#95 Adolf Eichmann – Die Jagd nach dem Nazi-Verbrecher

00:00:01: Hallo Leute, mein Name ist Maximilian Pollux und da drüben ist Claudia Kammid.

00:00:21: Und wir machen ein Podcast zusammen!

00:00:23: Immer noch auch in dem Jahr zwanzig dreiundzwanzig.

00:00:27: Musstest du das zweiundzwzig mit Lieblingszahl?

00:00:29: Weil...

00:00:31: Geht ein bisschen so drauf zurück, das war früher doch kennst du Illuminatus und so?

00:00:35: Das waren mal die Zahlen.

00:00:37: Die hatte was angeblich mit den Illuminaten zu tun aber ich finde es einfach eine gute Kombination.

00:00:41: Die Quersumme-Fünf findest du strong, zwei Mal drei ist sechs keine Ahnung, ich mag's!

00:00:47: Ist natürlich schlecht.

00:00:47: beim Pokern muss man sagen wenn das deine Lieblingshand ist dann verlierst du ne Menge Geld.

00:00:51: Warum?

00:00:52: Weil das eine

00:00:52: schlechte Starthand ist Und ich dann immer so haaa die muß ich spielen.

00:00:58: Wir reden heute von Adolf Eichmann Und zwar bringen wir jetzt zu Ende, was wir in Folge drei und vier begonnen haben.

00:01:08: Ich habe mich auf die Folge von... Also ich freue mich da schon länger drauf.

00:01:11: Freuen ist vielleicht scheißverhaltsche Begriff aber du erinnerst dich an Stella Goldberg die Geschichte?

00:01:17: Ja

00:01:17: das hat mich echt sehr... Es war für mich wie so ein Achterbahnfahrt auch.

00:01:23: Du hast Berliner

00:01:24: noch, ich wanderte sogar.

00:01:26: Da bist du zum Bücher Verbrennungsplatz!

00:01:28: Und ich hab' auch nochmal neu aufs.

00:01:30: Stolpersteine.

00:01:31: Die fallen mir jetzt noch mal neu öfter auf.

00:01:34: Die Steine, die eingelassen sind vor den Häusern und wer es nicht kennt, das sind so goldene Kopfsteinplaster.

00:01:40: hervorhäusern unterstehen Namen und Zahlen drauf.

00:01:44: Und die deuten darauf hin, dass aus diesem Haus Menschen eben verschleppt wurden im Drillen Reich.

00:01:49: Manchmal waren sie deportiert worden?

00:01:50: Genau!

00:01:52: Hinter jeden von denen dreht halt eine Geschichte.

00:01:56: Eine dieser Geschichten ist die Geschichte des Teller-Goldbergs.

00:02:00: Wer die Doppelfolge jetzt noch nicht gehört hat, der kann sie sich vorher anhören muss es aber nicht.

00:02:05: Es geht eben ums Leben untergetauchte jüdische Menschen in Nazi-Deutschland.

00:02:09: Damals waren diese Leute most wanted.

00:02:12: Deswegen habe ich das mit in die Staffel reingenommen und haben auch darüber diskutiert.

00:02:15: so Aber mir war's wichtig.

00:02:18: Und die verdammten Faschisten haben den Krieg verloren Und plötzlich sind die Jäger von gestern Die gejagten Von heute.

00:02:28: Ich gehe gleich nochmal darauf ein dass viele Ach was viele Alte, die alle allermeisten Täter nie belangt wurden.

00:02:36: Der Grund dafür sind verschiedene.

00:02:37: aber Deutschland hätte nicht mehr existieren können wenn man jeden der im dritten Reich Schuld auf sich geladen hat, eingesperrt oder hingerichtet hätte.

00:02:44: dann...

00:02:45: Aber auch eigentlich grausig ne?

00:02:46: Dass es so viele waren!

00:02:47: Acht Komma fünf Millionen Deutsche war in der NSDAP und die NSDap ist Hitlers Partei gewesen.

00:02:55: Du musstes da nicht Mitglied werden.

00:02:57: Nach Kriegsende versuchten die Alliierten jetzt diese Leute erstmal aus allen Institutionen in der Gesellschaft zu entfernen, aber Spoiler.

00:03:04: Die allermeisten kamen sehr schnell zurück in ihre Positionen gekrochen so.

00:03:09: Weil der Clou dahinter war die sogenannte Endnazifizierungstirektive.

00:03:14: und was man da gemacht hat ist... Man hat sich alle Deutschen angeschaut und hat sie in fünf Gruppen unterteilt.

00:03:20: Die erste Gruppe sind Hauptschuldige, allen voran wäre das Hitler sind Entlastete.

00:03:29: Das wären allen voran Leute, die dann tatsächlich Probleme auch hatten also Sozialdemokraten und so weiter Kommunisten.

00:03:34: Dazwischen kommt dann sowas wie Mitläufer und Unterstützer und es gibt noch so paar Abstufungen.

00:03:41: Besonders für die, die in der ersten Gruppe waren war es keine ungefährliche Zeit.

00:03:47: wir haben die Nürnberger Prozesse, die angerollt sind.

00:03:50: am Ende werden einige der größten Kriegstreiber dort zum Todeverurteilt.

00:03:55: Leute wurden getötet, das habe ich ja schon ein paar Mal erzählt.

00:03:58: In dem Gericht in dem Ich verurteilt wurde, in den Zellen, in denen ich gewartet hatte durch die Gänge.

00:04:04: der Bau, indem sie untergebracht waren existiert so nicht mehr.

00:04:06: Das war ein Vierflügel-Gefängnis und da ist noch ein Flügel glaube ich dort.

00:04:11: Den hab' ich vor Kurzem besichtigen dürfen.

00:04:12: Besichtigen nicht!

00:04:13: Ich durfte ihn von außen anschauen, so ein bisschen da drum laufen.

00:04:16: man hat die anderen abgerissen und nur diesen einen Erhält man, es ist ein enormer Aufwand.

00:04:20: Weil das ist auf dem Gelände dann JV Anirnberg und da unter Denkmalschutz stehen, einen Gefängnisbau zu haben den du nicht nutzen kannst, ist natürlich... Und warum hat man

00:04:31: die anderen drei abgerissen?

00:04:32: Weil du sonst vier Stück pflegen musst!

00:04:34: Und man, die nicht mehr benutzen

00:04:35: könnte?!

00:04:35: Nein, nein, der kann sich gar nicht mehr reintun.

00:04:37: Also das ist allein elektrisch oder ganz umgekehrt.

00:04:41: Das ist ein Kerker.

00:04:42: Man hat dir auch ein neues Gefängnislot gebaut, das alte willst du dann halt nicht pflegen und damit du aber nicht alles wegreißt, haben sie Einflügel aufgenommen.

00:04:49: Ist aber ein Problem.

00:04:50: ich habe mit dem Anschlussleiter dort mich unterhalten dass die halt eigentlich... Sie sind in Gefängnis und betreiben keine Denkmalpflege und allein das da Leute reinkommen und rauskommen und es ist ein Problem.

00:05:00: also muss ich zu seinem Respekt sagen als ihm ist bewusst weil sonst hast ja auch oft Beamte dir dann sagen okay in meinem Ding nützt mir das nichts also will ich's nicht.

00:05:11: und er hat gesagt ihm ist halt bewusst wie wichtig es ist und was es erhalten werden muss.

00:05:15: Es gibt glaube ich sogar Gespräche, ob das Weltkulturerbe werden muss oder so.

00:05:20: Aber es ist halt für ihn ein Klotzermind.

00:05:24: Die die jetzt in dieser ersten Klasse als Hauptschuldige klassifiziert werden, die wissen was ihnen blüht wenn sie gefunden werden und einer davon ist eben Adolf Eichmann.

00:05:33: Den Namen haben wir in der Stella Goldberg Folge sehr oft gehört denn dieser Mann gilt als Architekt des Holocausts war beteiligt und könnte sogar der sein, der die Entlösung der Judenfrage in Europa das erste Mal so richtig in Papier gefasst hat.

00:05:53: Das

00:05:54: ist ganz übel.

00:05:55: Also die Terminologie, die diese Leute verwendet haben.

00:06:00: Vielleicht erinnerst du dich noch?

00:06:01: Er hat in Wien seine Arbeit damals aufgenommen und hat es eben unter Einbeziehungen der Judendammer geschafft, Wien judenfrei zu bekommen.

00:06:11: Dieses ihr gebt uns Listen, wer hier wohnt von euch.

00:06:14: Und danach sagt ihr mir, wer zuerst abreißt?

00:06:17: So und entweder ihr tut das oder die SS tut es.

00:06:21: Das war seine Strategie.

00:06:22: geht auf ihnen zurück.

00:06:23: Als nächstes wendet er seine Aufmerksamkeit Berlin zu und darunter hatte Dansteller Goldberg zu leiden und die anderen Hauptstädte, von denen wir gar nicht geredet haben in den von den Nazis besetzten Gebieten folgen also von Warschau bis Kiew.

00:06:40: Diese Leute waren... Ja.

00:06:47: Es kam immer erst das Militär, so die Armee, die Wehrmacht und dann kamen die SS.

00:06:52: Ich kann mir gar nicht vorstellen was es für ein Mensch ist.

00:06:54: Wie werden jetzt?

00:06:55: Konntest du dich dem heute annähern also über die Recherche?

00:06:59: Er ist auch bei der Wannsee-Konferenz dabei und auf der Wahnseekonferent wird er des Schicksals von fast zwölf Millionen Menschen besiegelt.

00:07:07: Und danach blieb Eichmann noch mit einem zwei anderen sitzen und hat Cognac getrunken und man weiß dass einer der Leute auf den Tisch getanzt hat.

00:07:14: Es war ein sehr ausgelassener Abend für sie.

00:07:17: Stell dir vor, dein Job ist es zu entscheiden was man mit Millionen Männern Frauen und Kindern tun soll Und auf der Konferenz dazu entscheidet man... Unschuldige

00:07:29: Menschen auch noch ne?

00:07:30: Unschulige Menschen Kinder sind immer unschuldig Dass diese Menschen alle sterben müssen.

00:07:38: Und am Ende bleibst du länger, bleibest vom Kamin sitzen und notierst ins Protokoll wie zufrieden du mit dem Ausgang der Konferenz

00:07:45: bist.

00:07:46: Und einer tanzt noch auf den Tisch?

00:07:48: Genau!

00:07:49: Diese Motherfucker sind das gruseligste was wir hier je hatten.

00:07:53: Vergiss Dama, Richard Ramirez... diese kleinen Bürokraten sind des täuflischsten was wir ihr je hatten

00:08:02: Ja die größten Monster.

00:08:04: Eichmann gilt als eine der treibenden Kräfte hinter den Vernichtungslagern, auch wenn er das später abstreiten wird.

00:08:10: Er besichtigt all diese Orte und er sieht wie er später selbst aussagen wird!

00:08:15: Wie aus den Armen einer Mutter ein Kind geschossen wird, weil sie es nicht loslassen will.

00:08:24: Stell dir das mal... Wie an den Rampen selektiert wird?

00:08:27: Du gehst nach links, dein Kind geht nach rechts.

00:08:30: Du gehest ins Gas, dein kind lebt.

00:08:32: Dein Kind geht ins Gas du lebst.

00:08:34: Deine Mutter geht ins Gas, du lebst.

00:08:36: Das alles sieht er und seine einzige Sorge ist wie werden wir diese Menschen effektiver los?

00:08:43: Das ist einfach krank.

00:08:45: Da gibt es ja gar keine Worte mehr.

00:08:46: Es

00:08:47: gibt keine.

00:08:47: Denn vor den Vernichtungslagern – und das haben wir schon angesprochen gehabt – vor den Vernichtungslagern hat man auf eine sehr uneffektive Art getötet.

00:09:00: Das hatten wir in der Stellar-Goldberg Folge kurz angesprochen Als wir über Kulmhof geredet haben und damit fangen wir jetzt auch gleich nochmal an, damit wir wissen wer diese Leute sind.

00:09:09: Und die nächsten zwei Minuten werden eklig.

00:09:11: Es gibt es wenn ihr alles nicht hören wollt.

00:09:15: In einem Gerichtsprozess zu dem wir am Ende dieser vorgekommen wären sagt ein Zeuge aus dass er in Ungarn helfen musste gum auszuheben.

00:09:23: Dann wurden je drei bis vierhundert Menschen dort nackt aufgereiht Die schrien, die klagten.

00:09:29: Die wussten genau was passiert und Reihe wurde von Angehörigen der SS-Einsatzgruppen erschossen.

00:09:37: Und ein Großteil davon lebte noch weil man hat immer nur die Vorderreihe geschossen.

00:09:40: Pack pack pack pack rein.

00:09:41: Packpack pack pack drauf.

00:09:44: Die wurden lebendig begraben.

00:09:47: Ungelöschter Kalk drauf und auf zur nächsten Ortschaft.

00:09:50: so hat man am Anfang die Ortschaften Juden frei bekommen.

00:09:55: Der Zeuge ist der einzige Helfe der diesen Tag überlebt hat Weil die Helfe werden normalerweise am Ende erschossen.

00:10:01: Und er überlebt durch einen Zufall.

00:10:05: Er beschreibt, dass manche der SS-Männer hysterisch andere am Rande des Nervenbruchs zusammen Klappen standen schrien Manche hin und her gelaufen sind gesungen haben wie verrückt.

00:10:17: aber andere fotografierten Andere lachten Und er hört einen der höherrangigen SS Männer, den immer zugeschaut haben und so Hörte sagen Wer soll für all das bezahlen?

00:10:33: Und diese Leute unterstehen direkt Eichmann.

00:10:38: Bei Kriegsende weiß der, dass er ausgespielt hat.

00:10:41: Seine Unterschrift ist auf zu vielen Dokumenten und auch wenn die SS, der übrigens nicht nur angehört sondern deren mächtigster also ranghöchster Mann eher am Ende ist.

00:10:52: Auch wenn dieser SS die Brennöwen auf Hochtouren laufen lässt um Beweise zu vernichten weiß Obersturmbannführer Eichman, daß er seine Schuld nicht tilgen

00:11:02: kann.

00:11:04: Was er getan hat, lässt sich nicht verschleiern weil dazu waren die Nazis zu bürokratisch.

00:11:09: es gab zu viele Spuren.

00:11:11: alle Nazis die über ihm stehen begehen Selbstmord wie Hitler, Goebbels oder Eichmanns direkter vorgesetzter Himmler oder die sitzen zum Beispiel in Nürnberg.

00:11:20: Eichman jedoch taucht unter und trotzdem wird sehr lange dauern bis er zum meistgesuchten Nazi Kriegsverbrecher der Welt wird.

00:11:28: Wie alt ist denn der da ungefähr?

00:11:30: Gut, der würde schon fünfzig sein.

00:11:34: Tatsächlich verhaftet man ihn sogar direkt nach Kriegsende und aufgrund seiner Blutgruppen-Tätowierung, kennst du die?

00:11:41: Nee.

00:11:42: Die SS Angehörigen haben hier in der Achsel ihre Blutgruppe tätowiert.

00:11:46: alle

00:11:47: Warum?

00:11:48: Warum hast Du deine Blutgrobe tätowert?

00:11:50: Normalerweise dass du halt im Falle einer... Und

00:11:51: geben oder kriegen?

00:11:52: Kriegen

00:11:53: und geben beides.

00:11:54: aber ich denke geben könntest du ja noch sagen kriegen ist meistens.

00:11:57: Also es war schon Ich finde auch mal ein Statement!

00:11:59: Ich habe immer früher, ich wusste das sie in der Axtel tätowieren sind wusste ich schon früh, aber ich habe irgendwann erfahren dass man nicht... Ich dachte mal man hat halt SS reingeschrieben oder sowas.

00:12:09: Aber stattdessen haben sie die Blutgruppe rentiert und das ist ja eigentlich ein Statement so.

00:12:13: du wirst vielleicht blutbrauchen

00:12:16: wir sind für dich da

00:12:17: eher du bist für uns da.

00:12:19: also wir werden dein blut.. Also weißt du was ich mein?

00:12:22: Du wirst blut verlieren weil es eher so irgendwie auf.

00:12:28: was machst du das?

00:12:28: Weißt du?

00:12:29: Das ist ja...du wirst ja reduziert.

00:12:33: Da war auch den Jemeinster überübel.

00:12:35: Er wird verhaftet, man erkennt... Das war schön im Nachhinein was natürlich schön das die alle diese Tätowierungen hatte weil dadurch konnte man sie super gut erkennen und Man weiß dass er bei der SS war, er lügt aber über seine Identität und nennt sich Eckmann Was ziemlich klug ist, weil dadurch kann er so tun als hätte es falsch verstanden wenn er zufällig mal auf Eichmann reagieren würde.

00:12:58: Also Eckmann-Eichmann ist ein kluger Move.

00:13:01: Mithilfe anderer SS-Männer, denen er seine wahre Identität dann mitgeteilt hat gelingt es ihm aus dem Lager zu fliehen.

00:13:08: Bevor die Alliierten wussten wer ist.

00:13:11: Er schafft auch sich neue Papiere zu besorgen und unterzutauchen was natürlich damals viel leichter war als heute.

00:13:16: Also gerade in den Kriegswürfen Du hast ein Foto ausgetauscht aus einem Ausweis Und du hattest einen neuen Ausweis.

00:13:21: Wie gesagt zu der Zeit gibt's Hunderttausende von Leuten Die eigentlich eingesperrt gehören und das weiß man auch.

00:13:26: also wenn man hat... Jeder der an der SS war gehört eingesperrt.

00:13:30: Was wir zu machen ist, es war nicht leicht für die Alliierten.

00:13:34: Eichmann bleibt jetzt circa vier Jahre in Deutschland arbeitet im Forstbetrieb, lebt bis ihm der Boden so heiß wird und er merkt man erkundigt sich bei seiner Familie.

00:13:47: Er kriegt das Gefühl und ich sage nachher nein, er wurde gewarnt dass es sein könnte oder dass man ihn aktiv sucht und verhaften will Deutschland mit Hilfe der sogenannten Rattenlinien.

00:14:02: Was ist das?

00:14:04: Ratten-Linien!

00:14:04: Ratten Linien wurden so genannt, wir werden in den kommenden Staffeln immer mal wieder darüber reden wie berühmte Nazis in anderen Ländern Fuß fassen können weil es wird immer wieder einmal einer von denen wird in irgendeine Staffel reinpassen.

00:14:16: Die USA zum Beispiel holen bei der Operation Paperclip, holen sie vor allem Nazi Wissenschaftler die holen sich selbst wie z.B.

00:14:22: Oppenheim also den Vater der Atombombe wenn man so will Und die, die nicht von Wert für Geheimdienste andere Länder sind oder fürs Militär oder irgendwas.

00:14:32: Die finden Unterschlupf in Ländern, die eben damals ein faschistisches Regime haben mit Leuten Perron zum Beispiel.

00:14:37: Argentina war, fand Hitler immer geil der Typ.

00:14:40: Hat man irgendwie verpasst in dem Madonna-Doku so ein bisschen mehr drüber?

00:14:43: In dem Madonna Film so.

00:14:46: Evita Perrons war ihr Mann, fand Hitler ziemlich geil.

00:14:49: Es gab aber auch im Bolivian oder wo man auch hingegen waren eben antisemitische Länder die damals eine antisemitische Regime hatten wie Syrien oder Ägypten.

00:15:00: Viele fliehen zuerst nach Italien und das war eben diese Rattenlinie, die ging über Meran.

00:15:06: also das ist ein Kurort wo sich viele der NS-Flüchlinge sammeln und von dort aus mit Hilfe von katholischen geistlichen Papiere bekommen haben.

00:15:17: Oh Gott!

00:15:18: Und... ...Macht Eichmann das?

00:15:21: Eichman ist eigentlich protestant Aber nach der Hilfe, die er aus dem Vatikan direkt bekommt, konvertiert er zum Katholizismus.

00:15:31: Also mal wieder ein dickes Wow an die katholische Kirche!

00:15:36: Die machen es einem echt nicht leicht sie irgendwie gut zu finden.

00:15:40: Mit Hilfe eines Bischofs wird aus Adolf Eichmann Ricardo Clement

00:15:44: Und Rattenlinien bedeutet dann den Weg, den die immer gegangen sind oder man gehen konnte um Self zu sein?

00:15:50: Genau.

00:15:50: Also die Rattendinie führte über Italien an einen Hafen und von dort nach Südamerika in dem Fall.

00:15:56: Die Ratten Linien wurden gebaut vor der katholischen Kirche beziehungsweise mit Hilfe von eben Nazi-Überlebenden aber die Pässe und die Infrastruktur kam von der Katholische Kirche.

00:16:06: Ist das absurd!

00:16:09: Und Ricardo Clement hat nämlich ein Visum für Argentinien In Argentinien angekommen, holte nach einiger Zeit seine Familie nach.

00:16:18: Also so sicher fühlt er sich!

00:16:21: Er findet eine Anstellung in einem Lkw-Werk übrigens von Daimler-Benz und lebt aber in bescheidenen Verhältnissen für das.

00:16:31: der einer der mächtigsten Männer der Welt war eine Zeit lang.

00:16:34: Angeblich zu großen Teil unerkannt zwischen anderen deutschen Auswanderern auch.

00:16:42: Man muss ja auch sagen jetzt heute würdest du den super leicht Am Gesicht erkennen.

00:16:45: damals kann es schon auch sein, dass Leute nicht wussten wer du bist.

00:16:48: Es kann schon sein.

00:16:50: Eins ist klar stelle vor er hätte zwei Männer im Streit getötet.

00:16:56: man würde nach ihm verhandeln.

00:16:57: wir haben das hier schon behandelt.

00:16:59: Man würde alle Mittel zur Verhandlung einsetzen von denen wir bereits gehört haben wenn's um die Suche nach Verbrechern geht.

00:17:05: aber weil der am Mord von Millionen Menschen beteiligt war passiert was?

00:17:11: Anscheinend nix.

00:17:12: Im Grunde kaum was Auf der Jagd nach Eichmann sind in Deutschland viel weniger Behörden vertrete als wir es uns wünschen würden.

00:17:18: Und das liegt an einer Sache, die jetzt ... Das kommt aus meinem Mund ein bisschen weird aber kaum ein anderer Bereich ist so durchsetzt von alten Nazis-Seilschaften wie die Justit, wie die Polizei, wie Geheimdienste und dann direkt gefolgt von der Regierung!

00:17:35: Das klingt wirklich... Von mir klingt's wie Propaganda, aber es war, es gab ja nach dem Krieg.

00:17:39: im Rahmen dieser Endnazifizierung gab die Klassifizierung und danach gab es zwei große Amnestiegesetze im Abstand von ein paar Jahren.

00:17:47: Die haben die allermeisten mit Täter freigesprochen, wenn du mit Tater warst und nicht... also Mitläufer wurde zu, hast du Amnesty bekommen?

00:17:54: Du wurdest nicht mehr verantwortlich gemacht!

00:17:56: Mehr noch bereits verurteilte Täter, die Gefängnisstrafen abgesetzt haben, also so zwei Jahre vier Jahre soweit, denen wurde im Rahmen dieser Gesetzgebung die Vorstrafe gestrichen.

00:18:08: Das heißt, ein Staatsanwalt der verurteilt wurde zu zwei Jahren wegen Amtsmissbrauch im Dritten Reich konnte danach wieder Staatsanwald werden.

00:18:15: Was die auch gemacht haben!

00:18:17: Also unzählige Nazi-Verbrecher wurden wie der Richter, Staatsanwalter und vor allem Polizisten.

00:18:23: Warum?

00:18:24: Deutschland wäre sonst nicht regierungsfähig und Bereiche wie Justiz nicht handlungsfähig gewesen.

00:18:29: Woher willst du denn nehmen, die

00:18:31: Juristen?!

00:18:32: Also man hat einfach alle begnadet, die nicht offensichtlich Literweiseblut

00:18:36: an den Händen hatten.

00:18:37: Die anderen, wie Eichmann, hat man versucht zu vergessen.

00:18:41: Weil wenn du die jetzt wiederholst und vor Gericht stellst, dann willst du ja auch nicht haben!

00:18:44: Ja verstehe, verstehe.

00:18:46: Es gibt eine angenehme Ausnahme unter diesen... ...ickligen alten Kameraden Und das ist ein Mann namens Fritz Bauer.

00:18:53: Der hat eigentlich ne eigene Folge verdient aber Das hier ist so seine.

00:18:57: Wer gehört nämlich als Kind deutsche Juden in Nazi Deutschland direkt zum Feindbild.

00:19:01: Dazu ist er auch noch Sozialdemokrat und nach dem man ihn erst zum Rücktritt gezwungen hatte Also aus dem öffentlichen Dienst, sperrte man ihn dann nach der Macht der Greifung in den Konzentrationslager Heuberg.

00:19:15: Er war in dem KZ.

00:19:17: Die waren damals aber noch keine Füllnichtungslage muss man auch sagen.

00:19:20: In den KZ fliehen erst nach Dänemark und von dort aus nach Schweden.

00:19:24: Und er arbeitet dort mit einem anderen sehr bekannten Sozialdemokraten nämlich Willi Brandt an einer Widerstandszeitschrift, also ist aktiv vom Ausland Widerstandskämpfer.

00:19:33: Es gab solche Deutsche auch, das dürfen wir nie vergessen!

00:19:36: Diese Frage, was wird man denn machen sollen?

00:19:37: Das zum Beispiel.

00:19:40: Er ist also kein Teil dieser rechten Seilschaften und nach dem Krieg lässt er sich in Frankfurt nieder und macht Karriere als Jurist.

00:19:47: Er is jetzt die Idealschufe, was die Alliierten haben wollen als... Also er wird auch gepusht und er wird Generalstaatsanwalt Und der ist der Generalstaatesanwaltung, den die Kriegsverbrecher fürchten.

00:19:59: Zu recht anscheinend.

00:19:59: Zurecht,

00:20:00: der ist hinterher!

00:20:00: Also er ist jemanden der Gas gibt aber er sagt auch ich bin ein Einzige.

00:20:03: Das ist eine super interessanter Typ auch sehr untypisch von den Staatsanwalten.

00:20:08: Es gibt zum Beispiel... Von ihm gibt es tausende Geschichten Aber einer war Er hat einen Antrittsbesuch in einem neuen Gefängnis irgendwie und begrüßt die Häftlinge mit den Worten Meine Kameraden Was natürlich von Staatsanwalt bei diesen zugeschnöpften Leuten damals hat.

00:20:23: das überhaupt finde ich also weiß als Gefallenheit hatte ich's gefeiert damals Meine Kameraden.

00:20:30: Und er ist es der, und jetzt halte ich fest im Dezember, neunzehnhundertsechsundfünfzig einen formellen Haftbefehl gegen Adolf Eichmann erlässt.

00:20:39: Wow!

00:20:40: Sehr gut.

00:20:41: Elf Jahre später aber, also elf Jahr immerhin, aber elf Jahr nachkrieg sie nicht.

00:20:45: Bis dahin hat's nicht mal das gegeben.

00:20:47: Ich hab da wirklich viel übernach gedacht und ich leg' da auch jetzt nen kleinen Schwerpunkt drauf und sag´s nochmal Die Strafjustiz ist nicht interessiert an der Verfolgung von Nazis.

00:20:55: Zu tief hat man mitgeholfen.

00:20:57: Es ist so interessant, dass wir heute... Ich habe in der Stadt glaube ich auch schon mal gesagt, komisch, dass die Polizei immer auf dem rechten Auge blind ist und so.

00:21:02: Und überleg jeder einzelne Jurist, der den Krieg in Deutschland arbeitend überlebt hat.

00:21:11: War Täter für das NS-Regime?

00:21:13: Das kann nicht anders sein!

00:21:16: Ebenso jeder

00:21:17: Polizist?!

00:21:18: Wie?

00:21:19: Wie nicht?

00:21:20: Du musstest einen Juden verhaftet werden wenn du ihn siehst.

00:21:23: Sonst hätte er immer nicht aussortiert.

00:21:26: Und es muss uns allen klar sein.

00:21:28: Und Bauer selbst erlebt bei Fahndungen gegen NS-Verbrecher immer wieder, wie diese von der Polizei gewarnt werden, von den Justiz gewarnt und das ist das Klima in dem dieser Mutige man arbeitet.

00:21:38: Und jetzt in dieser, also in den Haffbüffel hat er dann diesen Haftbefehl gemacht, was eigentlich auch so eine Art Verzweiflungsdinge ist, sodass du so laut dann machst.

00:21:46: Jetzt hier ist der Haftbüffer, ihr macht ne Pressekonferenz, wir suchen diesen Typen!

00:21:51: Ein Jahr später schreibt ein Holocaust überlebender namens Lothar Herrmann Der mittlerweile in Argentinien lebt einen Brief an Fritz Bauer.

00:22:00: In diesem Brief erklärt er, dass der Gesuchte Adolf Eichmann ebenfalls hier in Argentineen lebt.

00:22:07: Wow!

00:22:08: Munter und Wohlauf.

00:22:09: Er nennt sich Ricardo Clement und lebt in der Kaie Chacabuco Quarenta y dos de Centayuno in Buenos Aires.

00:22:20: Und jetzt gibt ihr die Story wie Lothar Hermann es herausgefunden hat Der Nick heißt, hat sich mit Hermanns Tochter angefreundet.

00:22:30: Mehr noch er hat sich in sie verliebt und irgendwann bei dem Date hatte ihr frei mötig von der Vergangenheit seines Vaters in Deutschland erzählt.

00:22:41: Stellt dir das vor!

00:22:43: Sohn des Organisators des Holocaust verliebt sich in die Tochter eines der Opfer ohne zu wissen dass jüdische Abstammung ist Weil er denkt, wir sind alles Deutsche unter deutschen Auswanderern.

00:22:56: Erzählt er ihr das Familiengeheimnis?

00:22:58: Wahrscheinlich noch richtig stolz.

00:23:00: Wahrscheinlich

00:23:00: stolz!

00:23:01: Ich habe eine Überraschung für dich und dieses Tapferer Mädchen hat genau richtig reagiert.

00:23:09: Sie hat sich nichts anmerken lassen und zu Hause hat sie sofort ihrem Vater erzählt.

00:23:15: Und der hat dann Fritz Bauer in Frankfurt geschrieben Wie krass, oder?

00:23:18: Und es geht so.

00:23:19: Diese

00:23:20: Stelle das mal vor und sie war ja schon zu Hause dann bei ihm.

00:23:22: Sie ist zuhause und da Rikardo Clemens bei den Clemens Zuhause sitzt du am Tisch und du isst und der ist immer aufgefallen dass er sich nicht fotografieren lässt.

00:23:31: Also naja er will nicht auf Fotos sein keine Familienfotos er redet auch nicht über seine Vergangenheit blablabla.

00:23:35: also die ist schon aufgefallen, dass er ein weirder Dude ist.

00:23:38: aber als junges Mädel halt wenn du irgendwo zu hause bist.

00:23:41: der Vater von einem neuen Freund ist immer klar damals es waren Noch nicht wie heute, dass du so... Ey Bro!

00:23:50: Ja?

00:23:50: Sondern also.

00:23:52: und dann dieser Moment wo du hörst zu bamm.

00:23:54: Er ist es, er ist es.

00:23:55: Das

00:23:56: kann man sich gar nicht vorstellen.

00:23:57: Ich wäre nicht am

00:23:57: Leben.

00:23:58: Du hast da einen Tisch gesessen.

00:23:59: Du isst mit ihm.

00:24:00: der sitzt in dem Moment noch.

00:24:01: Du kannst ja nichts einfach schreien losrennen.

00:24:03: Der Sohn versucht dich zu küssen.

00:24:07: Und Staatsanwaltbauer weiß wenn er irgendwem in seiner Behörde davon erzählt wird Eichmann gewarnt werden und verschwinden.

00:24:16: Ach traurig ey.

00:24:18: Es gibt so ein gewaltiges Netzwerk von ehemaligen Nazis, die sich gegenseitig unterstützen und in solchen Fällen warnen.

00:24:24: Wie?

00:24:25: Wie machen sie das?

00:24:27: Wie würde... Also genau!

00:24:30: Man kann ja nicht über Insta Social Media, du kannst nicht mal anrufen.

00:24:32: Es gab dafür eine eigene Zeitschrift Und die Zeitschaft hieß der Warndienst West.

00:24:38: Achso dem was nicht kodiert da reingeschrieben sondern richtig nur derselbe.

00:24:41: Doch,

00:24:41: die haben das schon kodierterne reingeschrieben.

00:24:43: Der Warn-Dienst West war Eine Zeitung, die so von Traditionsvereinen rumgeschickt wurde.

00:24:49: Oh Gott das klingt schön rechts!

00:24:50: Ist es?

00:24:51: Ganz klar ist es weiß ich nicht.

00:24:53: also ist auf jeden Fall konservativ und damals eben hardcore rechts Und ist super interessant weil die Zeitschrift wird eigentlich vom roten Kreuz heraus gegeben.

00:25:02: Auch da in alter SS-Mann hatte die Idee wir schicken die halt an alle Gemeinden der Häuser überall und da hauen wir kodiert dann rein.

00:25:09: ey Haftbefehle sind draußen oder die suchen oder die wissen Und so wurden dann Leute gewarnt.

00:25:16: Wenn also jemand im Abend von all dem mitbekommt, ist Eichmann weg.

00:25:19: Die ist man vielleicht für immer und auch die argentinischen Behörden sind nicht vertrauenswürdig.

00:25:25: Du hast eine rechte Militärhunde an der Macht.

00:25:27: Sie hatten gutes Verhältnis zu den Nazis.

00:25:30: Der deutsche Botschaft in Argentinien war vorher enger Mitarbeiter von Joachim Ribbentropp, der Hitlers Außenminister war.

00:25:37: Also das war so... Ein Geklünge!

00:25:44: Es ist mir klar, wir haben mehr getan als die meisten Länder jemals zur Aufarbeitung ihrer eigenen Scheiße.

00:25:53: Wir haben wirklich viel versucht und trotzdem sind die allermeisten Nazis ungeschehen davor gekommen also zumindest die den Krieg überlegt haben.

00:26:02: Und Fritz Bauer ein deutscher Staatsanwalt wohl gemerkt wendet sich deshalb direkt an den israelischen Geheimdienst.

00:26:12: Also Israel wurde ja nach dem zweiten Weltkrieg dann gegründet als ein Land, wo Menschen jüdischer Abstammung leben können.

00:26:18: Ein eigenes Land!

00:26:19: Wir haben super viele Probleme deswegen.

00:26:21: das fass mache ich jetzt gar nicht auf aber es war eben die Folge dessen was im zweiten weltkriegs passiert ist.

00:26:28: und dieses neu entstandene land sozusagen hatte einen geheime dienst namens Mossad hat den heute noch und er teilt seine informationen lieber mit dem Mossad als mit dem eigenen Büro.

00:26:40: Das

00:26:41: ist verrückt.

00:26:43: Da gibt's auch... Ich könnte jetzt da schon lang drüber reden, wie er in Räumen saß, wo er gesagt hat okay jeder hier in diesem Raum ist staatsanwalt und jeder in diesem Raum außer mir war bei der SS.

00:26:51: Das kann

00:26:54: ich gar

00:26:54: nicht vorstellen.

00:26:55: Wahnsinn!

00:26:56: Einer... Ich kann es mir sehr gut vorstellen.

00:26:59: Ich kanns mir sehr, sehr gut vorstellen weil die Richter, die mich verurteilt hatten haben mich immer.

00:27:06: Einer davon hat mich so krass an Freisler erinnert ein Nazi-Richter.

00:27:09: also ich kann sie mir super vorstellen.

00:27:12: Fritz Bauer hat diesen Spruch gesagt, wenn ich meinen Beruf verlasse betrete.

00:27:15: Das war so sein Spruch.

00:27:18: Jetzt hatte also immer diese Treffen.

00:27:19: die finden auf konspirative Art statt.

00:27:21: geheime Treffpunkte keine offene Kommunikation Also nicht übers Telefon.

00:27:24: das ganze ist sehr heikel.

00:27:25: man trifft sich in autobahnen Motors und niemand darf davon erfahren.

00:27:30: Und warum?

00:27:31: baube geht an der Stelle Verrat.

00:27:33: dafür kannst du also mal abgesehen dass du ein Job will es kann seriöschen Knast gehen hoch verratest sogar Kann den Kopf kosten.

00:27:41: Die Israelis versprechen, sie werden handeln.

00:27:46: Doch dann geschieht nichts!

00:27:49: Man schickt nicht mal geheimer Gäden.

00:27:51: Um die Spur zu verifizieren, bittet man den alten Herrmann und seine Tochter Fotos zumachen anstatt selbst hinzufliegen...

00:28:01: Aber warum schicken die keinen?

00:28:02: Ich kann das dir nicht sagen.

00:28:03: Wahrscheinlich ist es so ein bisschen wie erinnert sich noch an die Dieter Zurwebefolge, tausend achthundert Hinweise auf denen was weiß ich, wie viele Sie auch Ricardo Clement haben, wie viel Sie auf Adolf Eichmann haben.

00:28:13: Man muss aber auch dazu sagen, das ist aber jetzt ein bisschen spekulativ und da müsste ich mich mehr reinlesen.

00:28:17: Aber auch in Israel hatte man bis zu dem Zeitpunkt nicht wirklich über den Holocaust geredet.

00:28:22: Das war des worüber die Eltern nicht mit ihr gerede haben.

00:28:26: Warum?

00:28:27: Der eine hat es krass gesagt er so.

00:28:29: erst nach dem was wir jetzt in der Folge noch besprechen werden Wusste ich warum wir alle keine Großeltern haben.

00:28:37: Wie krass.

00:28:37: ne Er war damals halt vierzehn Und er so ja Irgendwie erkennt das Prinzip des Konstrukts Großeltern, weil es halt in jeder Geschichte gibt.

00:28:47: Aber hier hat keiner Großelter.

00:28:50: Krass!

00:28:50: Und man hat da... Wir kommen jetzt gleich dabei, aber ich glaube auch so ein bisschen ein Touchy-Subject selbst für die natürlich.

00:29:00: Interessant finde ich dass man jetzt dem alten Mann sagt der halb blind war durch die Folter, die an den KZ erlebt hat.

00:29:07: Mach mal Fotos oder schick mal deine Tochter, deine Sibziäge.

00:29:10: Klar, zu diesem Judenhasser...

00:29:12: Zu dem einem der gefährlichsten Menschen überhaupt.

00:29:14: Geh mal die Sommerpaar Bilder bringen!

00:29:16: Und weißt du?

00:29:16: Die Tochter schafft tatsächlich das Haus zu fotografieren in dem er lebt.

00:29:20: Versugt auch ihn zu fotografierend aber er schafft es immer auf keinem Bild zu sein.

00:29:25: Ricardo Clement, der

00:29:27: sich nicht fotografiert... Da muss sie ja weiter mit diesen Jungen auch immer Kontakt gehalten haben.

00:29:29: Ja,

00:29:30: ja, sie dürft den Kontakt nicht abbrechen.

00:29:31: Wo?

00:29:32: Sie dürft ihren Kontakt nicht abrechnen.

00:29:33: Das ist auch richtig schwierig.

00:29:35: Weißt du der, der stolz ist auf das Erbe seiner Familie und du darfst dir die Scheiße anhören.

00:29:40: Aber sie haben das Haus von Riccardo Clement, der sich nicht fotografieren lassen mag.

00:29:44: Riccado Clement, er jeden Tag mit dem Bus zum Schichtdienst in die Mercedes-Benz Fabrik fährt.

00:29:49: Riccado Clement, wer so bescheiden lebt und ermossert tut nichts!

00:29:56: Mit jedem Tag steigt es Risiko, dass eben dieser Riccaddo Clement – falls er wirklich Eichmann ist – Wind davon bekommt, dass ein alter Jude uns seine Tochter ihm hinterher schnüffeln muss.

00:30:05: Er muss ihn nur einmal den Zusammenhang herstellen.

00:30:13: Fritz Bauer wird wütend.

00:30:15: Und hier sehen wir wieder diesen Unterschied zwischen, weil was er macht ist... Er fliegt nach Israel!

00:30:21: Er setzt sich in ein Scheißflugzeug und fliege dorthin und der geht ins Büro im Justizministerium und er sagt hey ich bin jetzt hier und ich stelle euch einen Ultimatum wenn ihr nicht tätig werdet dann stell ich einen offiziellen Auslieferungsantrag an die argentinische Regierung und dann ist er weg.

00:30:38: krass

00:30:40: Dieser Unterschied, das ist was ich mir wünschen würde, wenn ich irgendwann mein Leben ... Dass ich solche Momente hatte.

00:30:48: Wo

00:30:49: dir den Unterschied gemacht hast?

00:30:50: Wo

00:30:51: man den Unterschied macht anstatt wegzugucken.

00:30:55: und er sagt selber es war ein Blöff.

00:30:59: Ich hätte nie riskiert dass der verloren geht aber

00:31:03: ich

00:31:03: wollte halt den Druck zu erhöhen um die israelis versprechen zu handeln.

00:31:07: Und krasser Dude ihm ist zu verdanken Dass das passiert?

00:31:11: Denn jetzt beginnt eine der spannendsten Geheimdienstaktionen, von denen wir je erfahren haben.

00:31:16: Geheimdienste machen viel Scheiß und vieles kriegen wir nicht mit.

00:31:19: Das wissen wir!

00:31:19: Es ist sehr gut dokumentiert.

00:31:21: Und zwar fliegt eine Zielfahndergruppe von Mossad-Agenten nach Buenos Aires und bezieht dort Stellung.

00:31:28: Wir haben ja schon über Zielfahndung geredet.

00:31:30: Aber sie haben ein Team, es sind dann so fünf oder sechs Leute, die müssen getrennt fliegen, das darf nicht aufkommen.

00:31:35: Eine davon ist ne Krankenschwester, wir werden hören warum... Und jetzt beobachtet man Ricardo Clement.

00:31:41: Monatelang!

00:31:42: Warte mal, Zielfeindung?

00:31:43: Einer ist eine Krankenschwester... Genau,

00:31:45: ein in der

00:31:45: Zielfeindungsgruppe

00:31:46: ist ne Krankenschweste.

00:31:47: Die arbeitet dann aber nicht irgendwie als normal...?

00:31:51: Die ist gelernte Krankenschvester und sie brauchen Sie eigentlich für was, was Sie machen müssen.

00:31:56: Okay.

00:31:57: Und dafür haben Sie sie angeworben und mitgenommen.

00:32:00: Fritz Bauer stellt derweil Medienwirksam einen Auslieferungsantrag an die Regierung von Kubait Weil das einfach so geil ist, auch da.

00:32:10: Wir haben in der Folge so viel was wir in diesen Fahndungsding hatten!

00:32:12: Wir haben hier die Kommunikation zwischen Jäger und Gejagd'n.

00:32:16: Er stellt den Aussiedlungsantrag an die Regierung von Kuwait bei einer Pressekonferenz weil er damit sagt, wir vermuten Adolf Eichmann in Kuwait.

00:32:25: Ah, um ihn nicht aufzuschrecken?

00:32:26: BAM!

00:32:27: War ein Dienstwest und alle schreiben Ey... Eichman in Kuweit gesichtet.

00:32:31: So weißt

00:32:32: du?!

00:32:32: Er hätte aus sicherer Quelle erfahren, dass Eichmann dort für eine westdeutsche Firma tätig wäre.

00:32:37: Dafür gibt es diese Riesenpressekonferenz.

00:32:38: dann auch alle.

00:32:39: so welche Firma ist und er so meine Ehre als Staatsanwalt erlaubt mir nicht die Firma hier in den Schmutz zu ziehen.

00:32:44: aber die Firma weiß ja genau wer sie ist.

00:32:45: halt erfollte Schauspieler Und...Eichmann wehnt sich in Argentinien Sicherheit.

00:32:51: Es ist ein sauinteressanter Aspekt an der Fahndung nach den meistgesuchten Tätern weil wir haben uns immer wieder das die Jäger mithilfe der Medien

00:33:00: falsche Fährten legen.

00:33:01: Genau

00:33:02: Sie kommunizieren und manchmal ist es sogar andersrum, was wir zum Beispiel oft bei aktiven Serienkillern haben.

00:33:07: Die wenden sich ja auch oft an die Presse um den Behörden etwas mitzuteilen.

00:33:13: Manche davon werden nur deswegen geschnappt.

00:33:16: Die Polizei sagt

00:33:17: z.B.,

00:33:18: Ja, wir wissen der Täter hat mindere Intelligenz und ist impulsiv und höchstwahrscheinlich auch impotent.

00:33:26: Und dann direkt kommt ein Brief so, was?

00:33:28: Minderer Intelligenzen!

00:33:30: So klug sind's ja, also gut auf der Briefmarkester Post-Stampel.

00:33:34: Man versucht dadurch Einfluss aufeinanderzunehmen finde ich mega spannend und ich weiß dass er das gesehen hat.

00:33:39: weißt Eichmann ja eher dann so Kubald die Trottel und in der Zeit sitzen sie schon in seinem Gartenhalt.

00:33:46: Die israelischen Agenten beobachten ihre Zielpersonen, twenty four seven, die kriegt übrigens den passenden Code Namen Attila.

00:33:56: Also man sucht jetzt Attila, beobachtet Attila.

00:33:58: Aber

00:33:58: wie nah gehen die dann ran?

00:34:00: Es steht zum Beispiel ein LKW und klein einen Lieferwagen in der Straße Und in dem Lieferwagen sitzt ein Agent namens... Warte mal, wie hieß er?

00:34:09: Ah!

00:34:10: Svi Aharoni Der sitzt original wochenlang In diesem scheiß Lkw hat Verpflegung dabei und fotografiert durch ein kleines Loch in der Plane raus jedes Mal wenn er das Haus verlässt und mit diesen Fotos wird er identifiziert.

00:34:25: Also die Fotos müssen ja dann auch wieder entwickelt werden, rausgeschickt werden... damals war

00:34:29: es ein Riesenproblem

00:34:32: und dann durftest du immer nicht an die Botschaft.

00:34:34: also du konntest dann immer nicht in israelische Botschaft weil die wird wie du überwacht vom argentinischen Geheimdienst.

00:34:38: so ne?

00:34:39: Es war sehr aufwendig alles!

00:34:41: Es gibt einen ganz tollen Film der die Operation zeigt.

00:34:44: er heißt Operation Finale und Ben Kingsley spielt Eichmann.

00:34:48: Die Rolle möchte man eigentlich nicht haben.

00:34:53: Ich glaube Vielleicht, dass wir es nicht vergessen.

00:34:57: Was das für die beteiligten Agenten bedeutet hat?

00:35:01: Einer der Agenten zum Beispiel ist Peter Merkin.

00:35:03: Der hat seine eigene Schwester in einem KZ verloren... ...die dort ermordet wurde.

00:35:07: Jeder dieser Agenten hat Freunde oder Familie durch Eichmanns Mitschuld verloren.

00:35:12: Also das ist auch noch... Das ist nicht nur du jagst jemandem weiß ich nicht wie Dieter Zoweme von ihm.

00:35:17: Du hast ja drei Leute umgebracht sondern er hat versucht dich zu töten, deine Mutter zu töte, hat deine Schwester getötet, hat dafür gesorgt.

00:35:24: Er ist krass.

00:35:25: Millionen von Menschen getötet, nur weil die so viel

00:35:27: geht.

00:35:28: Man denkt psychisch auch total viel mit der

00:35:29: Indianin.

00:35:29: Du willst es auf keinen Fall versagen?

00:35:32: Und durch Aronis Fotos wird eben die Identität verifiziert.

00:35:36: und jetzt beginnt die heiße Phase.

00:35:38: Am elften Mai steigt Eichmann wie jeden Tag – und das ist schön gewesen für die Agenten, dass er halt sein bürokratisches Jeden-Tag wie ein Urwerk alles gleichzumachen beibehalten hat.

00:35:48: Er steigt nämlich wie jeden Tag nach der Arbeit aus dem Bus und die Agenten überwältigen ihn.

00:35:52: Und Svia Aroni steigt gemeinsam mit ihm in den Kofferraum, einer Limousine also eines Autos, er hält ihm halt die Knarren.

00:35:59: Ja du kannst nicht schlecht rumfahren aufm Vorder-Sitz auf die Art und dann plötzlich schreit ihr an eine Polizeistation.

00:36:05: Du kommst in den Polizisten... Es sitzt minimal oft und er sagt wenn sie Widerstand leisten ... Auf Deutsch übrigens, die spreche ich noch alle Deutsch Wenn Sie Wider Stand leisten werden sehr Schossen und Eichmann antwortet Ich habe mich schon in meinen Schicksal ergeben.

00:36:18: Jetzt haben sie ihn.

00:36:20: Das Problem ist, du hast jetzt diese Person in Buenos Aires In deinem Safehouse.

00:36:26: Die israelischen Geheimagenten dürfen auf keinen Fall mit einem Nazi in Argentinien verhaftet werden.

00:36:31: Sonst ist der frei und sie im Knast.

00:36:34: Der Geheimdienst in Argentinen ist gefürchtet Und geht äußerst brutal vor.

00:36:39: Also da werden wir wenn wir jemals zu beraten was Da kommen.

00:36:42: auch in den nächsten zwanzig dreißig Jahren wird's dort sehr übel.

00:36:45: die sind bekannter für das die Leute in Flugzeugen übers Meer fliegen und aus dem Flugzeug schmeißen.

00:36:51: Das war die Hinrichtungsmethode des agenziellischen Geheimdienstes.

00:36:55: Neun Tage verstecken die Agenten Eichmann in einem Safehouse, neun Tage!

00:37:00: Das ist auch wo du mit dem Monster sitzt, wo du es fütterst... Wo du

00:37:05: den Wasser bringen musst und

00:37:06: dir am Leben halten musst?

00:37:07: Auch in der Zeit folterst du nicht oder schlägst nicht, sondern das ist so...

00:37:11: Du musst dich um ihn kümmern.

00:37:12: Du musst sich

00:37:12: um ihn kümmern, du musst dich mit ihm auseinandersetzen.

00:37:15: Du kannst ihm mal diese Frage stellen warum?

00:37:18: Da war wahrscheinlich keine Antwort.

00:37:19: Sie dürfen auf keinen Fall mit ihm erwischt werden, sonst verlieren sie alles.

00:37:23: und um ihn schließlich nach Israel zu bringen greifen sie zur Nullist Und die ist zu krass und dafür brauchen sie die Krankenschwester.

00:37:29: und zwar pumpen sie in Forderung.

00:37:32: Und sie haben auch diese Krankenschweste davor gefragt okay wie initiieren wir?

00:37:35: In welchen Zeitraum Wie viel?

00:37:37: und sie hat gesagt das kann ich euch nicht beibringen.

00:37:40: Also wenn ihr sicher gehen wollt dass es funktioniert muss es Ich machen.

00:37:43: deswegen ist sie dabei

00:37:45: Krass.

00:37:45: Und was genau sie ihm verpassen weiß ich nicht, aber sie geben ihm so viel dass er gehen kann... ...aber nicht mehr sprechen.

00:37:53: Wow!

00:37:53: Ist das eine Heikle

00:37:55: dosir?

00:37:55: Ja, das ist

00:37:56: ein schmaler Gart.

00:37:57: Also so wenn du ihn stützt, dass er noch vorwärts laufen kann.. ..aber er kann nicht mehr sich klar ausdrücken.

00:38:03: Als nächstes ziehen Sie ihm der Kapitäns-Uniform der israelischen Fluglinie LL an also komplett uniform und bringen ihn so zum Flughafen.

00:38:13: Auch die anderen tragen Crew-Uniform in der Fluglinie.

00:38:15: Mit der Fluglinie ist es geklärt von der Regierung und beim argentinischen Zoll, das ist ja das große Problem!

00:38:20: Wie kriegst du ihn raus?

00:38:21: Zeigt man extra für euch meine gefälschte Papiere, die ihn halt als Pilot ausgeben und behauptet... Der Kollege hat zu viel getrunken und er versuchte auch noch.

00:38:32: Also ja ja ja, macht ihr keine Sorge, der gute Wein, der Tango.

00:38:37: Keine Sorge.

00:38:37: Der Kollege heute Freude fliegt nicht.

00:38:39: Er muss halt heim.

00:38:40: Krasse Scheiße.

00:38:42: Ich hätte ihn rübergebracht.

00:38:52: Die Nummer funktioniert.

00:38:54: Und für ihn auch, also ich habe keinen Mitleid mit Eichmann aber so weggeballert zu sein dass du sehenden Auges mitkommst obwohl du nur einen Ton sagen müsstest.

00:39:04: und

00:39:05: Ja, aber es geht nicht.

00:39:06: Dein Körper brauche ich

00:39:08: ja nicht mehr.

00:39:09: Aber

00:39:09: ich habe da keinen Mitgefühl für den Typen, ehrlich gesagt.

00:39:12: Die Nummer funktioniert und der neue Staat Israel zeigt damit, dass er nicht bereit ist zu vergessen was seinen Bürgern angetan wurde.

00:39:18: Das war so okay!

00:39:21: Die Welt erfährt am XXIII.

00:39:23: Mai von Eichmanns Ergreifung.

00:39:26: Denn da tritt David Ben-Gurion, der israelische Ministerpräsident vor dem Parlament.

00:39:30: Er sagt es.

00:39:32: Also er sagt dem, hey wir möchten den Knesset des Parlamentes darüber informieren dass israelische Sicherheitskräfte den größten Nazi Kriegsverbrecher aufgespürt haben Adolf Eichmann, boom!

00:39:41: Er befindet sich bereits in Haft und wird bald vor Gericht gestellt werden.

00:39:45: Und dafür gibt's natürlich von den eigenen Leuten Standing Ovations und Applaus.

00:39:50: In Argentinien beginnt eine Reihe von anti-israelischen Ausschreitungen Angriffe auf israelisch Geschäfte und jüdische Geschäften usw.

00:39:57: Man findet sogar heraus wer den ersten Tipp gegeben hat.

00:40:01: Oh nein!

00:40:02: Nämlich Lothar Herrmann.

00:40:03: Und der wird verhaftet und misshandelt.

00:40:07: Oh, das ist ja wohl...

00:40:08: Hätten sie dann denken müssen davor?

00:40:10: Ja, den hätten Sie gleich mitnehmen.

00:40:11: Hätte

00:40:11: zumindest ihn irgendwie schützen.

00:40:14: Auch die argentinische Regierung protestiert gegen die Verletzung ihrer Souveränität.

00:40:19: Und unser eigener Kanzler Adenauer meldet seinen Unmut und verlangt die Auslieferungseichmanns nach

00:40:25: Deutschland.

00:40:27: Weil?

00:40:27: Er hat die Verbrechen hier begangen, er muss hier vorteilt werden so.

00:40:30: Ja, aber hier ist ein

00:40:31: recht verstoßen.

00:40:33: Hättet ihr ihn halt geholt?

00:40:36: In der Öffentlichkeit wird Simon Wiesenthal... Weiß ich nicht ob du den Namen schon gönntest Es zu DER Nazijäger.

00:40:41: Das ist der erste der in Wien damals eine Stelle eingerichtet hat wo er alle Informationen gesammelt hat.

00:40:46: Da konntest du als überlebende Jude hingehen und deine Geschichte erzählen Oder halt hinschreiben.

00:40:52: Konntest also schreiben.

00:40:53: Ich war im KZ Treblinka.

00:40:55: Dort gab es einen Bachmann namens Meier oder auch einen der, was weiß ich, Ungereldstaatsbürgerschaft.

00:41:01: Der hieß so und so und ich war dabei wie der zwei Leute zu Tode geschlagen hat zum Beispiel.

00:41:06: Solche Sachen konntest du dann sagen?

00:41:08: Und Simon Wiesenthals Organisation dort hat das alles gesammelt.

00:41:13: Da ist man natürlich weit weg von einer Strafverfolgung noch aber das Sammeln war der erste Anfang und er hat auch sehr viele Leuten zur Strecke gebracht und in der Öffentlichkeit wird er als der entscheidende Tippgeber geführt, der zu Eichmanns Ergreifungen.

00:41:26: Also sozusagen hat er das Lob bekommen.

00:41:28: Die Wahrheit, dass ein deutscher Staatsanwalt das Fritz Bauer aus Frankfurt am Main deswegen sagen wir hier seinen Namen.

00:41:34: Dass der die treibende Kraft hinter Eichmanns Ergreifung war, bleibt ein Geheimnis.

00:41:39: Und woher weißt du das jetzt?

00:41:41: Wann kamen das raus?

00:41:41: Die Israelis hatten versprochen es geheim zu halten.

00:41:44: also sie hatten sieben Freie gesprochen und Sie haben es direkt, neunzehntundsechzig einen Tag nach seinem Tod bekannt gegeben.

00:41:51: Also, man hat gewartet bis zu seinem Tod.

00:41:54: Um ihn zu errennen?

00:41:56: Wie crazy gut!

00:41:57: Seit seines Lebens wurde er dafür nicht geehrt.

00:42:01: Und aber auch nicht...

00:42:02: Zumindest nicht gekündigt.

00:42:04: Ja,

00:42:04: immerhin.

00:42:05: Das wäre ja noch der Schlimmste.

00:42:06: also wirklich.

00:42:07: Warst du ein krasser Typ irgendwie?

00:42:09: Kassadut ist auch unter super mysteriösen Umständen gestorben.

00:42:12: Ist in der Badewanne totgefunden worden und könnte sogar ein Suizid gewesen sein.

00:42:17: Man weiß es nicht.

00:42:18: Aber könnte das auch ein Mord gewesen

00:42:21: sein?

00:42:21: Tod in der Badewanne aufgefunden.

00:42:24: Er war halt jetzt auch nicht mehr der Jüngste, ne?

00:42:25: In den altundsechzig.

00:42:27: Wenn er fünfunddreißig schon Staatsanwalt war ... dann ist er dreiunddreißig Jahre später ein alter Mann.

00:42:36: Also der war ja bestimmt schon fünfund dreißig da.

00:42:37: Dann war er Ende siebzig bekannt als Kettenraucher.

00:42:43: Also Mord würde ich jetzt mal ausschließen eher so vom Gefühl her.

00:42:49: ein Suizid kann ich mir vorstellen.

00:42:53: Habe ich auch erst vor kurzem nochmal die Zahlen gehabt.

00:42:55: Wir haben ja super viele Suizid-Tote jedes Jahr, aber ganz ganz viele davon sind ältere Menschen.

00:43:03: Also es ist tatsächlich und wenn du jetzt altundsevtig bist und dann sagt er als Lumenkrebs und du denkst okay, dann mach ich mir eine Badewanne, Glas Wein oder noch ein paar Tabletten rein...

00:43:12: Ich vermute

00:43:13: dass das so ein Abgang war.

00:43:15: Knapp ein Jahr später beginnt jetzt der Prozess.

00:43:17: in dem Jahr wird da übrigens verhört.

00:43:19: dafür hat man auch einen ganz besonderen Polizisten gesucht.

00:43:22: Da gehen wir jetzt nicht zu viel auf einen, aber einer hat auch gesagt die Verhörer waren hart und so.

00:43:28: Und ich beneide ihn nicht.

00:43:30: Sondern der sich das alles anhören musste.

00:43:32: Du sitzt mit jemandem da, dem du einfach nur ins Gesicht schießen wirst halt.

00:43:37: Eichmann bekennt sich direkt mal Nichtschuldige.

00:43:39: Wirklich?

00:43:40: Na klar!

00:43:41: Nichtschulig im Sinne der Anklage.

00:43:43: Aber er doch gesagt, er hat sich seinem Schicksal ergeben.

00:43:45: Ja, er hatte sich seinen Schicksals ergeben...

00:43:46: Ich dachte dann würde er ja auch mal ein bisschen Einsicht sein.

00:43:49: Weißt du wer richtig Angst hatte waren die Deutschen dass er jetzt anfängt, hier Namen zu nennen.

00:43:53: In anderen Namen und so.

00:43:54: Alle hatten alle Wander, deswegen wollten auch einen Adenau haben also einer in Adenauer Stab war Hardcore Nazi nicht nur einer.

00:44:01: Er und sein Verteidiger Robert Servacius haben sich eine Strategie überlegt.

00:44:05: Auch der Verteider, den beneide ich auch nicht ist in Israel Verteiliger und verteidigt hier denen Der überhaupt der ganze Prozess.

00:44:13: Also es gibt unglaublich viel Videomaterial.

00:44:15: die haben alles mitgefilmt.

00:44:16: das war damals der größte multimedial aufgestellte Prozess den es zu der Zeit je gab.

00:44:22: Über Kabel und Dingen wurde, dann konntest du live sozusagen, konnten die anderen Länder das mitverfolgen?

00:44:27: Und jetzt stell dir die Stimmung vor!

00:44:28: Das war eine öffentliche Gerichtswahlhandlung.

00:44:30: Heißt so...

00:44:31: Und jedes

00:44:31: Mal ... Der Richter ist ein krasser Dude.

00:44:33: Jedes mal wenn auch nur einer mal eher dann so.

00:44:36: ja dagegen konnte ich damals nichts machen.

00:44:40: Ich bin zum Beispiel würde einmal gefragt wie er Amon Goetz sieht oder so diese Leiter der KZ, die halt ... Amon Götz ist der von Schindler's Liste, der von seiner Trasse die Leute weg war dazwischen rein.

00:44:52: Ich bin mit, leidete ihn täglich für seine Aufgabe.

00:44:55: Und der Gehensaal flippt aus so weiss.

00:44:58: und dann der Richter mal gleich einton ich lass den Saaräumen!

00:45:01: Der hat so eine Kontrolle über diesen Saal weil da drin war ja alles und wer noch immer wieder Leute abgeführt und es ist unglaublich anzuschauen das zeugt.

00:45:08: Habe viel zu viele Stunden von gesehen.

00:45:10: Was für ein eklavter Aussage das auch ist?

00:45:13: Die Strategie ist jetzt man will Eichmann als Beamten ohne eigene Meinung hinstellen Man will ihn als Befehlsempfänger, der doch nur ein Rädchen im Verwaltungsgetriebe des Dritten Reichs war.

00:45:22: Der dann auch noch quasi die anderen bedauert hat?

00:45:25: Dass sie so schreckliche Taten hatten... Es

00:45:26: ist schrecklich!

00:45:27: Er war ja auch nur ein rädchen.

00:45:28: Ich bin froh dass ich nicht mit der direkten Tötung sondern nur mit dem Transport der zu vernichtenden Menschen.

00:45:34: Das hat er gemacht weil andere ihm das aufgetragen haben.

00:45:36: Er war ein Befehlsempfänger.

00:45:39: Eichmann macht seinen verdammten Job an dieser Stelle SO gut, dass er im Grunde einen Narrativ prägt, bis heute übernommen wurde.

00:45:49: Die Medien schreiben so Sachen wie, die Banalität ist

00:45:52: bösen.".

00:45:54: Hannah Arendt hat das gesagt.

00:45:55: Sie sind enthäuscht von diesem grauen mittelalten Herrn!

00:45:59: Er soll Teil der Herrenrasse sein, die die ganze Welt angezündet hat?

00:46:03: Noch mal eine zweite Weltkrieger hat Schrecken über die Menschheit gebracht, wie wir zuvor noch nicht erlebt haben.

00:46:10: und die Nazis allen voran die SS mit diesen schwarzen Uniformen hatten hier verdammte Tofen.

00:46:24: Die waren der Inbegriff des Bösen.

00:46:26: Und Eichmann, als Ranghöchster-Officier am Ende dieser Mann, der so unscheinbar so bieder ist... Der bei jeder Antwort die er gibt stand da immer so auf und es ist eine sehr viele Art So hat dann seine Stellung gemacht und dann hatte sich wieder hingesetzt jedes Mal Aufgestanden,

00:46:41: hingesetzt noch tausende

00:46:43: Male

00:46:44: Weil er immer dazu tun wollte, dass ob er dann immer so dem sicht Respekt

00:46:47: vielleicht Steh ich jetzt auf, wenn ich was sage.

00:46:50: Richtig mich schön auf!

00:46:51: So wie er sonst auch aus Respekt da die Befehle empfangen hat?

00:46:54: Immer!

00:46:55: Er war auch warum er keinen einzigen Verweis bekommen hat, wenn er doch eigentlich gar nicht einverstanden war.

00:46:59: Solche Fragen dann halt auch und dann wieder aufgestanden gesagt.

00:47:01: Das ist halt meine Art.

00:47:02: Ich bin so... das ist es.

00:47:04: Aber ich konnte jetzt mal für eine ganz sehr viele Art.

00:47:06: Und man hatte einfach mehr erwartet.

00:47:08: Und hier Hannah Arendt... Mehr Monster!

00:47:12: Und Hannah Areandt...

00:47:14: Ich weiß nicht ob

00:47:15: die Lieblingsphilosophen der deutschen Studenten Auch die lässt sich täuschen.

00:47:21: Und sie schreibt, sie gewinnt ihnen wie sie schreit beim besten Willen keine teuflisch-demonische Tiefe ab und das übernehmen die Journalisten und weite Teile eben der Gesellschaft.

00:47:32: und mich überrascht es weil was zum Teufel haben die erwartet?

00:47:36: Ja die haben halt gedacht.

00:47:37: also kommt ein Monster der auch monströse Sachen sagt wahrscheinlich und nicht dich rausredet.

00:47:42: So

00:47:42: einen Welpen erwirkt weiß ich

00:47:44: ja okay

00:47:45: Kopfabbei oder halt den Richter so anschreit und so.

00:47:48: Lass euch alle vergasen, was haben sie erwartet?

00:47:50: Oder antisemitische Parolen oder so.

00:47:52: Was?

00:47:53: Ja genau, solche Sachen haben Sie erwartet!

00:47:54: Und für mich... Ich tue nicht da so schwer, ich verstehe nicht wie Sie das nicht verstehen können weil für mich sieht Eichmann genauso aus wie jemand der tut, was er getan hat.

00:48:06: Und er verhält sich genauso.

00:48:08: Wie gesagt kann man es wahrscheinlich besser vorstellen Ich habe das ja schon erlebt, wie diese Rädchen der Justiz funktionieren können und so.

00:48:15: Das ist denen egal!

00:48:16: Der schläft auch nicht schlecht.

00:48:18: Verstehen wir nicht falsch?

00:48:18: Es gibt gute Männern und Frauen in der Justiiz und auch im Knast zu gehen... Aber die haben sich einfach ein anderes Bild beim Kriegsverband hervorgestellt.

00:48:30: Also ich meine wenn du überlegst mein Nachbar schräg über mir whatever könnt ihr hier auch?

00:48:36: Also wenn du mich jetzt fragst, kenne ich einen Mörder?

00:48:38: Nein.

00:48:38: Kenne ich ein Vergewaltiger?

00:48:39: Nein!

00:48:39: Kenne ich einen Mann der eine Frau schon mal geschlagen hat?

00:48:41: Nein... Musst

00:48:42: du hundert pro kennen?

00:48:42: Und genau und wahrscheinlich kenne Ich alles drei's.

00:48:46: Oh aber ich weiß das nicht.

00:48:48: Und weil wir glaube ich immer davon ausgehen, dass Böse würden wie erkennen, dass Monster würden wie erkennen.

00:48:54: Und wir würden es doch erkennen.

00:48:55: Das gibt ja auch eine gewisse Art von Kontrolle mir Wenn ich denke nie der kann das eigentlich gar nicht so schlimm gewesen sein Weil weißt du, ich hätte es ja auch erkannt

00:49:03: Ja krass Das tut mir leid, das muss ich euch nehmen.

00:49:07: Nee, ich weiß nicht... Das ist auch das was sich hier lerne in diesem Podcast ehrlich gesagt.

00:49:11: Also

00:49:11: wir haben

00:49:12: Es ist traurig aber es ist halt so.

00:49:14: Es gab

00:49:14: übrigens einer seiner Freunde War ein KZ-Arzt Der bekannt dafür war Dass er Wenn neue Häftlinge kamen Hatte ihre Zähne angeschaut.

00:49:25: Und wenn du Ein perfektes Gebist hast Weißt Du was?

00:49:31: Weißt du was?

00:49:31: Hat dich getötet Da hat dein Kopf genommen.

00:49:34: weißt du warum?

00:49:34: Weil der Totenkopf verschenkt hat an andere SS-Offiziere, damit sie sich auf ihre scheiß Schreibtische stellen

00:49:41: können.

00:49:42: Die haben sich dann einen Judenkopf auf dem Schreibtisch... ...an den

00:49:45: Totenkopfen!

00:49:46: Auf einem Schreibtischen?

00:49:47: Aber das war trotzdem einer von Menschen die Sie eigentlich verachtet haben.

00:49:51: Ja, Hauptsache

00:49:51: er hat alle Zähne.

00:49:52: Du willst ja nicht bei so nem schreibtischmuckend fehlenden Zaun haben oder einen schlechten Zaun.

00:49:56: Oh

00:49:56: ich finde das einfach alles so krank.

00:49:57: es ist so krank.

00:49:59: Stell dir das vor.

00:49:59: die haben die denn gesagt hey hau dir nen Zaun raus bevor er dich in die Finger kriegt.

00:50:04: Also sonst steht dein Schädel auf einem Schreibtisch.

00:50:06: Das sind diese Leute.

00:50:08: und

00:50:09: für mich,

00:50:11: der ja in Storben gesessen hat, wenn ich die Mittensassen gesehen habe, die die abgefucktesten Sachen gemacht haben grau- langweilig.

00:50:19: Die Banalität des Bösen ist für mich nach Storbeln halt keine Überraschung mehr sondern Ich erwarte das!

00:50:25: Also ich wäre überrascht, wenn er jetzt angefallte Zähne hätte und zwei Teufelshörner natürlich nicht.

00:50:33: Aber ich glaube so stellt man sich das böse vor

00:50:36: Und ich nicht, wenn mir es so verdreht.

00:50:38: Ich stehe es mir genauso vor wie ihn!

00:50:41: Alles ist genau so...

00:50:43: Unaufwällig.

00:50:45: In seiner Art sehe auch ein bisschen den Schwierg.

00:50:48: Wie er kämpft.

00:50:50: Weil er spielt eine Rolle.

00:50:52: Er war gewohnt man hat es gab Leute die haben am Anfang seiner Karriere mit ihm zu tun gehabt.

00:50:56: So schon in der Jüdischen Gemeinde.

00:51:00: Da schon kennengelernt haben.

00:51:04: auf Augenhöhe interessiert, hat auch akzeptiert dass Leute reich oder mächtiger sind als er.

00:51:08: am Ende durfte keiner in seinem Büro mehr sitzen.

00:51:11: Also weißt du?

00:51:12: Da dürftest du nicht reden, nicht sitzen!

00:51:14: Du durftest ihm nicht in die Augen schauen so das sagt.

00:51:15: wer also nennt?

00:51:18: er war sich seiner Macht durchaus bewusst auch noch mal ganz kurz wenigstens interessiert wie er bewegt.

00:51:22: wir redet wie er aussieht.

00:51:24: alles mit gefilmt könnt ihr alle auf youtube finden.

00:51:26: und das interessante ist ein großteil davon is auf deutsch.

00:51:30: Die Zeugen reden alle deutsch Eichmann redet Deutsch.

00:51:35: Der Richter redet oft Deutsch mit Eichman, also es ist sehr interessant.

00:51:38: Es ist mega spannend gleichzeitig total verstörend weil du siehst da Zeugen der Schuhe also Überlebende des Follochhaus die erzählen was ihnen wiederfahren ist eine Geschichte noch kurz.

00:51:50: Die finde ich Also okay.

00:51:53: pass auf weil das kann man direkt auf eichmann zurückführen.

00:51:55: Eichmann hat gesagt Einzug tausend Leute Tausend Leute werden transportiert.

00:52:00: Tausende gehen heute von diesem Lager zum Beispiel in den Niederlanden, wo ihr gesammelt wurdet oder wie in Berlin, wo wir gesagt haben naja wo sie gesammeld wurden.

00:52:06: Heute gehen tausend leute In ein Vernichtungslager im Osten Und das ist Eichmanns Idee Das is Eichmans Job!

00:52:13: Eichman hat gesagt diese Tausenden dieser Zug muss voll sein.

00:52:16: Tausender sind es was da reinpassen zu passen hat.

00:52:18: Wenn eine Einbargung fehlt fär ich dir mehr in einen und anderen Bargungen.

00:52:21: Und dieser Zeuge erzählt dass wenn jemand also von diesem Transport erfahren hat Dass er auf der liste steht dass manchmal Leute versucht haben sich umzubringen oder sich auch umgebracht haben.

00:52:30: Und wenn derjenige überlebt hat, also hat versucht dich zu erhängen und man hat ihn gefunden dann haben die Leute ihn geschlagen bespuckt bedroht verflucht und haben gesagt warum wartest du nicht bis du dort bist?

00:52:42: denn wenn du dich jetzt tötest

00:52:45: wird ein

00:52:45: anderer mitgehen.

00:52:46: du Idiot!

00:52:48: Tötet euch dort!

00:52:50: Stell dir das mal vor dass du so bist dass du miteinander so redest.

00:52:53: töte dich in drei Tagen nicht heute.

00:52:57: Also ist das nachvollziehbar?

00:52:58: irgendwie natürlich auch klar?

00:52:59: Klar, aber dieser Pragmatress

00:53:01: muss in den Schrecken.

00:53:03: Und das ist Eichmann!

00:53:04: Er ist schuld dass diese Zahl tausend voll sein muss.

00:53:08: Dort... ja töten sich viele.

00:53:10: Eichman hat alles gewusst.

00:53:11: er hat nämlich Auschwitz besucht, er hat auch die anderen Vernichtungslager besucht.

00:53:16: Sein Anwalt Servatius hat nicht überraschenderweise kein leichten Job und macht den aber wirklich gut.

00:53:24: Er zwingt keinen einzigen Überlebenden ins Kreuzverhör.

00:53:27: Also er fragt nie nach, sondern immer wenn der Staatsanwalt fertig ist mit dem Verhör sagt er jedes Mal und ich habe das ein paar mal gehört und jedes Mal auf eine ganz bestimmte Art sagte Nein.

00:53:37: Also es wird gefragt haben sie noch Fragen und Fragen von der Verteilung?

00:53:40: Nein!

00:53:41: Ich habe keine Fragen.

00:53:43: Und das sagt er wie immer und immer wieder so.

00:53:45: Das ist eigentlich auch genau das Richtige.

00:53:46: So fragt diese Leute nicht.

00:53:49: Eichmann versucht weiter diese Aber ich kann ja nichts tun.

00:53:51: Ich konnte ja nix tun.

00:53:52: Ich hab ja nur zu Gehorchen gehabt.

00:53:53: Er redet auch auf ne krasse Art aber ich konnte ja nichts tun.

00:53:57: Ich hatte zu Gehorchen, so dieses... Es hat so eine krasse Art.

00:54:00: Und gleichzeitig bericht es manchmal aus ihm heraus was er wirklich ist.

00:54:03: denn machen wir uns nichts vor nicht so wie die Generationen vor uns.

00:54:08: Eichmann war kein bloß Befehlsempfänger genauso wenig wie die Leute sich hier nicht gewusst haben was passiert.

00:54:15: Eichman war ein überzeugter Nationalsozialist und Antisemit.

00:54:19: Das war sein Glaube.

00:54:20: Er ist nicht nur ja das war halt die Direktive nachdem ich gerne nötel habe sondern es war die direktive an die ich geglaubt habe.

00:54:27: Das sind Fakten.

00:54:28: Und er kann es auch manchmal nicht... Er liefert Oscarreife Vorstellungen vor Gericht, also ich hab Respekt weil das tagelachen Wochen lang durchzuziehen.

00:54:37: Aber manchmal kommt der erwischt ihn in der Staatsanwalt, der heißt übrigens Gideon Hauser und einmal hat den richtig gut erwischnen.

00:54:44: Die Stelle habe ich gesehen, habe ich mir markiert.

00:54:45: Ich so aha!

00:54:46: Ja ich hab ja da nichts dazu zu sagen brauchen, ich dürfte das hier nicht entscheiden.

00:54:52: und dann unterbricht ihn Hausnuss und er sagt super herablassen auf Deutsch auch Ah, sie haben also nicht mitgedacht.

00:54:58: Was?

00:54:59: Sie waren ein Trottel!

00:55:01: Nicht mehr als ein Trotel und dann eher so... Nein natürlich habe ich mit gedacht.

00:55:07: Ich war bekannt dafür dass ich mitgedachte hab.

00:55:12: Und das ist eine geile Stelle.

00:55:14: Jemand der in so einer Machtposition kommt und dort überlebt in einem System, das ist keine Marionette.

00:55:21: Damals nicht und heute nicht.

00:55:22: Das können wir uns alle merken.

00:55:23: man darf solche Leute nicht unterschätzen.

00:55:25: Den Ausschlag am Ende geben Tonbandaufnahmen, die bei der Verhandlung vorgespielt werden von denen das sich sicher wünscht.

00:55:31: Die hätte es nicht gegeben weil er hat die in Argentinien aufgenommen zusammen mit einem niederländischen SS-Offizier.

00:55:38: den halt der wusste wer ist.

00:55:40: sassen heißt ja und da hatten wir ihm so ein interview geführt.

00:55:42: halt so am tisch abend.

00:55:44: einfach dass der nachwelt also es gab diese traditionspflege auch.

00:55:48: warum haben wir's gemacht?

00:55:49: und was haben wir gemacht?

00:55:50: und warum war das so?

00:55:53: Die Nazis haben ihr eigenes Narrativ aufgebaut.

00:55:55: Das sieht

00:55:57: man ja auch, wie sicher die sich da geführt haben.

00:55:59: Ja, durchaus!

00:56:01: Wobei ist schwankt wahrscheinlich zwischen abends bei einem Glas Cognac.

00:56:04: der andere sagt Mensch wir sind doch von derselben Truppe und dann wieder wenn jemand dich fotografieren will.

00:56:10: Ja aber das auch oft zu zeichnen zeigt so eine Fame-Geilheit und irgendwie auch ein bisschen dass man sich auch sicher gefällt.

00:56:18: Ich glaube

00:56:18: die Fame Geilheit war an dieser Stelle drüber Weil du kriegst ja auch mit, als was du jetzt dargestellt wirst und dann bist du vielleicht nochmal revidieren.

00:56:24: Auch

00:56:26: für

00:56:26: deine Nachwälte?

00:56:26: Für die anderen Nazis.

00:56:28: Und eigentlich man äußert darin an einer Stelle dass er unglücklich darüber ist nicht doppelt so viele Juden getötet zu haben denn dann hätte er seine Aufgabe erfüllt.

00:56:39: Wir erinnern uns zwölf Millionen Juden waren das Ziel um die sechs waren des Ergebnis.

00:56:47: Also er gibt es zu, auf Band.

00:56:49: Auch hier hören eh keine Nazis zu aber es gibt ja immer noch Leute die das so... Er gibt's zu!

00:56:53: Er sagt es.

00:56:55: Wir könnten noch tagelang überall besprechen.

00:56:58: Eichmann ist ja überall hingefahren weil er sagt eigentlich ich habe nie jemanden erschossen.

00:57:02: Das ist auch das Problem in der Anklage.

00:57:03: Ja sie haben mir nie jemander erschossen Ich hab ja nichts gemacht.

00:57:06: So ich habe nur den Transport.

00:57:07: und dann so ja als Transportleiter mussten Sie überprüfen ob alles klappt Und er so ja und dann war halt an manchen Orten.

00:57:13: dann er selber.

00:57:14: ich weiß nicht warum er das erzählt bei der Verhandlung.

00:57:16: Er selber erzählt, dass er in der Nähe von Auschwitz das erste Mal eine sogenannte Blutfontäne gesehen hat.

00:57:24: Es ist wenn so viele Leute vergraben werden – da ging es ums Verbrennen und warum man die Verbränungseufen gebaut hat– Wenn so viele Menschen vergraben werden und sich unten drunter durch die Verwesung Gase bilden, die dann durch Löcher wie ein Geisir-Blut nach oben schießen?

00:57:41: Gut!

00:57:42: Überlegt ihr

00:57:42: das?!

00:57:43: Und dann haben sie einen scheiß Totenkopf auf ihrer Mütze.

00:58:00: Das heißt, dieser Gerichtshof verurteilt Adolf Eichmann zum Tode.

00:58:20: Damit endet Eichmanns Geschichte.

00:58:22: Später kommt übrigens raus, dass der Deutsche Geheimdienst BND schon von eichmans Aufenthaltort wusste.

00:58:31: Die Israelis haben also alles richtig gemacht denn auf uns hätten sie dann nicht zählen können und damit ended.

00:58:36: im Grunde ist der La Goldberg.

00:58:42: Es macht kein gutes Gefühl.

00:58:49: vor allem was mich so stinkt ist das dieses Narrativ des Befehlsempfängers.

00:58:55: Also ich habe das noch gelernt so.

00:58:58: Ich weiß noch, dass war der Weib in dem ich noch so aufgewachsen bin.

00:59:01: So die... Ja gut also da konntest du was hätten wir denn machen sollen?

00:59:05: Was hätten die Leute nicht machen können?

00:59:06: Wenn du da nicht mitgemacht hast dann warst du ja der Erschossener.

00:59:08: Das stimmt einfach so nicht!

00:59:12: Leute wie Fritz Bauer sind der Beweis.

00:59:16: Und auch dass es eben gemacht wurde weil es von hier und da befunden wird.

00:59:21: Leute wie Eichmann wollten das.

00:59:23: Das waren überzeugte Antisemiten und wir müssen sehr, sehr vorsichtig sein.

00:59:28: Ich bin der Letzte, der pro israelische Parolen sagen wird weil das was da unten läuft ist so komplex und es ist nicht in Ordnung auch nicht von der israelischen Seite ganz sicherlich.

00:59:40: nur wir müssen vorsichtig seien mit Hass besonders antisemitischem Hass denn gibt's seit tausend vor Jahren und dann müssen wir sehr vorsichtig sein Furchtbar?

00:59:58: Ich werde das nie wieder für Blutfontein.

00:59:59: Er erzählt es und er so, dort habe ich das erste Mal eine Blutfrontiene, ein was oder auch wie er sagte, ich habe dort gesehen, wie einer Mutter das Kind aus den Armen geschossen wurde.

01:00:13: Das sagt Eichmann.

01:00:14: Eichman selber!

01:00:15: Und er sagt danach habe ich auf der Heimfahrt das erste mal um eine Versetzung einen anderen Aufgabenbereich gebeten.

01:00:22: Diese Versetzung wurde nicht stattgegeben.

01:00:24: Dann sagt der Richter, okay wo ist die Paper Trail?

01:00:26: Also wo ist es... Das habe ich mündlich eingereicht damals.

01:00:30: Na klar!

01:00:31: Okay dann, fuck you!

01:00:38: Vorsicht mit Leuten die Totenköpfe auf ihren Mützen haben und das freiwillig weh!

01:00:42: Freiwillig!

01:00:43: Freihillig!

01:00:45: Unglaublich!

01:00:45: Da war viel Scheiß dabei.

01:00:47: Ja nächstes Mal ey ist die Staffel schon wieder zu Ende Wahnsinn oder?

01:00:50: Krass!

01:00:52: Weißt du schon was wir da machen?

01:00:54: Ich weiß was wir jetzt Staffelfinale machen

01:00:56: Was denn?

01:00:56: Willst du das wissen?

01:00:57: Nee, komm ich sause.

01:00:57: Nein,

01:00:58: ich lass mich überraschen.

01:00:59: Ich sag

01:00:59: dir wenn es aus ist!

01:01:01: Gut Max, ich glaube wir müssen jetzt erstmal so ein bisschen was verdauen.

01:01:05: Ja und nochmal denk dran warum... Die Nazis sind die, die gesagt haben ihr habt eine einfache Lösung Wir haben eine einfahre Lösung.

01:01:16: Dir geht's schlecht.

01:01:17: andere Leute sind daran schuld.

01:01:19: Wir können das klären.

01:01:20: wir müssen nur die anderen leute los werden.

01:01:22: Wir dürfen keine... Alles was fremd ist, ist gefährlich.

01:01:25: Wir müssen auf uns schauen.

01:01:26: nur an unsere Traditionen.

01:01:27: Jeder der anders aussieht als du ist gefährlig.

01:01:30: Das sind Nazis.

01:01:32: Nur so ist es möglich dass jemand wie Eichmann agieren kann!

01:01:37: Wir müssen dagegen uns wehren

01:01:40: Auf jeden Fall.

01:01:42: Bord.

01:01:45: Das war Pollux Most Wanted Deutschland Der True Criminal Podcast mit Maximilian Pollux und Claudia Kamid.

01:01:54: Mehr Infos zu Maximilian Pollux findet ihr auf sichtweisen.ev.