#94 Die letzten Gesuchten der RAF – Terroristen im Wandel der Zeit

00:00:01: Pollocks Most Wanted, Deutschland.

00:00:04: Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollox und Claudia Kamid.

00:00:09: Und eine Warnung vorweg – in diesem Podcast wird die Ausübung von Gewalt explizit geschildert!

00:00:16: Okay wir reden hier recht oft über Gewalt, die von Faschisten und Nazis ausgibt werden.

00:00:19: Das ist ein bisschen das Ding, wo ich mich immer darauf einschihe, weil ich halt einfach diese Leute sehr verabschiede.

00:00:25: Nicht drauf einschiesst?

00:00:25: Ist auch nicht der beste Satz an der Stelle...

00:00:28: Ich bin Anti-Fascist.

00:00:31: Heute geht es zumindest zu großen Teilen um Terror von Links.

00:00:36: Wir alle kennen die Rohthermie-Fraktion, so die RAV wie damals viele gesagt haben manchmal RRF.

00:00:42: aber irgendwie wollen wir mal in die alten Sachen anschauen, irgendwie haben alle immer die RAF gesagt.

00:00:45: So meine Mamenzünsche hat auch... Ich kenne nur

00:00:48: ein Dokus RRf.

00:00:49: Nee das ist so.

00:00:50: ich habe sogar noch einmal geguckt und sogar gleich am Viki steht dass es zwei Arten gibt ihr aufzusprechen einmal rrf oder RAV Und die Leute...

00:00:57: Ich kenn noch RAV Kamera Aber ich sag

00:01:01: auch... Das war so klar.

00:01:02: In dieser Name, ne?

00:01:03: Ich verstehe das ist ein Rapper!

00:01:04: Ich hab noch nicht einen Song...ich habe vielleicht mal'n Song für ihn gehört.

00:01:06: Noch nicht bewusst einen Song und weißt du was?

00:01:09: Dieser Name allein schon finde ich.

00:01:11: Ich find es so krass.

00:01:11: Ja,

00:01:12: ich würde mich auch so nicht nennen.

00:01:13: Die Camora ist die Mafia und RAF ist die Rotamin-Faktion.

00:01:18: Und was bist Du?

00:01:21: Weiß ich nicht.

00:01:21: Irgendein

00:01:22: Rapper.

00:01:22: Egal.

00:01:23: Ich will nicht hetzen.

00:01:24: Vielleicht

00:01:24: ist er ein guter Rapper.

00:01:25: Das ist ein sehr guter Rapper, das eine wahnsinnig

00:01:27: schöne Stimme.

00:01:28: Ich glaube der hat sogar ein Lied mit Contracada war ich dem jetzt auch im Konzert.

00:01:31: Mit der Lieben Desi und es war ein sehr gutes Konzern.

00:01:33: Okay warum ein

00:01:34: sehr großes Konzerten?

00:01:40: Wir werden jetzt auf jeden Fall darüber sprechen was damit aus sich hat und so.

00:01:43: Was fällt...ich wollte tatsächlich eigentlich dich jetzt fragen was dir einfällt zur RAF.

00:01:47: Aber da wir das geklärt hätten Ja, wie beriegt sich das?

00:01:52: Für alle anderen die...

00:01:53: Wie gemein du bist.

00:01:54: Okay, komm dann?

00:01:55: was fällt dir ein?

00:01:56: zur RF?

00:01:56: Ich möchte nichts

00:01:57: mehr dazu sagen, bin nicht eingeschnappt.

00:01:59: Fällt dir was ein?

00:02:00: Wie wurden denn die im Osten so dargestellt?

00:02:05: Das kann ich dir gar nicht sagen, das weiß ich nicht ehrlich gesagt.

00:02:07: Kann ich dir zu Honika oder so sagen aber zur RF da also damit wurde ich erst zur Schulzeit und dann konfrontiert und da habe ich keine Bezug zu wie das im Oßen dargestellt wurde.

00:02:16: Würde mich

00:02:17: mal interessieren müssen wir jemand fragen, damit es den Alter ist?

00:02:19: Also, fangen wir mal an.

00:02:20: Die Raft ist für alle die jetzt nicht so fit sind wie Claudia und ich hier im linksextremistischen Terror-Spektrum.

00:02:29: Fangen wir kurz an was es der Raft?

00:02:30: Der Raft war eine links extremistische terroristische Vereinigung gewesen, die über dreißig Morde plus ca.

00:02:37: Dreißig Tote aus den eigenen Reihen zu verantworten hat.

00:02:40: dazu kommt und das hört sich... also weil dreißzig Tote ist eine Menge schon aber Es kommt ungefähr zweihundert Verletzte dazu.

00:02:48: Es gab eine Menge Bombenanschläge und verletzt ist dann so ne Sache halt, wenn dir erstmal Arm abgerissen wird und so, dann isst es ne Menge!

00:02:55: Also das nicht nur irgendwie ein Kratzer sondern zweihunderteils schwerverletzte Menschen bei Bomben-Anschlägen denn ihr Leben danach nicht mehr so war wie davor.

00:03:03: Die Anschläge selbst haben den Sachschaden von ungefähr zweihundfünfzig Millionen Euro verursacht.

00:03:08: also Sachschade war da Und der Kampf gegen die Kommandoebene der ARF hat die Bundesrepublik in eine ganz, ganz tiefe Konflikte gestürzt.

00:03:16: Wir können uns das heute gar nicht mehr vorstellen, was für ein Staatskrisen wir da reingeritten worden sind.

00:03:22: Es ging nämlich darum, was darf eine Demokratie im Umgang mit ihren erklärten Feinden und was nicht?

00:03:28: So viele Leute haben gesagt er schießt sie standrechtlich und andere haben gesagt warte mal es geht so nicht!

00:03:34: Das ist eine der Ideen.

00:03:35: dann gab's natürlich auch Dinge wie die Raster-Fahndung streng insulationshaftes Abhören überwachen super Die krasse Eingriffe in die Persönlichkeitsrechte, die heute ganz normal sind haben damals begonnen im Kampf gegen die RAF.

00:03:49: Also dieser Beginn des Überwachungsstaats geht in Deutschland zurück auf die Anschläge der RAF was wieder so zeigt das Terror halt einfach nicht funktioniert.

00:04:00: Der größte Terroranschlag aller Zeiten wenn man so will der FD September hat alles verschlechtert!

00:04:06: Also da ist nicht eine Maßnahme rausgekommen, wo man sagen würde die im Sinne von etwaigen Freiheitskämpfern gewesen wäre.

00:04:12: Sondern es gab für alle nur weniger Freiheit.

00:04:17: Das muss man immer verstehen wenn man überlegt ob man solche Gruppen irgendwie dann doch sympathisiert.

00:04:23: Für mich bis auf die IAA ist die RAF so die mit der ich mich irgendwie Ideologisch so am meisten hätte identifizieren können zur Zeit, wo sie halt aus der Studentenbewegung gewachsen sind.

00:04:34: So dieses ... Der Kampf gegen die alten Nazis, die in der Justiz sitzen.

00:04:38: Wir haben's... Oh!

00:04:39: Wir werden es im nächsten Fall auch noch mal krass hören wie verstrickt wir noch mit dem Dritten Reich waren.

00:04:47: Aber hatten wir letztens auch schon in der Folge?

00:04:49: Haben wir immer wiederhören.

00:04:50: ich meine Wie gesagt das ist kein Geheimnis wer nicht bestraft wurde nach einem zweiten Weltkrieg nämlich die Justiz und die Polizei.

00:04:58: Und dagegen wurde ganz, ganz viel gekämpft also Justizpolizeipolitik.

00:05:02: Dagegen ging es ja.

00:05:03: Die Richtung in die man haben wollte ist jetzt für mich nicht so super gut gelaufen, nämlich harter Kommunismus.

00:05:11: Haben wir gesehen hat auch nicht funktioniert.

00:05:13: Die erste Generation der RF... Also ich wechsle ein bisschen zwischen Raffen der RF.

00:05:21: Wir sind alle ziemlich schlau.

00:05:22: Ja

00:05:22: ihr kriegt das mit!

00:05:25: Diese erste Generation kam im Bau eins in Stamheim in Haft zusammen.

00:05:30: Also die waren erst überall verhaftet und irgendwann hat man die Führungsriege eben in Stammheim im Bau Eins zusammen geführt, und das ist ein Ort den ich schon besichtigen dürfte.

00:05:38: zumindest vom Bau zwei aus gegenüber durfte ich da drauf schauen und dürfte dann bisschen rumlaufen und habe eben diese JVA Stuttgart-Stamheim diesen Bau Eins sehen dürfen.

00:05:50: Was war denn für dich daran so spannend?

00:05:52: Das ist das

00:05:52: bedrohlichste Gefängnis in dem, also dass ich je gesehen habe dieser Bau.

00:05:56: Es sieht ja eigentlich aus wie mein Block.

00:05:59: Das ist dein Block.

00:06:00: Man sieht eigentlich wie ein Häuserblock.

00:06:02: nur das Ding ist so gebaut, dass... Wie schräg liegende Stufen.

00:06:05: Also wenn du jetzt stufest dann gehst du nach oben legt dir einfach quer um und jetzt nehmt die Stufen noch schräge.

00:06:11: In einem Winkel nicht Neunzig Grad Winke sondern so Vierzig Grad.

00:06:14: Was dadurch passiert ist Wenn Du aus dem Fenster schaust Bist du der Einzige?

00:06:20: Du kannst die Mauern links und rechts nicht sehen.

00:06:21: Du kannst nichts sehen, also du bist immer isoliert.

00:06:25: Jede einzelne Zelle dort ist so isoliert von den anderen.

00:06:28: durch diese Bauweise ist auch das Schreien zu anderen Gefängnissen, zu anderen Zellen schwieriger Und das Pendeln zum Beispiel von Zelle zur Zelle oder so ist unmöglich.

00:06:36: Zu anderen Gelegnissen kann man auch sicher schwierig schreiben.

00:06:39: Zum anderen Haus rüber ein bisschen aber es sieht einfach Es sieht einfach kerst aus

00:06:45: Aber es ist echt eine.

00:06:47: Also finde ich ne Traurige, aber auch smarte Art.

00:06:51: Super!

00:06:51: Also es ist vom Isolationsgelang hier sehr smart... Dann ist es noch viel höher als normaler... also bei welches Gefängnis ist irgendwie höher als drei?

00:06:58: viele Stockwerke so?

00:06:59: Das ist noch höher.

00:07:00: Ich glaube entweder das ist der siebte oder ich weiß nicht genau der Stockwächer... Der oberste Stock war dann das RRF-Stockwerk und der Hofgang ist auf dem Dach.

00:07:10: Also auch noch so du bist da gibt's nicht wirklich...

00:07:13: Rooftop

00:07:14: Ja mit einem Käfig oben drauf und so.. Es ist ein besonderes ekliger Bau.

00:07:19: Bader, Enzlin, Meinhof sitzen dort ein.

00:07:22: und jetzt kam diese sogenannte zweite Generation der RAF.

00:07:25: Und hat versucht durch Anschläge die erste Generation frei zu pressen.

00:07:30: Man muss wissen ganz am Anfang hat das funktioniert?

00:07:34: Man hat RAF Gefangene aus der deutschen Haft freipressen können unter anderem einen der in Straubing einsaßt Also in dem Gefängnis, in dem ich war.

00:07:43: Das ist diese Story so.

00:07:44: da war mal jemand der wurde dann es gab eine Geiselname er wurde ausgetauscht wurde von Staubing abgeholt mit einem Hubschrauber wurde nach Frankfurt gebracht das blablabla.

00:07:53: Das wurde gemacht.

00:07:55: und dann gab's eben ne Trendwende sozusagen in der Politik dass man gesagt hat der Staat verhandelt nicht mit Terroristen übrigens etwas das auch bis heute gilt sie lassen sich nicht erpressen.

00:08:05: Findest

00:08:05: du das gut?

00:08:07: Ich verstehs!

00:08:09: Ich würde als Staat genauso handeln.

00:08:13: finde ich es gut.

00:08:13: Nein, weil wir haben die Entführung zum Beispiel von Schleier... der erschossen wurde!

00:08:20: Weil

00:08:20: man nicht auf die Forderungen der Entführer-Eingang ist.

00:08:22: und wenn man jetzt sich in die Familie von Schleiereien versetzt?

00:08:27: Die bittelt und battelt und sagt ey das ist mein Papa so, das ist meine Mann Und ihr wollt die Leute, lasst dieses Arschloch frei, wen sie auch immer sie haben wollen.

00:08:38: und der Staat sagt nein.

00:08:39: Und am Schluss schaffen sie es nicht, diesen Mann zu befreien diese Geißel.

00:08:42: Sondern er wird tatsächlich getötet.

00:08:45: Ich habe vor kurzem was gesehen so irgendwie sogar erst mal nicht verkürzen sondern heute früh Was gesehen zur Vergewaltigung.

00:08:52: da stand irgendwie Gründe für Vergewaltung und dann Kleidung Uhrzeit Alkohol und das war so ein Diagramm Warte!

00:08:58: Das war also ein Diagrammen Unterstand Kleidungen Uhrzeit Outfit Blah Solche tausend Gründe und unten Stand vergewaltiger und dann war halt dieses Diagram.

00:09:07: nur Die einzige Schuld trägt der Vergewaltiger.

00:09:09: Alles andere sind keine Gründe.

00:09:10: Das finde ich gut!

00:09:11: Ja, siehst du?

00:09:12: Und so muss ich es da auch sehen... ...die Gründe für den Tod der Geisel trägt nur einer der Geiselnemmer und ich als Ex-Krimineller muss es trotzdem so definieren Du entführst einen Menschen deine Forderung werden nicht erfüllt oder irgendwas geht schief oder wie auch immer selbst wenn Sie dein Haus stürmen und dabei... ...Du bist Schuld Am Tod der GEISEL ist nur der Geisonemerschuld.

00:09:34: das ist einfach so.

00:09:36: Diese zweite Generation, wir können uns das gar nicht mehr vorstellen.

00:09:41: Gerade Brigitte Monhaub Christian Klapp Jürgen Peterburg Die haben damals.

00:09:47: es gab Flugzeugentführungen in Afrika Es gab alles mögliche was man versucht hat um die erste generation freizupressen.

00:09:53: Alles ist gescheitert Und am Schluss war dieses ganze Bomben und Morden Dass man den deutschen Herbst genannt hat eben nicht erfolgreich.

00:10:05: Es hat den Staat in eine Krise gestürzt weil Leute kritisieren, wenn der Staat seine eigenen Bürger sterben lässt.

00:10:10: Weil sie geiselt sind... Die Verbindungen in den RF waren damals auch sehr gut.

00:10:14: Sie wurden teilweise im Nahen Osten ausgebildet und in Palästina ausgebundet aber auch in der DDR.

00:10:20: Nach und nach werden aber dann immer mehr von ihnen getötet einige verhaftet.

00:10:24: Wir sprechen über all das noch mal genauer, wenn wir uns wirklich mit Terrorgruppen befassen.

00:10:27: Es ist so ein Thema wo ich echt tief drin bin.

00:10:31: die Stories dahinter sind unglaublich Und jede einzelne von den Leuten, die wir jetzt genannt haben würde eine Folge sein.

00:10:36: Jeder einzelne dieser Leute hat so unglaublich viel erlebt.

00:10:39: Wenn ihr darauf Bock habt, gebt ruhig mal Bescheid.

00:10:41: Das sind unglaubliche Geschichten und dann werde ich mal mit Paulimo sprechen ob wir sowas machen.

00:10:45: Und wie gesagt sie sind gescheitert.

00:10:47: Dann kam diese Mordnacht von Stammheim in der Bade hat sich erschossen.

00:10:53: Enzlin und Meinow haben sich erhängt glaube ich noch... Wie hießt denn der Dritte?

00:10:58: Hat sich noch jemand erschossen und eine Frau hat sich noch in die Brust gestochen mit einem Messer Viermal.

00:11:05: Das war der Tag, an dem da auch diese Flugzeuginführung schiefgegangen ist wo sie sich nicht frei pressen konnten und das war dann auch der Verdacht dass das sozusagen die Initialzündung war für alle dann zu sagen okay hier ist Schluss.

00:11:17: was ich übrigens krass fand das haben sie in der Doku erzählt ist dass die dürften keinen Kontakt untereinander haben.

00:11:22: aber einer von denen ich weiß nicht mehr wer hat so das alles so gebaut weil die so eine Boxen hatten dass sie trotzdem untereinander Kontakt haben konnten durch die Wände.

00:11:31: Und dann wiederum haben sie irgendwann gesagt, dass die das aber in dem Gefängnis auch wussten und die sozusagen das auch genutzt haben um die abzuhören.

00:11:37: Klar!

00:11:38: Also es gab über die... Es wurde immer Kommunikation wird immer ermöglicht also auch zum Beispiel bei unserem...

00:11:44: Ja aber da hatten Sie sie unterbunden?

00:11:46: Die haben das selber gemacht?

00:11:47: Nein genau!

00:11:48: Bei Theo Berger z.B.

00:11:49: auch.

00:11:49: man hat immer... Also Isolation bedeutet du sagst nicht kommunizieren.

00:11:53: wenn wir aber einen Kommunikationsweg aufmachen Dann stoppen die den nicht sondern hören ihn ab.

00:11:58: Ganz normale Counterintelligence.

00:12:02: Weil man dann denkt, dann erzählen Sie auch Sachen wo sie sich sicher fühlen?

00:12:05: Genau

00:12:05: der krasseste Fall davon ist dass die amerikaner Die japanischen Verschlüsselung ihre funksprüche im zweiten weltkrieg komplett entschlüsselt hatten und die haben es laufen lassen.

00:12:16: das heißt die haben Hunderte wenn ich tausende eigener soldaten sterben lassen um nicht Bekannt zu geben, dass sie den Kot entschlüsselt haben.

00:12:26: Also die haben von Anschlägen wahrscheinlich sogar von Pearl Harbour vorher gewusst und so.

00:12:30: aber man wollte nicht das Japaner wissen, dass man diesen Code entschlüsseln hat.

00:12:34: Stellt ihr vor da gibt's super krass... Da gibt es so ein krass richtig krasse.

00:12:39: Enigma hieß die Maschine mit der in England die deutschen Funksprüche entschlüsselt wurden.

00:12:44: Und der Typ der dafür verantwortlich ist Der hat Zeit seines Lebens.

00:12:47: ich glaube sogar er hat später selbst mal begangen, weil er war.

00:12:51: so ey wir können doch nicht so tun als cool bei weißten du das?

00:12:57: Weil ich dass in meinem medienwissenschaftlichen Studiengang hatte und das aber traurig ist daran dass der auch einfach homosexuell war und die nazis ihn dann auch.

00:13:05: ja.

00:13:06: also es ist nicht so richtig klar aber das ist sehr wahrscheinlich dass er auch deshalb einfach auf jeden Fall gestorben ist.

00:13:11: Krasnummer ab Man weiß es, man eigentlich weiß man's nicht.

00:13:20: Bis zu zwanzig aktive Guerillier und vielleicht so zwehundfünfzig Unterstützer in der Zeit begeht die RAF weitere zehn Morde.

00:13:30: Und davon sind neun bis heute weitestgehend umgeklärt.

00:13:35: Und Mord ist schon eine Sache du weißt?

00:13:37: Was wissen wir über Mord?

00:13:39: Mord verjährt nicht!

00:13:40: Richtig das heißt Man sucht und man ermittelt heute noch gegen diese dritte Generation.

00:13:45: Es ist auch krass für die Leute, die angregen... Ich hab's

00:13:47: ja von meiner Folge gesagt, dass sie immer noch auf dieser BKA-Listestehen.

00:13:51: Was denn?

00:13:52: Um die UG geht es heute!

00:13:53: Ja

00:13:53: genau.

00:13:54: Was lasten da so viel Sand?

00:13:55: Nö,

00:13:56: weil ... gut hast du ... ich wollte ... ich werd ... äh ... ja, gut gut gut.

00:14:00: Nee sag mal!

00:14:02: Gibt's nix für dich.

00:14:02: Ich sehe in deinem Gesicht das du was zurückhältst.

00:14:05: Ne.

00:14:06: Wir haben unter anderem die Baummannschläge auf die reinen Airbase bei der ein Soldat auf eine super linke Art getötet wurde.

00:14:13: Also man hat um an seine ID-Kart, um später in die Base reinzukommen... ...hat man ihn aus einer Bar gelockt mit einem Honey Truck und einer Frau.. ..und hat ihn erschossen in dem Waldstück nur um diese ID-Card zu bekommen.

00:14:26: Das waren dann auch so Sachen die zu Spaltungen geführt haben in der EFW.

00:14:29: wenn man sagt hey für ne scheiß Karte tödest du da jemanden.. Hat dann innen drinnen einen Anschlag eben an den Bombanschlag gemacht bei der Dreiundzwanzig Personen Teils schwer verletzt worden.

00:14:41: Vor der Bombe leicht zu verletzen werden ist ziemlich schwierig, also normalerweise fehlt ihr dann was?

00:14:45: Ja

00:14:45: und wir reden ja nicht nur von körperlichen Verletzungen.

00:14:48: Gut da die sind glaube ich bei den Dreiundzwanzig nicht dabei.

00:14:50: jeder der da daneben hat irgendwie einen Arm gefunden hat und jemanden schreiendes zusammen die Gedärme wieder in Bauch halten muss ist danach nicht mehr der davor war.

00:15:00: Es gibt Schüsse auf US-Botschaften.

00:15:01: zu der Zeit auch der erste Irak kriegt dann schon angefangen gab's dann wieder Attacke auf die US-Botschaften, Morde an Personen aus Politik und Wirtschaft.

00:15:09: Teilweise Scharfschützengewehre, ferngezündete Bomben.

00:15:12: von der Ausführung her war das fast mit die professionellste Generation aber von der Art der Opferauswahl und von der Ideologie her war es die verzweifelste und die sinnloseste.

00:15:24: Viele dieser vermeintlichen Täter sind tot einige erschossen von der Polizei.

00:15:28: man hat den Staat hart aufgerüstet.

00:15:29: das wurde die GSG neun also die härteste Polizei.

00:15:33: Einheit der deutschen Polizei wurde immer gleich hinzugezogen, wenn irgendwie ARF vermutet wurde.

00:15:40: Tötet und verhaftet die Anführer dieser dritten Generation, verliert dabei auch eigene Männer.

00:15:45: also ihr hört Leute das war kein Joke!

00:15:49: Ich hatte in meiner Jugend es fällt mir heute wieder so ein bisschen schwer ich war einfach ein schräger schrägerschräger junger Mann irgendwie... Ich hatte eine starke Affinität für die ARF.

00:15:57: So ich wäre... Haste?

00:15:59: ...hatte.

00:16:00: Ich wäre, wenn ich in dieser Zeit geboren wäre... ...wäre ich anfällig gewesen.

00:16:09: So für die Ideologie auch dieses Prinzip des Startgerillers, das dir dann halt sozusagen deinen Krieg gibt gegen den Feind irgendwie diesen imperialistischen Feind.

00:16:21: Der letzte Anschlag, besonders der Letzte Anschlag der dritten Generation der FSS war es was sich in meiner aktiven Zeit als Gangster auch schon gewusst habe und was sich eigentlich jeder inhaftiert, der irgendwie mal erträumt.

00:16:34: Und zwar verüben sie einen Anschlag auf die JVA und das Ding ist eine Krasse.

00:16:41: Also der Bauern des Gefängnis ist ein Riesenprojekten.

00:16:44: Gefängnis zu bauen ist nicht wie ein Haus zu bauen.

00:16:46: Das ist ein bisschen schwieriger so ne?

00:16:47: Du hast Sicherheitsverkehrungen schon während dem Bau.

00:16:49: alles muss wirklich passen.

00:16:50: So noch mehr als bei einem normalen Haus.

00:16:52: Es geht nicht von heute auf morgen.

00:16:54: Und selbst wenn es dann baulich schon fertig ist, muss noch eine Menge gemacht werden bevor dann schließlich Heftlinge reinverschubt werden können.

00:17:01: ich habe den Bau der Sicherungsverwahrung innerhalb von Straubing miterlebt, ist das eine krasse Nummer.

00:17:06: Ich war dann damals bei der Schreinerei so und durfte ja in diesen Bau rein und hab dann jede einzelne Zelle mussten die Möbel rein.

00:17:14: Und damit kriegst du es nochmal so mit... Das ist anders als eine normale Baustelle!

00:17:18: Wie meinste?

00:17:19: Wie

00:17:19: anders?!

00:17:20: Naja gut, Du hast halt Sicherheitsvorkehrungen.

00:17:22: Wo ist der Hammer?

00:17:23: Ist interessiert?

00:17:24: aus einer normalen Baustell keine, aber der Hammer muss gefunden werden.

00:17:26: Du kannst hier nicht irgendwas einbauen oder einen Fehler machen.

00:17:28: Es darf kein Werkzeug liegen bleiben.

00:17:30: Alles wird abgezählt.

00:17:32: Du kriegst sechs Schrauben für diesen Raum, diese sechs Schaum hast du so?

00:17:36: Also so ist eigentlich der Idealfall.

00:17:38: und dieses Zeit dazwischen macht sich die RAF zu Nutze.

00:17:42: es gibt jetzt das Kommando Katharina Hammerschmidt Und... Die RAF hat für alle Operationen immer einzelne Kommandos gegründet.

00:17:53: Das hört man dann auch immer wieder verschieden... Auch die die Landshut entführt haben.

00:17:56: zum Beispiel diese Lufthansa Maschine die du gemeint hast hatte auch einen Namen weiß ich gar nicht Und diese Namen sind immer von gefahlenen Kameraden in irgendeiner Form.

00:18:04: Kann jemand aus einer linken Terrorgruppe in Aktion direkt, in Frankreich sein?

00:18:08: Kann irgendwer anders sein?

00:18:09: Kan irgend'n Grill ja irgendwann...

00:18:10: Als Atomarsch!

00:18:11: Genau um mehr Türe zu schaffen und halt immer einen Bezug zu dieser Tat herzustellen.

00:18:16: Katharina Hammerschmidt war ein Mitglied der ersten Generation der RF die in Haft an einem nicht diagnostizierten Tumor verstarb.

00:18:25: Um die Geschichte ich hab dann extra nochmal nachgeschaut weil man es war immer so sie wird als RF Tote gezählt, die im Kampf gefallen ist auch.

00:18:32: Warum?

00:18:33: Man hat in dem Fall tatsächlich später sogar die Anstahlsleitung zur Zahlung von fünftausend Mark an Hammer Schmitz Eltern verurteilt.

00:18:41: Man hat der Anstalt wirklich einen Mitschuld an ihrem Tod gegeben.

00:18:45: Weil... Fünftausends ja wenig.

00:18:46: Fünf

00:18:46: tausends super wenig!

00:18:47: Aber es hat unterlassene Hilfe vielleicht so wahrscheinlich.

00:18:49: So was würdest du geben.

00:18:51: Der Tumor an Ihrem Hals war laut unpolitischen Mitgefangenen so groß am Ende dass man zwischen Kinn und Hals keine Lücke mehr gesehen hat.

00:19:00: Also es ging einfach so gerade runter und der Arzt hat immer noch gesagt, das kommt daher dass sie am Fenster so viel schreien.

00:19:08: Wow

00:19:09: okay wow!

00:19:09: Das ist

00:19:10: sehr heftig.

00:19:10: Man hat sie...

00:19:12: Ich finde auch wie kann man denn da Arzt sein?

00:19:14: Im Gefängnis?

00:19:16: Wer ist ein Arzt im Gipknast?

00:19:17: du weißt nicht?

00:19:19: Man hat ja auch irgendwie einen Eid.

00:19:21: Wie sagt man dann so ein Ethos?

00:19:22: Hypo-hypokratische

00:19:23: Eid?

00:19:24: Ja man hat ja einen Berufsethos.

00:19:26: Sollte man haben.

00:19:29: vermute immer, dass die Ärztin-Gefängnissen nicht unbedingt alle krassen ihre Zunft sind.

00:19:35: Also ich habe sehr schlechte Erfahrungen auch gemacht aber auch ein paar gute... Ich hab' auch ein Paar Schlechte draußen gemacht und ein paar gute Ärzte sind auch nur Menschen Aber das klingt auf jeden Fall wie.. Ich will dir nicht helfen

00:19:46: Ja voll!

00:19:46: Das klingt ja auf jeden fall wie.

00:19:47: ich will dir nie helfen.

00:19:48: Und den Tumor.

00:19:49: es gibt Röntgenbilder die irgendwie dann gemacht wurden wo halt jeder also sogar Leinen einen Schatten sehen können Auf beiden Seiten des Kekops und er sagt da ist nix Das ist ja fies.

00:20:00: Und sie stirbt an diesem Tumor, also sie stirb im Gefängnis.

00:20:04: und diesen Namen, also Katharina Hammerschmitten wählt das Kommando des in der Nacht vom sechsohnzwanzigsten auf dem siebenundzwanziger über die Außenmauer in das Gefängniskletter.

00:20:14: Ich meine die Außenmauer

00:20:15: ins Gefängnes.

00:20:16: Tag!

00:20:16: Sechs Meter fünfzig Follemauer?

00:20:18: Ich glaube mit ein Einbruch in ein Gefängness ist es eine seltene Nummer.

00:20:23: Würdest du sagen... Also ich würde jetzt erstmal sagen dass es relativ leichter reinzukommen Stimmt das?

00:20:27: Definitiv

00:20:28: leichter als raus.

00:20:29: Ja, ja, leichter klar!

00:20:30: Aber ist es nicht allgemein auch leicht?

00:20:31: Du musst nur über die Mauer.

00:20:33: Zumal das Ding noch nicht fertig war... Also ich denke, es war auch noch ... Wann war's, da war was, da waren wir noch in der Videoüberwachung und Bewegungsmeldern und was weiß ich alles an Technik.

00:20:46: Das war kein Problem.

00:20:48: Du hast dann eine Strickleiter gebraucht, du musstest irgendwie die da oben festmachen und dann bist du halt rübergeklettert.

00:20:52: Was du brauchst sind Eier.

00:20:55: Das ist auf jeden Fall, du brauchst Eier und eine Planung.

00:20:59: Und ich bin mir ganz sicher, dass die währenddessen... Also wenn du da nicht grinst dabei oder dich amüsierst über diesen Gedanken so, wir brechen in dein Knast ein.

00:21:10: Insgesamt sind es drei Männer und eine Frau, die den Boden der neuen Haftanstalt betreten.

00:21:14: Sie sind mit Maschinenpistolen bewaffnet und schwärmen innerhalb der Haftanstalt aus, nehmen zuerst das Wachhäuschen ein.

00:21:20: Dort sitzen zwei Beamte im Wachtienst.

00:21:23: Die werden überrumpelt und gefesselt.

00:21:26: Die haben nicht mal Knarren.

00:21:26: hat, so weißt du die sind zu... Okay fuck was?

00:21:31: So damit hat keiner gerechnet.

00:21:33: Insgesamt werden noch acht weitere Beamte in der Anstalt überwältigt an verschiedenen Orten wo sie teilweise die meisten davon tatsächlich im Schlaf auch nicht überraschend ist.

00:21:41: Du bist in einer Baustelle im Endeffekt.

00:21:44: Die eröffnende Anstatt liegt aber wirklich nur noch ein paar irgendwie ich glaube Tage oder Wochen.

00:21:49: also es war kurz vor Eröffnung.

00:21:52: Keiner hat mit diesem Angriff gerechnet.

00:21:54: Was die als nächstes machen ist, die Terroristen öffnen eins der Zufahrtstore, lassen den Lieferwagen reinfahren, daher wissen wir es gab fünf Personen also vier sind rein.

00:22:02: dann kam dieser Lieferwagen reingefahren in diesen liefer wagen packen sie die zehn gefesteten Beamten stapeln sie hinten rein alle unverletzt aber gefesselt.

00:22:13: jetzt wird der Wagen aus der anstalt gefahren und sechshundert Meter entfernt gepackt.

00:22:19: Gleichzeitig werden an fünf strategischen Punkten in der Anstalt Sprengladungen angebracht.

00:22:25: Insgesamt zweihundert Kilogramm eines gewerblichen Sprechstoffs, ich konnte nicht rausfinden was für einer gewerblicher Sprengstoff wird genannt heißt es ist nicht weil zweihundert Kilagramm von selber gebauten Bombe könnte sein.

00:22:40: Dünger zum Beispiel mit Düngern und egal mit etwas noch.

00:22:43: darauf gehen wir jetzt nicht ein.

00:22:43: aber selbst gemischter Scheiß.

00:22:45: da brauchst du natürlich viel mehr um eine große Wirkung zu erzählen, da sind zwei Hundert Kilo nicht viel.

00:22:51: Von gewerblichen Sprengstoffen sind zweihundert Kilos viel weil es könnte entweder eine Mischung aus Dynamie Plastik-Sprengstoffe solche Sachen brauchen du nicht soviel und zweihundred Kilo ist dafür ne Menge.

00:23:02: jetzt verlässt eben das Kommando des leere Gefängnis komplett jetzt Leeregefängnis und um fünf Uhr zwölf detonieren die Spreengladungen.

00:23:12: der Knall ist so laut dass die ganze angrenzende Ortschaft aus dem Schlaf gerissen wird.

00:23:17: Die Leute denken an Erdbeben, keiner kommt mehr klar und drei der Zellenbauten und der Verwaltungstrakt werden komplett zerstört.

00:23:29: Der ganze Rest des Gefängnisses ist teils schwer beschädigt.

00:23:33: Die Schäden werden auf einhundert Millionen Euro geschätzt und die unmittelbar bevorstehende Öffnung wird um vier Jahre nach hinten verlegt.

00:23:44: Ich sage das jetzt so, weil ich stelle vor einen inhaftiert habe.

00:23:48: Wenn ich mich da rein denke ja, ich wünsche dir das jedem Gefängnis!

00:23:52: Das war damals mein Gedanke.

00:23:56: um kurz auch die andere Seite zu sagen natürlich wieder die Beamten gefestelt in den Lieferwagen.

00:24:01: du weißt nicht ob du lebst oder stirbst Du hörst diese Explosion und du weisst nicht was passiert.

00:24:05: auf jeden Fall traumatisch noch dazu natürlich der wirtschaftliche Schaden für die Region.

00:24:10: so abgelegene Regionen Leben teilweise von den Gefängnissen, die dort gebaut sind.

00:24:15: Das sind die größten Arbeitgeber dort.

00:24:17: Hunderte Beamte hatten schon gedacht, meine Arbeit beginnt.

00:24:21: Teilweise sind sie umgezogen und haben sich darauf eingestellt.

00:24:24: Vier Jahre ist immer noch kein Job.

00:24:25: Ich

00:24:25: glaube nicht nur die Familie auch.

00:24:26: Die Familiennachzug

00:24:27: usw.,

00:24:28: das sind alles reale Folgen eines Anschlags.

00:24:32: Der Knast wird natürlich trotzdem in Betrieb genommen.

00:24:36: Später dann Weiterstadt war ursprünglich mal als Untersuchungshaftgefängnis gedacht und wird aber seit dem Jahr auch als Strafgefängnis verwendet, sogar für Mittel- und Langstrafen ab vierundzwanzig Monaten.

00:24:47: Und es ist die größte Haftanstalt Hessens.

00:24:52: Durch den Anstalt eine Bauzeit von zwölf Jahren – das ist für die Organisation ein Erfolg!

00:24:57: Es gibt auch keine menschlichen Opfer... Man muss nämlich sagen der Tod von Menschen hat die RRF immer wieder in diese Spaltung hingebracht weil man halt immer, da gab's ganz ganz üble Sachen.

00:25:08: du sprengst Sie haben zum Beispiel den Chef der MTU.

00:25:12: MTU ist ein...

00:25:13: Ich kann nur

00:25:16: MPU.

00:25:17: Den Chef der MPU, der jetzt auch verdient?

00:25:18: Nein!

00:25:19: Niemand hat's verdient.

00:25:19: aber die MTU is im Grunde stellen die z.B.

00:25:23: Turbinen her und die Turbienen kommen zum Beispiel in Kampfjets also ist es im weitesten Sinn in Rüstungskonzern.

00:25:30: Und tatsächlich die sitzen eigentlich in München Haben sie einen eigenen Betrieb in Straubing zum Beispiel.

00:25:38: Also produzieren in Gefängnissen, bilden dort technische Zeichner aus, gelten als der beste Arbeitgeber der JV Straubing.

00:25:45: Die Gefangene die arbeiten wollen am liebsten zur MTU.

00:25:48: Interessant!

00:25:49: Weil sie halt mit unglaublich guten technischen Mittel und Arbeiten führt ist dass es ein Gefängnis ist.

00:25:54: Kann

00:25:54: man dann auch noch danach da arbeiten?

00:25:56: Hab ich so noch nicht gehört ist aber werden natürlich... Ja interessanter Gedanke wäre schön.

00:26:02: das Ding ist die Zahlen dir dort genau dasselbe was alle zahlen ein bisschen besser ein paar Cent mehr Und kriegen Arbeiter, die draußen das zehnfache Wert sind?

00:26:13: Also es ist ein Scheiß.

00:26:15: Es ist wie immer... Ich finde es eigentlich scheiße!

00:26:17: Ist eine Ausbeutung.

00:26:18: Sie haben dann noch so einen MTU vor, den hat kein anderer Betrieb.

00:26:22: Da werden dann irgendwie im Monat hundert Euro eingezahlt, die der gefangen hat Das ist auch schon wieder.

00:26:27: Ihr wisst dass er eigentlich dreieinhalb Tausend Euro kriegen sollte.

00:26:29: Jetzt gebt ihm zweihundert Euro und dann zahlt ihr noch Hundert Euro pro Monat auf dem Konto, das ist der Gefangene danach.

00:26:35: Aber die Gefangenen sind natürlich froh!

00:26:36: Weil wenn es der einzige Verein ist, der das macht dort...

00:26:39: Und du hast ja auch das Wissen mit dem du vielleicht dann nach draußen

00:26:42: weiterarbeiten

00:26:43: könntest?

00:26:43: Kannst

00:26:43: du und da bildet sich auch recht viel darauf ein dass sie eben behaupten Du warst bei der MTU im Standort Straubing nicht in der JVH-Straubing.

00:26:55: Also ich kenne Leute die da waren und die tatsächlich jetzt einen sehr guten Job in ähnlichen Richtungen haben.

00:27:02: also statt jetzt Turbinen, Motoren zum Beispiel.

00:27:04: Zehn CF-Räser oder

00:27:05: so?

00:27:05: Aber irgendwie ja dann auch schon wieder geil!

00:27:07: Ist nicht ungeil ist nur... Ungeil dass es ein Rüstungskonzern ist.

00:27:10: erstes

00:27:12: und

00:27:12: zweitens... Ich

00:27:13: meine nur diese Chancen danach zu haben.

00:27:14: Ja

00:27:15: aber dann dieser MTU von den Zahlen die Leute halt fair zahlen in tausend einem Monat.

00:27:20: Aber

00:27:20: das willst du doch wieder nicht so ne weil dafür wir helfen dir den Gefangenen ja tut ihr ja ihr tut Gutes aber unterwegs seien er dir euch das ja halt wichser seid und willst dann doch nicht so gut machen.

00:27:32: Ich finde, arbeiten Gefängnissen immer ein bisschen kritisch zu betrachten egal wie oder was, wenn das nicht fair bezahlt wird.

00:27:38: Man könnte auch sagen zahl deine Kostenlogie hier wir rechnen es genau dagegen und dann kriegst du den Rest als anständiges Gehalt.

00:27:46: So werden noch einfache Lösungen.

00:27:49: Zahl doch in die Rentenversicherung ein, wie wär's denn damit?

00:27:51: Das find ich auch fair aber... Aber andererseits denke ich so, wenn es nur eine bestimmte Anzahl von Plätzen gibt ist das auch relativ un- für allen anderen gegenüber.

00:27:58: Wenn man dann einen Job kriegt, für den man kaum Geld bekommt?

00:28:01: Du

00:28:01: ein Freund von mir hat sich dort vorgestellt und bewerben.

00:28:04: Dann hat der Chef angesagt mit ihnen wird es nichts wie sie schon gehen und hat ihn rausgeworfen.

00:28:10: also MTU ist auch gleichzeitig in der Erdvorsträubung.

00:28:13: so der Platz wo du... Wie Sie schon gehen!

00:28:16: Der geht ein bisschen so aus

00:28:18: Geht so halt.

00:28:19: Das ist ja richtig diskriminierend!

00:28:21: Und du musst... und die haben sehr viel Macht dort, also diese Zivilpersonen, die ja keine Beamten sind, haben dort sehr viel macht über die Gefangenen.

00:28:29: Es ist alles sehr kritisch zu betrachten, es ist sogar so kritisch to bedrachten dass der Chef damals von der RAF ausgetötet wurde weil man die MCU so kritische betrachtet als Verein überhaupt, also als Firma überhaupt.

00:28:42: Und bei dem Anschlag zum Beispiel würde der Schuför schwer verletzt oder getötet, das weiß ich jetzt gar nicht.

00:28:47: immer wieder wurden Schuföre verletzt und getötet.

00:28:49: Und das ist zum Beispiel etwas, was halt einfach selbst wenn du sagst okay der Typ der diese Position einnimmt bewusst dort arbeitet Millionen Euro schäffelt von Flugzeugen die irgendwo anders arme Menschen wegbomben und Du den töten willst als Organisation warum tödest Du seinen Schufer?

00:29:08: Der kriegt eins achte aus er lebt nicht in dem selben Viertel der hat nicht...der ist nicht der Wirtschaftsprofiteur.

00:29:14: Und da so was hat oder Bombenanschläge der ersten Generation bei den Putzleute getötet worden.

00:29:18: Oder verletzt wurden, wo man einfach gar nicht drauf gedacht hat zu ergeben.

00:29:20: Wir sprengen nachts ein Kaufhaus das dann da eine Putzfrau unterwegs sein könnte auf die Diesemundfolie gar nicht gekommen.

00:29:26: Genau sehr schade und das ist sehr problematisch.

00:29:30: Das hat man ja bei dieser Aktion in der JV weiter statt nicht gemacht.

00:29:36: also da hat man logistisch gesehen war es ein erfolgreicher Akt

00:29:41: Weil man alles durchdacht hat und keiner verletzt.

00:29:43: Keiner verletzte wurde, und man hat ein Gefängnis verhindert.

00:29:46: Klasende Steuergelder, die für die Instandsetzung draufgehen... Aber vielleicht, was ich mir jetzt auch wieder gedacht habe, vielleicht fragt sich ja der Steuerzahler in der Zeit, ob er es überhaupt wollen würde!

00:29:55: Dass hier Hundert Millionen schon wieder ausgegeben werden für neues Gefängnissen?

00:30:00: Das glaube ich aber nicht.

00:30:04: Ich weiß das nicht.

00:30:05: Also ich setze mich mit der Materie erst so richtig auseinander oder würde mir die Frage jetzt erst stellen nachdem ich dich solange kenne?

00:30:12: Natürlich, die Gefängnisse in Hessen waren damals extrem überfüllt.

00:30:15: Alle alle Gefängnissen waren überfüllt.

00:30:16: man hat diese größere JVG gebraucht Aber man hat sich gar nicht die freie gestellt ob man vielleicht versuchen sollte weniger gefangen jetzt zurückkommen.

00:30:25: Sondern

00:30:25: so

00:30:26: wir haben so viele gefangene bauen ein neues gefängnis ist halt ein scheiß ansatz und es ist so.

00:30:32: Ich will nicht mal sagen deutscher ansatz aber es ist genauso wie dieser.

00:30:35: Ja gut jetzt sie haben so viel Magen soll ihr nehmen Sie mein Pantropazol.

00:30:40: Nee, wie wär's wenn du was anderes isst?

00:30:43: Sohör auf Dinge zu essen die deine Magen so reproduzieren.

00:30:45: Hör auf Fettig zu essen, hör auf Kaffee zu trinken.

00:30:47: Weißt du es gibt immer so... Auf die Idee kommt man nicht verhindere eine Krankheit ist etwas Anderes als heile die Krankheit und wir sind hier so auf diesem.

00:30:57: Wir haben die Krankheiten dann heilen will sie anstatt zu sagen hey vielleicht können wir da vorprävention machen.

00:31:00: Und im Bereich Strafvollzug Ist mir das ein Herzensangelegenheit weil ich Präventionsarbeit mach.

00:31:05: Ich weiß Weißt Du ich versuch' nicht Neues Gefängnis irgendwie sondern ich versuche Leute auch Nicht ins Gefängnes gehen zu lassen.

00:31:11: Das ist auch ein sehr ehrenwetter Ansatz.

00:31:13: Ich danke dir!

00:31:14: Natürlich hat es nicht funktioniert, natürlich wurde es gebaut.

00:31:18: Die Aktion gilt trotzdem als die letzte der roten Armee-Fraktion bevor diese sich dann in dem Jahr und achtundneinzig offiziell auflöst.

00:31:26: Man verdächtigte damals sehr schnell Birgit Hogefeldt und Wolfgang Grahms diese Tat als Führungsriege der dritten Generation mit durchgeführt zu haben...

00:31:35: ...die im Gefängnis?

00:31:36: Diese Anschlag auf die dort vor Weiterstadt.

00:31:38: Genau wie viele der anderen Taten.

00:31:39: aber da war man sich sicher Und die beiden werden in einem katastrophalen Polizeieinsatz in Bad Kleinen gestellt.

00:31:48: Die Operation, über die wir... Das weiß man alles nicht und das ist so krass!

00:31:52: Die Operation trägt den Namen Operation Weinlese.

00:31:56: Und insgesamt sind siebenundneunzig Beamte im Einsatz.

00:31:59: Das musst du dir mal vorstellen.

00:32:01: BKA GSG-Neuen Bundesgrenzschutz.

00:32:03: Siebenund neunzig Hardcore-Profis.

00:32:05: Da war keiner dabei der am Straßeneck steht mit einer Kelle.

00:32:08: Und dieses Team, wir haben mal durchgeredet wie groß Überwachungsteams sind.

00:32:11: Sieben und neunzig Personen.

00:32:14: Krass!

00:32:14: Weißt du davon waren vielleicht dann zehn, zwölf schon in Montur oder so?

00:32:17: Der Rest waren Frauen mit Brille, Männer mit dem Regenschirm, Kinderwagen schiebende Leute

00:32:23: usw.,

00:32:24: also das war komplett der ganze Bahnhof.

00:32:26: alles um die rum war eigentlich Polizei.

00:32:29: Klingt

00:32:30: wie eine Staffage oder wie sagt man denn bei einem Film...

00:32:33: Wie

00:32:34: ein Set!

00:32:35: Ja ja überall und dann überall waren Cops.

00:32:38: Der Aufwand der Betrieb mit, um die dritte Generation zu stoppen ist enorm.

00:32:42: Tatsächlich wird Birgit Hogefeld... Du musst dir vorstellen das ist ein kleiner Bahnhof und die Leute gehen also die Zweite, das Pärchen, also da Birgitt Hogefeld.

00:32:49: Wolfgang Grahams geht unten in die Unterführung rein.

00:32:52: er isst ein bisschen vorne sie ist ein Stückchen hinter ihm und plötzlich packt sich von hinten einen Polizist und hält ihr direkt eine Knarrenkopf.

00:32:57: so Und alle schreien neidschäble.

00:33:01: einmal okay es geht Polizei!

00:33:02: Und sie bleibt halt Schockstarre auch stehen.

00:33:05: Wolfgang Grahams gelingt es, von sieben GSG-neuen Beamten verfolgt die Treppen zu den Gleisen drei und vier hochzurennen.

00:33:11: Also kleiner Bahnhof rennt die Treppe hoch taktaktack.

00:33:14: oben angekommen zieht das.

00:33:16: seine Waffe ist eine Pistole der Marke Brünner kalibern.

00:33:19: neun Millimeter dreht sich rum.

00:33:20: wir wissen alles.

00:33:21: er dreht dich linksrum.

00:33:22: Wir wissen all diese Dinge.

00:33:23: das ist genau dokumentiert und hinter ihm sind eben diese Sieben Cops Elite Cops die die Treffen hochrennen teilweise ihre Waffen gezwungen haben dreht sich um, schießt viermal, trifft den Polizeikommissar Michael Nevrizela.

00:33:36: Ein junger Mann von zwanzig.

00:33:38: Ähm... ein Liederkugel, die schlägt seine Weste, bleibt in der Brust stecken und es gab ja da super viel Zeugen.

00:33:45: Hä?

00:33:45: Ich datag am Bahnhof!

00:33:47: Und er schreit ... ich bin getroffen, ich sterbe!

00:33:52: Ich find's auch immer so krass wenn dann du wirst ... dieses ... Er weiß es!

00:33:57: So, er weiß ... oh shit, ich bin Getroffen Und als nächstes ich sterbe und fällt um.

00:34:03: Seine Kollegen erwidern sofort das Feuer, insgesamt schießt die GSG neun an dem Tag dreiunddreißig Mal also... Dauert insgesamt fünfzehn Sekunden Gramm selbst, schießts zehnmal!

00:34:16: Also auch er ballert sein ganzes Magazin weg trifft sogar noch einen weiteren Beamten in den Arm- und Oberschenkel der bricht ebenfalls schwer verletzt zusammen und eine unbeteiligte wird durch Polizeikugeln verletzst.

00:34:30: Ich vermute fast, wenn du da hoch rennst und schießt.

00:34:32: Die standen wahrscheinlich am Ende des Gleis einfach.

00:34:35: Auch Graham selbst wird getroffen... ...und er fällt jetzt zurück aufs Gleiß.

00:34:40: Und der bleibt dann so liegen auf dem Gleiss wie wenn du jetzt quer zum Gleise liegst.

00:34:45: Also im Kopf auf einem Gleisch die Waden auf dem anderen.

00:34:50: Jetzt trennen sich die Versionen, die wir kennen.

00:34:53: Die Polizei sagt hier wird er eben bis zum Eintreffenes Notarzt, den er abtransportiert gesichert, also einfach Waffe weg von ihm und dann stehen sie so um ihn rum.

00:35:03: Garmself stirbt in der Notaufnahme ebenso Nefri Zeller, der GSG-Neuenpolizist, stirbt eine halbe Stunde nach ihm auch auf dem Operationstisch.

00:35:12: Und jetzt kommt aber dann als die Zeugenaussagen eintrudeln beziehungsweise die Medien auftauchen, kommt ne zweite Version und Die wird von unabhängigen Zeugen angegeben.

00:35:22: Eine Frau macht direkt ne alte staatliche Erklärung sogar.

00:35:25: Sie hat keine Verbindungen zur RAF Keine politischen Interessen.

00:35:28: Und sie sagt, dass sie gesehen hat wie dieser Mann aus Gleis gefallen ist.

00:35:33: Dort regungslos zu lag und dann zwei Beamte über ihn gestiegen sind.

00:35:39: Einer davon ihm den Kopf geschossen hat und der andere auf sein Körper.

00:35:42: Kann man sich leider auch vorstellen das er stimmt?

00:35:44: Sollte man eigentlich nicht!

00:35:46: Das ist nämlich Mord.

00:35:47: Also

00:35:49: wenn es stimmt, dann ist es Mord.

00:35:52: Aber diese Situation damals war ja extrem aufgeheizt und deshalb sage ich nur, es ist jetzt nicht das ich sage.

00:35:57: Ich könnte es mir gar nicht vorstellen

00:36:00: Es ist nicht Uri Jalo, ne?

00:36:01: Es ist nichts so irgendwie so... Hä was habt ihr da

00:36:05: gemacht?!

00:36:05: Ihr zündet einen an!

00:36:06: Gefesselt in der Zelle liegt.

00:36:09: Sondern das ist eher so.

00:36:10: ey dein Kollege hat gerade eine Kugel in seine Brust bekommen Und stirbt So.

00:36:17: Da ist der Typ, der geschießt die ganze Zeit den ihr von dem ihr wisst dass er Anschläge auf Menschen, Polizisten und so weiter.

00:36:23: Noch mal die Direktive der RF war Es darf geschossen werden!

00:36:28: Polizistinnen sind Schweine und es darf geschossen werden.

00:36:31: So war die Direktion.

00:36:33: Ich weiß nicht inwiefern... Es ist ja nicht relevant.

00:36:38: Es ist ein kleiner Glaube von mir.

00:36:39: ich sage nicht das es so war aber ich glaube diese zweite Version Da spielen viele Sachen rein.

00:36:44: Die GSG-Neunpolizisten waren besondere Polizisten, das waren Leute die ... Es sind die, die hat das höchste Aggressionspotenzial aufweisen innerhalb der Polizei dass man gerade noch kontrollieren kann durch Ausbildung.

00:36:58: Weißt du sagst du?

00:36:59: Hast du das als Erfahrung?

00:37:00: Wem

00:37:00: wählst du aus?

00:37:01: es ist das wo du am meisten Sport machen musst am meisten schießen darfst wo du immer kommst dann wenn Kugeln fliegen.

00:37:07: du bist der Schütze.

00:37:08: die haben ausgebildete Scharfschützen dabei den ihr Job ist, töten so alt.

00:37:13: Du schießt nicht auf die Hand sondern du schießst auf den Kopf oder auf die Brust und er hat den Kopfschuss.

00:37:19: Ich finde aber auch krass.

00:37:20: darf ich ganz kurz sagen dass wenn ich überlege das da wie viele Leute standen vor ihm?

00:37:24: Hinter ihm waren sieben hinterher gerannt direkt sieben.

00:37:27: Ich find's krass dass noch nie... Dass er noch nicht tot ist als der aufs Gleisfeld.

00:37:30: Er hätte...

00:37:31: Wenn alle...wenn er sieben Leute auf ihn einschießen... Ist

00:37:33: schwer, genau.

00:37:35: Das Ding ist du musst die...das ist eine Sache der Umgebung Der Schütze oben, das war schon immer so.

00:37:43: Das wird auch beim Steinewerfen so und es ist noch beim Schießen so.

00:37:47: der schütze oben hat viel leichter Also ist viel leicht nach unten als nach oben zu schießen.

00:37:51: Auch er ist ja er schießt rückwärts rennt nach vorne Und ist ja dann aus dieser Schussbahn.

00:37:56: und jetzt kommst du aber hoch.

00:37:58: So du hast kein gutes Schussfeld.

00:38:00: da wurde er aber wahrscheinlich schon getroffen und Dann haben sie ihn einfach erst mal kurz nicht mehr treffen können.

00:38:06: dann fällt er aufs Gleis ich bin mir Ziemlich sicher.

00:38:09: Also dieser Kopfschuss aus... Gibt es auch Autos wie Bericht?

00:38:15: Gibt's nicht, also nicht für mich.

00:38:16: Aber warum soll die Zeugnis sagen?

00:38:19: Und man kann sehr gut eigentlich normalerweise Schüsse so dieses Geballte.

00:38:24: Stille, stelle, stille.

00:38:26: Pam, pam, pam!

00:38:29: Und gibt es noch mehr Leute, die das ausgesagt haben?

00:38:32: Es gibt Spiegelberichte, es ist kein Interessiertes mehr.

00:38:37: Die BRF hat es ganz klar gesagt, er wurde ermordet.

00:38:39: Also denen ihre Meinung war klar?

00:38:41: So oder so!

00:38:42: Du hast zweiundneinzig Leute dort... wie kann das so in die Hose

00:38:45: gehen?!

00:38:46: Sie haben auch noch eine Schaffnerin angeschossen.

00:38:49: Es hätte denen ihr Tag werden können und sie haben's richtig verschissen.

00:38:52: Wenn da so viele Leute waren, dann müssten doch auch Leute schon oben gestanden haben mit Waffe.

00:38:55: Wäre mal besser gewesen ja.

00:38:58: Was glaubst du?

00:38:59: warum ist er also klar?

00:39:01: Man kann jetzt sagen klar er wollte sich wehren, aber er wusste ja auch in dem Moment wo er los rennt dass er sterben wird.

00:39:05: eigentlich

00:39:07: Du weißt, wie viele von denen gestorben sind.

00:39:08: Dreißig!

00:39:09: Ja, aber er hätte sich ja auch festnehmen lassen können?

00:39:12: Wollte wohl nicht.

00:39:13: Also auch Bader ist bei seiner Festnahme angeschossen worden.

00:39:16: So das war ein... Gut es ist natürlich auch diese Stimmung wenn der erste erschossen wird bei der Festnahme dann bist du so okay die töten uns.

00:39:24: Dann.

00:39:24: Stammheim wo viele lange geglaubt haben Es sind Morde.

00:39:29: also sie töten und dann inhaft Wie gesagt aber auch da wieder wundert euch nicht man ihr schießt jetzt zuerst so.

00:39:36: Auch da.

00:39:36: Gams hat zuerst geschossen, das ist auch unbestritten.

00:39:41: Damit sind aber die zwei vermeintlichen Köpfe hinter dem Anschlag auf der JV-Arbeiterstadt außer Gefecht.

00:39:46: Sie im Knast.

00:39:47: bei ihr wurde übrigens eine Waffe gefunden geladen und entsichert erst in Polizeiauto was auch... Die haben an dem Tag so reingeschissen die Kops.

00:39:55: Aber es ist auch schwer.

00:39:56: Da sind zwei angeschossene Kollegen da brennt die Hütte Einer gestorben.

00:40:00: Du weißt nicht ob es wirklich übel.

00:40:02: Nach den anderen Tätern wird weiter gefahren und damals hat man später etwas, was wir da noch nicht hatten.

00:40:07: Nämlich vernünftige DNA-Analysen.

00:40:09: Was man z.B.

00:40:10: dort gelassen hat waren die Strickleitern.

00:40:13: Die Sprossen waren so Teppichstücke umwickelt.

00:40:18: In dem Moment, wo das gebaut wurde ... Da wusste du von Fingerabdrücken!

00:40:22: Du hast nicht gedacht, dass irgendwann mal von einem Teppi.

00:40:26: und die DNA, die gefunden wird... So Hautpartikel

00:40:28: wahrscheinlich?

00:40:28: Genau,

00:40:28: Hautpartike führt zu drei weiteren Gesuchten.

00:40:34: Und jetzt erst sind wir bei denen, um die es in der Folge eigentlich geht... Die dir bei deiner Recherche für deine Folge begegnet sind?

00:40:42: Die mir begegnete

00:40:43: sind?!

00:40:43: Die immer jedem begegneten!

00:40:44: Der durch einen Flughafen einen Bahnhof gegangen ist.

00:40:47: Ich habe sie gerade erst wieder in Frankfurt hängen sehen.

00:40:51: Jeder hat die Fahrungsplakate schon mal unbewusst irgendwo sehn hören.

00:40:56: Es gibt Zeitungen und Fernsehberichte.

00:40:58: Das handelt sich um die letzten gesuchte RAF und zwar Ernstvollker Staub, Daniela Klette und Burkhardt Gawik.

00:41:06: Die drei sind vielleicht die meistgesuchten Menschen Deutschlands?

00:41:10: Die DNA-Spuren wurden an verschiedensten Beweismitteln sichergestellt bei Anschlägen der dritten Generation.

00:41:16: Eben an dieser Strickleiter in Weitersstaat, in Autos, die als Fluchtwagen nach Bomptmannschlägen verwendet wurden, an Bekenner schreiben, an Dingen, die an dem Tag bei Wolfgang Grahms gefunden worden bzw.

00:41:25: bei Birgit Hogefeld hatten dann den Bahnhof ein Schließfach.

00:41:28: das wurde erst später gecheckt.

00:41:30: Das Schließfach war voll mit Unterlagen.

00:41:33: Darauf wieder Fingerabdrücke von diesen drei.

00:41:36: Das Ding ist, warum sind die jetzt unglaublich wichtig?

00:41:39: Seit dem Jahr zweitausendfünfzehn sucht man wieder massiv nach Ihnen.

00:41:42: seit dem Jahr zweitausendzwanzig sind sie auf diese EU Most Wanted Liste gekommen.

00:41:47: Die Antwort erstens Sie können Antworten geben auf alles was über den letzten Jahre im Dunkeln liegt.

00:41:53: Wie gesagt neun Morde die nicht geklärt sind.

00:41:56: Aber es gibt noch einen anderen Grund und den hören wir immer wieder.

00:41:59: Warum werden Leute, die auf Flucht sind nochmal mehr gesucht?

00:42:04: Was könnte der Grund sein?

00:42:05: Was hassen... Welchen Trick hast du die

00:42:07: Polizei?!

00:42:09: Welchen Trick hasst die Polizei?

00:42:11: Kennst

00:42:11: das nicht!

00:42:12: Die Polizei

00:42:13: hasst diesen Trick!

00:42:14: Kennste nicht?

00:42:14: Ein bisschen Memen.

00:42:15: Der hat diesen... weiß ich nicht.

00:42:17: Katzenhasen-Diesentrick.

00:42:18: Oh ja, das kenne ich auch.

00:42:22: Ich könnte mir erst mal vorstellen dass es natürlich auch gegen deren Berufsehre geht.

00:42:25: Jemand nicht finden, dass die jederzeit wieder neue Leute rekrutieren könnten und neue Anschläge ausüben könnten.

00:42:33: Da bist du nah dran!

00:42:34: Es geht darum wenn Du wieder verbrechen begehst.

00:42:36: Ja genau das ist ja ein neues Plan.

00:42:38: Du begehst massiv Verbrechen und äh das ist es.

00:42:42: Darf ich mal kurz was fragen?

00:42:43: Diese Fotos die von denen gezeigt werden sind das Fotos von damals oder sind sie auch schon quasi am Computer Alter, älter gemacht worden.

00:42:50: Ähm die ersten... Die

00:42:53: ersten älte gemachten Fotos waren glaub ich zwei tausend drei.

00:42:56: damals hat das BKA die Fotos die man aus den achtzigern hatte künstlich altern lassen.

00:43:03: dabei ist vor allem an jener Klette nicht gut weggekommen.

00:43:05: sie sieht aus was soll ich sagen?

00:43:08: es hat jetzt BKA gemacht.

00:43:09: da haben sie wirklich so.

00:43:10: also die haben sich durchrauchen lassen.

00:43:13: du rauchst und trinkt alles.

00:43:14: also du seht ihr seht das nicht gut gealtert.

00:43:17: ja bei dem Jungs geht's Kurz, wer sind die?

00:43:20: Ernstfolger Staub ist in der konspirativen Wohnung festgenommen worden.

00:43:25: In der Wohnung haben die Kops damals dreißig Waffen und hunderte Schuss Munition sichergestellt.

00:43:31: Und wie sie auf diese Wohnung gekommen ist... Es gab nämlich eine neue Wohndirektive der RAF, dass du selber keine Wohnung anbieten darfst, sondern du gehst nur zu Untermiete

00:43:40: usw.,

00:43:41: es wurden eigentlich immer Mädchen vorgeschickt, die diese Wohnung im Mieten.

00:43:43: so, ich kann auf ihre Katzen aufpassen!

00:43:45: So auch da.

00:43:46: Eine Frau ist irgendwie sechs Monate weg Hat jemanden für die Katzen gesucht, ein junges Studentin meldet sich.

00:43:52: Bumm!

00:43:52: So hat er eine konspirative Wohnung.

00:43:55: Was passiert?

00:43:56: Der Tipp kommt von einem sixty-jährigen alten Mieter in der unteren Wohnung und zwar wird er eines Abends von einem lauten Knall in seinem Schlafzimmer aufgeschreckt.

00:44:07: Er macht die Tür auf, geht rüber, sieht nichts.

00:44:10: Denkt sich was war das denn jetzt?

00:44:12: Und so setzt sich wieder kurz drauf klingelt es an der Tür, steht auf, macht auf... Dünne, blonde junge Frau steht vor ihm und behauptet ja ich pass oben auf die Katze auf.

00:44:22: Und mir ist dann Malheur passiert.

00:44:24: irgendwie ist mir ein Aquarium kaputt gegangen.

00:44:27: und ob er mal nachsehen kann ob nämlich Wasser von seiner Decke tropft und mehr geht wieder schaut das Schlafzimmer sieht nichts kommt zu sagt aber sieht nicht so okay ha ha verschwindet wieder und er wird aber irgendwie misstrauisch und zieht jetzt nochmal genauer nach und entdeckt einen kleinen schaden an der Decke guckt nach unten und findet ein Projektil in seinem Boden stecken.

00:44:51: Nein, da wurde durch den Boden geschossen?

00:44:53: Da ist

00:44:54: es durch den Bodengeschossen worden!

00:44:55: Und der Frühjahr ruft die Polizei.

00:45:00: Die

00:45:00: gucken sich das Projektil an, gucken das Loch an, stürmen die Wohnung und entdecken dabei zufällig eben das Waffenlager der RAF.

00:45:07: mit sechs Leuten, die auch da rumhängen unteralndern.

00:45:11: der gute Ernstfolger Staub.

00:45:14: Der wird für Mitgliedschaft in der terroristischen Vereinigung, das ist übrigens ein Tatbestand, der auch erst extra für die RRF geschaffen wurde.

00:45:22: Nachdem heute reinweise Leute verurteilt werden.

00:45:24: Das gab es davor nicht!

00:45:28: Du konntest nicht allein verurteilten worden weil du Mitglied in irgendwas bist.

00:45:33: Was kann ich?

00:45:34: Es macht zwar Sinn aber es ist wieder einer dieser Eingriffe in dieses Recht wie von uns allen als Bürger, der weitreichende Folgen hat.

00:45:42: so Das ist nämlich auch schwer zu sagen.

00:45:44: Woher weiß ich denn, dass du Mitglied ... Die anderen sagen's, du sagst es so, hast du ein Mitglieds?

00:45:49: Bist Du in der Bande?

00:45:50: Weißt du?

00:45:52: Ernstvoll gestaubt bekommt vier Jahre für die Nummer.

00:45:56: Der wurde auf jeden Fall nicht für den Waffenbesitz verurteilt, sondern nur für diese Mitgliedschaft einer terroristischen Vereinigung.

00:46:01: Hätte man sagen können ja warum hat er sich da nicht rausreden können und das liegt vielleicht daran, dass er vor Gericht den Richtern erklärt hat, dass man Krieg in den Metropolen gegen den Imperialismus führen müsste.

00:46:12: Krieg führen kann man nur im Krieg lernen.

00:46:15: Und die so, ah ja okay wir verstehen vier Jahre du Idiot!

00:46:19: Also hätte auch anders haben können wollte anscheinend

00:46:21: Was ist denn eigentlich passiert dass sie da unten in den Boden geschossen haben?

00:46:24: Da hab ich das

00:46:27: nicht erfahren.

00:46:27: und wie soll dann dieses Aquarium was

00:46:30: wollt ihr halt gucken ob es durchgehen ist?

00:46:32: also erstmal Wie geht's los?

00:46:33: wer mit?

00:46:35: hier in Deutschland gibt es nicht so viele Waffen deswegen wissen die Leute es eigentlich.

00:46:38: aber Waffen werden unabsichtlich abgefeuert, es ist einfach so.

00:46:43: Jemand ist dumm beim Putzen über siehst das eine Kugel dran ist du nimmst in die Haare und boom!

00:46:47: Ich war schon dabei wie ne Waffe unabsechtlich abgefeuert wurde.

00:46:50: Es gibt in Normalerweise zum Beispiel auf Polizeistationen oder auch in der Außenmauer in Gefängnissen gibt's immer so... Das sind immer so Kästen.

00:46:58: Die schaut aus wie so ein Schacht ein bisschen So einen Schacht Und da drin musst Du deine Waffe Da hältst Du deine waffe rein und dann stellst Du genau so und das ist dafür da dass Du das halt

00:47:10: Weil

00:47:10: sowas kann passieren.

00:47:12: Dass wenn es passiert, du nicht auf jemand schießt und dass so mehr Waffen im Spiel sind, desto größer die Wahrscheinlichkeit das mal einschusslos geht.

00:47:20: Obwohl ist natürlich nie passierend, aber wer jetzt da denkt, ihr habt alle schonmal Nagel in die Wand gehauen?

00:47:27: Und normalerweise darf nichts passieren!

00:47:29: Aber wisst ihr wie viele Leute sich mit einem Hammer auf dem Finger

00:47:32: hauen?!

00:47:33: Es

00:47:34: passiert halt einfach... in ein Auto andotzen oder Dinge passieren.

00:47:39: Und wenn man mit Waffen hantieren und der Wohnung waren dreißig Stück, dann kann sowas passieren.

00:47:43: Diese Idee dass man runter geht und klingelt, hätten sie gewusst das er es nicht gesehen hat beim ersten Check?

00:47:50: Hätten Sie die Frau nicht geschickt?

00:47:52: Hätte irgendwann das Projektiv gefunden... Was ich nicht verstehe ist nach dem musst du die Wohnung räumen egal wie oder was!

00:47:59: Er hat's nicht gecheckt, egal.

00:48:00: Irgendwann... Vielleicht

00:48:02: haben Sie gedacht da machen Sie es den nächsten Tag.

00:48:04: Ich hab mal in der Wohnung zum Beispiel geschossen und hab genau gewusst, wo ich hingeschossen habe.

00:48:10: Und hab danach die Kugel trotzdem nicht

00:48:11: gefunden.

00:48:13: Und wer hast du hingeschissen?

00:48:14: Es ist nicht... Ja im weitesten Sinne auf den Couch!

00:48:16: Ah ja?

00:48:17: Und ich guck, ich finde dieses Projekt hier nicht.

00:48:20: Und es wurde erst Monate später durchzuverländigt.

00:48:25: Rumpalern ist an einer anderen Stelle, wo's nicht vermutet war.

00:48:28: Es ist schwer zu sagen.

00:48:29: Und wenn die dann schauen, dann im Boden ein kugelswerger, aber jetzt da unten wissen wir nicht ... Die waren, außerdem sind es auch junge Leute.

00:48:36: Also die haben dann Fehler gemacht, muss man ganz klar sagen.

00:48:38: Die Wohnung hätte geräumt werden müssen nachdem sich der Schuss gelöst hat.

00:48:42: Als er entlassen wird schließt er sich wieder der ARF an taucht, in den Untergrund ab.

00:48:48: Überleg mal bis heute ist er weg.

00:48:53: Halt dir danach noch was gemacht?

00:48:55: Naja weiter statt!

00:48:58: Seine Freundin so vermuten die Fahnder isst Daniela Klette.

00:49:01: Die ist in Karlsruhe geboren und Engagiert sich sehr, sehr früh in der Anti-NATO Bewegung.

00:49:07: Startbahn Weststoppen.

00:49:08: also ist eine politisch engagierte Linke ist bei der Roten Hilfe und auch ihre Spur verliert sich Anfang der Neunziger.

00:49:14: deswegen wissen wir nichts mehr.

00:49:16: Dreißig Jahre in denen keine Informationen über dich kommen ist ne Menge.

00:49:20: Der dritte im Bunde ist Burkhard Gawik Und auch über den es nicht viel bekannt natürlich nicht aufgewachsen.

00:49:25: in Hamburg taucht er sehr früh die linke Szene ab hat nicht ein einziges Mal in seinem Leben gearbeitet.

00:49:31: Also es gibt keine Unterlagen dazu, dass er jemals in der Sozial-... also er hat nie gearbeitet, hat einmal irgendwie sozialhilfe kassiert und verschwindet Anfang der Neunziger.

00:49:39: Der ist achtundsechzig geboren, also ein wirklich echter Achtundsechsiger und ist damit das Jüngste jemalgesuchte RRF Mitglied.

00:49:48: Also erst der Letzte.

00:49:50: danach kamen keine.

00:49:51: Meine Generation war nie Mitglieder der RF.

00:49:53: Achtunsechig waren die Letzten.

00:49:56: Warum ist es so spannend?

00:49:58: Bis heute weiß man zum Beispiel nicht, wo alle Waffen und Papiere sind mit denen die Kämpfe im Untergrund gelebt haben.

00:50:05: Waffen, Munitionen, Spenkstoffe, Materialien Anleitung zu Bau von Bomben Geld falsche Papiere all das wurde an verschiedenen Stellen vergraben.

00:50:13: nachdem eben diese konspirativen Wohnungen aufgelöst wurden würde es in Deutschland vergaben Und einige davon hat man schon Mitte der achtziger gefunden.

00:50:22: ein ganz großes damals in der Nähe von Frankfurt Tatsächlich im Wald.

00:50:29: Und da drin waren über hundert Pässe, fünf von fünfzigtausend Mark und vor allem deswegen war das das wichtigste Depot wurden verschlüsselte Beschreibungen zu siebzehn weiteren Depots gefunden.

00:50:42: Die Dinger sind so gut verschlüssend dass man bis heute nicht alle dechiffrieren konnte.

00:50:47: War das gefälschte Pässes?

00:50:48: Sorry dass ich das kurz freu.

00:50:50: Gute Frage habe ich mich auch gefragt.

00:50:51: es könnte auch einfach sein dass es echte PäsSE waren weil damals war ja Also, was hast du damals gemacht?

00:50:57: Du hast damals Pässe geholt in denen steht zum Beispiel eins, achtundsiebzig groß.

00:51:03: Raune Haare, blaue Augen und...

00:51:05: Ich hoffe, du beschreibst grad nicht mich!

00:51:06: Warum?!

00:51:07: Ich hab grüne Augen.

00:51:09: Würde aber bei dir auch blau gehen.

00:51:10: Könnte man durchgehen lassen Und geworden am besten noch irgendwo im Osten damit man den Akzent erklären kann.

00:51:18: Und dann musstest du ja eigentlich nur das Foto geschickt austauschen und so ein Stempel fälschen, und dann hattest du eigentlich einen Pass.

00:51:23: Und deswegen kann es auch sein dass es echte Pässe gestohlen waren in verschiedenen Körperfinotypen.

00:51:29: Ah ja verstehe!

00:51:30: Also ich kann sie nicht sagen die werden heute eh kein mehr helfen.

00:51:33: aber damals im Brett elf dieser Beschreibungen.

00:51:38: diese Richtungsangaben konnte man mit Hilfe von Deschiffierungsexperten entschlüsseln und die dazugehörigen Depots haben Sie gefunden.

00:51:45: und weißt Du was das ist?

00:51:46: Was is

00:51:47: Eine Schnitzeljagd.

00:51:50: Auf jeden Fall ist das die größte Schnitzelljagdaeber, was im Müllfeger.

00:51:53: Also es ist eine Schnitzeliakt und Schnipseliakt wie ihr's haben wollt.

00:51:58: Übrigens wurden diese Depots da haben wir sie jetzt wieder nicht einfach ausgehoben sondern was macht man?

00:52:05: Man überwacht die damit man guckt ob wer dahin kommt um die zu färgen.

00:52:09: Personelle Aufwand damals zwei tausend Polizisten.

00:52:14: Konnte man nicht das auch per Videokamera machen?

00:52:15: Näh

00:52:17: in den nachtszügeln im Wald?

00:52:18: nein!

00:52:18: Okay.

00:52:19: Zwei tausend Bearmte und drei Mitglieder der zweiten Generation, der F wurden festgenommen in Untan am Christian-Klar.

00:52:27: Ein weiteres Depot wurde jetzt gerade eben erst von Waldarbeitern entdeckt ich glaube letztes oder vorletztes Jahr und fünf sind noch verschollen.

00:52:35: In diesem letzten Depot das hier gerade eben gefunden wurde war übrigens Flüssigkeiten zum Bau vom Sprengstoff Anleitungen, detaillierte Anleitung wie du eine Bombe baust.

00:52:45: Verschiedene Bomben!

00:52:46: Wie du verschiedene Zünder baust, wie du...

00:52:49: Das war

00:52:50: so?

00:52:50: Diese Zeiten waren irre.

00:52:53: Aber anders gibt es das jetzt bei YouTube.

00:52:54: ne?

00:52:55: Gibt's jetzt bei Youtube aber ist halt schon krass wenn du ein Container vergraben hast damit jemand anderes Ding findet und die Bombe bomben kann.

00:53:01: F-Komplex zu krass wer auf solche Sachen steht.

00:53:03: vielleicht gehen wir mal runter in den Kaninchenbau In einer anderen Staffel.

00:53:07: Man weiß nicht wer was geplant hat Auch wenn die DNA-Analysen die Beteiligung der einzelnen eben an diesen Aktionen nahe legen, wie gesagt, tät einen neuen Mord fällen unbekannt.

00:53:16: Deswegen wollen wir sehr gerne mit denen entsprechen.

00:53:19: und das blieb so von dreiundneunzig bis neuneinzig.

00:53:23: Und am dreißigsten Juli nineteenhundertneunzehn wird das Bedürfnis der Ermittler noch mal viel drängender denn in Duisburg wird vor einem Einkaufszentrum ein Geldtransporter von einem amerikanischen Jeep abgedrängt.

00:53:35: Ein zweites Auto, ein Passat knallt in den Transportereien und zwingt den Fahrer so zu stoppen.

00:53:43: Also der Geldtransporter dieser Panzerwagen ist jetzt eingekeilt.

00:53:46: kann ich losfahren?

00:53:47: und plötzlich kommen drei Personen aus auf dem Wagen zu.

00:53:50: einer hat eine Panzerfaust, eine eine Maschinenpistole unter drittem Kalaschnikorf Sturmgewehr.

00:53:56: Die Täter haben Helme und Stürmhäuben und zwingen die Geldboten unter Drohung mit der Panzerfaus zu schießen die Tür zu öffnen.

00:54:02: Eine Panzerfaust, das ist ja wirklich wie bei Hollywood.

00:54:05: So

00:54:05: sieht es aus!

00:54:06: Das ist

00:54:06: doch so ein Ruhr was man auf

00:54:08: einem

00:54:09: klug auf der Schulter hat?

00:54:10: Ja

00:54:10: und es macht einen Panzerwahl.

00:54:11: also es macht halt auch einen Geldtransporter kaputt.

00:54:14: Die Geldbrotten können die Tür öffnen, öffne die Tür, die Täter verschwinden mit der Beute insgesamt.

00:54:20: Sechs Millionen, zweieinhalb.

00:54:22: Auch das aber wenig.

00:54:23: Findest

00:54:24: du eine

00:54:24: Million?

00:54:24: Na ja wenn man überlegt was hier der Kollege Thomas Wolf immer

00:54:27: herausgebeut wird... Der ist ich weiß nicht wie der ist gemeint Ich weiß nicht, wie der das gemacht hat.

00:54:34: Die Helme und die Sturmhauben werden später gefunden in einem Fluchtwagen, der eigentlich mit nem Brandsatz hätte detonieren sollen.

00:54:41: Ah!

00:54:41: Der aber nicht stand?

00:54:42: Vielzernung...

00:54:43: Und da wieder Hautpartikel von Tick-Tick und Tack.

00:54:46: Ernstvoll

00:54:47: gestaubt unter nieder Klette wird gefunden, aber man ist sich sicher der dritte Bucky.

00:54:52: Und ihr Mittler können ihren Augen eigentlich nicht glauben weil das kommt unerwartet.

00:54:57: du hast sechs Jahre nichts gehört.

00:54:58: dann wird ein Geld transportiert und dann so what the fuck Was macht ihr denn hier?

00:55:03: Ach, ihr seid auch noch da!

00:55:04: Aber eine Million ist ja eigentlich nicht ausreichend damit drei Leute dafür den Rest ihres Lebens untertauchen können.

00:55:10: Das ist richtig.

00:55:11: Oder es ist ne Starthelfe.

00:55:12: Es ist...nicht genug um ein Leben lang unterzutauchen.

00:55:16: Das heißt was?

00:55:18: Dass die weiter machen müssen.

00:55:19: Zuerst

00:55:19: befürchten wir mittlerweile aber dass mit dem Geld eine neue Terrororganisation aufgebaut werden soll weil man kennt diese Leute das sind.

00:55:26: Also man ist sich sicher, das ist der Beginn einer neuen revolutionären Zelle.

00:55:29: Wie gesagt es sind Leute die vom Richter stehen und sagen ja wir fühlen halt gerade Krieg.

00:55:34: Nicht so ein schön Gangster sagen normalerweise sorry können wir reden ich will weniger Strafe.

00:55:40: Die stellen

00:55:40: sich hin und sagen Ich bin Kriegsgefangener, ich erkenne nicht ihre Autorität an und sobald ihr mich freilässt für ich kriege.

00:55:48: Und jetzt gehe ich in Homastreik.

00:55:50: Deswegen denkt man aus solchen... Ideologischen Politkriminellen werden eigentlich keine gewöhnlichen Schwerverbrecher.

00:55:58: Und deswegen denkt man, das ist zum Aufbau einer neuen Terrorzelle und vermutet auch weitere Anschläge.

00:56:04: aber ja die RF hat sich zwar nötig ausgelöst Aber ich verstehe den Gedanken.

00:56:13: Ich meine Staub ist damals fünfundvierzig klette einundvierzzig.

00:56:16: Wann sind sie so alt?

00:56:17: Neunund acht äh achten neunneinzig Die können sich ihr schlechtenden Job suchen.

00:56:22: So, ne?

00:56:23: Jetzt sind sie seit zehn Jahren untergetaucht.

00:56:25: Damals...

00:56:26: Naja, du könntest ja dann Pass-Fashion ins Ausland gehen.

00:56:29: Ja, stimmt!

00:56:30: Da könntest du auch einfach... Du gehst mit der roten Tasche und dann redest du mit dem und dem Und dann gehst

00:56:34: du einfach

00:56:36: in das Ausland.

00:56:37: Das ist ganz easy!

00:56:37: Klar!

00:56:38: Aber Panzerfaust

00:56:40: musst du natürlich nochmal überlegen.

00:56:41: Die

00:56:41: muss man jetzt Handschuhefach stecken.

00:56:43: Es

00:56:43: gibt natürlich auch Leute die zum Beispiel vom Komitee.

00:56:46: Gibt es Leute, die heute noch auf Flucht sind.

00:56:48: Die sind zum Beispiel nach, ähm ich glaube Peru Oder Venice-Wähler?

00:56:52: Ich glaube, Venice-Wehler ist es.

00:56:53: Die sind irgendwann nach Venice-Vehler als das noch ging... Jetzt ist das sehr schwierig und er haben dort halt als Linke Exgeridia Schutz vom Staat so aber auch die sind nicht sicher.

00:57:06: Es herrscht dann erst mal ein bisschen stille um diese letzten drei gesuchten.

00:57:09: Und die Farnungsplakate wie gesagt sind alles andere als fresh bis man eben im Jahr zwei tausend drei diese künstlich gealtert.

00:57:15: Das war aber auch in den Jahren zwei Tausend Drei war.

00:57:17: unsere Techniker auch noch hat ein bisserl gesagt die die fahrungsfluss hier nicht gut aus.

00:57:21: Die Million hält tatsächlich, wie du es gesagt hast, nicht so lang.

00:57:25: Denn schon in den vergangenen Jahren haben sie wieder Überfälle auf Supermärkte.

00:57:30: In den letzten Jahren beginnt erneut und versucht die Raubüberfälle des Tristismal wieder auf Geldtransporter um.

00:57:36: dabei entstehen auch die neuen Bilder, die von da an verwendet werden.

00:57:39: Und das sind... ...die krassesten Aufnahmen überhaupt in Deutschland!

00:57:43: Weil wir helfen zwar bei der Fahnung nicht aber du kriegst Gänsehaut wenn du sie siehst weil... Da gibt's nur versuchten Raubüberfälle aus dem Geld.

00:57:49: Transporter in Bremen Die machen die Tür nicht auf und der mit einer Kalaschnikow schießt.

00:57:55: Dann schießst du von der Seite so, er schieß drei Mal auf die Beifahrertür den Reifen aber der Raub geht doch schief weil Automatisch Schließsystem.

00:58:05: auch ein anderer Überfall geht schief diesmal auf dem Gelände des realen Markts in Sturr groß Machensted.

00:58:10: dieser Geldtransporter ist damals mit zwei Wachleuten besetzt und hat eine Million Euro geladen Und dieses mal irgendwie die Rammen den mit einem weißen Transporter wieder Die bekannte Bewaffnung, Panzerfauststurmgewehr.

00:58:23: Und jetzt kommt aber ein dritter Täter hinzu und es ist neu?

00:58:26: Der zieht einen Trolli hinter sich her.

00:58:30: Mhm.

00:58:30: Kannst du dir vorstellen was in einem Trollie sein könnte?

00:58:33: Eine Bombe.

00:58:35: Nice Idee!

00:58:37: Ja... In dem Trolly ist übrigens eine Bombe!

00:58:40: Das müssen sie wissen weil sonst bringt's nichts.

00:58:43: Ich guck mir gerade... ich gucke mir gerade Ernstvollker Staub an, ich guck mich grad die Fotos anfangen zu sehen.

00:58:48: Ne weißt du was da drin ist?

00:58:48: Ist ne fiese Freiheit?

00:58:49: kommste eigentlich nicht drauf.

00:58:50: Ich geb dir noch nen Tipp Die konnten keine Hilfe rufen in dem Lieferwagen.

00:58:56: Wer sind denn die?

00:58:57: Ja,

00:58:57: die Fahrer!

00:58:58: Die Geldboten.

00:59:00: Das heißt da ist jetzt so ein Funkgerät?

00:59:04: Ein

00:59:04: Jammer ist da drin.

00:59:06: Ein Jamma stört Mobilfunk in der Nähe.

00:59:09: Ah,

00:59:11: Jammer

00:59:11: heißen sie.

00:59:12: Ich kenne Obama.

00:59:13: Und die waren damals noch etwas größer und deswegen hatte er den im Trolli dabei.

00:59:20: Aber wieder, die armen Wachleute sind durch ein Automatisch-Sicherheitssystem in dem Auto eingesperrt.

00:59:24: Ich weiß gar nicht ob das überhaupt rechtens ist!

00:59:26: Weil wenn sie sich jetzt entschießen doch mal mit der Panzerwurst drauf zu feuern...

00:59:29: Wie so Riechheit?

00:59:29: Es ist

00:59:30: eigentlich ziemlich scheiße halt.

00:59:31: So ich will dir aufmachen, ich schwöre es euch, ich kann dich auch da wieder drei Schüsse auf die Fahrkabine umzuzeigen dass wir's ernst meinen.

00:59:40: und diesmal.. Da sieht man immer wieder was ne Kalaschnickriffen nämlich kann.

00:59:42: das hab' ich dir schon... Hamal hier gesagt so, dass das was in Filmen hinter dem Auto verstecken.

00:59:46: Hinter der Tür stehen

00:59:47: muss ich jetzt immer daran denken wenn ich für meine Kugel ruimierst.

00:59:50: mein ganzes Bild von Brutalität in filmen Von JVA Situation in Film und Serien

00:59:57: Du kannst hinter der Wand stehen vor brothers ist ziemlich gut.

00:59:59: da sind sie hinter der wand und die anderen schießen einfach solange bis die Wand weg ist.

01:00:02: halt so weil Die kuckeln dringend ein.

01:00:06: also die geschosse dringen ein in die Fahrkabine die gelb unten bleiben unverletzt aber Die Kugeln fliegen rein.

01:00:13: Also tuk, tuk... Da fliegen halt Stücke, Fragmente.

01:00:15: erhaut es da trotzdem durch.

01:00:17: Wieder drei Schüsse vielleicht für die, die das interessiert ihr Waffen-Nerds Das ist einmal kurz antippen.

01:00:25: Das ist ungefähr... Mach die schnellste Bewegung, die du mit deinem Zeigefinger am Abzug machen kannst.

01:00:29: Das sind drei Kugel.

01:00:30: Wie?

01:00:31: Einmal?

01:00:31: Ein mal!

01:00:32: Das sind Drei Kugelen.

01:00:34: Okay krass

01:00:36: So schnell wir können.

01:00:38: Warum?

01:00:38: Kann man da so schnell schießen, so?

01:00:40: Zack, zack, zuck, zock, zck.

01:00:41: Ja, guck mich

01:00:41: nicht so an, als ob ich dumm bin.

01:00:44: Sollte ich das wissen?

01:00:46: Könntest du auch machen?

01:00:46: Du kannst aber auch... Dann ist es bei deinem Magazin leer!

01:00:49: Die Aftomat-Kalaschen-Kurve also die AK von der Welt.

01:00:52: Nein, die kennt man.

01:00:54: Die hat eine Kadent Also eine Schussfrequenz wenn du so willst Von sechshundert Schuss pro Minute.

01:01:01: Das heißt zehn Kugeln in einer Sekunde.

01:01:04: Das heißt so schnell wie du deinen Finger bewegen kannst sind schon diese drei Krass.

01:01:08: Und das ist auch wieder was, was ihr in Filmen immer seht.

01:01:10: Wenn sie dann so Das gibt's nicht.

01:01:14: Warum?

01:01:15: Wie viele Kugeln passen in so einem Magazin?

01:01:16: Sagen wir, dreißig!

01:01:18: Wie lange kannst du dann drücken?

01:01:19: Kurz.

01:01:20: Drei Sekunden.

01:01:22: Lär und nicht wie... Also es ist dann leer.

01:01:24: Es ist einfach leer.

01:01:25: Und dann brauchst du ein neues Magazin.

01:01:27: Außer du hast zu einem Hundertschuss Magazin aber die haben sie in den Filmen immer so... Da sind

01:01:31: hier komischen Dinge, die Sie dann unten so randklemmen.

01:01:33: Ja

01:01:33: das wenn du so einen Kasten hast dann ja.

01:01:37: Ja.

01:01:38: Meistens hat es auch noch Schwarzenegger.

01:01:40: Also da muss man... Da werden Leute, die noch nie geschossen haben würden sehr überrascht sein wie schnell dein Magazin leer ist bei einer automatischen Feuerwaffe.

01:01:48: Übrigens, das schnellste Maschinengebär ist diese Gatlin-Garn.

01:01:53: Die kann bis zu zehntausend Schuss.

01:01:55: Woher weißt du das alles noch?

01:01:57: Und weißt Du das noch?

01:01:57: oder weißt Dich?

01:01:58: Hier

01:01:58: steht es nicht.

01:01:59: Das weiß ich, weil ich finde es interessant.

01:02:01: Aber

01:02:01: guckst Du sowas immer noch nach oder ist das Wissen von früher?

01:02:05: Ich musste nachschauen, wie viel die hat.

01:02:07: Ich wusste, dass sie unter tausend hat, weil die ist relativ langsam für ein Sturmgewehr ... Die Kalaschen sind eine uralte Waffe, ne?

01:02:14: Zirpfünfzig Jahre.

01:02:15: Die ist relativ langsamer.

01:02:16: Es gibt schnellere Sturmgewehre und ich wusste es hat untertausend, ich hab nachgestozen in sechshundert.

01:02:22: Aber zehn oder Sekunden, das ist schon deswegen... Ja, genau!

01:02:26: Ich finde das allgemein krass, ich muss ...

01:02:28: Wenn du jetzt Polizist bist, also wenn du jetzt polizist oder gangster bist dann schaust du da drauf, wieso schießt er bei zwei Überfällen dreimal?

01:02:35: Das heißt, er hat jedes Mal nur angetippt.

01:02:39: Also das ist jemand der weiß was er tut so.

01:02:41: Ah ja, verstehe

01:02:42: ich, ein Profi.

01:02:43: Sonst wären es vielleicht doch mal fünf!

01:02:45: Genau!

01:02:46: Oh, komm mal, wir haben die gleich... Jetzt

01:02:48: kannst du was wünschen!

01:02:49: Was wird's für einen Kalaschenkoch?

01:02:52: Und das ist überhaupt nicht richtig mit einem kleinen Finger und darf das nicht vor allem nichts sagen.

01:02:56: Achso, aber kriege ich jetzt wohl keine.

01:02:58: Ist

01:02:58: vielleicht besser.

01:03:00: Auf jeden Fall egal.

01:03:01: Was noch auffällig ist oder was ich sehr lustig finde weil Auf jeden Fall zeugt es wieder von Humor, von Leuten die jetzt Schwerverbrecher geworden sind.

01:03:09: Auf der Rückseite der Overrolls stand Polizei ohne L.

01:03:12: Wieso das dann?

01:03:13: Keine Ahnung!

01:03:14: Weil... Es wäre halt kein Gu... Also du kriegst auf jeden Fall einen Overroll mit Polizei.

01:03:18: Kriegst du auch einen mit

01:03:18: Polizei?!

01:03:20: Es ist so... keine Ahnung.

01:03:21: vielleicht haben sie... keine ahnung.

01:03:22: vielleicht... Ist

01:03:23: wirklich...

01:03:24: Nee weißt Du was ich eher glaub'?

01:03:25: Ich zieh noch nicht so Schweinepoliaden.

01:03:28: Achso ja das kann auch sein

01:03:29: Du hast die Polizei und dann so nee, Polizei.

01:03:31: Polizei Macht

01:03:32: denselben Effekt.

01:03:33: oder auf dem ersten Blick Jeder weiß, was gemeint ist.

01:03:36: Ich bin mal rausgezogen worden nach der tschechischen Grenze von Deutschen.

01:03:40: Das waren auch üble Kops.

01:03:41: also es waren zwei wagen.

01:03:43: das eine war so ein Es waren Achtzig tausend Euro mehr zähle.

01:03:47: das andere war ein Opel Tigra tiefer gelegt.

01:03:50: lila Du siehst richtig welchen die landseh des weggenommen haben.

01:03:53: so.

01:03:53: dann fahren Sie so und er fährt an uns vorbei und wir hatten einen sieben oder nicht langsam.

01:03:57: Und dann sehe ich so links und ich denke mir das war eine putzel sankt putzel.

01:04:03: Ach, Polizei!

01:04:04: Scheiße.

01:04:04: So hat er auf der Seite so gehabt an der Jacke und nicht so ... Ah

01:04:10: fuck.

01:04:11: Und dann schon

01:04:11: die Bette folgen und runtergepresst sich so scheiße.

01:04:15: Naja... Sie sind auch mit der Waffe offen zugekommen damals.

01:04:18: Und mir ist was immer, das ist mir runtergefallen wo ich dann so aufheben wollte.

01:04:21: Sind die ausgerastet?

01:04:22: Wollte die Scheibe einschlagen.

01:04:24: Aber gut, du bist noch gar nicht enttäuscht.

01:04:27: Das macht nämlich jetzt schon zwei groß geplante aber gescheitete Überfälle auf Geldtransporter.

01:04:31: Warum solchen enttäuscht sein?

01:04:32: Weil du sagen musst, was ist mit euch los.

01:04:34: Wo ist euer Hack?

01:04:35: Ihr macht die ganze Zeit Scheißeballad rum und verbraucht Autos...

01:04:39: Ich gucke mir gerade Fotos von denen an im Internet.

01:04:41: Das ist es

01:04:42: liebig!

01:04:42: Das könnten auch ihre Nachbarn sein, steht da.

01:04:46: Die sehen

01:04:47: eigentlich viel zu sympathisch gemacht aus, aber wahrscheinlich genau deshalb.

01:04:50: Weil man die als nette Nachbarn von nebenan kennt.

01:04:52: Ich zeige dir jetzt gleich noch mehr!

01:04:53: Insgesamt finden zwischen dem Jahr hier in den letzten Jahren im Jahr- und Jahrzehnten einen neuen Überfall der Stadt auch auf einem Rewemarkt in Hildesheim.

01:05:00: Der scheitert übrigens... Der Tresor lässt sich nicht öffnen... Das ist so... Die sind so... Ah da früher gab es keine Zeitschalturen.

01:05:05: Weißt du wie ich meine?

01:05:06: Was ist

01:05:07: das?!

01:05:07: Und Gabig und Staub ziehen mal wieder ohne Beute ab und dazu gibt's wieder Material.

01:05:11: Das zeige ich dir jetzt weil das ist nämlich... Da siehst Du mal ein Raub in Progress Kannst beschreiben, was du siehst.

01:05:18: Ein Typ der nach unten guckt mit so einer Mütze und ein anderer, der auch nach unten kuckt um sein Gesicht zu verschleiern.

01:05:24: Dann tut es jetzt aber schnaubt.

01:05:25: Genau beide halten sich Taschentücher vor das Gesicht beim Rheinlaufen.

01:05:28: Jetzt überwältigen Sie einen Mann?

01:05:31: Ja da arbeitet.

01:05:33: Gehen in den Büro?

01:05:34: Genau gehen in seinen Büro rein.

01:05:35: Und jetzt kommen zwei wieder raus auch maskiert Also haben irgendwie Masken auf einem Gesicht.

01:05:40: Jetzt

01:05:40: haben die sich sowieso Balaclava so scharf von unten so was Motorradfahr haben, um sich.

01:05:45: jetzt drüber geht's rum.

01:05:47: Und ich dachte erst hier hinten ist ein guter Zeuge.

01:05:50: Das ist ein Paar-Waufsteller.

01:05:53: Da ist ein Fussball-Fehre im Paarwaufstelle.

01:05:55: Ich sag da ist ein Gute Zeuge!

01:05:57: Thomas Müller hat alles gesehen

01:06:00: oder

01:06:01: hat sich nichts gesagt?

01:06:03: Aber ihr siehst so eine die auch alles sieht.

01:06:06: Die guckt

01:06:10: den hinterher.

01:06:11: Ja die

01:06:11: ist bedröppelt Die hat gesehen, dass so was nicht stimmt.

01:06:14: Aber sie kann natürlich jetzt da nichts machen.

01:06:16: und die haben auch und es sieht aus als Sie halten sich irgendwas unter dem Polo war also eine Waffe sozusagen wie ein Apollon quasi nur darunter gesteht.

01:06:22: unter der

01:06:23: Haben wir auch wenn du siehst hier haben sie die waffe auch in der Hand.

01:06:26: Also den Mann

01:06:27: nochmal ich gucke

01:06:28: hier überwählen Und dann siehst Du die Waffe ist immer gut beim Raubüberfall eine riesige Wumme zu haben weil die Leute haben viel mehr angst von einer riesigen Wurme als von einem kleinen.

01:06:40: Und dann maschinen die aber auch wirklich relativ langsamer.

01:06:42: Also straight, aber auch langsam raus?

01:06:44: Ja!

01:06:45: Die wissen auch jetzt ist das scheiße.

01:06:47: sie sind aber auch traurig und da sieht man andere auf und ich zeige dir gleich Aber da hast du mal gesehen so ein Raub der schief geht.

01:06:53: Aber was genau ist jetzt daran schief gelaufen?

01:06:55: Der Trissor ging nicht auf...

01:06:56: ...und dann sind Sie gleich wieder raus

01:06:57: Dann gehen Sie wieder.

01:06:58: Das ist also so Leute wie die, die ja auch ausgebildet sind in dem was sie da tun Halten sich an den Screenplay.

01:07:06: Du hast sagen wir Und dann gehst du auch nicht traurig, sondern gehst einfach.

01:07:13: Dumme

01:07:13: Frage kann man das vorher rausbekommen ob der Tresor aufgeht oder nicht?

01:07:18: Das sollten sie sich mal angewöhnen weil es ist jetzt drei vier fünf Mal passiert.

01:07:21: irgendwann ist dann mal so.

01:07:22: aber ich eins muss mir jetzt auch sagen die guten Herren gehen jetzt auf die sechzig zu.

01:07:28: Zu dem Zeitpunkt.

01:07:29: Die sind nicht mehr die Jüngsten!

01:07:31: Auch krass dass Sie den Kontakt halten?

01:07:33: ne?

01:07:33: Welchen Kontakt?

01:07:34: Nein, die könnten sich auch zerstritten haben in den Jahren.

01:07:38: keine Teenager-Mädchen, sondern Terroristen.

01:07:41: Weißt du, das sind halt so ausgefüllte Guerrillas, die haben

01:07:44: sich zusammen untergelebt.

01:07:45: Ja ja aber auch bei Gangmitgliedern und so haben wir ja öfter gehabt dass sie sich da...

01:07:48: Ich weiß nicht.

01:07:49: ich glaube.. Ja interessant könnte passieren!

01:07:52: Ja ja meinste nichts ernst?

01:07:54: Habe ich auch noch nicht so darüber nachgedacht?

01:07:56: ich glaub dem.

01:07:56: andere Probleme Was will man in der Situation machen?

01:07:59: Übrigens, diese Frau, die das gesehen hat.

01:08:01: Die hat gesehen das schon etwas nicht!

01:08:02: Aber was willst du in der Situation machen?

01:08:04: Kleiner Tipp macht nichts.

01:08:05: Schleicht nicht blöd hinterher.

01:08:06: Merkt ihr versucht nicht irgendeinen Auto zu erkennen oder den scheiß Kennzeichen zu merken... Das sind genau die Momente, in denen ein gestresster vielleicht sogar frustrierter Täter auf euch schießt.

01:08:17: Also

01:08:17: ne?!

01:08:18: Und was hast Du dann?

01:08:19: Dann kannst Deine Frau erklären, du hast einen Rebelräuber stoppen wollen und deswegen hast Du eine Kugel abbekommen und die wird sich freuen.

01:08:24: Erklär das zu Hause.

01:08:25: Es gibt Situationen, denen ist Zivilcourage unumgänglich.

01:08:29: Ihr seht eine Frau wird an dem Bahnsteig angegrabscht.

01:08:32: Eine Einzelperson wird von mehreren Leuten angegriffen.

01:08:35: Rassismus, Sexismus, Raub gehört dann nicht dazu.

01:08:39: Gerade so was ihr müsst euch... Das ist vielleicht der Unterschied seit Helden aber keine Detektive.

01:08:47: Wenn es eine Situation ist wo du ein Held sein kannst...

01:08:50: Naja Held könnte man ja auch sagen man stellt sich den in den Weg ne?

01:08:53: Das wäre jetzt auch dumm!

01:08:54: Ja, das ist nicht heldenhaft.

01:08:56: Das ist irgendwie so... Vielleicht seid Helden keine Polizisten?

01:08:59: Keine Ahnung!

01:08:59: Weißt du?

01:08:59: ich mein zu dieses Gefühl wenn Unrecht passiert, aber das ist Polizeiarbeit.

01:09:04: Ich würde eher sagen mal lieber Polizei rufen als deine Zwischenmischung.

01:09:08: Vor allem heute haben wir alle Handys.

01:09:10: Bis jetzt läuft es hier bei den Senioren nicht gut, aber Ende der Jahrzahne machen sie wieder einen Geldtransporter auf dieselbe Art und diesmal klappt's.

01:09:18: Sie erbeuten sechshunderttausend Euro.

01:09:20: Du bist einfach so, ah na endlich meinst du ist aber auch mal... Endlich wollen

01:09:23: Erfolgserlebnis für dich rein!

01:09:24: Die haben ja wirklich auch viel Arbeit reingesteckt und die Rentenkasse unserer pensionierten Terroristen ist wieder aufgefüllt Und das ist mittlerweile klar.

01:09:33: ich meine es ging nicht ums Aufbauen einer neuen Terrorzelle sondern tatsächlich um Ja des Überleben im Untergrund.

01:09:42: und Ernstvolker Staub.

01:09:44: bis jetzt stand heute.

01:09:47: Das ist ein außergewöhnliches Leben.

01:09:50: Vier Jahre Haft, über dreißig Jahre auf der... also im Untergrund.

01:09:56: Wohl man ja auch immer nicht weiß untergrund-untergrund ne?

01:09:58: Also weil Thomas Wolff zum Beispiel, der da schön in einer Reihenhaussiedlung gelebt hat mit seiner Lehrerin.

01:10:03: Aber wann war das?

01:10:06: Wann ist es schiefgegangen bei ihm nochmal?

01:10:08: Also es wird mit jedem Jahr... Zwei

01:10:09: Tausend Neun oder so?

01:10:10: Es wird

01:10:10: mit jeden Jahr schwieriger!

01:10:13: Ich merke hier in Berlin, da kannst du ohne Karte Kannst du kacken gehen?

01:10:19: Was, ohne Karte kannst du kakken gehen?

01:10:20: Ohne Karte kannste kackengehen sein.

01:10:22: Ich steh dazu!

01:10:23: Welche

01:10:24: Karte?

01:10:24: REC-Karte meinst Du?

01:10:25: Und ich will zahlen mit meinen Euros und mit meinem guten Geld.

01:10:29: Mit meinen Dukaten stehe ich im Donatladen.

01:10:31: Will hier eben einen halben Goldömmel geben... ...und dann sagt er ja, wo ist denn Ihre

01:10:36: Karte?!

01:10:37: Hast Du ja.

01:10:38: Übrigens die Autos sind bei Ihnen

01:10:39: nicht.

01:10:39: Mein Vater zahlt auch nie mit Karten.

01:10:41: Ist immer nur okay, kann hier mal zwölf Euro beibringen Wirklich?

01:10:46: Gehen wir bei die Rossmann.

01:10:49: Übrigens, die Autos, die sie bei den Taten finden, kaufen Sie zuvor bei gebraucht waren Händlern und da gibt es auch wieder Bilder.

01:10:53: Das ist das was wir jetzt gerade noch mal hier kurz anschauen, später findet man daraus okay.

01:10:57: dieses Auto wurde da und da gekauft und da sieht man wie krass die Kops eigentlich sind.

01:11:03: an dem Tag wurden auto dort gekauft wird checken alle öffentliche Verkehrsmittel weil wenn die mit ein Auto dann auch dort weggefahren sind Wie sind sie dort hingekommen?

01:11:11: Und zack haben sie sich tatsächlich erwischt in einem Bus.

01:11:14: Oh ja, das ist der Staub.

01:11:16: Der hat einen riesen Rucksack...oh da sieht man sein Gesicht sogar richtig gut!

01:11:19: Daher

01:11:20: sind die Fahnungsbilder.

01:11:21: Ahja.

01:11:23: Hinweise nimmt jeder Polizei entgegen.

01:11:25: Belohnung, achtzigtausend Euro oder sieht man den richtig?

01:11:27: Auf

01:11:27: jeden Einzelnen von denen übrigens.

01:11:30: Ah ja, da sind die Fotos.

01:11:31: Das sieht er sehr sympathisch aus muss mal leider sagen und überhaupt nicht so alt ne?

01:11:35: Das ist

01:11:35: der Jüngere, das is der Achtundsechzig Geborene.

01:11:37: Nee, dass ist

01:11:38: Staub!

01:11:38: Das ist Zuckergavik, des ist Staup.

01:11:39: Nee das ist Gavik.

01:11:42: Davoki ist ein bisschen jünger, aber sieht etter aus.

01:11:44: Warum ich das so spannendes Material finde?

01:11:46: Also ihr könnt es leicht finden ne?

01:11:47: RRF Terroristen im Bus... Das ist sehr spannendes material was einfach zeigt dass sie sich unter uns bewegen.

01:11:55: Das nicht!

01:11:55: Man denkt immer, wo sind Sie

01:11:57: nur?!

01:11:57: Wo sind Sie

01:11:57: Nur?!

01:11:57: Na gut, Sie überfallen ja Sachen Aber wo sind sie nur?

01:12:00: Das ist die Antwort.

01:12:02: Sie sitzen im Bus neben uns, sie kaufen vor uns ein oder stehen auf der Rolltreppe hinter uns und hundert Prozent bewaffnet Hundert Prozent bereit zu schießen.

01:12:14: Erinner dich, wie das ausgegangen ist?

01:12:17: Die Festnahme von dem mit dem sie zusammen die JVA Weiterstadt damals überfallen haben vor dreißig Jahren.

01:12:24: Das sind dieselben Leute.

01:12:26: Meinst du ... Das kann ich gar nicht einschätzen!

01:12:28: Das würde ich gerne beim Psychologen fragen.

01:12:30: Na ja ob das auch vom Mindset her die gleichen Personen sind, die immer noch so geweiht bereit

01:12:33: sind...

01:12:33: Hallo?!

01:12:34: Sind wir aus als haben Sie?

01:12:35: Okay, sie überfallen mit

01:12:36: einer Panzefaust.

01:12:37: Ja ich weiß

01:12:38: aber ob die

01:12:39: jetzt einen Bus rumschießen würden wenn du den ansprechen würdest?

01:12:41: Wenn du

01:12:42: den festnehmen wirst erschießt er

01:12:44: dich zu

01:12:45: hundert Prozent.

01:12:47: Ich will das irgendwie nicht glauben.

01:12:48: Warum?

01:12:48: Das macht ihn ja nichts.

01:12:49: Das macht ihnen ja nichts zunimmt.

01:12:51: Das Ding ist ja es sind hier keine... Also das sind eigentlich keine Gangsteres.

01:12:56: Es sind keine Leute die eine Frau überfallen und verletzen, die jemand auf einen Straßenstrich schicken.

01:13:04: Die Heroin verkaufen an arme Leute... Das sind eigentlich ideologische Menschen?

01:13:10: Die aber da nicht mehr rauskommen!

01:13:11: Es gibt kein zurück, es gibt keinen.

01:13:13: ich werde mich stellen wenn du dich stellst stirbst du im Gefängnis Und Wenn Du das dreißig Jahre durchziehst Wir können auch gleich machen.

01:13:23: wir noch ganz kurz Schluss und dann gebe ich ein kurzes Fazit.

01:13:28: Liste der meistgesuchten Personen in der EU, das heißt Erfahrungsplakate in allen EU-Ländern.

01:13:32: Die Luft wird damit noch mal dünner.

01:13:35: auf jeden der drei sind achtzigtausend Euro ausgesetzt heisst zweihundertvierzig tausende Euro ist eine Menge Hack wenn du da den Hedrick ablieferst.

01:13:44: Dreißig Jahre im Untergrund.

01:13:45: die Technik lässt die Möglichkeiten unerkannt zu bleiben jedes Jahr jeden Augenblick weiter schrumpfen.

01:13:52: Das wird immer enger.

01:13:54: wäre Corona nicht gewesen wären sie wahrscheinlich in ein paar Jahren definitiv erledigt.

01:14:02: Aber durch Corona haben wir, weil warum?

01:14:04: Du guckst herblich die automatische Gesichterkennung.

01:14:06: an allen Scheißflughäfen ist es mittlerweile.

01:14:09: Das wird... Wir unterschätzen was wir gemacht haben als wir jedem auf Facebook erlaubt haben unser Gesicht auszulesen und so wieder und mit jedem Handy mit unserem verfickten... das war das Ende.

01:14:19: Ab jetzt erkennen die... Erkennt mittlerweile nur meine Augenpartie.

01:14:22: wenn ich eine Maske trage und ne Mütze weiß mein Handy dass es ich bin.

01:14:26: Gruselig!

01:14:27: Sehr gruselich.

01:14:28: Das wird irgendwann an jeder fucking Ampel sein.

01:14:30: Und durch Corona haben sie jetzt immer noch die Möglichkeit.

01:14:32: Mütze, Sonnenbrille, Maske... Da kannst du noch ein bisschen mehr rausholen.

01:14:36: also die Masken sind ein Gamechanger für Kriminelle gewesen.

01:14:38: das habe ich damals direkt gesagt.

01:14:40: Es bleibt scheiße.

01:14:42: Mein Fazit gibt zwei Versionen.

01:14:45: Die eine Version ist jemand wird krank Schwerkrank und Sie müssen ihn ins Krankenhaus bringen oder töten.

01:14:52: Das sind die zwei Versonen.

01:14:55: Ich schätze diese Leute so ein dass der Selbstmord im stillen und leisen Stadt finden wird.

01:15:00: Und wie sie dann nie finden, oder dass jemand... Also ich glaube fast nicht mehr an eine reibungslose Festnahme.

01:15:07: Weil das ist so der Platz wo Sie sein müssen muss so gut sein, dass er dreißig Jahre funktioniert hat, der funktioniert auch noch mal zwanzig.

01:15:15: Ich glaube eigentlich auf Alter- und Krankheit basierendes entweder aufgeben oder suizidieren.

01:15:26: Wie die untertauchen?

01:15:28: Also jetzt kannst du natürlich nicht voraussehen, aber bei Thomas Wolff hat sich ja eine Frau gehangen.

01:15:33: Es muss so sein!

01:15:35: Das Problem ist...

01:15:35: Meinst Du, die haben alle Partner und Partnerinnen?

01:15:38: Ich glaube es gibt einen Unterstützerkreis der wahrscheinlich mittlerweile familiär geworden ist.

01:15:45: Es kann sein dass es Leute sind, die mit einem Hund rausgehen.

01:15:50: also es muss eigentlich so sein.

01:15:52: ich kann mir nicht vorstellen das sie reisen Weil das Reisen ist gefährlich.

01:15:57: Reisen heißt immer wieder, du kannst angehalten werden.

01:15:59: Reissen heißt immerwieder, du kommst in diese Situation und die Sichterkennung.

01:16:02: Wo

01:16:02: war der Bus?

01:16:03: Welcher Stadt?

01:16:04: Der Bus... Ah, ich weiß nicht.

01:16:06: Ich glaub Wuppertal oder so.

01:16:07: Also sie reisen nur um diese Aktionen durchzuführen.

01:16:10: Da bin ich mir ziemlich sicher.

01:16:11: Den Rest der Zeit gibt es immer wieder so Theorien dass sie auf Campingplätzen sind, dass sie da sind.

01:16:17: Es gibt Länder in denen man sich gar nicht mehr vermuten kann wie jetzt die Niederlanden weil die Niederalanden sind krass überwacht Englern, krass Überwacht.

01:16:23: Weißt schon, es sind alles so Sachen.

01:16:26: könnte sein, dass du mittlerweile einfach gelernt hast, Polnisch zu sprechen.

01:16:30: Dass du in Polen irgendwo auf einem Dorf lebst so gut polnisch sprichst das keiner mehr weiß was du deutscher bist heißt aber trotzdem auch wieder grenzübertritte.

01:16:38: ich wirklich meine theorie ist irgendein scheiß kaffe in deutschland auf dem die so lange schon sind dass man sich es einfach nicht vorstellen kann dass du dem ins gesicht schaust und nicht in verbindung bringst.

01:16:53: Du kannst nichts im Untergrund, dass du nicht auffällst mit niemandem.

01:16:58: Aber es könnte auch sein zum Beispiel, dass die von früher noch Leute kennen, die der RF nahestehen... Die

01:17:03: die Polizei nie gefunden hat?

01:17:05: Weißt du?

01:17:06: Na ja!

01:17:06: Die Tochter von einem, der gestorben ist.

01:17:09: Von hier der Frau mit dem Tumor.

01:17:12: Wo guckst du zuerst nach?

01:17:13: Ja das stimmt da.

01:17:14: Manel!

01:17:15: Also

01:17:15: die sind sicherlich nicht in Hamburg in Hafenstraße.

01:17:18: Also die sind sicher nicht.

01:17:20: Da hab ich in einer Reportage, haben sie so... Hier wohnt die RAF, hat eine Hauswand geschrieben und da sind sie nicht!

01:17:30: Keine Ahnung, ich bin hin- und hergerissen.

01:17:32: Ich mag Menschen, die ideologisch sind, die eigentlich... Und die hatten einen guten Gedanken, die haben es nur scheiße durchgeführt zum Nachteil von uns allen weil wie gesagt diese Gesetze, Antiterrorgesetze sind immer schlecht für die ganze Gesellschaft.

01:17:42: Ich bin sehr neugierig, wie's ausgeht.

01:17:49: Ich habe übrigens gerade nochmal nachgeguckt.

01:17:51: Man kann Schnitzeljagd und Schnipseljagt synonymen verwenden, wollte ich nur noch mal unterstreichen.

01:17:55: Das war sehr interessant!

01:17:57: Ja, ich finde es ein bisschen schade ehrlich gesagt dass diese Fotos von der RF das ich die eigentlich also von diesen drei Leuten jetzt jedenfalls eigentlich erst jetzt so richtig nochmal gesehen habe fragen mich wie man das eigentlich machen.

01:18:08: und klar du sagst am Bahnhöfen bla bla bla.

01:18:10: trotzdem war das noch nie so richtig in meinem Kopf drin.

01:18:13: Ich will, dass die aufhören Leute zu überfallen und dann sollen sie wegen mir auch.

01:18:17: Aber andererseits ich habe auch Mitleid mit den Angehörigen der neuen Opfer.

01:18:20: Da ist einer der zum Beispiel sagt mein Vater war nie politisch so das er von der RF hätte verfolgt werden dürfen sondern er war damals ein Opfer weil die anderen zu streng bewacht waren.

01:18:31: Ist man so ausgewichen dass man überhaupt jemand tötet so auf die Art?

01:18:34: Und sein Vater war eigentlich ein linksliberaler total wichtiger Mann für was die RF eigentlich wollte.

01:18:41: Der Sohn zum Beispiel hab ich ein Interview mit ihm gesehen, der tat mir so leid.

01:18:46: Ich habe zehn Jahre lang ... Habe ich mich jeden Tag gefagelt?

01:18:50: Aber warum musste mein Vater sterben?

01:18:53: Und bis heute nicht.

01:18:54: Warum?

01:18:55: Ich weiß nicht, wer ihn getötet hat und ich hätte gern Antworten.

01:18:59: Für die Leute will ich das beantworten bekommen.

01:19:02: Ansonsten denke ich mir, ich fühle auch diese Rentner so!

01:19:07: Die müssen jeden Tag sehen.

01:19:09: Wir sind zwar diese Generation... wir sind nicht ihre

01:19:11: Generation.".

01:19:12: Aber schau mal, wie wir manchmal denken.

01:19:13: Wenn wir sehen, wie achtjährige TikToks-Videos machen.

01:19:18: Wenn Leute denken sie müssen sich Gucci kaufen?

01:19:20: Wenn ne fucking Firma wie Valenciaga Sorry, Alter!

01:19:22: Aber wenn das... Ich hab mit Jugendlichen in Förderschulen zu tun, in Brennpunkten zu tun die scheiß Valenciagat-T-Shirts haben wollen und dafür Drogen verkaufen Und es ist zum Kotzen.

01:19:35: und genau dagegen hat man gekämpft genauso wie Imperialismus, der damals ... Was ist denn heute?

01:19:41: In was von einer Welt leben wir.

01:19:42: Es werden stellvertreter Krieger auf der ganzen Welt geführt nur damit die Großen nicht gegeneinander müssen.

01:19:46: Es wären Waffen geliefert in die Ärmsten der Armen sterben, damit andere Geld verdienen.

01:19:51: und im Grunde war das das gegen das die mal gekämpft haben.

01:19:55: Und da bin ich immer so hin- und hergerissen.

01:19:57: Das geht ja um den Weg dann!

01:19:58: Ja es geht um den weg aber das sind nicht Leute die eigentlich sich selber bereichern wollten.

01:20:03: weißt du oder sich selbst irgendwie als gibt bösere Menschen

01:20:07: Verstehe weil was du sagst

01:20:08: Und auch jetzt die Zielen aufbehandeln, das weiß ich schon.

01:20:12: Trotzdem geht es nicht.

01:20:15: In den letzten Folgen bin ich so ein bisschen milde mit den Verbrechern.

01:20:18: Das ist eine Sympathie?

01:20:20: Es war Weihnachten!

01:20:23: Es war

01:20:24: irgendwann mal Weihnachten.

01:20:26: Es kommt ja auch immer wieder Weihnachten

01:20:27: und es ist nicht eine SyMPATHIE.

01:20:31: Wegen dem Most Wanted weil sie halt gejagt sind.

01:20:34: Ich habe was in mir, dass den Underdog Anfeuert irgendwie keine Ahnung.

01:20:38: Ja, unterst immer noch den Codex nachdem du bewertest wo bei dir die Grenze ist?

01:20:44: Genau wie ich es hier bei deinem Thomas Wolff hatte so Ich konnte nicht anders als zu sympathisieren mit jemanden der halt nicht eine echte Waffe nimmt.

01:20:52: Ich finde das wollte nie jemanden wehtun.

01:20:56: Aber da ist wieder der Unterschied zwischen psychischer Gewalt und körperlicher Gewalt.

01:20:59: Ist beides scheiße!

01:21:01: Weil wenn auch wenn Attrappe reingehst, psychischer Geweit ist trotzdem Ich glaube, es riecht nach Burgern.

01:21:09: Auf geht's essen!

01:21:10: Bis dann ihr Lieben!

01:21:10: Tschüss ihr

01:21:11: lieben!

01:21:11: Wir sehen uns.

01:21:12: nächste Woche kommt ein Fall den ich unbedingt brauche um mit meiner Psyche abzuschließen dass sich aus der Staffel rauskommt.

01:21:20: wir nehmen Rache für alles was Stella Goldschlack getan hat bis dann.

01:21:25: das war Pollux Most Wanted Deutschland Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:21:34: Mehr Infos zu Maximilian Pollux findet ihr auf Sichtweisen.ev.