muss sich einfach glauben dass die Polizei vielleicht mehr weiß als sie uns sagt!

00:38:47: Das ist es, was ich mir gedacht habe.

00:38:48: Die Frage ist ja nur warum Sie es nicht sagen.

00:38:50: Komisch?!

00:38:51: Es ist sehr sehr komisch, dass einer ihre V-Männer in einem ihrer Autos Kontakt zu einer Mörderin hat und die uns nicht sagen wollen wer oder was sie is'.

00:39:03: Sehr mysteriös Der Prozess gegen Talib-O wird komplett ohne Fragen hinsichtlich des Phantoms geführt.

00:39:13: Auch krass!

00:39:13: Weißt du, wie ich meine?

00:39:15: Wir haben auch schon mal über Benedikt Tott geredet so... Da ist eine DNA von irgendwem.

00:39:19: Ja, die reden wir hier nicht.

00:39:21: Hallo wer ist

00:39:21: das?!

00:39:21: Aber meinst Du, die haben nicht drüber geredeht oder tun sie so als ob sie nicht darüber gereden

00:39:24: sind?

00:39:24: Na gut beim Prozess saßen ja Reporter dabei.

00:39:26: Die haben nicht darüber gedreht.

00:39:27: Also der Richter hat nichts dazu gefragt.

00:39:29: Das Staatsanwalt auch nicht.

00:39:30: Ist ne kleine öffentliche Fahnung.

00:39:32: Jetzt ist natürlich so ne Sache.

00:39:33: auch was jetzt?

00:39:34: Man muss jetzt nicht direkt... Es gibt noch andere Möglichkeiten, wie so eine DNA in ein Auto kommen kann.

00:39:40: Also es gibt auch die sogenannte Sekundärübertragung.

00:39:42: Er hatte was an der Jacke.

00:39:44: Zum Beispiel hätte er sie umarmen können und hat sich dann ins Auto gesetzt.

00:39:48: Das ist theoretisch möglich!

00:39:50: Das ist ein großes Problem bei DNA, dass du manchmal gar nichts zu genau weißt ob der Täter wirklich da war oder nur jemand, der den Täter... Aber ändert ja erst mal nix.

00:39:59: Erkennt Sie?

00:40:00: Irgendwer, der mit dem Auto zu tun hat, muss wissen wer diese Frau ist.

00:40:05: Die beiden Angeklagten bekommen lebenslänglich.

00:40:08: Talib-O sogar lebenslängig mit besondere Schwere und beide schweigen über das Phantom!

00:40:16: Und jetzt findet die Tat in Heilbronn statt, bei der zwei Polizisten von hinten in den Kopf geschossen werden.

00:40:21: Die eine stirbt am selben Tag.

00:40:24: Ihr vierundzwanziger Kollege überlebt zwar den Kopfschuss aber er liegt monatelang im Koma.

00:40:29: und was wir darüber wissen?

00:40:31: wenn ihr ein Monatelange da wirst du danach nicht mehr wieder vor.

00:40:34: Als er aufwacht, kann er sich auch an nichts mehr erinnern.

00:40:36: Das letzte was er noch sagen kann ist er war in dem Wagen.

00:40:40: Also er erinnert sich irgendwie nur an den Anfang dieses Tages.

00:40:42: so

00:40:43: Aber der wird wieder gesund?

00:40:45: Wie gesagt... Er ist halbseitig gelehmt.

00:40:50: also das nicht gesund wirst du nicht mehr.

00:40:52: aber er ist halbstzeitig gelehmten kehrt aber sogar in die Polizei Dienst zurück.

00:40:55: dafür sogar von mir props weil krasse Nummer natürlich nicht mehr den Streifendienst sondern den Schreibtischstopp.

00:41:01: aber immerhin Respekt ist nicht leicht nach einem Kopfschuss.

00:41:06: In Österreich werden etwa zu dieser Zeit jetzt eine Reihe von Autos vor dem Autohaus aufgebrochen und die Diebe klauen, die Radios und Elektrozeug was du halt in dem Auto finden kannst.

00:41:17: also ich glaube ich habe damals gehört dass sie Navis mitgenommen haben und haben mir gedacht Navi zu klauen ist doch gar nicht mal.

00:41:24: aber wahrscheinlich wenn das noch nie an war vorher keine Ahnung.

00:41:27: Aber das machen sie doch bis heute, oder?

00:41:29: Ich denke immer, dass man da... Na wie wäre so.

00:41:30: das Letzte was ich irgendwie geklaut haben wollen würde.

00:41:32: Weil das weiß ja wo es war und wo's... Also weißt du, das ist irgendwie... Denke ich mir ein bisschen so... Ha!

00:41:39: Dieses Navigationssystem werden Sie niemals finden.

00:41:43: Aber wahrscheinlich stelle ich es mir falsch vor.

00:41:45: In einem der Wagen wird die DNA unserer Frau gefunden Und hier können die Täter Ding festgemacht werden.

00:41:53: also Wir haben einen Polen und einen Serben den U-Haft waren dann Und man weiß, sie müssen mit der Frau zusammen die Taten begangen haben.

00:42:04: Man kann es sich nicht vorstellen was jetzt los ist weil jetzt kommen deutsche Hardcore-Mordermittler und besuchen dich im Knast.

00:42:12: Insgesamt gibt's zu dem Zeitpunkt sechs Sonderkommissionen mit mehreren hundert Beamten, die hinter dieser Frau her sind.

00:42:19: Der Druck auf die Insassen, die ihr nachweislich Kontakt zu ihr hatten den können wir uns nicht vorstellen.

00:42:25: Ich habe mir damals gedacht okay Eigentlich nur zwei Möglichkeiten.

00:42:30: Entweder sie ist die Tochter oder irgendwas von einem extrem gefährlichen Menschen, sodass du sagst okay die irregeleitete Tochter von einem der Wolves Akonje

00:42:42: und die kann man da nicht verraten.

00:42:43: wenn ihr die verrattet töten wir jeden den ihr kennt so

00:42:46: weil die könnten ja alle sich damit eigentlich was irgendwie erpressend selber

00:42:50: vor allem die kops sind dann die sind nicht mehr nett.

00:42:54: oder Möglichkeit zwei Sie ist selbst irgendwie mit der Polizei verbandet.

00:43:01: So dass du das auch weißt.

00:43:03: und du weißt, du kannst nicht weil die dich selben gründe wie bei der organisierten kriminalität ab einem gewissen level was wir ja auch glauben bei benediktor dass diese dna etwas mit jemandem zu tun haben muss der in den ermittlungsbehörden oder im geheimdienst oder so ist.

00:43:17: weil sonst wieso fragst du nicht nach der dna?

00:43:19: weil du weisst wer es ist?

00:43:21: okay aber jetzt stehe ich auf dem schlauch.

00:43:22: warum?

00:43:23: wenn

00:43:24: ich jetzt der v man zum beispiel wäre Dann könnte ich doch verraten, dass das eine Polizistin ist.

00:43:31: Wenn ich damit sage vielleicht okay wieder darf ich kriege eine Haft?

00:43:33: Außer du hast vielleicht zum Beispiel gesehen wie diese Polizisten schon mal jemander schossen hat.

00:43:40: Zum Beispiel und du denkst ja halt ok also es muss so gefährlich sein, dass du sagst...

00:43:46: Ich sag's lieber

00:43:47: nicht!

00:43:48: Zum Beispiel könntest ihr auch musst kein Polizista sein kann ja Geheimdienst sein.

00:43:51: Kann ja jemand sein der sagt Okay wir töten deine Mutter im Irak

00:43:56: wenn du das sagst.

00:43:58: Erkriminelle verraten sich immer.

00:44:03: Irgendeiner packt immer aus, vor allem wenn die Gefahr besteht dass du in den Polizistenmord verwickelt wirst.

00:44:10: Es gibt übrigens auch eine Zeugin, die das Phantom nach einem Einbruch in ne Gartenlaube gesehen hat und diese Zeugun ist die einzige die jemals das Gesicht der UWP gesehen hat Und ich erinnere mich und finde dieses Interview nicht mehr.

00:44:29: aber ich erinner mich Weil die war komplett verpixelt, Stimme war weg und du hast trotzdem die Angst gespürt.

00:44:36: Weil sie so okay?

00:44:37: äh äh ich bin die einzige, die weiß wie... wie sie aussieht.

00:44:42: Oh Gott!

00:44:42: Genau.

00:44:43: Und die des LKA und das BKA und alle sitzen auf dir drauf und sagen...

00:44:48: Wiedern!

00:44:49: Wie sieht's ja aus?

00:44:49: Und vor allem vorsicht weil die wird versuchen sich zu töten wenn sie rausfindet wer sie sind.

00:44:54: Also gestimmig verzerrt komplett geblört die Frau Todesangst.

00:44:57: und weißt du jetzt und jetzt halt dich fest.

00:44:58: Diese Frau beschreibt unsere Täterin als Bärtig.

00:45:07: Und von der Statue eines Mannes und die Zeugen klingt ultra durcheinander!

00:45:14: Und auch die Ermittler wissen mit dieser Infos nicht so wirklich viel anzufangen, einer der Cops gibt kurz darauf einen Wirres-Interview in dem er von Südosteuropäischen Tätergruppen spricht bei denen die Frauen durch Ausgesichtsbeharrung tragen.

00:45:26: Er meint Roma.

00:45:29: Es

00:45:29: ist wirklich an der Grenze zur Beleidigung, wie die Korps da über Roma-Frauen sprechen.

00:45:34: Das ist auch rassistisch, ne?

00:45:36: Hardcore!

00:45:36: Und jetzt kommen wir kurz zu DNA Spuren, weil an dieser Stelle waren sie dann so... Okay.

00:45:42: Denn spätestens jetzt haben die Leute begonnen zu fragen ob man nicht noch zusätzliche Informationen aus dieser immer wieder auftauchenden Probe ziehen kann.

00:45:49: Weil die forensische Analyse ganz kurze hier Science Nerd Facts Die forensische Analyse, also das Kodieren der DNA-Bereich ist in Deutschland untersagt.

00:46:01: Das heißt man darf bei einer gefundenen DNA Spur in Deutschland nicht auf die Ethnicität des Verursacher schließen.

00:46:08: Du darfst nämlich bestimmte Punkte raussuchen?

00:46:10: Du darfest im Grunde nur das Geschlecht aussuchen!

00:46:14: Du darfste in Deutschland nur das geschlecht offenlegen und das darfst du auch nicht sondern es lässt sich nicht vermeiden weil wenn stelle die DNA... Also stellt ihr das, wie sie dir die DNA zeigen so als eine Art Strichcode vor.

00:46:26: Lauter so Striche nehmt man dann und einer der Striche, der liegt direkt auf dem Geschlechtschromosum Und wenn das ein Y-Chromosuum ist Dann weißt du Der Verursacher der Probe ist ein Mann.

00:46:39: Das kannst Du sehen.

00:46:39: also jemanden der sich auskennt sieht es auch im ersten Blick So wie die Proben eben dargestellt wird.

00:46:43: aber mehr darfst Du nicht machen.

00:46:45: in Deutschland.

00:46:48: Wir haben eben dieses Y-Kromosum nicht, also der Strich liegt nicht auf dem Y-Chromosom.

00:46:52: Deswegen wissen wir dass es eine Frau ist.

00:46:54: Der nächste Schritt der möglich wäre den sie damals auch schon konnten, der heute super easy ist, ist eben die Ethnikität zu klären.

00:47:01: Das könnte man herausfinden aber das ist in Deutschland nicht erlaubt.

00:47:05: In anderen Ländern darf man's?

00:47:07: Wegen Racial Profiling oder wegen so einer Vorverurteilung.

00:47:11: Es gibt... Also wie wir in Deutschland haben mit die schärfsten Gesetze ich glaube sogar Wir haben die schärfsten Gesetze, wenn es darum geht was du mit menschlicher DNA machen darfst und was nicht.

00:47:23: Also der Grund dafür liegt in den Euternesie-Programmen, die Leute aus der letzten Folge angestoßen haben weil Du kannst natürlich in der DNA sehen ob ich zum Beispiel eine Predisposition für Prostatakrebs habe.

00:47:40: Das kannst du sehen!

00:47:43: Wie groß ist die Chance dass jemand Down Syndrome hat?

00:47:45: All diese Dinge kannst Du sehen.

00:47:47: Und jetzt stelle ich vor, also wir sind in Deutschland so vorsichtig damit weil wir eben unsere Geschichte haben.

00:47:54: Es gibt aber noch ein größeres Risiko für die was warum man auch wirklich vorsichtig sein muss mit diesem Gesetz.

00:48:00: denn stell dir vor diese Informationen werden wirklich gesammelt aufgeschlüsselt und dann kriegt es eine Krankenkasse in die Hände.

00:48:08: Also das darum geht zu ist.

00:48:10: deswegen müssen wir da wirklich vorsichtig sein.

00:48:12: eigentlich du willst ja sofort sagen sagen mir alles was du über diese Frau weißt.

00:48:19: Wir müssen vorsichtig sein.

00:48:20: Das ist ein Weg, da müssen wir sehr vorsichtig sind.

00:48:22: Übrigens habe ich bei der Recherche eine kasse Zukunftsvision gehört und zwar wäre es theoretisch möglich aufgrund einer DNA-Spur digital einen Phantombild zu erstellen.

00:48:32: Wow!

00:48:33: Und wie werden in diese Richtung gehen?

00:48:34: Irgendwann wird das möglich sein.

00:48:37: Kass, Kass... Aber wir sind davon immer noch super bei den Fällen.

00:48:39: Trotzdem die Heilbronnermittler, die jetzt wirklich ... das ist ja nochmal was anderes.

00:48:43: Das is nicht mehr der Mord an dem Rentner, den du nicht kanntest sondern das ist ne Kollegin Da sind, da werden sie bis sich.

00:48:50: Und die gehen nach Österreich mit dieser Spur und in Österreich ist zu dem Zeitpunkt ein bisschen mehr möglich als Deutschland.

00:48:57: Die untersuchen tatsächlich im Institut für gerichtliche Medizin in Innsbruck nun die Probe, die wir haben und das Ergebnis besagt dass der Genkot des gesuchten Phantoms darauf hinneutet, dass Mutter- und Tochter aus Osteuropa stammen können.

00:49:12: Die Untersuchte DNA tritt eben dort gehäuft auf und im Gebiet der angrenzenden russischen Föderationen heißt wir suchen eine weiße Frau.

00:49:20: Mehr dürfen auch die Österreicher nicht sagen, ein Rückschluss auf Augen und Haarfarbe ist nicht erlaubt, obwohl ich mir ziemlich sicher bin dass sie es gemacht haben.

00:49:33: Sie darf aber auch zum Beispiel in Deutschland vor Gericht gar nicht verwendet werden.

00:49:37: ob das jetzt cool ist oder falsch darüber streiten viel klügere Leute hat sich.

00:49:43: also

00:49:45: Ich bin immer noch an diesen wärtigen, männliche Stand.

00:49:47: Ja ja ja!

00:49:48: Fass

00:49:49: auf!

00:49:49: Mysteriös, mysteriös.

00:49:50: ich sag's dir Und jetzt... Pass auf Vielleicht abschließend auch wenn es alles so kritisch zu bewerten ist Es ist immer noch besser als Zeugenaussage und Geständnisse.

00:50:02: Also dieses DNA-Ding

00:50:03: Ist weniger verfältscht als Meister

00:50:06: Auch wenn das alles so kritisches.

00:50:07: Ey es ist mir lieber als wenn über mein Leben entschieden wird was der Herr Meyer da drüben gesehen hat.

00:50:14: Also das ist ein bisschen riskant, aber es ist ein sauschweiges Thema.

00:50:17: Kann ich nicht mehr dazu sagen... Wir haben jetzt im Grunde keine weiteren wertbaren Informationen bekommen.

00:50:23: Aber die Profile haben jetzt folgendes Bild und nochmal Hardcore-Experten Damals super angesehen, war ja distinct!

00:50:32: Wir haben's mit einer Frau zu tun, die nicht aussieht als wäre es eine Frau.

00:50:37: Sie bewegt sich im Obdachlosen beziehungsweise im Schaustellermilieu.

00:50:47: Einer der Profiler bemerkt, sehr klug dass alle Tatorte in der Nähe von Orten liegen an denen sich Schaussteller aufhalten.

00:50:56: Ihre Statur ist männlich.

00:50:58: sie hat Gesichtsbehaarung.

00:50:59: ihre Spur wird an vierzig tatorten mit tausend Kilometer zwischen diesen Tatorten gefunden.

00:51:05: Die Straftaten reichen von Klein- und Beschaffungskriminalität bis hin zu kaltblütigen Polizistenmord.

00:51:13: Sie steht Kekse unter modelalter Menschen, keiner der sie kennt ist bereit über sie zu reden als wer sie ein Baking Geist!

00:51:24: Der Leiter der Soko sagt zu diesem Zeitpunkt diese Person ist unberechenbar, sie ist eine tickende Zeitbombe.

00:51:30: man muss bei ihr mit allem rechnen.

00:51:32: Danke für die Einordnung!

00:51:33: Das ist Ihre professionelle Meinung.

00:51:35: Ja, wollen tickende Zeitbombe, so weißt du?

00:51:38: Und jetzt pass auf ich sitze in meiner Zelle, ich sitz da... Ich martyr mir den Kopf kaputt.

00:51:43: Es wurde auch bei einig.

00:51:45: also es wurde auch eine ähnliche Waffe verwendet wie ich sie geführt habe.

00:51:49: das war deswegen war ich auch immer so... Leute, ich bin schon verhaftet, ich weiß nicht.

00:51:55: und zwar wirklich, du siehst dann die Waffe und denkst dir so okay, ne?

00:52:00: Ich sitze hier schon Und eines Tages passiert jetzt was, das den ganzen Fall in eine andere Richtung lenkt.

00:52:07: Etwas Unvorstellbares und gleichzeitig so naheliegendes.

00:52:12: Letzte Chance für ne Einschätzung?

00:52:14: Also ich muss schon sagen... Ich kann das schon nachvollziehen, dass man denkt, dass sie irgendwie beruflich viel unterwegs sein muss, dass deshalb das so groß ist.

00:52:23: Man kann sich ja auch verkleiden mit nem Bad, ne?

00:52:29: Du guckst mich so an als ob es ganz naheliegend

00:52:32: ist und ich nur draufkomme muss!

00:52:35: Hunderte Kopf sind nicht draufgekommen, die den ganzen Tag nichts anderes gemacht haben.

00:52:40: Also wundere ich nicht!

00:52:42: Okay also wir wissen sie ist weiß hat ein Schnurrbart und eine männliche Statue oder hatten so ein bisschen Bärtig-Männliche Statuen.

00:52:50: Beklaut Omas raubt die aus.

00:52:53: viel Kohle kann sie nicht haben.

00:52:54: es sind Junkie vielleicht?

00:52:58: Ich mich nervte es gerade und ich hasse das gleich wenn du sagst und denkst Scheiße diese bin ich nicht darauf gekommen.

00:53:02: Ja denken dachten wir uns alle inklusive mir.

00:53:04: ja okay komm.

00:53:07: Oh Mann, es ärgert mich.

00:53:08: Ich möchte jetzt rausgehen und solange die nächsten zwei Wochen drüber nachdenken!

00:53:12: Also gut Leute, die Claudie schuldt... Die Erlösung dieses Falles hört ihr in

00:53:17: zwei Wochen.

00:53:18: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:53:19: Danke,

00:53:20: tschüssi!

00:53:20: Oh

00:53:22: Mann bitte ich will das selber drauf kommen.

00:53:26: Alle anderen können jetzt den Podcast einfach mal kurz ausmachen und noch zwei Stunden überlegen.

00:53:31: Das ist so hart, eine Frau, die ihn bat hat Die viel unterwegs ist.

00:53:42: Komm, ich muss das jetzt aufmachen.

00:53:43: Ich kann jetzt nicht noch länger die Leute warten lassen!

00:53:46: Mann

00:53:46: ey, es nervt mich.

00:53:47: Komm' ich mach' jetzt auf.

00:53:48: Okay.

00:53:48: Wenn ich für dich über Wüten bin geh' ich raus?

00:53:52: In Saarbrücken wird eine Männerleiche gefunden.

00:53:55: Man vermutet einen vermissten Asylbewerber als Opfer und man hat seine DNA.

00:53:59: Und man will jetzt die DNA gegenchecken und nimmt ne Probe von dem Leichner... ...und des Ergebnis lässt die Laboranten fassungslos werden.

00:54:09: Der Tote ist die seit fünfzehn Jahren gesuchte UwP.

00:54:42: Und der Verstorbene hat die DNA des

00:54:44: vermissten Mannes.

00:54:45: Nein!

00:54:45: Das heißt, dass diese DNA ständig einfach verunreinigt waren von der Laboratorin.

00:54:50: oder wie ist es?

00:54:51: Laborantinnen?

00:54:53: Nein!

00:54:54: D.h.,

00:54:55: die UWP war eine Issche, die da im Labor gearbeitet hat und sich die Handschuhe vergessen anzuziehen...

00:55:00: Es hat sich die ganze Zeit um kontaminierte Abstrichbestecke gehandelt.

00:55:06: All das wegen verunregter Wartestövchen.

00:55:09: Oh mein Gott..

00:55:12: Die Testkits, die die betroffenen Polizeidienststellen verwendet haben, kommen alle von der Firma namens Greiner Bio One.

00:55:18: Und dort

00:55:20: finden

00:55:21: wir mittlerweile tatsächlich unsere Frau ohne Gesicht!

00:55:24: Es handelt sich schon meine seventy-jährige Frau, die seitdem übrigens am Boden zerstört ist.

00:55:32: Doch,

00:55:32: die musste zwischendurch nicht so keine Klinik eingeliefert werden!

00:55:35: So schlecht hat es sich gefühlt... Nein, ganz ruhig mal lang!

00:55:38: Tatsächlich trifft sie aber eigentlich gar keine Schuld, denn die als Sterilverkaufentestschäbchen mussten damals laut Gesetzgebung nicht DNA-frei sein.

00:55:47: Was?

00:55:47: Es gab keine verbindlichen Qualitäts und Sterilitätsstandards.

00:55:51: Steril heißt nicht DNA frei.

00:55:54: Okay, hätte ich jetzt gedacht..

00:55:56: Nee, weil das was im medizinischen Bereich vollkommen ausreicht Weil eine Übertragung von Krankheiten oder Keimen ist da nicht möglich, aber der Standard reicht bei der juristischen Beweisführung nicht aus.

00:56:07: DNA

00:56:07: kleiner als wir.

00:56:10: Und wenn der Fall Eingutes hat dann das im Zuge der Aufräumarbeiten weltweit einheitliche Standards zur Entnahme von DNA schon eingeführt werden.

00:56:20: und jetzt nochmal jetzt wenn du die ganzen Fälle noch mal durchdenkst aner Spritze im Ding an einem Mord im Ding

00:56:28: Jo, die Profiler.

00:56:29: Die Profiler?

00:56:30: Ey!

00:56:30: Der kannst du schablohnet überlegen, du hast das

00:56:33: an die gleichen... Wir

00:56:34: vollkommen unterschiedliche Themen.

00:56:36: Jo, das ist übrigens die Lösung des sogenannten Jahrhundertfalls eines der größten Mysterien der Verbrechensdies gab.

00:56:44: Die größte Farnung dies hier gab eine der teuersten und umfassendsten Farnungen, die je gemacht wurden.

00:56:51: Übrigens Der Grund dafür, dass es in Bayern keine Taten des angeblichen Phantoms gibt ist einfach.

00:56:56: Weil die da nicht eingeliefert haben?

00:56:58: Die

00:56:58: bayerische Polizei hat die Teststätigkeit von Warners.

00:57:02: Was da alles passiert ist und auch ganz viele Berichte – und das fand ich sehr interessant als ich angefangen habe zu recherchieren – die ganzen Berichte aus der damaligen Zeit wurden im Nachhinein gelöscht!

00:57:11: Du findest es nicht

00:57:12: mehr?!

00:57:13: Der Doku-Film den ich damals gesehen

00:57:14: hab… Aus Peinlichkeit oder was?

00:57:15: Den gibt's

00:57:15: nicht mehr!

00:57:15: Ja... Es kann nichts feinlicheres sein.

00:57:18: Das war so, Mist!

00:57:19: Der Crime-Ding, bam, boom und dann siehst du der... Sie ist eine tickende Zeitnumbe.

00:57:23: Ich bin ja auf den Fersen so.

00:57:24: Du siehst zu der Pferze im Auto, so auf der Autobahn zum neuen Tato oder so weißt du?

00:57:28: Der Kopf, der so klug war die Kekse zu testen.

00:57:32: Ja, seitdem bin ich natürlich hier als bla bla bla in da... Man weiß, ich hab einen guten Riecher, man vertraut mir.

00:57:42: Nur Ausschnitte findet man.

00:57:43: alles, was damals von den sogenannten Profilern und den Sprechern der Sokos gesagt wurde.

00:57:46: Klingt im Nachhinein gar nicht so gut!

00:57:49: Es gibt Osteuropäische Tätergruppen bei denen die Frauen ja doch Gesichtszeitbehaare

00:57:52: haben.

00:57:54: Auch diese arme Frau, stellen Sie es mal vor.

00:57:55: Aber sie

00:57:56: haben das Gericht, dass sie eine rassistische Scheiße... Todesangst

00:57:59: hat.

00:58:00: diese Frau gehabt, die die gesehen hat.

00:58:02: Die hat irgendeinen Obdachnussengesehen, der halt bei ihr eingebrochen ist in der Laube.

00:58:06: Der rennt weg, die sieht ihn und danach sagt mir Sie haben die Bewegung mit dem Phantom überlebt.

00:58:12: Da können sie von Glück reden und so weiter, und sie ist so... Gott,

00:58:15: das ist wahrscheinlich der total hart Traum.

00:58:16: Ich

00:58:16: bin die Einzige, die das gesehen hat!

00:58:19: Ey jetzt pass auf.

00:58:20: eine kurze Sache noch, denn ich will auf die Leute eingehen denen man Kontakt zum Phantom vorgeworfen hat.

00:58:28: Ich habe auch nicht einen Zeitungsbericht gefunden in denen ein Reporter den Leiter der Soko damals noch fragt Wieso man die Verdächtigen in so einem wichtigen Fall nicht mit anderen Mitteln mal zum Reden bringen könnte?

00:58:41: Weißt du, was er antwortet?

00:58:42: Haben wir versucht.

00:58:43: Wir haben

00:58:43: alles versucht!

00:58:45: Ich will nichts wissen, äh denen ihr Leben hat man so hart gefickt Und Du sitzt, Du hast ein paar Autoradius geklaut der Polender Serbe Du hast Autoradius geklauzt und die so okay.

00:58:54: wer ist das Phantom?

00:58:55: Du stell dir mal vor wie welches Phantom?

00:58:58: Die so dir die mit ihnen im Auto war.

00:59:00: ich war allein.

00:59:02: Kannst du dir vorstellen?

00:59:03: Und das sind nicht, wie gesagt.

00:59:04: Diese Cops sind nicht mehr zu unterscheiden von den härtesten Gangster, die du dir vorstellen kannst.

00:59:08: Die reißen ihren Arsch auf!

00:59:09: Also selbst wenn es sich immer körperliche Gewalt ist... Der geht raus und sagt weißt du was ich jetzt

00:59:13: mache?!

00:59:14: Ich gehe jetzt in den Kindergarten und hole deine Kinder dort ab.

00:59:17: Weißt du, wie ich meine?

00:59:18: Boah, wenn du sowas sagst, dann guckst du so gruselig immer.

00:59:21: Ja, das ist... Ich hätte so Angst vor dir gehabt früher.

00:59:24: Im Nachhinein kam übrigens raus, dass die Ermittler allein in Ludwigsburg ca.

00:59:28: twohundertfünfzig gesetzlich nicht zulässige Entnahmen von Genmaterial durchgeführt haben.

00:59:33: Die haben jede Frau, die den irgendwie in die Quer gekommen ist mit irgendeinem Verbrechen, haben Genmaterial genommen und das Gegentesten lassen.

00:59:40: Spätestens nach dem Mord an der eigenen Kollegin hielt man sich in ganz Deutschland nicht mehr an die rechtsstaatlichen Prinzipien.

00:59:47: Da hast du angerufen was gesagt ich brauchte es und du hast es bekommen als Polizist und dadurch wurden Persönlichkeitsrechte in der Vielzahl von Personen verletzt.

00:59:55: Und im Nachhinein bei den Ermittlungen, die dann danach gefolgt haben, den halbherzigen hieß es das seit dem Übereifer einzelner Kollegen, die sich selbst ermächtigt hätten zuzurechnen.

01:00:07: Wie viel Jagd nach dem Phantom an Geld gekostet hat wissen wir nicht aber es war wohl die teuerste Ermittlung aller Zeiten in Deutschland.

01:00:14: Später kam raus, dass die Kopf schon ein paar Monate vor diesem definitiv letzten Beweis vermutet haben.

01:00:20: Dass das Phantom vielleicht gar nicht so existiert?

01:00:23: Weil man hat herausgefunden, dass sie einmal dreihundert unbenutzte Teststäbchen in einen Labor gegeben haben, dass man sie testet und auf keinem war irgend eine Spur.

01:00:33: Es war also reiner Zufall!

01:00:34: Hätte man da die Dinge gefunden?

01:00:37: Reiner Zuphal übrigens ein bekannter von UWP

01:00:40: Und Rheumakai?

01:00:41: Sie kennen sich.

01:00:43: Ich will mich jetzt auch nicht zu sehr um die Ermittler lustig machen, weil dazu ist der Fall zu traurig.

01:00:47: Aber gerade die unrechtmäßig durchgeführten Speicheltests stinken mir.

01:00:52: So was ist scheiße!

01:00:54: Zu guter Letzt und da habe ich gedacht vielleicht kommst du die ganze Zeit irgendwie drauf und erwischt mich... Der Name der getöteten Polizistin ist Michelle Kiesewetter Und wenn da etwas klingelt das ist keine Überraschung Denn ihre wahren Mörder sind Uwe Mundlos und Uwe Böhnhardt Die beiden Kackvögel die den NSU gegründet haben.

01:01:14: Oh, crazy.

01:01:14: Und

01:01:15: insgesamt haben sie zehn weitere Menschen getötet und versucht, dreiundvierzig weitere zu ermorden!

01:01:20: Und warum die Polizei immer genau auf dem rechten Auge blind ist?

01:01:25: Warum auch in diesem Fall V-Männer eine Rolle

01:01:27: spielen?!

01:01:28: Und warum eine südosteuropäische, fertige Frau aus der organisierten Kriminalität als wahrscheinlicher eingestuft wird als ein fucking Nazi-Terrorist?

01:01:37: Ja...

01:01:37: Das kann sich jetzt jeder selbst denken.

01:01:39: Keine Sorge den NSU werden wir hier behandeln Nicht in der Staffel, aber das werden wir tun.

01:01:46: Ich glaube, wir haben jetzt erst mal genug von Nazis gehört.

01:01:50: Ich muss sagen... ich glaub' es ist eine meiner drei Lieblingsfolgen ever.

01:01:55: Es freut mich!

01:01:55: Ich hab nämlich am Anfang ein paar Mal reingeschissen als ich so gesagt habe, der hat's hier wirkt und du so die?

01:02:02: Und ich seh ja der...und du so

01:02:03: DIE?!

01:02:04: Und ich so Ja ja die!

01:02:06: Stimmt!

01:02:07: Jetzt wo du sagst, er die Wahl nur zu zweit Weil, natürlich haben sie die DNA von jemand anderem noch bei den Täter.

01:02:13: Die andere war die einundsebziger Frau aus.

01:02:17: Wenn du das alles so überlegst und wirklich... Ich

01:02:20: wäre aber auch nicht draufgekommen nach zwei Wochen.

01:02:22: Macht

01:02:22: euch!

01:02:23: Ja, die sind alle nicht aufgenommen.

01:02:24: Macht euch wirklich... Wir machen uns nicht über die Polizisten lustig!

01:02:27: Aber stellt's euch noch mal vor wie knallharte Hardcore-Mordermittler von Tatort zu Tatort eilen und versuchen zusammenzufieseln warum

01:02:36: wir... Aber es tut mir die auch leid muss ich sagen.

01:02:38: Den ihr Leben ist zerstört wunderlich.

01:02:39: Das ist super peinlich.

01:02:40: Den ihre Karriere zerstehen.

01:02:41: Die sind pulverisiert worden.

01:02:42: Es waren davor die erfolgreichsten Mordermittel und Sonderkommissionsleiter Deutschlands.

01:02:46: Und dann hat man gesagt Wie viel Geld habt ihr gerade ausgegeben?

01:02:49: Was habt ihr

01:02:49: gemacht?!

01:02:50: So, die haben ja wie gesagt Für das, was die getan hätten haben im Zuge dieser Ermittlungen müssten Leute eigentlich in Knast.

01:02:58: Also ich will nicht wissen, was sie dem Polen und dem Serben angetan haben.

01:03:02: Sondern wie viele Daumen schreiben?

01:03:03: Weil wenn du weißt der kennt die!

01:03:06: Klar.

01:03:06: aber wenn man jetzt nur mal die finanzielle Seite sieht dann denkt man ja eigentlich haben die auch alles versucht zu tun um diese gefährliche Frau zu kriegen.

01:03:14: Wie

01:03:14: gesagt man hat...

01:03:15: Aber natürlich auch Grenzen überschritten.

01:03:16: Und

01:03:17: man hat spätestens als du die dreihundert Wartestäbchen getestet hast Also es gab

01:03:21: auch,

01:03:22: im Nachhinein gab's Leute die gesagt haben.

01:03:24: Die letzten sechs Monate ...

01:03:26: Hätte man sich beantragen

01:03:27: können?

01:03:28: Aber wie schwer ist das zurückzugehen von dieser sozusagen so... Fuck!

01:03:33: Ja, es ist echt peinlich.

01:03:34: Die Halbronn am Mordkommission hat nachdem diese einundsebziger Gefrauschen gefunden ist, hat sie gesagt wir schließen und die Ermittlungen gehen immer noch in diese Richtung.

01:03:43: Wow.

01:03:43: Die wollten nicht aufgeben, entweder zügig nicht.

01:03:45: Ja, die wollten nicht ihr Gesicht verlieren.

01:03:49: Oh.

01:03:50: So wie die Frau ohne Gesicht.

01:03:52: Da schließt sich der Kreis, mein Lieber.

01:03:54: Hast

01:03:54: du Spaß gehabt?

01:03:55: Ja tatsächlich!

01:03:56: Dann sehen wir uns nicht so.

01:03:57: Ich

01:03:57: ärgere mich ein bisschen dass ich nicht drauf gekommen bin.

01:03:59: Haben

01:03:59: wir alle?

01:04:00: Mach dir nix dabei.

01:04:02: Ich weiß einer von euch teure Zuhörende.

01:04:06: Einer von euch saß zu Hause und hat ins Handy geschrien als oh yes es ist so!

01:04:11: Einer wusste es.

01:04:12: mindestens eine oder eine wusste

01:04:15: Das ist so unangenehm, wenn du immer aufstößt.

01:04:16: Okay, Entschuldigung,

01:04:17: da mach ich's noch

01:04:18: mal... Nee, das lassen wir jetzt drin!

01:04:19: Damit die Leute sehen, worunter ich hier leide.

01:04:21: Ja, das sehen die dann auch.

01:04:22: Hören?

01:04:23: Oh, du bist so ein Glückscheißer.

01:04:25: Damit

01:04:25: gehen wir raus.

01:04:27: Tschüss.

01:04:45: Ein Podcast von

01:04:46: Podimo

01:04:47: produziert von Auf die Ohren.